【オーバーシュートは誤用】横浜国立大環境情報学の松田教授がオーバーシュートの用法を説明
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【オーバーシュートは誤用】横浜国立大環境情報学の松田教授がオーバーシュートの用法を説明
2020/03/22
松田裕之氏 横浜国立大環境情報学教授
https://twitter.com/matsuda_hiro/status/1241113212512165889?s=21
コロナの専門家会議の場合のオーバーシュートは英語ではない。疫学でもovershoot は使われるが、同じ意味とは言い難い。
https://twitter.com/matsuda_hiro/status/1241113827971719168?s=21
jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k… 時事通信英語版は”massive epidemic”とカッコ付きで報道。
https://twitter.com/matsuda_hiro/status/1241120694139621376?s=21
overshootの説明はこの図1にある。制御不能な流行に対する非感染者と感染者。 感染しなかった人には閾値があって非感染者がそれより減ればそれ以上の大発生は生じず、新感染者は減り始める(集団免疫)。非感染者数とその閾値との差がovershootだ。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2093965/#!po=11.3636
https://twitter.com/matsuda_hiro/status/1241200939903496193?s=21
news.tbs.co.jp/3snewsi/index.… 新型コロナ 専門家に聞く“ピークと終息” （21日のTBS動画）の専門家の説明を聞く限り、Overshootは通常の制御理論と同義。Outbreakと同じ。生態学では環境収容力を一時的に超えることを言うが、感染症の定常状態は０なので、大発生＝Overshoot。今そうでないというのは不明
https://t.co/H1C5T2r7Hq?amp=1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,０５４人 ・死 ３,２６１(？)
１ イタリア・・・・・５３,５７８人 ・死 ４,８２５
２ スペイン・・・・・２８,５７２人 ・死 １,７２５
３ アメリカ・・・・・２６,９００人 ・死 ３４８
４ ドイツ・・・・・・２３,１２９人 ・死 ９３
５ イラン・・・・・・２１,６３８人 ・死 １,６８５
６ フランス・・・・・１４,４５９人 ・死 ５６２
７ 韓国・・・・・・・・８,８９７人 ・死 １０４
８ スイス・・・・・・・７,２２５人 ・死 ８０
９ イギリス・・・・・・５,０１８人 ・死 ２３３
10 オランダ・・・・・・３,６３１人 ・死 １３６
21 日本・・・・・・・・１,０６７人・ 死 ３６
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,９６３】
１ 北海道・・・・１６０人
２ 愛知県・・・・１４０人
３ 東京都・・・・１３７人
４ 大阪府・・・・１２９人
５ 兵庫県・・・・１０６人
６ 神奈川県・・・・７９人
７ 埼玉県・・・・・５３人
８ 千葉県・・・・・３７人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２２人
※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１５人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
>>1
＞横浜国立大環境情報学
こいつも専門家とは違うような 横浜はいつもやることがつまらん
お前らの市の感染者数の少なさ
隠蔽してることを暴けよ バベルの塔なんだよ
安倍政権は、独自の定義（いつでも可変）の用語を使って、ごまかす。逃げる。比較できなくする。 なにがオーバーシュートだよ
サッカーかよ
世界標準はアウトブレイクだバカ クソ安倍の御用学者やっちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカ英語は正せ
文法なんてクイズ問題やらせてるから専門家レベルでも英語力が低い 感染がピークから下がっていく時はドライブシュートっていうのかな >>12 昔はオーバーヘッドキック（シュート）だったよ ランサーズ「どうでもいいだろ！やる事ないのか！」
www ”オーバーシュート”はF1でブレーキングをミスってコースアウトしたときに使われる用語だよ あれだろ。
甲子園の優勝投手が、4連投するやつのことだろ オーバーシュートはかかりつけ医や薬剤師登録販売者にご相談の上
用量用法を守って正しくお使い下さい ランサーズ、最後の悪あがきはええ加減にしたら?
あんたらやってること神戸のヤクザと一緒やで。
言いがかりつけて金巻き上げるんや。 アウトブレイクという言葉を使いたくないんだろ。
勿論、政府の指示だと思うが。 まとめ
左がオーバーシュート
右が爆発的感染拡大
よってこの「専門家」はニセモノ
あるいは裏の用語「政策的な計画公表値を一時的に超えてしまうこと」をうっかり表で使ってしまった
最終的には情報統制でまた元の計画感染者数に戻すけど、一時的に予定を超えてしまうので「オーバーシュート」
つまり中共と変わらん
グラフ見たけど、電気系の使い方と全く違うんだな。これだと間違いだと言い出す（自信たっぷりに）奴らが出てきてもなんとなく分かるわ。でも電気系のグラフの方がしっくりくる ぼけランサーズ、Yahooファイナンスの「買いたい」「売りたい」バー操作すんのやめろ。 こう言うわけのわからん他人が説明せずに
専門家会議議長が責任をもって説明させろよ
それで終わる 医学部医学科が言わないと説得力ないだろ
横国だと医学部ないから本当に論外だわ バーストとかアウトバーストだろ
オーバーシュートなんて誤用もいいとこ >>42
分野によって用語の意味が微妙に違うっぽいな。
問題は、そんな微妙な用語を使ったことだが。 【オーバーシュート】
アベみたいな低脳低学歴のチョンが
朝鮮電痛の演出と数値ねつ造、印象操作によって
何故か総理にまでなってしまう怪現象をいう。 感染しなかった人の閾値、って言葉がよくわからない
infectedじゃない人にも二種類ある、と言うことなのかな？ ＬＤＨが舅舅列車動画とか無料公開してるらしいからそれでも観てオーバーシュートを防げ カズがフェイントからドリブルで持ち込んで…相手のゴールキックw 報告書にわざわざオーバーシュート（爆発的増加）って書く意味が分からんな。良からぬ意図でもあるのかと勘ぐってしまうな どーせ、安心感出したいだけなんだろ？
アウトブレイクにdB値でいいよ １に載ってるグラフの意味だと間違いじゃないの。
むしろ一般人の方が違和感がないっていう面白い状況。１の図１の定義は変だ（直感的じゃない）って事だな オーバーシュートということは隠蔽してきたけど
隠しきれなくなって出てくると自白してるということかよ たしかにな
不利になってからスロットル絞ってエアブレーキ展開しても所詮悪あがき。ベテランはひっかからない
そもそもケツ取られた時点で詰んでる >>1
感染症の専門家でも言語学の専門家でもないように見受けられるがなぜこの人？ キャプテン翼は関係ないことだけはわかった(´･ω･`) overshoot自体は動詞であるんだし
感染制御の専門家で使うテクニカルタームならいいと思うけど
どうなんだろうね? はいはい
英国首相も専門家の助言を受けて overshoot 言ってますがｗ 外来語使うのは良しとしないけど
