【アメリカ】米ニューヨーク州で感染者急増、知事「検査率高いから」★2
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【ニューヨーク＝橋本潤也】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、米国の新型コロナウイルスの感染者は２２日朝、２万４３８０人（死者３４０人）になった。
最も感染者数が多い州は米東部ニューヨーク州で、２１日には前日比３２５４人増の１万３５６人（死者８０人）になった。感染拡大を防ぐため、ニューヨーク州は２２日夜
（日本時間２３日午前）、住民の外出を制限する措置を発効する。
クオモ州知事は２１日の記者会見で、感染者数が連日急増する理由は「検査率が高いからだ」と強調した。州内の感染者の５４％は１８～４９歳だとし、若年層に
「自宅待機の指示に従わないのは誤りだ。感染する可能性もあるし、他人にうつす恐れもある」と呼びかけた。
住民に原則自宅待機を命じる措置はニューヨーク州のほか、カリフォルニア、イリノイ、コネティカット、ニュージャージーの各州で導入される。米メディアによると、
５州の人口は計約８０００万人で、全米のおよそ４人に１人が外出を規制される見通しとなる。
米ジョンズ・ホプキンス大の集計によると、新型コロナウイルスの世界全体の感染者数は２２日（日本時間）、３０万人を上回り、死者数も１万３０００人を超えた。
感染者のうち約９万人は回復したとしている。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200322-00050166-yom-int
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584881191/ 感染が判明したヤツは、しょっ引いて収容所にブチ込む。すばらしい。 それにしても、イタリアとの死者や感染者数の差は何だろうね？ ここまで広がってしまった後はもう検査率はあんまり関係ない 文脈からすると、検査をちゃんとしてるからこの数字になっている
そしてそれは正しい。と読めるけど 日本のクルーズ船対応クソミソに言ってた米のおエライさんの意見聞きたいもんだ 陽性でも無症状なら感染者にカウントしない中国より正しいよ アメリカは検査やらんでインフルのせいにしてたほうが良かったな 一時期恐怖になったMERSウイルス、ほとんど世界で流行らずよかったよかったとなったが
実は中東の人をその後調べたらほとんど抗体持ってた、つまりすでに感染してた
アメリカも、そして世界ももう少し気付くの遅かったら、今年の冬は風邪が流行ってるなあで終わってたかもね 検査してるところでの感染リスクは大丈夫なのかね
日本は防護服とか1人ごとに変えてるみたいだが時間がめちゃくちゃかかってるだろ
これもどうかと思うんだが 体調が悪いから検査してんじゃないの？
道歩いてる人を捕まえてランダムに検査してるならそれも言えるがw >>1
な、言ったろ
自宅待機に従わない者が多いから
↑これ この２つは必読
日本放射線科専門医会・医会
COVID-19に関する論文解説一覧
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
2019-nCoV (新型コロナウイルス)感染を疑う患者の
検体採取・輸送マニュアル
https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200224.pdf
ただ、上のやつのウィルス感染の診断能： PCR法97%の意味がわかる人いれば
教えて？ほしいです 元々インフルで15000人死亡なんてちょっと前までやってたんだから、実際調べたらコロナって事でしょ
それぐらい蔓延してるんだ
検査したらこれぐらいの罹患率だったとしてもなんら不思議はねーよ 検査数を誇るのではなく、予防をアナウンスすべきだと思う。
無症状の感染者が多い以上、検査やったって、確定診断のみで、感染拡大にはあまり効果がない。
とにかく、手指消毒、危険なところに行かないのが一番だと思うが。
検査数誇ったら、支持率が上がるのは、韓国も見て分かるんだが、違うと思う。 FEMAにブチ込めばいいんじゃねーのか
棺桶もいっぱいあるんだろ >>17
中国が発狂しなければ、それですんでたよ
ホント迷惑 アメがこんな無能とは．．．
それとも全人口の6割感染に舵を切ったのか ニューヨークは人口密度高いし
5月初旬まで冬の天候になることもある
人は早口でまくしたてて喋る
条件的にかなり厳しい 検査しなかったら医療崩壊しない、なんてことはない。それは遅れてやってくる 日本は検査しないなら、ちゃんと医療現場のために検査絞ってます
だから今の日本の感染者数信用しないでください。自粛してくださいって
はっきり言わないとダメだろ
それがないからK-1みたいな馬鹿が出てくる
検査やって数字で示すか、絞ってることを正直に話すか
どっちかはしろよ はやいうちから検査しなかったイタリアみたいに、隠しきれなくなってから検査しだすとこうなる。 死者も急増してますね
知事 検査率高いから
↑笑うとこです >>39
名古屋の件
心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、
新型コロナウイルスへの感染が分かった
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694
この件一つをとっても感染確認者数と死者数には
相関関係がある
当然、検査数とも相関関係がある ニューヨークが311以上に悲惨になることなんて無いと思ってたがなあ パヨチョンが日本で狙ってた展開がこれだぞｗ
検査ガー検査ガーで医療制度大混乱ｗｗｗ
防疫大国バ韓国は優秀だったニダがしたいだけｗ 陽性率の異常な高さ見れば検査数の問題じゃないことは明らかだろう
左派は馬鹿だ アメリカ科学者がゲノム解析したら
武漢コロナは10/1発祥
封鎖までの四ヶ月でほぼ中国人全員罹患してる
佐藤正久もツイートしてたが
中国当局者が「陽性でも無症状なら感染者としてカウントしない」といってるのよ
ちらっとニュースにもなって えっと思った記憶
中国は多分桁三つか四つ誤魔化してるわ
BSTBSの番組によると中国の検査数は34万件
15億人を定期検査しないと本当の数はわからない
感染者数も死者数も 嘘だらけ >>1
> クオモ州知事は２１日の記者会見で、感染者数が連日急増する理由は「検査率が高いからだ」と強調した。
ちょっとこの人何言ってるの？
それじゃぁまるで検査率低い日本は
市中に感染者がうじゃうじゃ居てウイルス培養中で
もうすぐパンデちゃんみたいに聞こえるぞw
んなアホなことあるかよwww 陽性率高すぎなんだよな
検査キットがイカれているほうが、まだ希望があるくらいに トランプは止めたんでしょ？
決行したのは知事なんだからこれもう知事も止まれない暴走機関車になってるだろ
行くとこまで行くしかねぇよここで止まったらトランプから嘲笑されるからな 陽性判定検査はいらんから抗体持ってるか検査をやりたい
もうかると思うから誰かつくって どこも検査が言い訳になってるの不味いよな
予防の失敗も死亡者の頻出も検査で無かったことにはならない
ゴールを変えて精神勝利法をする韓国方式は有害だ >>1
米 感染者数が連日急増する理由は「検査率が高いからだ」
一方 「隠ぺい安倍政権とおかしな仲間たち」
日 感染者数が少ない理由は「検査数増やすと病院がパンクするから、医療崩壊を防ぐ」 >>1
検査しても治らないからな
しかも、検査のために病院や施設などに集まって感染が広がる
ドライブスルーも一見良さそうだが、咳やクシャミをする感染者にどこまで検査者が対応できるか疑問だし
仮に陰性と出ても陽性の場合があるほどのザル検査だ
陰性のお墨付きをもらったやつは何の防御もせずに周りにうつしまくる
検査はやるだけ意味がない
発熱して風邪かインフルか中国ウイルスか判別するのに必要なだけ 検査をちゃんとやって
軽症者を病院じゃない所に
ブチ込めれば、それが一番いい >>49
むしろ検査数は足りてない
それぐらい患者が多い
ここまで放置したツケだよ 感染者がいるからこの結果なんだよ
検査数の問題ではない 【コロナ】イタリアで初の死者、他に１５人陽性…保健相「イタリアは準備はできていた」
【イタリア】アウトブレイクから一週間「徹底した隔離と検査の結果、イタリアは落ち着きそうです」在伊邦人 ２８日 ★３
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」★3
