【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？ ★6
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【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？
2020/03/21
https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1241056574929399809?s=21
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」
この提言ここがわかりません。人工呼吸器量産すればいいではないですか。
”現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定...各地域ごとに人工呼吸器等を整備するべきという趣旨でなく公衆衛生学的対策を講じることで...”
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
★1のたった時間
2020/03/21(土) 19:20:46.75
前スレ
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？ ★5
http://asahi.5ch.net/test/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イギリスのF1チームは、F1開催できないからって人工呼吸器の開発と生産を始めたよ 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ 回復する可能性のない人への延命の装着は医療崩壊の原因になるから、装着する人を選択するガイドラインをつくるべき。 パンピーが使ってるマスクなんかマスクとしての意味はない
一応マスクとしての意味があるとされてるのはN95マスクぐらいだ
つまり95マスク以外は「マスクみたいなもの」でしかない
それでも意味があるのはなぜか
口に入るリスクがカットされてるからだ
つまり市販の自称マスクは効能マスクではないんだから
口と鼻と目が覆えれば何でも「自称マスク」と効能は一緒だ
覚えとけ
大きい眼鏡をかけて目を守れ
鼻と口を自作の布マスクで覆え 女は男用に手作りしてプレゼントだ
それで今は十分カット出来る
4月以降の爆発後は諦めろ
2月にSNSで見たであろう、日本人が総じてイジっていた
「中国人のオモシロ防護」をマネするとか方法論はまだ残ってる 人工呼吸器増やしてどうする
そんなの治療の1パーツでしかない
そもそも日本は毎年肺炎で１０万人死ぬボリュームに、
十分耐えうるリソースを持ってる
増強なんざ不要 >>1
それで解決するなら増産してる。問題は単純に解決しない
人工呼吸器を扱う感染症専門病院や感染症専門医・看護師を急遽増産できるのか
大学教授の肩書でデマを流す悪質な反政府主義者の煽りに乗るなよ >>1
マジで書いてんの？
キカイだけあっても、医師、看護師、検査技師、パラメディカル、施設などなど必要だろうに
他から人を持ってきたら、持って行かれたところが穴があく >>1
呼吸器だけの問題じゃねーよ
呼吸器が足りたら次に足らなくなるものが出てくるだけ
隔離できる病床も限度がある
最後は医者が足らなくなるんだよ まあ究極的には、
若年層が重症化する人数ぶんだけ
医療資源が回転出来ればいい
それ以外の中年以降はどのみち
植物人間の時間がどれだけ長引くか
でしかないからな
せいぜい3週間で50%回復率をみて、期限を切って動く死体扱いでいいだろう
そのうち統計で「どのタイミングから動く死体判定するか」も最適化されるだろう
それまでは
若年は5週間
中年は3週間
老人は2週間
で回復期限を切ってサイクルだ
これなら回るだろ
両方の肺が突然フリーズしてぶっ倒れた奴は10日で立ち直れ
さもなくばキョンシーだ
よかったな
日本のトリアージの方向性として
もしも「老人から引導渡す」が無理筋だった場合は
実質的にそうなる形で「20日の呼吸器装着が期限」あたりになるだろう
楽しい3月を謳歌しろ そもそも日本は毎年肺炎で１０万人コンスタントに死んでんだぞ？
医療崩壊起こしてるか？
呼吸器不足してるか？
ちったあ考えてからその臭え口開けよ
トイレットペーパー老害が検査とか軽症で来ないように棒切れ持たせた警備員立てればいいだけ 日本も非常事態宣言出せばだいぶ変われるぞ
官僚は非常事態宣言出せ側
日和ってるのは政治家側
事態把握できない抵抗勢力と
決断できない推進勢力がともに現状の日本のネックになってるわけだ
選ばれた人間が決められないからGO待ちの官僚が動けない
いつだって次ステップに移行するのは「手遅れになってから」だ
これの繰り返し
これが神の国日本MAPなのだよ
歴史は繰り返す 人工呼吸器なら何でもいいと思っている人大杉
ポリオじゃないのよコロナは〜 ハァハァ 手術などで全身麻酔する患者にも必須だし、
そういう人たちに感染症の人と兼用することはできないし その部品の何割かがMade in Chinaだから出来ないんだろ >>1
そう思う、日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