松田氏は感染制御の専門家でもないしな。 別分野の人がくだらない事でﾄﾞﾔｧしても邪魔でしかないような気がする みんな>>1 の図１見てどう思う？絶対コレジャナイって感じるはずだｗ せっかくあのおっさんがドヤ顔でかっこよく言ったのにばらすなよw あの娘ぼくがオーバーシュート決めたらどんな顔するだろう >>1
いいんだよ。カタカナで「オーバーシュート」って書いてしまえば、それは和製英語というか日本語。
英語ですらないんだから、正す必要もない。 オーバーシュートに限らず専門によって言葉の意味が違うことは良くあるんだから専門外が出しゃばってくんな パッと浮かぶオーバーシュートは電子工学や制御工学でのそれだよなあ
壁ドンが後から元の意味を塗り替えてしまったのはほとんど不都合ないからいいとして
理系用語を改竄するようなことは大混乱のもとなので止めてもらいたい 感染爆発って言ったら喰い付かないくせに
オーバーシュートって英語つかった途端、
方々から、馬鹿が一気に喰い付いて来るのなｗ
まあ、要するに、嫉妬だよねコレｗ
低レベルな嫉妬。 >コロナの専門家会議の場合のオーバーシュートは英語ではない。
疫学でもovershoot は使われるが、同じ意味とは言い難い。
何言ってるか？不明
説明を求める オーバーシュートってのは株とかＦＸとかの金融用語だろが 爆発的感染で意味が通じるのに
なんでカタカナで言いたがるかね 日本語で「爆発的な感染拡大」って言えないからこんな言葉でごまかそうとしている 要するに
病床超越で医療崩壊初期
と、言いたいんだろ >1
疫学のovershootはovershoot度合いが大きいほど
安全ってことになってるけど
無視したほうがいいんじゃ 専門家が一人もいないってことか
つくづくジャップよのお……
ネトウヨ本当にこんな無能国家が誇らしいか？ >>1
この図１には"We term this difference the overshoot."と説明がついているから、
この論文ではこういう定義で用いているというだけなんだよな
逆に言うと、比較的自由に意味を定義できるような、分野全体での共通了解のない用語だということ >日本医科大学助手、水産庁中央水産研究所に移り
台湾の頼清徳氏みたいに、ハーバードで学位取ってからドヤ顔しろ なんか変だと思った
アレが専門家会議の結果っていうなら、
安倍が専門家の意見ではなく自分の判断で学校休校を要請したのもうなづける バーストの方が、意味があってる感じがするな？ちなみに賭け用語だけど。 こんな御用学者達がTVに出まくって大丈夫ですよって言ってまわっているのを見るとフクシマの時の御用学者達を思い出すわ うちの大学の学生のごく狭い仲間内のスラングでしかないのだが いわゆる
カッコつけようとして失敗した馬鹿
でOK オーバーシュートは集団免疫獲得のための指標で
大きければ大きいほど感染は早期に沈静化していく、でいいのかな >>83
馬鹿みたいな話で、
overshoot ってのは、行き過ぎ、上振れってこと。
感染頻度が少なければ、大きなピークにならないものが、
感染頻度が高くなると、ちょうど核分裂の臨界越えみたいに、
あるとこからいきなりドーンと大きな感染者数のピークが出て来る。
専門家会議が、これを 「オーバーシュートが起きる」 って表現したら、
なんか外野の学者モドキが
「いや、オーバーシュートとは通常との差分のことだから間違い！」 （ドヤ
もうね、アホかとｗ >>94
お前ら朝鮮人は母国語も使えないクセに何言ってんの？w
その言葉をそのまま朝鮮語で書いてみろよw
下等遺伝子低脳民族キムチw まぁ、要するに疫学のアホ専門家が意味も分からず専門用語使ってるって事だわ
医療系なんて文系に毛が生えたような分野だし致し方ない 医学雑誌の論文にその旨の反論論文を投稿すべきだな。 マスコミ人や評論家はバカの一つ覚えみたいに
昨日一昨日聞きかじったばかりの言葉
オーバーシュートオーバーシュート連呼するな。
馬鹿っぽく見られるぞ。 >>110
いやその疫学の使い方としても間違っているという指摘が>>1なんだが 門外漢の馬鹿がしたり顔で何言ってんだと
本当にこういうのが多いよな日本って 尾身茂と言う人はwho で20年間働いていたんだろう
誤用するとは思えん
しかし日本人にわかりにくい 誤用だろうが何だろうが、マスコミが
オーバーシュート=爆発的感染拡大と連呼してるから
この意味で定着しちゃいそうだなw 最近聞いた言葉で必殺技の名前
サーキットブレイカー・オーバーシュート >>117
それ自体が間違い
「爆発的感染拡大」ではなく「爆発的患者急増」と
報告書では定義している >>118
オーバーシュートってマーケット用語だよな >>117
マスコミもオーバーシュートの意味が今一つと思ってるのか
正確に「爆発的な患者の急増」と言い出してる 専門用言乱発してるw時点でw
バカを混乱させる事が目的だからなw >>86
その場合は、通常のボラティリティを超える急激な価格変動に至った状況の意味だな
感染症の疫学的な用語ともニュアンスが違う 感染爆発のことをオーバーシュートって英語圏では絶対に誰も言わない。
悩んだり議論したりすることじゃない。
by 匿名希望の帰国子女 311のとき
政府が全力で「メルトダウン」という単語を狩ったように、
今回も「アウトブレイク」という単語を必死で言い換えている。
まいどまいどの隠蔽体質の発露 >>87
一般人が即座には理解できない専門用語を使ってドヤりたいから >>126
定義がはっきりしないと何もできないよｗ
法制局は絶対通らんぞ 言葉の正しさを強調しすぎると、
時代が進んで用法が変わることを認められなくなるけど。 >>122
あらゆる分野で使うわ、英語の一般名詞だもんｗ
エビデンスと同じｗ
まったく、どうしてこんなアホな議論が起きるのかｗｗｗ 和製英語を使う学者も悪いがそれを喜んで取り入れるマスコミにも問題がある >>128
感染爆発という意味てはなく、数字の変化に対して比喩として使っただけだと思うけど もうお笑い専門家会議の言うことには一切耳を貸さないでいいぞ
いちいち付き合ってたらアホみたいだ >>128
尾身茂氏は20年間
WHOで働いていたのだが？
そんな人が誤用する？ 科学技術分野でも畑が違うと用語解釈も全然違ってくるんだよな
どっちでもいいけど国民に向けて専門家委員会が出した声明に対し
こういう形で横やりを入れてくるのはあまり褒められたことではないと思う >>129
アウトブレイクという言葉でさえ意味が違う
お前も間違い >>88
全滅を「玉砕」、撤退を「転進」と呼んだのと同じ構図だと思う。 Explosive spreadじゃ駄目なのか？
エクスプロ―シヴ・スプレッド・インフェクション？ >>141
それ、「オーバーヘッドシュート」とでも言いたいのかな？
そんな言葉はサッカーでも使わない
ソレをいうなら「パイシクル(バイセクル)」だ 御用学者がオーバーシュートとクラスターしか発語してない >>128
閾値を超えるという意味だと思うけど、普通に
あの文脈なら、クラスター発生→閾値超え（オーバーシュート）→感染爆発→広域閉鎖で
何の問題もないと思うよ
マスコミがオーバーシュートを勝手に感染爆発だと解釈しただけじゃないの？ 御用の意味は違ってる
この人のは読んでないが閾値が出てきてたらたぶん正解 >>88
だよなぁ・・・
一番最初に言い出した奴を晒すべきだな >>150
だとしたら感染症の専門家全体の問題
勉強しなおした方がいい >>148
あんたが専門用語をしらんだけ
専門用語は一般人にはわかりにくいということだろう >>128
On reducing the peak of the infection, he added: "It has an additional advantage,
if you let an epidemic run its full course you get what's called overshoot
where more people get infected than you would need if it were to run at a lower peak.