【世界最弱国】イタリア、1日で793人死亡 過去最多、工場閉鎖へ 死者4825人 感染者は5万3578人 ★2 >>48
そもそも隠せないレベルで謎の死者が出てた時点で感染爆発中だろうからな
封鎖した時点でもうピーク過ぎてたとおもうわ 感染者が多いのは検査増やさないとわからないじゃん・・・ もしかしてアメリカの場合は、治療費高いから陽性でも病院へ行く人は少なくて
つまり「陽性だったら家から出るな人に会うな」作戦が可能な国なんじゃ
…と一瞬思ったけど
そう言えばどこの国にも一定数は、頭おかしい人いるんだったな… >>58
全員検査して陽性でた人を1ヶ月隔離する作業を繰り返したらウイルスは消えてなくなるわけだが >>24
検査をするのはピークを前倒しするため
検査をしなければピークが先延ばしになるだけ 陽性率23％はなあ
やばすぎる
イタリアなみじゃん
【ニューヨーク州】 コロナ検査総数4万5437人、感染者1万356人・・クオモ知事 「このままでは780万人から1560万人が感染する恐れ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584865553/ 検査率高いから ×
無意味な検査をしているから 〇 日本人の皆様
特に今週はお気をつけ下さい。
日本人の対応を間違いにするために何かするかもしれません。 >>67
アメリカは日本より過激だからうつしてやるぜ！じゃなくて一緒に死のうぜヒャッハーしかねない 検査数が多くても、蔓延してなきゃ陽性数は増えねーよ 検査してるからこそ言える数字と道理。従うも抗うも可能で各自の判断も合理的。政府と住民それぞれの責任も明確になる。
検査しないで空気と忖度の圧力だけでのすのはただの抑圧。政府が住民だけに責任を押し付ける理不尽。 >>22
発症早期の
PCR法では、ウィルス検出能力が97%ある
CTでは44%
要するに、発症早期では
PCR法による検査でほぼ確実に
新型ウィルスを検出する事が出来る
ただし、精度が良い場合 検査率で責任逃れしてるだけだな
アメリカ人にコロナ対策徹底させるほうが大事 >>68
え？どういうこと？
陽性は入院に決まってるだろ
それよりザル検査で陰性と出ても陽性の場合があるから意味がないって >>67
社畜の多い日本もちょっとやそっとじゃ病院に行かないからカウントはそこまで伸びない
ただ普通に仕事に行くから蔓延は避けられないけど >>68
それより今すぐロックアウト
全員隔離が必要な状況
検査なんてちまちまやってる場合じゃない >>68
理論上可能なことと、現実的に可能なことは分けて考えないといけない ニューヨークは超汚鮮されてるからしょうがないｗ
コリアウイルスに感染すると全部間違った判断をしてしまうｗｗｗ >>76
ところが簡易検査なら1500-2500円だから
アメリカの全国民でも1兆円かからない
経済対策100兆円とどっちがお得かと >>69
前倒しして医療崩壊させてちゃ世話ねぇわ
この感染症を舐めてるから前倒しが出来るんだろ 検査率が高い＋だから感染者が多い＝検査で感染してる >>67
陽性だと解って治療費払えないとなったら精神錯乱して銃乱射ヒャッハー状態が心配 早く銃持って自宅待機徹底させてやべーのから病院放り込めよなぁ
まあ共産主義でもないと無理か >>80
その97%が論文のどこにあたるかが
知りたかったのです
論文を元にちょっとした計算が
必要なのかどうなのかよくわからない >>1
概ねそうだとも言えるしマスクしねーで検査にいくからとも言える >>89
全国民全域同時に出来るならどうぞやって下さい
それが出来なきゃいたちごっこ繰り返すだけだぞ >>89
検査が1日でできるならそうでしょうね
全員検査するのに8000万人なら1年かかるでしょうね >>1
354 名無しさん＠１周年[] 2020/03/22(日) 21:50:47.68 ID:BpJG/ajk0
CNN新型コロナ特集番組（2時間。今日の昼放送だった）
CNN専門家：日本は、国民を怖がらせない政策を（あえて？）採用している。正解かも
欧米のトップ「これは、ウィルスとの戦争だ！！！！！」
→国民「これは、手強い相手だ。怖い」
日本の安倍首相「イベントは、主催者の自己判断で(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ」
→国民「政府は、無能だ。これは自分でなんとかしなければ。。」
結果：日本の方が効果的（笑）
CNN各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
また、日本政府は、我々欧米の様に、必要以上に「新型コロナを恐れさす」政策を
採用していません。我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を
恐れさせています。もしかすると、日本の様に、必要以上に恐れさす必要は無いのかも
知れません。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい。 アメリカはほんの数日前まで検査は自腹で30万以上するとか言ってて保険が効いても数万円だっけ？
どうも病院の様子がおかしいと、国が無料で検査始めたら、もう手遅れだった。
日本ではこれから検査増えるみたいがだ、クルーズ船の件もあってアメリカよりはましかな。 検査総数：4万5437人、感染者：1万356人、感度：95%、特異度：99%
としてシミュレートしてみると、内訳は以下のようになった。
真の感染者：9,511人（陽性：8,560人、偽陰性：951人）
真の非感染者：35,926人（陰性：34,130人、偽陽性：1,796人）
PCRの精度を考慮すると、真の感染者はまだ１万人達していないぞ！
ただ、偽陰性となったのが951人もいるから、そいつらが社会に放たれたら
まだまだ感染拡大していくだろうな。。 検査するのは良いけど精度は高いの。
１００％の検査なんて無い医療崩壊を招くだけ。
どこかの国がそれをやった悪しき前例が有る。 一体終息までにどれほどの国が共産主義にクラスチェンジするのだろうな もう、検査隔離の状況ではないと思う
イタリアになりたくなかったら、全員隔離させろ
ほとんどそれで直るんだから まぁ正確に言うと感染者が急に増えたわけじゃなくてすでに蔓延してる状況を検査して拾ってるんですよね >>69
できるだけピークを先延ばしして、対応策が整うのを待ってるのに、前倒してどうすんだと >>100
検査しなければ対策の立てようがない。
まさか、検査したら感染者が増えるとかいうオカルト信者？ｗ >>82
陽性者は自宅待機でもホテル隔離でもいいんだよ
感染した人だけ隔離する作業を繰り返してれば、
全員感染してる想定で全都市封鎖しなくても無感染者は普通に生活できる 検査場で感染して陰性だからと他人にうつすんだよなｗ
もう感染拡大止められんから検査しても無駄だろｗｗｗ >>111
検査しなければ対策の立てようがないw
ピークもわからなくなるだけ。 ニューヨーク州じゃなくてニューヨーク市（NYC）だけで死者４３人。
日本全体の死者を上回っています。。。 検査することで顕在化させる事ができる数が増える。
だから知事の発言は正しい。 >>113
悪い、その繰り返しだと大多数の人が感染する
感染予防は基本的にうつされない対策でしか防げない アメリカもハグ文化だし
マスクなんかしないし
手も洗わないし
そりゃ爆発的に感染するでしょw >>115
数がわかったところで対策のしようなどない
寝てろと言われるだけ >>114
どこでも感染の可能性はある。
徹底した外出禁止策をとれば、経済がマヒする。 >>72
陽性率が高すぎるので検査が全然足りてない 日本にはCDCみたいのが無いから
対応がゴミみたいに言ってたよなあ >>18
へー日本ちゃんとやってるんだな
防護服一回一回替えるのはいい事だ
雑にやって検査場で感染とか本末転倒だからな
数こなすより丁寧に感染防止最優先で検査してほしい すでに検査難民が現れているだろうな
検査してくれる場所を探し回る難民じゃなくて
陽性判定が出るまで検査を繰り返しに行く難民のことな >>121
大学の寮から学生を追い出してるらしいからそういうところに隔離するんじゃないの ＮＹ、実際は１０万人じゃすまんな。１００万人は感染してそう。 もうこんな感じなら半分ぐらいは感染してるんじゃないですかね
２ヶ月ぐらい皆とじこめちゃえ！ >>117
>>欧米人があんなに行列好きだとは知らなかった
行列の本場はイギリスです。 >>123
陽性者は外出禁止、それだけで感染拡大防止につながり、経済のマヒも緩和される。 >>115