あとホテルの病室化も…
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
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テルモ、新型コロナ対策、人工肺など導入推進
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%82%BA%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2/
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やる事は数多くあるのに、どうでもいいオリンピックは熱心な安倍
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春節と国賓の来日を優先し国民が犠牲になった過ちが繰り返される
. >>17
現行では装着した人工呼吸器を取り外した場合、外した医師または看護師が殺人罪に問われる >>23
早くやったつもりでパンデミック起こしてる半島の二の舞はゴメンだね アビガンは副作用が強すぎるから
「生きてりゃマシ」って人が後遺症覚悟で任意に使うことになる
でも使うのはぶっ倒れた後だろ このままじゃ同意が取れない
医療崩壊後用のドナーカードみたいなものを今のうちに配っておいたほうが良いかもな
「患者自己責任用の呼吸器でも良いので私には使って下さい」
「アビガンによる後遺症を覚悟しますので私に使って下さい」ってハンコを押しておく
カードが無いやつは呼吸器なしでコロナと戦って十中八九死んでもらう
って形でどうだ
これならアクティブ馬鹿からちゃんと死ぬぞ 古いのはどっかに寄付すりゃいいじゃん(´・ω・｀)
ODAの現物支給 今どき使う部品のすべてが日本国産なんてありえないから
精密機械でもかなりの部分が中国製 >>32
馬鹿ですか？
アビガンなんてほとんど副作用ねーだろ？
妊婦禁忌？
そんなこと言ったらほとんどの医薬品使えないわな 検査しなければ人工呼吸器は要らないですよね？
わかりますか？ ただ
軽症者が重症化しないようにするためのCPAP作戦ってのは現状あくまで気休めだぞ
理屈は合ってるはずだがあくまで気休めだ
重症者向けのはそら高いわ
つまるところ部屋を買うわけだからな
市販品のマスクを量産して配るかと防毒マスクを少数ストックしておくかぐらいの違いが有る つーか天気がいいからって遊びまくってて
感染したら政府のせいって、
日本人バカすぎ 日本 人口1000人当たり 医師数 2.3
イタリア人口1000人当たり 医師数 3.9
これから日本もどうなるかわかるよね
医療機関に
いまだにマスクも防護服支給もせず
大衆にカネばらまいて景気対策の話題
まず医療対策だろ
もうバカかと 新型コロナは、だいたい80%が軽症で、20%が肺炎になるけど多くは酸素吸入で治る
でも5%か10%は、肺がしぼむARDSという状態になって、これは人工呼吸器がないと救命
できない、とはいえ陽圧をかけて肺をふくらませればいいので挿管不要のマスクで圧を
かけるCPAP（3万円くらい）って人工呼吸器と酸素があれば、それで足りる
集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台
だから、大急ぎで24万台のCPAPを生産する必要があるってこと、金額的には72億円だか
らたいしたことはないが、増産体制を組む必要がある
これが、諸外国がやってること
ARDSも重度になるとCPAPでは間に合わなくなるが、そっから先はトリアージ 簡易的なのなら自作もできなくも無いんだが、それで事故が起きると賠償求めるじゃん。
だったら放置するよw >>38
>軽症者が重症化しないようにするためのCPAP作戦ってのは現状あくまで気休めだぞ
>理屈は合ってるはずだがあくまで気休めだ
ARDSが軽症だと思ってるってｗｗｗｗｗｗｗ こんなの小学生でも思いつく発想だわ
人は無限にいると思ってるか、人工呼吸器は誰でも簡単に使えると思ってるんだろうな >>43
日本人は識字率高いくせにこの文章をちゃんと最後まで読めて理解できる人は3人もいれば良いほうという事実
読み飛ばされてるよ >>47
通常は自動運転モードで放置ですがねえ（呆） コロナの症状って咳や発熱くらいしか説明ないけど、
コロナ死がどういう風に死ぬかというと、肺の中に痰が充満して呼吸が出来なくなって死ぬ
初めは喉に咳してもなかなか取れない痰があって、
それがだんだん奥まで広がって肺まで達し、肺を痰が充満してくるのがコロナ
だから喉にしつこい痰がある人はコロナの可能性あるかも オマエが考えつくことくらい役人だって思い付く
で辻褄が合わないとすぐに陰謀説利権ガー
事情を説明しても自分の思い込みしか信じない
UFO思い付くのと同じ思考 どちら様もご安全に。
新型コロナによるARDSにCPAPが有効なのは世界の常識なんで、ここでも見て
https://emcrit.org/ibcc/covid19/
continuous positive airway pressure (CPAP) might be the best modality of noninvasive support ??