https://www.lbcnews.co.uk/uk-news/coronavirus-latest-professor-whitty-isolation/
当たらずともいえども遠からずだ
>>142
NHKは「爆発的患者急増」とは死んでも言えないのかもしれない 閾値て何かエロいから
オーバーシュートと言ったんだろうな しかし
論理性の欠片もない
日本の政策は、
重症者を見つけて治療することで医療崩壊を
起こさないじゃなかったのか？
だったら、テーマは医療崩壊となる
もうなwwwww YouTubeのかんわいんちょーの方が全然わかりやすいわ >>148
ドーンとオーバーシュート（上振れ・行き過ぎ）が出てくることを、
オーバーシュートが起きると言ったら、
間違いだとｗｗｗ
こういう指摘に何の意味があるのかと・・・ 「オーバー」と「ショート」を繰り返しながら飽和値に漸近してく現象とは全く違うのにな なるほど
日本語で言うと
かなりショッキングになるから
英語にしているのかもな 訳の分からん用語で表面的に煙に巻くのが重要
言葉の背後にある真意を読み取らねばならん 愚民向けのNHKニュースで使ってはいけないと思います 普通に「閾値超え」とでも言っときゃ良いものを
「閾値」でさえ正確に分かる人、正確に説明できる人は少ない
概念的には理解できても >>156
おお鬼才現る！ｗｗｗ
渡英して、専門家たちに教えを垂れて来なさいｗｗｗ >>140
専門家の声明だからこそ自国民に説明責任があるし、突っ込まれるんだよ
どっかのだれかがなんか言ってた、程度の話ならだれもこんなにつっこまない >>159
「ある一定のラインを超えたところで歯止めがきかなくなり爆発的感染に至ります」
という説明が一番分かりやすいのだけど、政府側からNGが出たんだと思う
あまりにストレートすぎる表現なのでw >>163
それって、制御出来る系の話なんだが
コロナにそれは通じない
なーんもわかってない
全部二転三転
まずは、コロナを制御しろよ 制御系でいうところのフィードバック係数みたいなもん？
1越えると発振、1未満だと収束、みたいな。
マイクとスピーカーのハウリング現象とか。 決まったーオーバーシュート
見事なロックダウンと書くとなぜかアク禁になる >>156
あんたの持っている学位何?
バカすぎて笑える >>175
いや、今の鎮静化が続いている状況なら、
日本の政府はその表現を止める必要が無い
海外の政府の状況を慮っているなら有り得るが 誰か>>1の
the threshold level of susceptible
の意味教えて コロナの専門家会議の委員達は爆発的な感染拡大が起きた時に国民から責められのを恐れて意味の分からない言葉でごまかそうとしているように見える >>178
フィードバックの許容値を超えた状態、って感じかな
ハウリングが過ぎてマイクもスピーカーも壊れる、みたいな >>172
閾値越えじゃないよ。
閾値越えの結果として起きる、ドカンとしたピークの上振れのことだ。
それを一般向けにバクッと言ったら、外野の学者モドキが
「オーバーシュートは、上振れしたピークと通常ピークの差分のこと
だから、その使い方は間違いだ！」 （ドヤ
馬鹿に付ける薬はないとは、このことかと・・・ ちなみに制御工学ではオーバーシュートは制御不能の意味 >>181
今の政府は財務省の意向を無視できない状態になってるから
刺激的なワードは極力使わないようにしてると感じるよ
自粛を部分的に解除していくとか、学校閉鎖終了とか
景気刺激策（現金バラマキ）の話を持ち出してくるとか
そっち方面に一生懸命だし 一旦新しい定常状態を通り越して戻ってくるのがオーバーシュートなんだろうけど、
「爆発的感染」という言葉だと語感的に定常状態の存在を含意しないから、
「爆発的感染」の意味で「オーバーシュート」ということに違和感がある人が多いんだろう。
そもそもわざわざカタカナ語を使う必要がないのでは？ >>187
それなら話がわかりやすい
ただその通常ピークは>>1の言う
the threshold level of susceptibleとは
違うのではなかろうか 財務省はシナと結びつきが強いからな
グローバル勢力なのでひどいもんだよ・・今回の件でよくわかった
三橋がかなり批判してる >>187
日本人の2割を占める、知能が高めである株式投資家は、オーバーシュートをターゲティングラインを超えたピークとして捉えている お前らと
WHO20年を比較して
どっちが信憑性あるかと言われてもなあ… どう考えても松田氏の出てくる幕ではない件。
英和辞典開いて何言ってるのか？ >>187
だから「閾値を超えた状態」の事だろ
「閾値を超える」って状態自体が、
収束が望めない中央値からの更なる異常値に向かっていく状態を意味するんだから >>193
自分も今回の件で勉強になった
日本は内需型の国に戻れるのだろうか 感染数増えっぱなしで上値覚えしてる状態は、オーバーシュートとは言わない
感染学会のカスどもレベルの語学力ではそれがわからんのやな 馬鹿が言葉遊びしてる間に感染が広がる
もうこれお笑いアウトブレイクだろ >>201
違う。
閾値を超えたことではなく、その結果の差異のこと。 >>194
その場合も、「ピーク」ではなくて、
「更なるピークがあるかもしれない過度な価格変動が発生している状態」
「ピーク」かどうかは、事後的に確認するものだから 日本人でも日本語間違えるしな
エチオピアの英語だろw わざとカタカナ語使って、イメージをふわっとさせたかったんだろう 官僚って、全マスコミに使わせてるけど恥ずかしくないの？ｗ
ダイプリで馬鹿をさらし
追加でオーバーシュートｗ >>1
硬いこと言うなよ
ジャップは昔からアメリカに憧れて適当英語作ってそれで満足してんだから >>210
お前は「トレンド」という言葉さえ理解していない
カスはお前の方
手首が切って消えとけ マツダの議論のまとめ：
ギョエテとは 俺のことかと ゲーテ言い
>>202
感染が広がるかどうかに関して感染者数に一定の基準値があって
それを超えると感染が広がり逆に下回ると収束する
その基準値のことを言うんじやゃないかとおも >>188
制御不能というニュアンスはわかりやすいな
制御不能になりますよ
と言えばいいのでは 尾身の謝罪会見いつやるか知ってる奴いる？
もしやらないなら疫学（）関係者から声を挙げていかないと笑い者のままだぞ
「君、専門は疫学なんだって？クスクス」 >>165
「オーバー」と「ショート」を繰り返すのではなくて、
「オーバーシュート」と「アンダーシュート」を繰り返してある一定値に収束していくのよ。 >>217
制御不能
もとにもどせない
これを隠したいから変な言葉を引っ張り出してきたんでしょ
アンダーコントロールですよ >>214
wwwwwwとうとう反論でけんくなったか
ディベートに対する恐怖指数高すぎやろ、あんちゃんwwww
感情落差のボラティリティたかすぎて、オーバーシュートしとるんちゃうか？？？wwww
ミルクでも飲んで感情下げトレンドに制御せえやカスwwww オーバーシュートは、起こっている
どこまで、新コロを許容するか
なのよね
王将で、がっつり美味い飯を食ってるわ >>222
安倍ちゃんが春節歓迎したせいで、いらん苦しみ背負わされとるよね 要するに感染者の割合がある一定程度以下の値ならゼロでなくてもゼロと同じと考えてよい値のことかと >>221
日本語が不自由な朝鮮人が、
定番の火病発症して発狂錯乱w >>220
適当な説明して、何もわからんやつ煽るのやめーや 国内でチマチマやってるなら誤用でも笑い話だけど世界に配信されるかもわからない状況での誤用はやめろ
恥ずかしいわ >>226
偏差値６０台風情がしょっぱい顔しちゃってwwww >>224
「北国シュートは地味過ぎるんで、変えてください、、、、、、、」 >>225