顕在してる重症者を拾い上げていけばそれくらい想定出来ることも分からんのかさてはてめー日本人じゃないな 検査で失敗したバ韓国を真似るとか頭沸いてるレベルｗ
2ヵ月もすれば世界がバ韓国式はアホだったと笑うわなｗｗｗ >>123
法律に基づいて外出禁止令が出てるぞ。
経済自粛もあるので、検査して、沈静化の傾向と対策するのが政治の仕事。 連邦制の弊害出てるな
首長が馬鹿な自治体だと住民が犠牲になる >>134
その重症者が新型肺炎かどうかは、検査してはじめてわかる。
肺炎患者でも検査してない。 >>136
後ろに旭日旗があったり、外人名でも誰が書いたか一目瞭然だな。 >>133
陽性と判明するまで
タイムラグがあるから
なかなか難しそうだけどな。
それに、沖縄の女の子や
岡山のおばさんみたいに
検査に関係なく
勝手に動き回る人も多そうだ。 >>119
ビル・ゲイツが家庭用検査キット配るって >>115
中国や南欧がそれやってしまってるんだけど
感情的で短絡的な人は、一刻も早く検査して陽性かどうか知りたくなるんだろ、不安で
そして陽性なら誰よりも先に病院の席を確保しようと押しかける
そういう人が大半の国は中国やイランイタリアのようになる >>115
そりゃ知見を得るための検査は必要だが
ピークは事前に知る必要はない
結果論になるから予測も気休めにしかならんよ >>143
所属政党が違うと連邦政府の方針を平気で裏切るからな。 >>134
重症者が2週間前の感染なら気づいたときにはもう遅い アメリカに住むアジア系が襲撃を恐れて銃を買ってるんだってね
恐ろしすぎだろ >>135
まだ無料化してないだけならインフル、マイコなど各種検査された上級だけしか受けられないから当然じゃね？
もう無料化しててインフルの検査すら受けられない貧民含めてそれなら大問題だが >>136
残念ながら
各国が日本のように重症者に絞る方式に変えた時点で日本が正しい事を証明してしまっていますね
どうやらこの絵は室内で暖かく過ごす日本人と極寒の外で震えているその他の構図になっちゃってますねぇ 日本の陽性率は低くない
NYが高過ぎる
患者に対してこれでも検査数が足りてないってことだろう
必要数検査する前に物資不足と医療不足で崩壊するよ >>32
自転車操業みたいに入院と退院をうまく舵取ってやっていけば医療崩壊はギリギリ防げるだろ >>149
検査の精度次第
陰性でも自宅待機させるなら効果はある
偽陰性がうつしまくると意味がないからね >>39
日本にしても肺炎死者のうち何割がコロちゃんなのかわからんけどな
なんせ10万人以上年間で肺炎で死ぬし、年によって万単位で変動するから
ぶっちゃけ実は一万人くらいコロってても統計ではわかりもしない
肺炎の死後検査なんてよほど異常な症状でもない限りやらないし
ってかRCP以上に普通の病院ではできないし、数多すぎてそもそも無理だし >>136
韓国人が書いたやつだな。
名前のアーネスト・ベゼルですぐわかる。 >>1
こんな状態なら検査が増えれば感染者数が増える
至極当然だわなぁ >>133
まずこの検査は陽性を見逃す可能性が高い、スクリーニングには向いていない検査
高いコストを払って陽性者を隔離しても無駄に終わる可能性が高い >>3
検査受けに病院行くと
風邪患者がコロナもらって
感染率UPていみじゃねーの 死亡者数が増えてるからなぁ
感染者数だけならいいけど
これはもう崩壊してるから >>57
現在の時点でアメリカ全土ではテストは発症者のみに限る
ニューヨーク市は入院が必要なくらい重篤でない場合はテストするな
の方針だよ >>146
それはおまえらバカの妄想だろw
ちゃんと公式で「検査してる」と明言してるだろ
おまえらみたいなウイルス寄生人が疑うのは勝手だがよw >>149
ずっと言ってるけど、いつ投入するんだかな >>128
2-3回行列にノーマスクで並ぶだけで貰える簡単なトロフィーです >>113
そのやり方だと全国民を同時に検査しないと無理なんだが >>137
ターゲット絞った検査で陽性率数％なのは検査数としては適正
しかし世界で蔓延してる以上、
新型インフルと同じで流入待ったなしだろうね
新型インフルは日本は十数万まできたところで数えるのやめたわけだが今回も同じかそれ以上はいくだろう >>169
これ、わざとだろ？
金持ちが引きこもってる間に貧乏人にマックスまで感染させて早く終わらせるつもり >>170
ニューヨーク州とニューヨーク市で対応が違うの？
よく解らん それでまた、検査ばかりだと医療リソース食い過ぎるから検査に条件つけて絞るってか？
何度目だよ というかこの数だと濃厚接触者とか追跡してるわけじゃないよね流石に
症状がある人を片っ端からって感じか
それでもニューヨーク市だけで８００万人州では２０００万人
そのやり方で抑えるつもりならまだまだ足りないぞ >>111
ゆっくりピークがくれば
治癒する人も出てくるから
医療リソースが少なく済む >>133
一方で偽陰性の判定貰った感染者が一生懸命感染を広げる、と
いい循環だな そろそろ三月も終わるし
ケンサーズの言うとおりなら火葬場が忙しくなるさ >>165
何％かの見逃しはあるに決まっている。
だからといって検査しなければ感染の拡大防止はできない。
全国民に外出禁止令を出して、経済をマヒさせたいなら、検査しなくてもいい。 墓穴掘っているだけでしょ。
検査せずに外出禁止令を出した方が無難に拡大は防げるのにね >>178
その年寄りや基本疾患ある人に感染させない為に白黒付けてるみたいだな
さすがアメリカだからできる力技でw >>184
幻想だよ
マスコミが勝手にすごいことにして海外が―って政権たたきしてただけ イリノイなんかシカゴ以外は寂れたところやのに
外出禁止になんかせなあかんのか >>113
偽陰性が問題になってる隠密ウイルスなんだが >>136
韓国人が作ったやつだとすぐバレるな。
昔の親韓イギリス人の名前が載ってるし。 CNN見てるけどさっき「ニューヨーク州、特にニューヨーク市で他のアメリカの地域より
感染者が増えている理由はなんでしょうか？」と問われて、女性のアナ？専門家？が
「2つ理由があります。1つは人口密度、2つめは検査の数が多く、たくさんの人が病院に
来ても医療器具が限られているためです」と言ってたけど（日本語翻訳付のときだったから、
聞き間違えてないと思う） 俺はドライブスルー検査で感染広めてる気がしてならない
あの長い綿棒を触る時手袋変えないんだよな？
なら綿棒にウィルス付けて擦り込んでる可能性あるんじゃね
俺なら受けないね 日本はなぜ感染爆発を起こさないかというと検査するしないに関係なく、普段から清潔で
今は一人一人が自衛し他の人にうつさないように注意してるから。なので検査増やしても
日本の感染者数は恐らく変わらない。他の国には真似できないから町を封鎖したり命令で
外出を禁止するしかない。 >>177
検査をするのは感染拡大の防止策を充実させるため。
検査数を多くして、陽性者に外出禁止を徹底させれば、かなりの防止効果がある。 流石に中国肺炎で老人排除は引いたよ
お前らにだって祖父母はいるだろうにな >>1
検査率が高いからじゃなくて感染者が多いから多いんでしょうよ。 この数でNYで急に増えたわけないよなー
1ヵ月以上前から感染者がうろついてたんだろう
今更封じ込めなんてむーりむりｗ >>202
器具が足りないって怖いな
もう医療機関の対応力越えそうなんか 確定者1,700人台のワシントン州が死者94人、
12,000人代のニューヨーク州が76人か。
パニック度はニューヨークのがずっと高いのは窺い知れるわ。 >>208
偽陰性が問題の隠密ウイルスなことすら知らないバカなのか？ 米国の新型コロナウイルスの感染者は２２日朝、２万４３８０人（死者３４０人）
昨日のワシントンポストが この専門家ダメなんでないかって意味のことを書いていると思った。
日本の専門家のほうが 大げさでいいのかも。 >>192
アメリカは国レベルでは全員が陽性かのようにこもれ！ってやってるけど
クオモは最初っからトランプに意地はってかっこいいところを見せようとしたのがこのザマよ >>208
もう手遅れなんじゃないの？
しかも検査精度低いんでしょ
陽性の一定数は隔離されないじゃないか 首都圏も検査したらこれぐらい感染者が出るんだろうな
あとは爆発するか耐えるかの戦いか 検査率が高いって軽症者も検査してんのかな
それで2割以上陽性って検査で感染してんのかよっぽど蔓延してるのか >>210
アメリカも症状がある人を絞って検査してる方式だから単純に感染者が増えてるよね >>165
基本再生産数が3と仮定しても、
再生産された感染者の7割を隔離できれば
1×3×0.3＝0.9
だから感染者数は減少していく