CPAP can provide the greatest amount of mean airway pressure, and thus most effective recruitment. ずっと機器の操作専用に人が必要って書き込み続けてるのは素人だろ 俺の考える最強のコロナ対策
・自粛をすべて解禁
・60歳以上、基礎疾患持ちに対する肺炎症状の治療を禁止
・コロナ以外の疾患を優先診療
・重症者向けの療養施設を全国の環境センターに設置(テント、ゴザ、僧侶配備)
・相続税を財源に2年間消費税減税
コレだけでいい 今の国会見てると、悪代官（内閣）と越後屋（官僚）が悪事のし放題だもん
正義も常識も皆無 >>47
現に米や欧州でGMとかVWが増産に向けて力を貸すって申し出てるらしいんだけど
今まで通り前例通りの考えだけではどうにもならないから何とかしようとする姿勢がないよね マスクじゃねーんだから
というかマスクも行き渡らないのに何いってんだ 人工呼吸器を緊急に増産することには賛成だが、
取り扱う医師や看護師は４ヶ月くらい実習しなければならない、
とかいう記事を見た記憶がある。
もっと短かったとしても、あるいはもう少し短期間で済む
ようにしたとしても、人材育成がセットでなければ意味がない。 >>56
新興国の連中じゃないかな。昔の機械しか知らんのだろ。 公務員はサラリーマンじゃねーんだから、こういう時こそ率先して奉仕しろよな、バーカ すぐに陰謀論に持って行く奴ってリトマス紙にしか思えん >>49
読む奴は読むだろうし、後で馬鹿にレスするときにレス番で引用できるようにするためでもある
から、大丈夫 大体チャイナとかイタリアもそうだったけど医療崩壊の兆しは医師の感染
日本も医者が感染しだしたら警戒したほうがいい 机上の空論で語るバカこそ害悪でしかない
もれなく正義マンだし サボってるだけだよ
クルーズ船の中でコーヒー飲んでたいい歳こいたババア
死ね ツイ主は当然にEtCO2センサーとか知らなさそうだけど
【安全な場所】で【チカラも使わず汗もかかず】
【Twitterに100文字書き込んで】
自分が人助けできる『正義の味方』になれる自己満足で
周りを混乱させるだけの自己顕示欲の強い人間 >>62
イヤ内科系の病棟勤務の医師や普通の看護師はみんな扱える
メンテは別 中国のように
高齢者の入院＝即火葬
という方向の解決ならパンクはしないな
ベッド由来の崩壊は引き伸ばせる
まあそれを病院と呼ぶのかどうかはまた別の話だ
実際欧州はこの状態になってるが
欧州が更に難解なのは医療者が感染してることだ >>3
今の今までモリカケ言ってる馬鹿集団には無理だよね 人工呼吸器なんて、素人にはサッパリ分からんような物に関するスレに
なんで.こんなにレスが付くんだよ？
専門的な用語とか、データを引用しまくっているヤツって何者？
まさか、厚労省の医系技官が工作してるんじゃないだろうな？ つかさ、中国にしろ韓国にしろ最先端施設はG7各国、特に日本の援助で作られてきたのよ。
最近鼻息が荒いだけで平均的医療水準はかなり低いですよ。特権階層が最先端病院の恩恵受けてるだけね。 >>71
だから、その人数には限りがあるのだから、