国民がコロナにかかっても医者に行かずに勝手に治ったり勝手に死ぬ→政府は満足
国民がコロナにかかっても医者に行きまくる→収拾がつかないので政府は不満
つーことやね >>232
偏差値28未満が釣り目エラ張りの醜い顔しちゃってw >>237
あーん、相手のちょこっと書き換えだけで、全然おもんない。
そのオリジナリティの無さが底辺クオリティ >>216
どうもグラフを見るとそうじゃないみたいなんだよ
ここを超えると感染爆発、というんじゃなくて
その域に非感染者をとどめておくのかもっとも適切と言われてるから いちばん5ちゃんに向いとらん
専門家でないと判断不能
アホばっかりで言い合いしても仕方がない >>218
なら、それ、同じことを英国の専門家にも言ってやってｗ
ほらｗ
if you let an epidemic run its full course you get what's called
overshoot where more people get infected than you would need
if it were to run at a lower peak.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8135301/Last-orders-London-Boris-Johnson-expected-FINALLY-order-pubs-capital-close.html まーなんや
安倍ちゃんの実勢偏差値は３０くらいやろ？
そんなんでまともに国の舵取りなんてできるわけないわあ >>241
>>1の定義だとオーバーシュートが大きいほど
感染は早期に終了するようなんで
ちょっとびっくりしてるんですわ 抵抗勢力とかシンボル的なフレーズと同じ
持ちこたえてるところが少ないので世界では流行らない
オーバーシュートしないよう耐えましょう >>186
スピーカーにマイク近づけても、ボリューム小さかったらハウリングしないけど、ボリューム少しずつ上げていくと、ハウリングし始める。
そのボリュームのポイントが「閾値」ってことだよね。 でその一定程度を超えた部分の数字をオーバーシュートと呼び
このオーバーシュートを減らして一定程度以下に抑えることが防疫的な目標で
必ずしもオーバーシュートをゼロにすることが必要なのではないと
またオーバーシュートが少しでもあったからと言って即パンデミックにいたるわけでもないと >>244
生涯免疫が付くって勝手に妄想を抱いてるんだと思うよ
いつもの神頼み的な楽観論
原爆を落とされた原因でもある >>242
おお、ちゃんとピークについて言及しとるやんけ
つまり、あてらの説明が正しくて、専門家委員会のアホどもがまちごうとるわけや オーバーシュートの前に
厚労省が正確に既知のインフルエンザ並みとしたSARS-cov2を新型感染症として対応するべきだった(何故か指定感染症4類以下)
春節で忖度するべきではなかった
ジェット帰国者を新型インフルエンザ対策特措法で停留すべきだった
10日の経過観察(サーベイランス)はアメリカなどの対策を参考にWHO妄信すべきでは無かった
クルーズ船も同じ
検査は積極的に行い隔離強化すべきだった(最低限度自宅待機)
対策本部は特措法に基づいて発動されなかった
11月に訓練したばかりなのに >>251
逆じゃんｗ
英語読めないの？ｗ
専門家会議の言ったことと同じことが書かれてる訳で。 >>255
書いてないなあ
専門家会議は、オーバーシュートからの戻りで生じるピークについて何も言及してない
元祖の株屋とか物理屋とかはターゲティングラインを一時的に超えてピークを形成する事を言うてるからな
はい残念でした いやはや、かしこぶって専門家会議擁護してるるカスどもの底は見えたな
感染の天井も相場の底も行ってこいで突き抜けそうや >>257
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも
元祖ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
overshot ってのは一般名詞だよ
各業界で、それぞれの用法で使われるｗ
頭大丈夫か？ ここでfolder5「オーバーシューター」をお聞き下さい お願いがある。
大学の入試で国語を受験しなかった理系と、
同じく、数学を受験しなかった文系は、ロムっててくれ。
話をするだけ時間の無駄だ。 メルトダウンみたいなもんだろ
その単語で共通の意味を連想できるなら、学術的に誤用なんて関係ない >>244
間違えた
感染症対策は強すぎても弱すぎても感染者数が増えるんだな
ある程度のところに感受性人口の数を止めると
感染者数も最小になり感染時期も短くなる
その人数のことがthe threshold level of susceptible か
それと感受性人口との差がオーバーシュートか
だから放っておいたら感染者数と感受性人口の数が同じになってしまうのか 患者がそ
言うまでもなく治るか死ぬかして
適正値に戻るのは間違いないのでは 患者が増加した後は
言うまでもなく治るか死ぬかして
適正値（均衡値？）に戻るのは間違いないのでは >>31
オーバーシュートは左側だよな。
制御の過程で発生する現象でPIDの時にこうならないように気を付けたわ。 >>264
ああ感染者が少なすぎると集団免疫が獲得されないから
少しは感染者がいた方がいいってことね わずかな海外経験しかないけど、オーバーシュートっていうと
「取り損ねた」とか「通り過ぎてしまった」ってニュアンスだと
思うんだがなぁ 名詞＋する で動詞化ってのは日本語としてはありだからなあ 誰がきめてんだろうな。「みんぐる」で広告代理店だろみたいなカキコもあったけど
メディア関係者からアドバイスもらってるようにしかみえん。
おっさんでもクビかしげるのに、ジジババなら学者さんがなにか難しい言葉つかってる、と考えてスルーされるだけだろうな。
あ。それが目的か。 >>263
政府の会議で裏の意味があって使っていた言葉「オーバーシュート」
これを予定外に公の場で口にしてしまったから大慌てで火消しに走っているってことだ
学術用語の本来の意味はどうでもいいのかもしれないな
もともと「感染者数なんておれたちが先に公称値決めてるんだから」
ってことなんだから、裏ではその予定数以外になっちゃうことを「オーバーシュート」って言ってた オーバーシュートって誤解を与える
いらぬ不安より冷静なインパクトを与える言葉を選んだほうがいい
「一時的感染増加」
「終息へむけた必要課程」
こういう言葉のほうが安心できる >>273
それが目的ですね
何で教えてくれなかったんだよ→ちゃんとあのとき説明してますよ
それってこういう意味だよね→違います 日本の場合、医療崩壊が論点じゃなくて
オリンピックホストとして
徹底した水際対策が許された国なのに
忖度の元に出来なかったもしくは厚労省が無能すぎた
本来オーバーシュートなんて論外
未知のウイルス対策の法律が有ったのに馬鹿にして既知のインフルエンザ対策で済ませた事が問題 >>269
感染者じゃなくて感染者予備軍の人数のようだ
その感染者予備軍の人数に感染者数を最小にする値があるらしい オーバーシュートって
「規定がこんなもんなんだけど、行き過ぎちゃったね」の意味だよな普通 その感染者予備軍（正確には感受性人口、感受性保持者）を
減らしすぎるのがオーバーシュートだ、というのが
>>1の定義だ
だから「爆発的患者急増」の意味では使わないという主張だ >>1
耳慣れない言葉を投入してアホにも状況を意識させる尾身先生の上手な戦法なんだから
お前の解説なんかいらんのよｗ >>279
それもちょっと違うんだよなあ
飛行機が飛んでるときに前を飛んでる飛行機の速度より