検査は完全じゃなくても効果あるし都市封鎖より安い 破産者多数+莫大な医療費のアメリカじゃコロナ蔓延まったなしだろ >>217
1万越えたと思ったら、もう2万かよw
こりゃインフルエンザは実は武漢肺炎だったってマジかもな >>208
んなちまちまやってる状況じゃねぇよ
この病気のRoは爆発時に5.7もあんだぞ
あっという間に全市民に広がるわ
指数関数の底がインフルの三倍になって広がるんだよ >>115
抜本的な治療法が無いから自粛させた上で検査ばかりしても無意味だとまだ学んでないとかどこの時間軸から来たんだよ。
こういう学習能力もなければ偏差値も低い低収入の馬鹿者が足を引っ張るんだよなあ。 このニュースはすでに古くて、英語版のcnnによると、すでにニューヨーク州はじめ、感染者の多い州は、日本式の検査に変更してる。入院患者に絞り検察しはじめてる。防護服などが不足していること、また軽度の患者が押し寄せているためとのこと。 検査率が高い」が不可解だ。アメリカは保険がなく、検査に35万円かかるんだろ？
一カ月分の給料を払って、検査を受ける人は、少ないに違いない。
しかも35万円は検査だけで、治療になると300万円かかる 米国TVで視聴者に促すのは既に検査しろではなく
陰性陽性関係なく予防行動であることを米国マスコミは早く気がついてくれ アメリカだと病院がぼったくりバーだから死んでも行けないもんな。
どうなっちゃうんだろね。 >>225
手を洗わないで行列してる集団を止める方法なんて無いんだよ アメリカは金持ち引き篭もってる間に貧乏人に感染しまくらせて早期に終わらせようとしてる
致死率数％なら貧乏人全員に感染させても9割以上は生き残るからなw
あくどい考えだわ 日本で検査検査言ってる連中も同じだが、感染者というのは捕獲できるものではないだろ？
インフルエンザが国内で流行すると1000万人おおよそ10人に1人が掛かるんだぞ？
今回のウイルスも終焉は国民の6割が感染した時とメルケル首相は言っている、
そういうのを一つ一つ潰して行けると思ってる方がおかしい。 >>136
それ、韓国人作の非公式（つまりパクリ） 検査目一杯やれば感染者数が増えるのだろうが
問題は重症者708人と死者349人のこの多さ >>216
はっきり「陽性です」って言われるのと「検査しませんけど陽性のつもりで過ごしてください」は
本人の行動に差が出てくると思うぞ
外出率とか露骨に差が出るだろう >>18
別スレでアメリカの検査テントの写真があったけどテントの四方に幕が張って換気が悪そうだったな
テントの前でマスクをせずに行列して待ってるし
検査所で感染してるのもありそう この数がマジならもう検査なんて意味がない
トランプが言うように引き篭もれ こんなことを言ってるからだよ
＞ 新型コロナウイルス対策を巡り、米疾病対策センター（ＣＤＣ）のレッドフィールド所長は２月７日、
＞ 「米国民にとって今、真の脅威はインフルエンザだ。中国湖北省に滞在歴がない人で、
＞ 呼吸器症状がある場合は可能性が高い」と訴えた。
＞ 新型ウイルスの予防目的でのマスク使用も「勧めない」とした。 日本の場合
感染者指数は
今日は５人、明日は３人
みたいな感じで
グダグダしながら
微増を繰り返していくんじゃないかな？
だから収束は、まだまだ先だ。
ただし、Ｋ１の強行開催とか
そういう事をすると
一気にオーバーシュートの可能性やな。 検査したおかげで危機が判明し外出禁止で拡大を止められる
一方、検査しない日本は、同じ状況で花見にK-1で自体を悪化させてる
検査してないことが楽観を産んでさらなる悲劇へ！ >>192
高くて70%と言われる感度でスクリーニングなんて馬鹿げてるにもほどがある
まずオマエ等の言うことはプライオリティが大間違いだ
症状があって救わねばならない命にリソースを割かないと、無駄に陽性者を割り出す課程で人が死ぬ
それに検査するのは医者でも看護師でもなく検査技師
彼らを増やさなきゃ検査のリソースは増えない >>230
なんか一時的に検査だけ無料したみたいニューヨーク州だけ？ >>225
コロナで入院した人が400万円程請求されたって言うてたな
貧乏人は病院行けへんわ >>238
それができる国民かどうかっていうのが明暗わけるウイルスなんだと思うぞ >>229
リソースの限界があるんだから当然だよなあ
全数検査とか馬鹿じゃね 4億人のうちの9割生き残れば3億6千万人＋金持ち
こういう計算だろうな >>235
今はまだ1万人に1人程度しか感染してない
今なら全数補足して撲滅できる可能性がある 検査数が少なくても陽性率から全体像は推測できるだろ
日本の場合、保健所が認めるほどヤバいやつしかやってないから陽性の割合は増える 3月中旬まで放置してたから最も恐れていたオーバーシュート発生したから
もう全て足りないから死者数が急増してる 米国の場合は検査しても入院出来ないので無意味というw >>224
それ狙うとしてそのために人口の何パー検査したらええの？
韓国も今までの累計で1%も検査できてないけど
確率ある程度高いと見込まれる集団以外に検査広げても、労力に比して得るもの少なすぎない？ >>235
ドイツは積極的に検査して全数把握する方針だった
ずっとうまくいっていたがほころびが出た
カーニバルをやったせいで感染が拡大して現在に至る >>224
7割から4割に修正して再計算してみて
簡易キットじゃないPCR検査で4割くらい
簡易キットはその半分くらいしか補足出来ないんでしょ もうニューヨーク市場ダメかもねぇ
ってことは東京なんか・・・ >>240
そりゃ検査殺到しちゃうわw
今はしらんが、希望者全員検査してたんかね？ マスクするな
↓
マスクは効果が無い
↓
マスクが足りない
↓
マスクがなければバンダナをつかえ アメリカの若者「ウイルスうつったらそれはその時」
これまんま日本の老害の考えじゃないか？
つまりアメリカの半世紀後＝今の日本 >>255
タイムラグがあるし検査の精度があるし
全数補足は不可能 そういやCNNでも専門家が
健康者がマスクしても意味ないとかいっててわらった
それでいて医療関係者は意味があるんだとさ
おいおい医療関係者も健康なんだろ？ってな 検査したら感染者は増えるw
検査しなければ感染者は増えないw
これが真理w >>211
CDCは当初、各州に配布した検査キットに問題があるとして回収したので
再配布するまでのタイムラグでPCR検査の初動が遅れた
最悪のケースが、当初配布した検査キットが「正常」で極めて高い陽性率を出していたとしたら
最初から蔓延していてインフル扱いされてされていたということもあり得る ＜ニューヨークの基礎知識＞
ニューヨーク州：北海道の約1.6倍。牧場が広がり大きな北海道みたいなとこ。
ニューヨーク市：北海道の札幌市に相当するところ。札幌市より小さいが東京並みの過密。 >>229
ストレスがピークに達すると、やれ人種や階層で選り好みして検査してるだろうだのすぐ暴動に発展するからな
アメリカは怖いよな 取りあえず、
ニューヨークは4人に1人が陽性って怖い(´・ω・｀) >>238
陰性だけど外出するなと言われて
何のための検査だとキレるヤツの方が多そうだけどな 日本と真逆な欧米人の感染拡大に納得
毎日風呂に入らない。
ウォシュレットが普及していない。
何かとあいさつで体に触れる。
マスクを嫌がる習慣
やたらと大声で自己主張するか、会話する。 PCRは肺炎にはめちゃ偽陰性が出る。
陰性でも軽症の肺炎患者がいちばん危ない。
ウイルスばらまくし、すぐ重症化する。
とにかくPCRよりCT優先だ。
肺炎のスクリーニングにはCT撮るしかない。 インフルエンザが実はコロナだったら、
４分の１の４００万人のＮＹカーが感染しているって事になるな。 それこそアメリカに新薬あったよね
確か日本でも今月あたり臨床してるやつ
あれ使えないの 強い行動抑制を市民に強いてるから、1ヵ月以上先には深刻な経済・雇用問題が発生するだろうな
今の日本と同じようにアメリカも、そのへんで国民がぼちぼち耐えられなくなってくるはず >>261
カーニバルw
そりゃドイツ人もハメ外したいだろうけど、国の方針変えさせるほど広めたのかw CTでスクリーニングしてPCRで確定診断。
このやりかたが最適解なんだよ。
これができるのは、日本と韓国だけ。 >>246
感染者数増大の理由の話だから
検査が無料でも治療がぼったで検査敬遠する人がいるのならそうかもだけど
感染者数はもっと多いって事になるよ USA！USA!USA!USA!USA！USA!USA!USA!
USA！USA!USA!USA!USA！USA!USA!USA!
USA！USA!USA!USA!USA！USA!USA!USA!