別の人材育成しなければならない、ということ。 >>4
ありがとうございました
安心しました
また新しい情報あったらお願いいたします >>76
韓国の富裕層はみんな日本に医療受けに来てるからねえ 自宅軽症者の希望者400人ぐらいに
民生品のCPAP配ってみてSpO2でも何でも経過取ってみりゃいいんだよ
そしたらだいぶ方針固まるだろ
まあこの辺もう価値を認めたから欧米が乗り出したってことでいいと思うがな
スコアなきゃ動けないならスコア取れ >>82
割と冗談でなくそれもあるよね
遺体からも感染するなら棺桶と斎場も増やさないとさ >>63
お前は土人かｗ
なんかの入り用で自国民にスマホ1億台バラまくこと考えてみ？
3年後はその殆どがゴミ。様々な理由で。
なんかの入り用で国営のゴルフ場か遊園地、あるいは保養施設を10箇所都内に作ること考えてみ？
10年後は不良資産だよ。様々な理由で。
人工呼吸器を増産？
で、それを国の保有に！という意味？
アホ丸出しｗ 増産はしてるだろうが、限界があるだろ
中国部品は入ってこないし
生産ライン動かす工員や
病床も、管理できる人間も限界があるのに。
金だけで解決できる問題じゃないのが想像できないのか？この人 >>75
ビル火災で消防隊が必死に消火活動してる時に
それを【テレビで】見てるだけの奴が
「あれをすれば最も早く火を消せる。これをすれば中に居る人が助かる」ってツイートして
多くのリツイート集めても、そんなのプロから見たら何の約にもたたないし
むしろ迷惑な行為。
イタリアの為に募金しましょう。ってのならともかく >>80
中国もな。まあ医療機器にしても途中でぶっ壊れるとか中華クオリティは怖くてとか
真顔で言ってる奴はいたね。どこまで感謝してるか謎だけどｗ 潰れそうなホテル買い取って改修しろよ
医者は新しく9000人増えたばかりだ >>1
人工心肺な
胸を切り開いて接続だから機械だけじゃ無理 土人ってのは自分のカネじゃねえと思うと言いたい放題やなｗｗ
マジで民度が低い。 呼吸器に必要なもの
・無停電電源（停電時自家発電）
・圧縮空気、酸素供給源
・喀痰吸引用設備（定期的に交換必要、勿論感染性廃棄物）
・喀痰吸引できる人員（24時間）
・回路を整備点検トラブル対応できるME （24時間）
・アラームを察知し瞬時に判断対応できる人員 人口呼吸器と【酸素ボンベ】は違う
人口呼吸器は、外に出た「心臓と肺」だよ
その心臓と肺を上手く動かせなかったら
死ぬが【高酸素症】で脳などに大きな障害を残す >>1
無理じゃね
肺が腐ってる状態の感染者に空気を送るって意味を理解してないのが笑えるが
民生用の空気式ではあれは無理、あっという間に肺が破裂する
未成熟の赤ん坊に空気送るレベルの呼吸器がいる >>94
逆に言うとそういうのが普及してない国では容易に医療崩壊が起きる。
いうまでもなく中国とイタリアのことだな。 >>94
圧縮空気はいらんし、アラームが抜けてるぞ >>92
上昌広のツイートを一日中リツイートしてる
お仲間さんたちにはそう見えるだろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