相対的に速い速度になっておい抜いてしまうこともオーバーシュートと言うから
オーバーラン＝オーバーシュートでもないんだよなあ >>284
そんな経済産業省や橋下みたいなことはせんだろうｗ >>285
結構一緒の意味で使われてるよ
「overrun/overshoot」って言い方がよくある >>289
オーバーランはオーバーシュートに含まれるということかね 閾値をオーバーシュートしてしまったっていう意味でどの分野でも使ってるってことだな。
あまりにも日本語等の自然言語を適切に使用できない受験理系様しかいない研究開発部門部署は固定費としては操業停止点を下にオーバーシュートしちゃってるから部門部署丸ごと全廃するのが適切。 >>1のまとめ
①感染症については、感染者（infected）と
感受性人口、感受性保持者（susceptible）がある。
②感染者の数は、対策をしないで感受性人口を増やしたらもちろん増えるが
対策をしすぎて感受性人口を減らしすぎても、
感染者が増えて感染症発生時期が長くなる
③だから感染者が最小になり感染時期が最短になるよう
感受性人口の数（the threshold level of susceptible ）を
キープし続けるのが最適な対策
④その数を減らしすぎるのがオーバーシュート
⑤だから疫学で「爆発的患者急増」の意味で「オーバーシュート」は使わない 感染者を減らすことはできると思うけど感染者予備軍を減らすって
のは具体的にどういうことを指してるんだろうか 電子の世界でオーバーシュート良く使ってたが、意味は目標値を一度大きく行き過ぎ、それからだんだんと目標値に戻って来ることを言ってたが、今回のはなんぞや >>298
電子の世界でも
目標値を行きすぎている状態のことを言うんだろ
戻ってきてる状態のことを言うわけじゃない >>1のまとめ 微修正
①感染症については、感染者（infected）と
感受性人口［感受性保持者］（susceptible）の概念がある
②感染者の数は、対策をしなかったらもちろん増えるが
対策をしすぎて感受性人口を減らしすぎても、
感染者が増えて感染症発生期間が長くなることが知られている
③だから感染者が最小になり感染症発生期間が最短になるような
感受性人口の数（the threshold level of susceptible ）をキープし続けるのが最適な対策
④その数を減らしすぎた差分がオーバーシュート
オーバーシュートが出ると感染者が増加し感染症発生期間は長くなる
⑤だから疫学で「爆発的患者急増」の意味で「オーバーシュート」は使わない 専門家会議は提言にすぎない
要請は政治だ
それも要請だから強制ではない
責任はつねに曖昧だ
自分で考えることだね >>301
感受性人口＝全人口−(感染者数＋免疫保持者) というわけではないの？ オーバーシュートにアンダーシュート
ファーム屋だったころを思い出すな
プルアップ抵抗とかNchオープンドレインとか >>303
そういうこと
だから免疫持たせすぎてもいけない、ということみたい Ｅ電みたいなもんだよ
オーバーシュートは流行らない ドライブシュートでドライブがかからなかった宇宙開発みたいなもんだろ
オーバーは拡大の意味合いだけどシュートって飛んでったイメージだから
単語としてはカタワだわｗ >>305
なんでだろう
免疫もたせすぎるって意図してできることなの？
ワクチンの過剰接種とか？ オーバーシュートとは過熱して必要以上に暴騰、暴落する経済用語だよ ワクチンない状態でオーバーシュートっていうのは
免疫獲得を前提としてるんだろうな
SIRモデルにおいて、感染と回復（隔離）の過程は、
(1) 感染者Iとの接触により、感受性保持者Sが感染者Iとなる感染過程と
(2)感染者Iが回復し(隔離され)、免疫保持者（隔離者）Rとなる回復(隔離)過程の
2つの素過程に分離される。
>>297
Susceptibles and infecteds for intervention measuresて書いてあるけど
これどうするんだろうね バスケでいうところの、シュートしすぎて籠の中に入らない状態なんじゃね？ ニュース聞いてて何がオーバーシュートすんの？って感じだもんなぁ
機械分野で言うオーバーシュートだと、100の入力信号で105とか数値が出る場合はオーバーシュートって言うけどな >>309
馬鹿な役人の妄想ですよ
こうなったらいいな
ぼくの考えたさいきょうののたいしょほう
他人の命がどうなろうとなんとも思わず、一切の責任を負うつもりがないからこそ口の出せる妄想 日本語で説明すりゃいいだけ
医者はともかく、厚労省はほんと知能指数ゼロ >>311
ワクチン以外で免疫獲得を意図して制限する方法ってなんだろう
また感染者予備軍が減りすぎると感染が拡大する理由もわからないなあ >>1を前提とすると
ボリスジョンソンや橋下が言ってた集団免疫獲得戦法は
感染者の数を最大限に増やすノーガード戦法だから
間違ってるということがわかる >>317
俺もわからん
SIRモデルを勉強してくれ やっぱりな
だいたい御用専門家って似非だからな
そうだろうと思ったよ このパワーポイントも難しいな
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~ryo/Lectures/Iwami/Note_1.pdf
隔離かワクチン接種しかないみたい >>1
効果はオーバーシュート、グラフは数値はアンダーシュートて、切り替えややこしい >>301
いびつな分布だと感染が制御しにくくなる、こういった問題が長期化するってのもありえそうだが。
都市部と地方で、行政や専門家にとって、都合の悪い形がおきつつあるのかねえ。
発表するなら、誰もが理解できる普通の日本語をつかってほしい。 想定カーブより多く早ければオーバーシュートだろ
おかしいとしたら爆発的感染増加って日本語の方じゃないか オーバーシュートしたいなら皆でWar Thunderやろうぜ 理系でオーバーシュートを使う人は理解出来ない（きわめて混乱する）用語でしょ。
このカタカナ使わず、括弧書きで添えられていた漢字の用語だけで良かった様な気がする。
カタカナかっこいい、ってことでもないだろうし。
一般人にいっても、いみがない。
わからない何かがあるらしい、と警戒させることが目的でないかぎり。 コロナクラスターロックダウン！
オーバーシュウウウウウウウウウト！
みたいなやつ 日本の潔癖さによって、地方においてウィルスを撲滅させた状態で未感染エリアがごっそり残ってる可能性もありえるだろうしな。
観光地でもなく、人との交流も盛んでなく陸の孤島みたいなところとか。中国人旅行者がほとんどないエリアとか。
日本のどこかの地方で火薬庫みたいな形で残っていたら怖いかもしれない。
もう３か月たってるし、そんなことがありえるのかよくわからんけど。
「オーバーシュート」いうからには、何を警戒しているのかもきっちり説明してもらいたい。 >>325
想定カーブがこれで、このくらいが丁度いい、これがやり過ぎ、これはたりない、と言う議論があって初めて意味があるんじゃないの？
一つだけ出して意味があるのかな。
感染が追えていなくて、既知の感染ルート、クラスターと無関係で監視網をすり抜けたものが多数蔓延してしまう現象は、規模が大きいと気付いたらもう手遅れ、というだけのことに思えるけど。
爆発的感染増加は、結果であって、ルートについての表現が欠けているから、仰る部分はあるとおもうけど。
ただ、うまい日本語がないとしても、オーバーシュート（で通常示される波形上の現象）じゃなさそうなんだよね。 増加傾向の事象で
想定された閾値や基準を超えて行き過ぎてしまうこと
これだけのこと
ひとことで言えば 行き過ぎ >>298
ボリスのセリフだと中期的な「オーバーシュート」と引用符をつけて言っている。
患者数が落ち着く前に流行のピークが来るってこと。