USA！USA!USA!USA!USA！USA!USA!USA! >>7
確かにこのぶんだとイタリアみたいにはならなそう
イタリア死者の平均年齢７９，５歳だから現地の病院の人が言ってたように
老人に何度危ないと言っても理解してくれなかったというので
国特有の陽気さが裏目に出たのが真相だったりするかもしれませんね
それか法王に近いだけあって彼が言った勇気を出してコロナ患者に会いに行け
の精神が国民に浸透してしまっていたとか 検査数増やすのは全数把握でなくより感染を広がり具合を図るためだろ
もはやそのフェーズは過ぎたわ >>275
それじゃあダイプリで陰性だった客を公共交通機関で返したのは安倍政権の日本史上に残る失態ということになるけど
よろしいか？ 日本と真逆な欧米人の感染拡大に納得
〇毎日風呂に入らない。
〇ウォシュレットが普及していない。
〇何かとあいさつだけで体に触れる。スキンシップが多い。
〇マスクを嫌がる習慣
〇やたらと大声で自己主張するか、会話する。 全数検査って、
１週間に１度は全国民検査しないと意味無いだろう。
感染のタイミングは常にあるのだから。
一度検査して陰性だったら、２度と感染はしないという願望希望があるのかもしれんが。 そんなに日本の感染者が多いならイタリアみたいになってるから、検査の問題じゃないだろ、イタリアみろよ >>276
>>毎日風呂に入らない。
なんで毎日風呂入るんだとロンドンの下宿の親父が怒ったなw アメリカでも咳の症状がくらいじゃPCR検査してもらえないから
日本とたいして変わらないよ。 >>260
感染者の8割は無症状だそうだけど、逆に言えば10人に2人は症状が出る
発熱外来と、学校・職場での体温検査で37.5度に引っかかった人を検査すればいい
10人のクラスターで、2人症状が出て
確度70%で検出できれば10人のクラスターは全部発見できる ４００万人が感染していると、 死亡率１％で ４万人が死亡するのでわかるかんじ。 毎年アメリカはインフルはで数万人死んでるんだろ
これでコロナとインフルのダブルパンチだったどうなるんだ? >>269
インフルも居たんだろうけど
アメリカの場合インフル死者は10万までは許容範囲
日本は3万まで
インフルのせいにしても許容範囲を超えなかったと思う
それが覆ったのは死者50万、100万という馬鹿な数字を
糞モデルで出してきた似非科学者どものせい >>293
その後に陽性になってるのに何で成功していると思ってんだ？
頭の病気だろ
お前 なんで日本人が欧米並みに汗腺爆発しなかったのかは、後々調査する価値があるだろうな
いい加減検査数が少ないからは通じないわ
ホントに国民の衛生観念の差でここまで違うものなのか >>262
検出できるのが4割なら保健所のやってる検査も意味ない
日本はパンデミックを待つのみ >>279
濃厚接触者や疑わしい人をかたっぱしから検査しててそれで押さえ込めていた
理論上の全数を上げなくても感染拡大を防げるレベルでよかった
ところが若者がカーニバルで感染を拡大させたので全部台無し アメリカはじめ外国は、新型コロナのことだけ考えればよい環境だ。
日本の安倍政権は、オリンピックも考えた。感染者数が多いと、中止になる。
そうなれば民間10兆円といわれる投資が、回収できなくなる。
それで、検査するなの方針になった。
外国は、コロナだけの一次方程式を解けばよいが、日本はコロナとオリンピックの
二次方程式を解かなければならなかった。だからちょっと、中途半端な対応になっている。 検査結果出るのも1週間以上だし
症状が明らかでも拒否されてる例もたくさんある ユーチューブにインタビュー動画出てるし >>306
検査数が多くて尚且つ死者が少ないのが勝ち >>312
これはクラスター中心に広がるからそれをこまめにつぶせばそんなに広がらないんだそうな
おそらくSARSのときの対策がデータとして活きてる 日本もこれからカーニバルみたいな状態になるんだろ
桜咲く… >>287
それが正解かもね
感染者の半分は無症状だけど無症状感染者を検査で見つけるのは困難だし効率が悪い
無症状感染者は咳き込んだりしないだろうから感染を拡げるリスクは低いと見なして発症者をCTで見て検査するのが効率がいいのかも >>310
ネトウヨかと思ったら安倍批判もするのか 災害自体での死者は少ない
ストレスとパニックでの死者のほうが何倍も多いとは昔から言われているのにな
なぜ学ばないのか >>314
全数把握とか紛らわしい言葉使わなきゃ良いだけだよ >>312
専門家の話によると、日本は低所得者でも医療に容易にアクセス可能なことと、医者の診断の精度が高いことを挙げていた
ヨーロッパだと移民やらが広げてしまう 検査率が高かったら
感染者がたくさん出ても仕方ないってかあああ
そんなんで政治家といえるのか エボラ出血熱のような劇症系感染症なら優秀なCDCを擁するアメリカなら
模範的な対応で防疫出来たのかも知れない
しかし武漢肺炎のようなファジー過ぎる感染症には高額過ぎる医療費が足
を引っ張りお手上げだろう
お大事にで５万円 コロナ検査で３８万円 武漢肺炎で入院で最低２００万円では
お金持ちしか病院なんて行けないわ ここまで広がった後だと検査は大規模な隔離施設前提だからなあ
家族感染を防ぐ意味合いでの検査に移行する段階
だけどアメリカはそこまでの隔離施設が用意してあったっけ？ この感染症への対応って うまくいかない国がほとんど。 検査率高いから・・・・ 治療費が高いんじゃない？ 広大する予感。 >>330
検査数に対して陽性率が異常に高いから
もう手のつけようがないほど蔓延してるんだろ >>328
ドイツの方針は全数把握
ウイルスは外から入ってくるから症状出たら全部周囲を検査してつぶす
経路を追ってすべて検査してつぶす >>335
そりゃ人類が初めましてなウイルスだしこのウイルス自体隠れて広がってやる！という意志が強すぎる >>323
中国では検査と都市封鎖で終息させた
上海ディズニーランドは営業再開してる アメリカの医療費はおかしい。保険が無い、だけでは説明できない。
コロナ検査に、35万円だとすると、日本の国民健康保険の3割負担でも10万円以上になる。
しかし日本は、3割負担で数千円にしかならない。
ということは、保険うんぬんの前に、そもそもの医者が勝手につけた値段が高い。 感染者数が多くても死者が少なければ検査数が多いって言い訳が少しは信じられる >>332
急にアンタに噛みつかれてわけわからんがな
俺はダイプリの客を公共交通機関で帰したのは失敗だとずっと思ってたわけだが
何か御不満かい？ >>1
死者80人とか1州で日本全体より死んでるやんけ… >>235
べつスレで現場の医師のツイートでてた。
・北川/脳神経内科医/開業準備中
一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、
7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です
医師が検査を照会した中で検査されるのが高さで七合目より上なら実数では検査されるのは多くとも30%。
この残りの70%を検査したら症例数は増えるだろうと。
もちろん裾野の方がひろいんだから弾かれてる数はもっと多いんだと思うよ。
保健所が弾いてるのか、コロナっぽいけどどうせ軽症で弾かれるから最初から照会してないのかは知らんけど。 結局アメリカのインフル流行はコロナってことでいいのか
もういまさらインフルと同じ扱いでいいんじゃない
アメリカなら金無いやつは切り捨てで乗り越えそう
へたにコロナ意識した政策すると泥沼 >>229
ほんとやね。
https://edition.cnn.com/2020/03/22/health/us-coronavirus-wrap-sunday/index.html
死者が増えるにつれて、患者数の多い地域は検査を制限しているって書いてるね。
高リスクの患者、重病患者のみを検査するという選択をしているって日本のやり方そのものですね 検査しようがしまいが
未検査のものを含めた感染者数は同じだからな 結局インフルで大量死ってのに、コロナも相当数含まれてたんでしょ 日本だけは検査渋り倒すよな。
これから取り返しのつかないことにならなきゃいいけど。 外出禁止はやったね家族全員に感染できるよの段階だからな >>322
いや、正解も何も日本は現在そうやってるんじゃないかと。 アメリカもこれを契機に変わらないとダメだよ、病院ぐらい行けるようにしなきゃ生きてけないよ イタリアが医療崩壊したのは
韓国が検査検査ととわめいたからだろな
Kの法則を知らない国は亡びるんじゃないか
Kの法則とは韓国にかかわると災害に見舞われること >>238
他の宗教団体に紛れ込んだり
駅のエスカレーターのベルトに
唾をなすりつけたりするんだろ？ >>339
接触関係者の全数把握って付けないと変な誤解や揚げ足を取られちゃうよ >>342
あの時にしてはやれることを最大限にやっていたからなあ
ただ感染乗員に仕事をさせていてはそらあコロナが広がるわ 米国はこの医療現場の混乱に加えて