ピークがすぐに下がって安定するというニュアンスを出そうとしてる。
本来の意味そのままなら引用符で囲んだりしないしな。 用語で遊んでいる場合じゃない
何でもいいからもっと警戒すべき
気を緩めると日本だって危険域に突入しうる オーバーシュートは、基準値をオーバーするわけで
今回 その基準とは？ 非常に不明確
だからオーバーシュートという言葉を使うのは相応しくない 制御の範囲を行き過ぎて戻ってくると言う意味では間違いないと思うがね >>337
大阪兵庫間の往来自粛を正当化する維新の単発レスみたいなこと言ってる
間違ったこと言うのなら専門家も政治家もいらないということ
警戒すべきだったら、素人でも言える
厚生労働省は気象庁を見習ってほしいなあ
オオカミ少年と言われながら台風に警戒を出し続けた
結果それは正しかった >>340
制御の話しなら
定常状態に収束するのはフードバックが働いてるから >>333
カーブの定義については言及してない
オーバーシュートという単語の定義についてのみ >>340
どうもその戻ってくる制御までは入ってないようなんだ
>>1のオーバーシュートの定義によると 尾身
「オーバーシュートはありまぁ～す」
分かりやすく言うとこのレベル 電気とかでは矩形波が歪んだときに現れるヒゲの部分のことを言ってたので、
爆発的増加ってなんか違うなとは思ってた 月曜から上司がオーバーシュートを使用しまくってウザくなりそう。 そう
感染爆発という日本語がいいのかもしれない
オーバーシュートという表現は、あれ？という印象だよな
ジャップ猿は
横文字で 簡単に誤魔化されるから あえて使ってるのかも？ｗ 尾身さんが未だに良く分かりませんがと言っていたが
人が面と向かって話す、握手、抱き合う
これはダメだ
はっきり言ってもらいたい >>343
差を認識しないと観念し得ない用語で、何と何、の一方が不明だと、用語の意味事態が観念し得ないとおもうけど。
基準からのいきすぎ
こういう言葉の類いだからね。
じゃあ、基準ってなんだい、という疑問や、何と何の差を議論しているか、という理解の方向は自然かと。 どーでもいいわ
じゃあ横浜国立大って横浜国って国があるのかよ
国立横浜大だろーが くだらない横文字使ってダメージ減らそうと必死
感染爆発で良いんだよ！ >>328
口頭でもカタカナと漢字いうなら、漢字ていうか日本語だけでいいのに 感染爆発でも想定された規模ならオーバーシュートしたことにならないだろ >>341
間違ったことて誰がいってるんですか？
あなたは神ですか？ >>361
>>1のオッサン（かどうか見てないが）が馬鹿だってだけｗ >>362
(感染者に)アタック！アタック！アタック～っ♪
オレは病死～～っ♪ overshoot の語は、15世紀から用例が見られるんだそうだ。
15世紀と言ったら、欧州に銃砲が伝わり実戦で使われ出した頃だ。
もともと、砲撃・射撃が目標を外れ遠くに行き過ぎるという意味だ。
今は、軍事に限らず、行き過ぎるのが何でも overshoot な。
例えば、高速の出口を行き過ぎるのも overshoot って具合。 ｢オーバーシュート｣ってターボの過給圧が｢制御不能になり突発的に規定値を越えた状態｣を指すことで普通に使ってたな
オーバーフローとでも言い換えて欲しいのかな？ ハハハ、こいつはオーバーシュートだ
と言ってピキピキ割れて無傷の中身が出てくる >>370
行き過ぎにはovershoot/undershootがあるから何でもじゃない >>15
アウトブレイクっていいたくなかったんだよ
映画？があって、一般国民には起こったら大変なことだとういのがわかってるから、可能性の話であってもそういう言葉は使いたくなかった
クラスタもそうだけど、初めて聞くカタカナ用語で煙に巻いて、専門家委員会は用語の定義を把握してる→事態を把握してると印象操作したいだけ やっぱり変だよね？普通にアウトブレイクでいいと思うけど何で使ったんだ？ >>371
ベッドが足りなくなるってことならオーバーフローだな >>373
おいおいｗ
undershoot は、「行かな過ぎ」。
overshoot の逆だよｗ アウトブレイクは、もうとっくに過ぎてるでしょ。
複数の場所で飛び火した先それぞれで言うのは本当は変で、今回だと武漢の最初だけかもしれないし、まあ日本に移入されて連鎖が始まった瞬間かも知れないけど。
その後の経過だから同じ用語にはならないだろうね。
核反応の連鎖とかと似てるけどね。
形状制御しないと広島型原爆みたいにドカンと行くじゃん。
ああいう感じ。
同じ人口でも、密度が重要。
制御棒は、マスク？手洗いでリセット？
中性子はウイルスで、ウラン２３５が人間か？
実際は、振動とか、摩擦のある応答と似た式だろうけど。
タイムラグが全然違うから、行きすぎがある。
そういうのをオーバーシュートというのが普通かな。
そういう意味じゃ、本来的日本語は、臨界、かね。
こわいこわい。 >>379
的外れで符号の問題、ってのは、アバウトすぎるか？ >>375
クラスターは適当な日本語表現が無いから仕方ないかな
毎回ブドウの房のようにウンタラカンタラ言うのも面倒だし オーバーシュートってここ数日で急に聞く言葉だと思ってYahooリアルタイムで検索すると、3月20日から急に増えてる。
で、その原因はこの記事っぽいな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00000093-mai-pol >>45
天文学の連中なんてリチウムより重い元素はすべて金属って呼ぶんだぜ
炭素も酸素も窒素も金属
こんなありふれた用語でもびっくりするような定義で使ってる分野もある >>382
クラスターって聞くと水分子の水素結合によるゆるやかな集合体を
真っ先に思い浮かべる
イメージとして共通する部分があるとは言え
分野が異なると指すものはまったく異なってしまうな >>1
「壁ドン」が一般に広がりだしたときと同じ印象
そうじゃないだろ、とおもいつつ誤用のまま意味がすり変わって、そちらが本流になっていく感じ 言葉の意味も精査できない奴らがマスコミ名乗ってんだから恐怖すら覚えるわ キーンキーンキングゲイナーメタルオーバーマンキングゲイナー オーバーシュートと言うからには、何らかの想定値がないとな。
その想定値に漸近せずに越えてしまうのがovershootだから。 韓国: 41,600人(死者104人、市中感染)
日本: 16,000人(死者40人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推計
日本は終息期1週、3週末まで感染者数加算
韓国は拡大期で残3週、感染制御で相当に無能 まあ、日本人の英単語の誤用は今に始まった事じゃないよ。
カタカナ英語のかなりが間違ったジャングリッシュとして使われてる。
お金くれたら普段英語を話している私が全部訂正してあげてもいいけど、誰も予算ださないから、私が直してあげる機会も時間もない。 >>1
英語の損益計算書にあるネットプロフィットと聞いて、
インターネット関連の利益だと想像しちゃうお馬鹿さんみたい。
英語は分野によって意味が全然違ったりするから気を付けよう。 韓国: 41,600人(死者104人、市中感染)
日本: 16,000人(死者40人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推計
日本は終息期1週、3週末まで感染者数加算
韓国は拡大期残3週、ソウルが陥落へ、涙の最終防衛戦 アウトブレイクと言えばいいのに
何がオーバーシュートだ
変な言い換えしやがって
原発事故や北朝鮮のミサイルと同じだな
爆発的事象とか、飛翔体とか
メルトダウンて言葉も禁句だったな
アウトブレイクも禁句指定されたんか
下らねえごまかしだな 発言全部聞くと