高額な医療費問題もあるよね >>349
言ってる意味が分からん
NYは中国の対策マネしてるんでしょ
検査やめたらNYのコロちゃん終息するの？ >>229
PCR検査の対象例を絞るという結果は日本に似ているが日本式に変えたというのは正確でない
日本のは防護材の節約が目的ではないし入院患者に限定していない
例えば日本では無症状でも濃厚接触者はPCR検査している 米国とは違う >>70
アメリカはさすがに正確なデータを集めてるな。統計に必要な数をやったら、まぁ検査とかやめるかもだが。
感染症専用施設を準備したり、医療機器の増産したり、経済対策始めたり、とにかく動きが機敏で的確。大国だわな。
でも中国もいい動きをしてる。中国の医学研究者も優秀なんだな。日本はそのまだ後ろかな。力を失いかけてる。 大プリ批判してるときに何も策を考えていなかったのがよくわかるなｗ
日本の検査数気にしてるまに自分たちは死者数気にも留めていなかったんだな
そもそも病院通える人数少ないのにすでに症状出ている人の治療優先って
日本に土下座謝罪しなってレベル >>339
中国肺炎みたいに感染力が高くて陸続きのドイツに全数把握できるもんなのかね？
ドイツ人って律儀すぎるんだけど時々現実無視するんだよな
司法でも犯罪者は全て起訴して裁判官に委ねるって方針を維持してたけど、結局そんなことしてたら
裁判所の処理が追い付かなくなって、検察が起訴猶予にするとか他の先進国と同じになったし >>341
中国はキンペーが「三月中に終息な」っていったから、そうなった
ウィルスだってキンペー様には逆らえないのさ >>366
症状無いのに検査すんのか？頭悪そうだな >>356
努力目標じゃなくそういうことがある程度可能な状態だった
何もないところから急に感染者は出てこないという状態だった
もし出たらその人の足取りなどを徹底的に調査して関係者全部検査する
それである程度押さえ込んでいた >>346
話すり替えた挙げ句その内容がアホ丸出しなら
キチガイとしか思われなくて仕方ないだろ
キチガイじゃないなら>>275にちゃんと答えなよ 欧米諸国の盲点になっているのが、「病院がいちばん危ない」
検査を増やせば、100人中99人は陰性、たった1人が陽性だった場合でも
その1人が、陰性の99人にウィルスをうつすことで、結果的に感染者数が増える。 中国人に人気の日本のエロデジコミ
催●性指導 総集編 50ON! 愛上陸
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076859367.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
ニューヨーク州では患者が急増しているそうだが
実は日本も負けてはいないだろう
検査をしていないだけなので感染者数はかなりの数だと思われる 日本香港台湾シンガポールの真似すればいいのになｗ
声のでかいバ韓国の助言なんか聞くからこうなるｗｗｗ 世界総数、見るたびに一万人増えてて怖ええよ
もしかしてだけど、そのうち十万百万とかになっちゃうんじゃないの ニューヨークタイムズ紙は何で日本叩きしてたんだ？
自国の方がやべえ状況じゃん >>376
コロナ感染者を街に出して
コロナばら撒かせたいの？
www >>6
アメリカこれだけ検査してるのに
医療崩壊してないだろ
崩壊厨はアメリカの検査体制について
なんか言ってみろ >>382
病院を聖なる洗礼の場と勘違いしてるかもな ・普通のインフル→世界に比べる重症者数も死者数も少ない
・スペイン風邪→日本それなりのダメージだが世界と比べるとほぼノーダメージ
・新型インフル→日本はほぼノーダメージ
・新型コロナ→初期はやばかったがなんとかピークカット継続中
感染症に対してはなぜか知らんがわりとダメージが少ない日本 いやいや
おかしいから
日本だってなんだかんだで3万件以上検査しててそれで千件くらいの陽性率なんだぞ
しかも日本の検査はいかにもあやしい人たちだけに絞っての検査なのにその程度なのに
どう考えてもおかしいわ >>386
記者が韓国系のひとなんじゃないの
アメリカ関係ない >>388
医療費が高すぎて病院行けずにウロウロしてる奴らが山ほどいるからだろ
地獄はこれからだよ ケンサーズってピュアなんだなって思うわ
まだ検査で軽症者を見つけ出す事が抑止に繋がると思ってるわけでしょ
つまり感染者のかなりの部分を把握できると思ってる
実態はもうそんな段階ではないでしょうね
池の水をコップを掬ってる状態です >>386
>>ニューヨークタイムズ紙は何で日本叩きしてたんだ？
記事書いてるのは日本人 今のところ日本はなんとかなってるけど
今頃に対応病院の施設拡張準備しようかなみたいな話聞いて
ホントにスローで大丈夫かってなるわ >>385
アメリカ、スペイン、イタリアは各国だけで１日5000人以上感染者が新たに出ているからな
アメリカの感染者の増加率はスペイン、イタリアより高い
ほんとにヤバい状況 >>386
口だけの癖に、そうとは気づかずにマウント取りたいだけだろ
プライドは高いから偉そうにしたいんだよ 検査が多いから感染者多いんですよ！検査来た時に感染しちゃうって事すか。 まともな検査方法なの？
最初アメリカで用意された検査キットには不備があったという話聞いたけど ニューヨークタイムズ日本支社と朝日新聞は同じビル
これ常識だから覚えておくように >>369
濃厚接触者だから無症状でも検査して把握出来るからね
無症状とか軽症者とか現状それでしか見つからない
医師が検査判断する頃には結構症状が進んじゃってる 今回、受け入れ体制が整わないでの検査は逆効果って学んだな 日本はピークは過ぎました
専門家会議 学校活動や屋外スポーツなどの再開も奨励 >>391
日本のは濃厚接触者は無症状でも検査してる例もあるみたいだから、それで陽性率下がってるんだと思う。
症状ある人だけに絞ればもっと上がるんじゃない？ >>386
名前忘れたけど署名はコリアンだったはず ニューヨークシティーで四人に一人陽性だもんな。。
アメリカどうなっちゃうの？
まあ、東京も似たようなもんだろうけど。咳してる奴だらけ >>406
CNN（チャイナニュースネットワーク）も追加で >>1
しかし、イタリアの統計をみると
乳幼児はほぼ死なない。
ほぼ重症化しない。 もう検査とかの問題じゃないでしょ
ニューヨークの市長は後10日で医療品が尽きて大量に人が死ぬって言い出してるからね
ぶっちゃけ検査の有無に関わらず人は死ぬし、日本は的外れなはなしをしすぎじゃない？
連邦政府も役に立たないと感じさせるぐらいに追い込まれてるからな
んで今後もアメリカの各地でニューヨーク市と同じ状況になるだけだ >>404
そう
武漢も病院から長い行列が出来た
イタリアも検査のテントの前に行列ができた >>388
陽性率がニューヨークでは40%だって？
医療崩壊するのは時間の問題 >>334
ホテルと大学の寮を借り上げてる
その代わり 留学生が寮追い出されてるwww
アメリカも特にNYはこの知事アホだから
結構めちゃくちゃw 検査場がゴキブリホイホイになってる可能性(´･ω･`) >>388
そういえばアメリカの2万人は何処へ連れて行かれたの。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 国民1人に年間１０回だけＰＣＲ検査可能券とか配ってほしい・・・ 今世界で３位になっちゃったアメリカ
まだピークではないと思うんだが先考えると怖いな >>388
医療崩壊する前に検査数絞っただけでは？ >>417
8000人無作為で2000人陽性じゃなかった？ 治療に金かかるんじゃ意味なくない？
払えない人は無治療で動き回る訳でしょ >>409
２周目か３周目がこれから
アメリカは物量作戦できるから器具とか薬は賄えそうだけどな ロンバルディアの死亡率12% ニューヨークの感染者の伸び方 シビアだわ。 >>385
なるでしょ毒性低いもの。高齢者以外にはね
かかった人間は好きなように街をさまよって感染者を増やす >>395
上の人も言ってるだろう？
検査をするのは感染拡大の防止策を充実させるため。 しかし、もともとそんなに感染者がいたのなら、なぜ今まで医者はその症状にきづかなかった？
普通の肺炎とは違う症状なんだよね？
アメリカの医者は無能なのか？それとも普通の肺炎と症状の見分けがつかないのか？ そらそうよ
今の検出法で検査したら偽陽性の奴が大量に出てくるのは
中国や韓国のデータからもわかってたのに
症状ある人と濃厚接触者の検査に絞りなさいよと >>36
言ってはいるんだが、馬鹿マスゴミが報道しないのと、
日本特有の責任者の存在感の無さとアピール不足。 >>391
検査対象は二種類あって
濃厚接触者と発症の疑いがある人
この数は分けるべきなんだが途中から混ぜて数えられるようになった >>415
医薬品ってなんだ？
治療薬なんてないだろ？ 働かないと来月の家賃すら払えない
池沼だらけらしいぞ >>422
それは必要ですね、医療関係や重傷者の回りは検査したほうがいいでしょう
要するに局地的な崩壊を招くような点の要素は潰すべきで、あまねく検査はやめるべきってこと >>430
コロナはただらしい。
ソースはどっかのスレ >>436
半分くらいの人は病院行けないんじゃないのん 検査なんてしても精度とか中国コロナの特徴とかわからないと
あと沖縄のバカ家族みたいに感染してるのに自由にふるまって感染拡大させるようなことすれば
全然意味ないし莫大な慰謝料とられるアメリカじゃ貧乏人は自暴自棄になってコロナばらまき行動
しそう 州知事ピザ屋みたいな名前だけどイタリア人なんじゃね？ >>414
そういえば赤ん坊が感染って聞いたことないな
普段は弱者の象徴みたいな扱いだけに不思議だ >>133
結局、他人に感染させうるウイルス保持者の8割が軽症か無症候なんだから感染コントロールなんて無理だべ。日本人全員検査するなら話は別だがPCRは陽性ならかかってるけど陰性の場合の偽陰性率が高すぎる。感度高いけど特異度低いんだから全例検査に向いてない。
今のご時世、軽症の陽性患者を入院させざるを得ない日本の甘々医療体制だと、重傷者を確実にピックアップして治療行う現状の体制が向いてるわ。
軽症でも陽性って分かった途端に 家に高齢者・幼児がいるから入院させろだ、高齢一人暮らしだから自宅安静無理だから入院させろだ、軽症患者を家に帰すことはほぼ不可能でそれが医療体制を崩壊させる。 >>423
軍事施設にも隔離する場所あるんだが２万人か・・ >>445
今頃テレワークで自宅のコタツで記事書いてるよ 大規模なチャイナタウンがあり、既に蔓延していたのがここに来てパニックになってるのだろう 中国からの輸入額
２月 ６７００億円
前年比４７％減
衣料品 ６６％減 日本時間で明日の午前中にはNYも外出自粛だか禁止令だか出すようだが
それやればイタリア並みにバタバタ死ぬのは食い止められると思うか？ >>435
今の検査体制じゃ医療崩壊起こすだけ。妖精者数何か把握したところでどうにもならんよ 検査してもキッチリ治療出来ないのにな
無駄に検査増やすより重症者を救う方法探すほうが有益 >>396
今の感染者数
3000人ならまだ全数補足できる
10万人ならもう医療崩壊に突き進むしかない >>443
俺は200万請求されたってのを見たぞ
どこかのスレで >>445
NYTのやつらが日本に避難してたら笑うなｗｗｗ ID変わったかな
346だ
>>380
偽陰性の可能性を言われてブチ切れられてもしゃあないですわ
陽性者の行動がより慎重になるなら意味あるだろう >>447
検査に行って戻る交通機関の中でも増えてるよ アメリカも落ちたよ。 トランプ以来だけど、韓国レベルまで落ちるとは思わなかった。 結局、武漢の中国人がアホだったのがこの流れを作ったな。 >>390
お辞儀、穢れ、潔癖症、水が豊富、四つ足食べない、日本語に唾を飛ばす発音が少ない。 >>467
日本批判してる奴は築地なんだよなあ勤務先 >>440
マスクや防護服や人工呼吸器やら全部でしょ
昨日のトランプの会見を見ても物資供給全く間に合ってない感じがあるからな
しかもニューヨーク以外の州でも缶者増えてるから連邦政府から支給される物資は奪い合いになってるわけよ 感染者数はぶっちゃけどうでもいい
陰性潜伏もあるしわからない
見るべきは重傷者数と死者数 頭を使って検査数を絞っているのではなく
検査する能力が無い、無策無能というだけでした 早く日本人でも仕事禁止ならんかな。
仕事行くの嫌や。働きたくない。
1ヶ月くらいこもりたい。 なぜ世界はやたらと検査をするのか
CTで肺炎があるかどうか見分ける環境がないからである
https://i.imgur.com/VXoiku2.jpg 検査時に感染する人がいたとして、それが目に見えてくるのは５日後より後
今出てる陽性者数は単純に市中に蔓延してるだけ >>463
3000人でも10万人でも全数補足する労力は同じですよ
そしてこの検査は必ず半数は漏れます、遅いか早いかだけです ニューヨークタイムズが韓国を持ち上げて検査を煽った結果だわ
案の定体力低下者とコロナ感染者がかけ合わさって感染爆発
コロナウイルスよりもっと人類の敵なのがバカパヨクでしょ >>464
中国発なんだから世界同時
ダイプリでバカにしてた頃、世界の都市でダイプリパーティー状態 >>461
さっき
上の人も言ってるだろう？
検査数を多くして、陽性者に外出禁止を徹底させれば、かなりの防止効果がある。 >>476
死者数の推移も大事だが重症者がまったく更新されてない国はやばいとみるべき >>312
感染者ゼロ県の分布を考えて、ある仮説を考えてる
日本や島嶼アジア人は肺のACE2が多いので、コロナ死も多いと予想されてた
しかし現実は逆で白人がよく死ぬ
ACE2は血圧を上げるアンギオテンシン２が付着する場所
なら日本人は血圧爆上げになるはずだがそうなってはいない
ACE2が多いのは、突然変異でACE2の遺伝子配列が変化、
アンギオテンシン２が結合しにくい変位があり、補うために数が多いと予想
この変異ACE2に新型コロナのスパイクは
かなり付着しにくい（付着しないわけではない）のではないだろうか？
日本人でも渡来系の血量が多い体毛が薄い人はACE2が少なく、
東北と南九州の多毛な人は多い >>479
レントゲンでわかるんじゃないの？
発症すると肺がありえんほど真っ白になるんだろ NBA選手感染し過ぎだろ
どこでウイルスを貰ってくるんだよ 感染者多くてもいいけど
どの程度発症するかどうかと
発症した後のケアと医療従事者の
確保だよなー。 アメリカのインフルってやっぱりコロナがすでに中国人によってばらまかれていて
そのばらまいたコロナがなんだかの問題が起きて武漢でも広がっちゃったんじゃ
経済戦争してたからねアメリカが憎くくて細菌兵器ばらまきででアメリカ経済に
対抗しようとしてなんじゃ それは100％ナイ
アメリカ人は簡単にホイホイと病院に行かない
保険制度がないためギリギリまで病院なんか行かない
日本人はちょっと鼻水出たらすぐ病院行くからアメリカとは「病院に接する頻度」が全然違う
アメリカ人は病院へ行かない >>488
この肺炎はレントゲンでは判別しにくい
ＣＴが確実 >>482
しかもクオモはトランプに対抗してかっこいいところ見せようとしてたからな
結局自爆することになっちゃったけど >>444
でも半分は診てるんだろ
プロなら気づくのが当然だと思うがまったく気づかなかったんだよな >>457
守れば抑制効果が一番高い
要は全員を隔離させることで陽性者を100％隔離できるわけね
これしか方法はないと思う >>429
抜き取り8000の「ランダム」サンプリングでの補足率4割の検査で、陽性4割なら
母集団のニューヨーク市民のほぼ100%罹患してることになるからねぇ >>484
偽陽性偽陰性がある限りそれじゃダメなんだよ
手洗いうがい不要不急の外出を控える咳が出る人はマスクをする
全員が予防意識を持てばいいの >>484
今はそれだけの体制は整ってないんだよ。隔離場所や移動手段とかな。今の状態で検査だけ増やせばイタリアまっしぐらだよ。まだわかんねーのかよ >>481
検査反対派が
全員感染での終息を予定しているということがよくわかりました
トンキンもロックダウンやるのかな？ありがとうございました >>68
検査せずに全員外出禁止にすればいいだろw >>36
この間の会見でも言ってるよ。とりあえず患者数抑えられてるが
感染源のわからない患者が出始めて、爆発的な感染の恐れがあるから
これからも気をつけてと
なのにマスコミは自粛要請に対してあーだこーだ
ケチ付けるところを探すのに必死だからね >>503
軽症が増えるなら自宅待機にしたらいいだけ CTで検査してたら遅いうえに
院内感染確率も上がるw >>484
それ検査しなくて全員自粛と何が違うんだ？ｗ
その中で症状が出た人をピックアップして検査治療が遥かに効果的だろ >>479
そういや医者の話で「肺炎の症状が見つかったので検査に出したら陽性だった」みたいなの多かったな >>479
日本はCTやってからPCRやってんだよね
PCRの無駄打ちしなくてもそれで済んでる >>422
同意してくれて嬉しいよ
同じくあまねく検査も必要ないけど（サンプル調査は余裕があればして欲しいけど）
現状は日本もアメリカも必要診断があった上での検査でしょ https://www.cnn.co.jp/usa/35151157.html
患者の増加にともない、医療現場では検査キットやマスク、病床の不足が指摘されている。
ニューヨーク市とロサンゼルス郡の保健当局はそれぞれ、不要な検査は控えるとして、対象を入院患者など、結果が治療に直接影響する症例に限定する方針に転換した。 >>461
やってみないと分からんぞ
魔法とか使えるかもしれんでw >>479
日本だけ感染者が少ない原因とはちがうけど、海外とは明らかに違う特異な点だな
数字に出るとしたら検査数の少なさや死亡率？ 韓国のニュースが減ったな。
誰も見向きしなくなった？