本来はオーバーシュートとだけ言いたかったのに
後から爆発的な患者の増加って添えたってわかるね >>37
普通に、理論値とか想定値を越えてきたものをオーバーシュートっていうんだろ 別に日本人が言い出したわけじゃないし論文中にある表現に訳語がなくて外来語表示してるだけたから。
科学は英語圏の海外論文が中心だから新しい知見ほどそうならざるを得ない。
大昔からそうだよ。
いちいち突っ込むとこじゃねえよw パンデミック、クラスター、オーバーシュート。
これらは普段は使わないが、この騒動で頻繁に出てきた用語。
突如ニワカが知ったように使いだして草生えるw >>42
これが医学の分野というよりも疫学、感染症学に関する統計処理の分野
こういう専門分野がどんな名前で呼ばれてるのかは知らないが どうでもいいけど別のスレでsageとsega間違えた overshootよりundershootの方が意味が統一されてなく感じてわかりにくい
信号の分野だけ特殊 人から人への感染が発生した時点でオーバーシュートだわな
ありえないラインを超えたんだから パンデミックは普段から使うだろ
クラスターとオーバーシュートはエースコンバット用語 >>213
いや違う
そもそもその定義に当てはまるものがないと言ってる
ないものをあるかのように言いはるのは正しくない
それを非常時にやるのは意図的な何か
それを硬いこと言うなよとはバカかアホか関係者 >>383
記事ぽいじゃなくて
その会議とそのあとの専門家の会見からだ
その専門家たちの見識なのか誰かの入れ知恵なのか >>6
この人は日本の生態学者の中でも抜群に優れた研究者。
ものすごいキレ者でありながら、ユーモアも話術もある。 どっちかというとオーバーフローのほうがしっくりくる 横文字使いたがる馬鹿と
語源を指摘したがる馬鹿
日本は平和だな twitterって本当に諸刃の剣だな
賢明な人以外にはあまり向いてない ドッグファイト中に追いかけていた戦闘機が追われている戦闘機を追い越してしまい
攻守逆転状態になってしまうこと パンデミックて言いたくないだけ
あれ？メルトダウンに似てるな お前らこういうアカデミックな話になると話題を逸らすよな
なんで？ 相場では適正水準超えて上昇、下落することだ。
コロナなら感染者ゼロが適正なんだから、感染者1名でオーバーシュートだ。 言葉づかいの事なんか今やどうでも良い事態なのに。
些細な事に突っ込んで、いっちょかみして名前売りたい馬鹿かな？ 波形やチャートが大きく崩れるオーバーする事だから間違って無いよ
ってかどうでも良く無いか？ >>1
あんたこそ専門家ちゃうやろ
昨日のNスペでもこの分野のトップクラスの教授がオーバーシュートの説明してたよ
難癖つけたいやつはどんな時でも出てくるなw てか、無理矢理カタカナ英語使うからだろ
日常生活でもたまに居るが、自分は頭良いと思ってる馬鹿がよくやる
感染爆発で通じる accident を incident と言い換えるのが霞が関英語 >>427
>サッカー日本代表を揶揄したんだよw
あいつらほんとオーバーシュートだらけで得点力低いよな。
いつもゴール前でラグビーやりやがって。 オーバーシュート
ググってみたが
やはり日本だけみたいだね
なんでそんなややこしい言葉をつくるのかな？ >>436
これこれ、愚か者相手にその言葉は｢オーバーキル｣でんがなｗ とにかく、オーバーシュートを感染爆発の意味で使うことは英語圏では絶対にない。
これは悩んだり議論したりすることじゃない。ごく普通の事実。
by 匿名希望の帰国子女 >>440
これに関しては
このボンクラの言い分が正しいようだね 専門家会議の学者たちが、誤用に誰も文句を言わなかったとな？
そんなわけないだろ。
専門家会議の学者のところへ行って、直接誤用だと言ってみろ。
ちびるくせにw 誤用というのは誤用だがな
業界内部では誤用ではない
日本の業界でしか通じないわけわからん英語は腐るほどあるからな >>440
医療が対処可能な重症者数の上限内に感染拡大速度を抑えるのが目標と説明し、それ超える(対処できなくて医療崩壊の危険)ことを overshoot といったんだろ。
その意味なら英語として誤用とは言えない。
それを爆発的感染拡大と訳したのが誤訳。 誤用という言葉を誤用しているな
正しい英語の使い方ではない
国際的には意味が通じない
というべき > 対策をしすぎて感受性人口を減らしすぎても、
> 感染者が増えて
この理屈がわからない
どういうこと？ そいやオーバーヘッドシュートといったりオーバーヘッドキックといったりバイシクルシュートと言ったり、この辺も統一されないな >>444
「対応限界超過」と訳せば良かったわけだ >>448
オーバーヘッド→キャプ翼派
バイシクル→俺フィー派 オーバーシュートって検索すると証券取引用語としてトップに出てくるんだけど >>412
と言うか、専門用語を勘違いして使っていた。
それを広めてしまった。
メディアを通して広まったが、
きっかけは専門家会議だったというオチ。
これとよく似たのが他でも散見される。
例えば、経済学のインフレ率。
定義式もあって、一般物価指数と個別価格は全く異なるのに、
混同して使われていることが多い。
しかもエコノミストによって。 >>385
クラスタと言えばwinny。
【特撮】好物あんぱん【特撮】の名付け親、漏れですｗ >>150
読んでみたけど、ここでは集団免疫獲得のための感染経験者数を上回る人数、つまり>>1に書かれている疫学上の正しい用法として使われているね。
感染者数の爆発的増加としては決して使わないという>>128の主張への反証とはならないよ。 >>443
これはよくあるね。
an explosive surge in infections
感染の爆発的な急増
an explosive increase in infections
感染症の爆発的な増加
an explosion of coronavirus cases
コロナウイルスの爆発
らしい。
https://www.maulingua.com/post/overshoot-explosive 外来語が変な意味で定着する事なんて良くあるだろ
ITとかブロードバンドとかギガとかw >>191
制御対象の動作範囲を超えた状態、みたいにならったよ
バネ振動でいえば振動幅がメカの動作範囲を超えるような
実際にはメカが壊れるか予測不能になる
似たような概念で発散てのも習ったな
正のフィードバックがかかるような系で出力が理論上無限大になるて意味だったような いつもの閣議決定をすれば済む問題
安倍さんが日本語を変えていく >>1
お前の中ではそうなんでしょうね( ・∇・) ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
６７い６７ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
７８お７８ 専門家会議のメンバーって経歴ゴミばっかだよね
しょせん、安倍の言うとおりに動くチンピラみたいなのの寄せ集め いまだに横文字にアレルギーがある人がいるのが驚きだ ＞コロナの専門家会議の場合のオーバーシュートは英語ではない
カタカナで書いてあるものは日本語
覚えておけ あの専門家会議ちょっとおかしいよな
老人ホームから連れてきた役者かも？ この感染症が２週間で感染力がなくなって、再感染もしない病気の場合
一生（約４０００週）のうち、感染力がある期間が２週間だから、
定常状態での感染者は２０００人に１人
２０００人に１人しか居ない人に感染させられる確率は極めて低いので、
手洗いやマスク、病気の人に近づかないなどの対策で、数年ぐらい耐えることはできるかも知れない
その間に治療薬やワクチンが開発されたり、ウイルスが変異して感染力がなくなるのを待てる
でも最初の流行時には、ほぼ全員が一斉に同時に発病するので、
定常時の２０００人に１人よりも、はるかに高い確率で感染者に遭遇し、
治療薬やワクチンが開発される前に感染してしまう状態になりうる
これがオーバーシュートなのでは >>1
> 感染症の定常状態は０
これは正しいのか？ >>473
アレルギーじゃなく、わざわざ世界的に意味通じないカタカナ使うなって事な
俺たち日本人なんだわ >>479
Idiocy of those who cannot keep up with modern terms overshoots what I expect of any person with common sense. 複数回のアウトブレークがあることを前提にしたモデルなんだけど、
なんでアウトブレークが何回も起きるのかは説明できなさそう http://iup.2ch-library.com/i/i02052953-3515848381353.png
この図って、なぜ非感染者の割合で表示しているんだろうか
感染者の割合で表示した方がわかりやすくないのかなあ？
感染者の割合がある閾値を超えると拡散が鈍化するってことなんだよね
非感染者の割合が閾値を下回るとってのと同じことではあるけど下回ることをovershootと表現することに英語圏の人は違和感ないんだろうか
overって下回る場合にも使う言葉なの？ コーロナ、コロナ、コーロナ感染♪
コーロナコロナで無収入♪
コーロナ、コロナ、コーロナ感染♪
コーロナコロナでオーバーシュート♪ ちゃんと会見では｢"いわゆる"オーバシュート｣と言ってたから
一般的な正しい言葉ではないことは承知の上だろ 誤用でないとしても誤解を招くような言葉は使わない方がいいな 横浜国大クラスが帝大様にあれこれ言うとはけしからん。
ひかえおろう。 >>1
結局、疫学の言葉としてovershootが、あるんだったら、最初にオックスフォード辞書にないって騒いでた連中が間違ってたのでしょ？
恥の上塗りになるだけだ。 元々その語を専門用語としてじゃなく想定ラインを突破する増加という一般的表現として使ってんだからごちゃごちゃ言う意味ない。 >>8
この経歴で何で範囲外の学問の話するんだろうね。
さかな君が公衆衛生、医学の事しゃべってるのと変わらんがな。
松田 裕之は、日本の生態学者、横浜国立大学環境情報研究院教授。
専門は生態学、水産学、環境リスク管理。
北海道の自然や水産資源に関する各種の委員会の委員を務め[、
現在、横浜国立大学グローバルCOEプログラム「アジア視点の国際生態リスクマネジメント」のプログラム・リーダー。
2012年より、日本生態学会第16期会長 >>485
エビデンスは会社でも良く使ったけどな？
国際物流で万が一が起きた場合とか保険求償の際に求められたりしたから
業界によっては頻繁に使ったりする
マニフェストも良く使ったが和訳として積み荷目録の意味で使った
政治家が使うマニフェストの意味じゃなくねw つまり医学的には宇宙開発だが今回はキーパーオーバーシュート＝アウトブレイクジャストミートで固定と遮断 >>486
同じ意味ではない認識で言ってるな
本来の意味はオーバーシュートだよと >>492
クオリティコントロールとかQCって呼ばれていたのは、品質管理で定着した。
エビデンスは日本語化されないのかって、親父に言われた。 >>483
本来あるべきところに対しての閾値を越えるならoverだよ
電気信号のundershootのほうが違和感がある そういや延期したら新国立の出鱈目英語表記も直せるな >>347
電気でそのヒゲが出るのは正常系に戻る機構があるから。少しのヒゲなら許す規格になっている。
過度にオーバーシュートするとそのまま壊れる。
仕事で関係しているから、イメージは医療崩壊と同じなので違和感は無いが、普通の人は分からないわな。 >>1
オレは誤用だと思わんな、制御工学用語だろ
言わんとしてるのは、可制御じゃなくなった状態ってコトだろ >>500
制御不能=壊れる=医療崩壊
と言いたくなくて、感染爆発の意味だと誤魔化したのが間違い。 >>463
発散っていうのは、少し違う。
勿論、制御工学でも使われるが、
元々、物理学の概念で、波動主に波動や振動で使われる。
例えば、機械工学だと、減衰振動という概念がある。
例として分かりやすいのが、自動車のシャーシ。
走行中、必ず振動を起こす。
これが減衰振動になり、収束させると事故にならない。
これが減衰せず、発散振動になると、
部品の損傷やハンドル操作（ステアリング操作）による制御不能に陥る。
その為、シャーシには、必ずダンパーという装置が取り付けられている。
これにオーバーシュートとを当てはめると、
ダンパーが何らかの原因で機能しなかった場合、
特定の荷重（閾値）を越える（オーバーシュートする）と、発散振動が発生し、
ステアリング操作が不能になる恐れがあるということになる。
更にその際発生する荷重が大きく、
許容される応力を超えた（オーバーシュートした）場合、
部品の変形や破断が起きる可能性もある。 >>496
天井のランプは Lamp ON the ceiling.だからな
天井裏に着いてるとかいいだしそう イタリアならプロシュート スペインならハモンセラーノ バックミラー
トランプ
ナイター
シャープ
マジック
マンション アメリカのABCニュース見たけど「オーバーシュート」普通に使ってるぞ。 >>505
同じで当たり前だよな？
overもonも上とは限らん サッカーでキックしたボールが高すぎてゴールポストを越えて行ってしまうのがオーバーシュート まあパンデミックって言うなって誰かに言われて無理矢理使ったんだろ >>486
「いわゆる」は「世間で言われているところの」って意味じゃないの？ >>489
あれってちょっと調べて断定すると物凄く釣れる
ありがちな炎上狙いだと思う >>522
oxfordだのＦランだの馬鹿な権威主義者の戯言よ オーバーシュート
↓
アウトブレイク
↓
パンデミック
だっけ？
今は、オーバーシュートってクラスター感染に
とって変わられてるよな 別にいいわセレブとかリーズナブルもほとんど誤用だろ なんかわけわからんけどヤバそうな感じが出てるからいいでしょ。
細けーことは気にすんな。 コロナなどどうでもよい
オーバーシュートだけはっきりさせるべき >>1
普通は目標値に対して行き過ぎる意味で解釈するから
感染者の増加は制御されたものと言いたいらしいが
コロナは変異しやすく、おまけに今回のSARS-CoV-2は
複数種類のスパイクタンパク質を持つので何度も再感染する
つまり集団免疫により収束するという前提が崩れている
よって感染爆発は制御できない状態になると見るのが妥当
だからオーバーシュートという表現は楽観主義的で欺瞞的
このように専門家は未だに敵を舐めてるから日本は終盤に
ひっくり返されて負けるいつもの伝統芸能を発動しそう オーバーシュートって
ワールドカップ初出場で城がはずしたみたいなシュートしか連想しないわ また新たな登場人物か
感覚でどういうものかわかれば細かい呼び名は何でもいいわ オーバーシュートやらクラスターやらメガクラスターやら何やねん、ルー大柴か！
変な横文字入れてハッキリ物言わない会話はやめてくれません？ハッキリ日本語でモノ言う説明をしろ アナウンサーもきっと違和感を持ちながらオーバーシュートと書かれた原稿を読んでいるんだろうけど誰も直さない オーバーシュート
ミドルシュート
アンダーシュート たぶんオーバーシュートという言葉を電通が流行らせようとしている
映画の企画でもあるんじゃないのか？ 勝手に医療機関の限界を超えるような
感染の爆発みたいな感じに捉えてる ロックアップってイメージがわかない
監禁して調教するって意味か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