南北で抱き合ってれば世界は救われる >>494
民主党の女性議員が頑張って検査だけは無料にしたらしいよ
そしたら検査テントに行列ができた >>504
それは違いますね
一定数感染者して治癒者が出れば感染が伝播しづらくなるからです
例えば2009年の新型インフルエンザでは概ね1000万人くらい感染したと推定されてます
その程度です >>400
次はブラジルが来てるで
来週はブラジルで死人が増えまくる 自由に歩き回ってたら一生感染収まらない可能性が捨てきれない状況で物資不足になったら対応もできなくなる
無理に対応すれば医者が死ぬ可能性もあるし、最悪逃亡する
貧すれば鈍すると同じで余裕ある内に対応しないと結果的にとんでもない数の死者が出るだけだろ ま、欧米流にいうなら
「神が罰を与えた」
ってとこだな
甘い甘ーいやつね >>494
今回の件に限っては無料で検査可能になったんだよ
向こうの議会で法律名忘れたけど検査無料になった オランダでも昨日1日で43人死亡だって。
世界死にすぎ… >>514
結局日本と同じで草
無症状で陽性とわかった隔離者を収容する施設はあるんだろうか 押谷さんの苦渋そのものの顔見て、よく分かった。PCR検査にしても現場は
どうにもならない状況じゃないの。俺も数年前まで半導体工場で４０代以下の
実力のなさはよく分かってる。分析官３人いる研究所に６検体届けても、
一人はパニックになって離脱、残る二人は試薬投入に失敗して４検体ダメにして
やっと２検体の分析に成功するくらいのレベルだろ。顔見ると分かるわ。 検査率高いことによって生まれる弊害の方が大きすぎる
パニックになってんじゃねーか >>320
シンガポールの201例のＳＡＲＳ症例だと（2003年）
約81％の症例からは２次感染は発生しておらず、２次感染が発生している場合でも３人までが大部分である
症例の約86％が５人のスーパー・スプレッダーから感染が波及したものである
病院内での適切な感染防御対策が講じられた状況では、スーパー・スプレッダーは出現しにくい
スーパー・スプレッダーの出現を防ぐことが、ＳＡＲＳ対策で重要 >>514
検査が―の人たちは自分でやってみて実際はムリってこと体験しないと分かんないのな
クオモも最初は鼻息荒くしてトランプ批判みたいな感じで意地張ってたけど >>479
https://i.imgur.com/9piLFNR.png
現場で治療にあたったお医者さんもCTの所見が特徴的だと言ってる
日本は検査数少ないとか言ってるけどCTで検査すべき患者を選別してるからだな >>503
隔離できないと言って
市中で放置したらイタリア一直線では 病床の確保や物資の供給体制を作る前に検査だけ拡大するのは愚かだとコロナで学んだね 不法移民多いから保険加入できんしな
貧富の差は命の値段 >>517
コロナ感染者を街に出して
健康な人にコロナ感染させたいの？
駄目だよね？
コロナ感染者を街に出したら駄目でしょう？
コロナばら撒かせたら駄目だと思うけど >>479
これってエリザベス女王来日が原因だっけ？
女王に気を使ってイギリス製品買ってやるかってなったとき、一番買われたのが当時イギリス製が多かったCTスキャン装置
お陰て日本はCT大国になったって医学部の教授が言ってたような 超格差社会の弊害だな。日本の保険料はお互い様と言うことで成り立っている 欧米はってか特にトランプさんとかは今感染者の
数字増やしたいんだよ↓↓
そのうちどっかのタイミングで回復者の数大々的に
どこの国も発表になるから
そのときが↑↑遅れなようにね～ もともと
Google製スクリーニングサイトとセットで検査する予定だったのに
検査だけ先に始めた結果 想定以上の感染者が居て
マスク不足などで
医療従事者を守らないとまずい状況になってるwww >>514
結局本当はもっと市内の検査もしたいけど不足してるから仕方無しに絞るって方針変更でしょ 日本は世界ダントツでMRI・CTが普及してるからな、PCRやるまでもない 日本はなぜ感染者が少ないか、検査率が低いから。
日本に嫌みいってるね >>540
隔離したところで押さえ込みは無理だな。中国みたいに一ヵ所に集めてビルを倒壊させるかい？ アメリカ人は祈って終わりだから
韓国と中国出して圧倒的に多いと検査数だけ強調してる 検査で一番取れば満足なんだよ 陽性者を廃校とかゴルフ場にテントを張って監禁できるのなら全国民を検査してもいいな。
入院させろと言うなら検査しない方がいいね。 >>268
医療関係者のマスクは、30分もしてたら息苦しくなるような本格仕様だから バ韓国が世界中に韓国式大量誤検査広げたから欧米瀕死ｗ
発生地の中国と感染拡大させたバ韓国はコロナ終わった後が楽しみだなｗｗｗ NY旅行行ったことあるけど、面積が広いからそんなに密着した生活してなかったけどね。NY民
東京の緊密性と比べたら比較にならないレベル
ただ、やっぱ国民性で声がでかい。あれでやっぱ唾飛んでんのかなｗ イタリアは初期に院内感染を引き起こし、北部の病院がパンクしたという理解。とにかく検査がいけなかったわけではないのでは？人口構成なのか死亡率高すぎる コワイわ。 まー、どこのやり方が正しかったのか、数か月後にははっきりするだろ。 >>533
感染者数が少ないうちは意味あるんだよ
感染拡大してくると意味なくなるから作戦を切り替えるだけだ >>544
まあ結局単純に感染者数が多いとどうやっても大変な事になっちゃうよね 隠蔽岩手
隠蔽青森
隠蔽富山
検査率低すぎ３兄弟に聞かせてやりてーな >>509
「感染した人が病院に来るようになったら困る」って言って症状出てる人も検査しない謎 >>532
こういうの読むと今の対策班が何を考えて何を実行してきてたかよくわかるね Live: NY Governor Cuomo makes an announcement amid coronavirus cases surge
https://youtu.be/hTKALy5UruA あーあ、もうコロナスカウターでも開発して儲けようかなw ケイティ・ポーター議員 CDC局長 でググるとソース出てくる
検査は無料だよ >>462
今回のコロナ、重症化すると死亡率跳ね上がるよ。
日本の場合重症例は現57+死亡36で93例。
回復例がわからないけど比率で考えて
回復例×重症化例÷ノベ罹患例＝235×93÷1054≒20.73
重症化例毎の死亡率は
36÷(57+93+20.73)=31.65%。
3人に1人亡くなる。
全死亡率は高めに見積もっても高々5%だからいかに早く治療を開始するかはとても大切だよ。 >>522
そうするとコロナの場合200万人重症化するけど、ベッド足りるのか？ >>36
>日本は検査しないなら、ちゃんと医療現場のために検査絞ってます
>だから今の日本の感染者数信用しないでください。自粛してくださいって
>はっきり言わないとダメだろ
そんな気の利いたことを今までに言ったことがある？ アメリカはインフルで毎年5～10万ぐらい死んでるからどうちゅうことないのかもね。 >>546
糞時間が掛かる検査待ちで
院内感染しまくる、馬鹿か >>1
どこかで聞いた言葉ニダよ
ホルホル
やはり検査、検査、検査ニダ >>498
無駄に検査するより所謂ロックダウンするのが一番効率いい気はするな
だがまあ経済への悪影響あるから簡単には決断できんのだろうが
北海道の知事が出してた緊急事態宣言、外出自粛令でもいいんだよな
あれのおかげで北海道は武漢化しなかったと思うが とりあえず陽性と陰性って言葉から変えるべきだな
「感染濃厚」と「不明」あたりでどうだ?
馬鹿にも分かりやすいだろ 検査して陽性でも金持ちしか治療できないってアメリカはすごいな >>563
戦略レベルじゃ台湾とかが優秀だったけど
戦術レベルじゃ日本のクラスター対策班相当上手くやっとる
ただ戦術レベルだと限界があるのも確かだからまだまだ綱渡り >>569
治療費はちょっと調べてくる
治療費は無料とは言ってないんだけどな >>535
5ちゃんに降臨した医師らしき人も同じような事を書いてたな
CTで見える影が特徴的で線香花火のように肺全体に拡がると
軽症だった人が突然12時間ほどの間で肺が真っ白になり重症化するのも特徴とか
重症化するかしないか判別できないとも >>556
イタリアは検査による院内感染の増加で大事な時に医療リソース削られたんだよ
そこから一気に崩壊 そろそろ、平均何日で回復するのか出してくれよ
未だこれを出してる記事が無い 一度回復したと見せかけて退院してから
陽性にまたなるの怖すぎる
いつまでも終息しねぇじゃん
こんなもん >>555
総じて外国人は声がデカい
特に携帯電話での通話がwww >>1
ニューヨーク州知事「検査率高いから」
↓
大阪府知事：「検査しなければ感染者数が増えないだろw 検査する方が悪いw」
大阪府民：「咳や熱など症状が出たので検査して欲しい」
大阪府民：「重症化して死んだらどうするんだ」
大阪府知事：「死んだら肺炎で処理してコロナ死亡者に含まれないもんねw」 >>568
あ、おかしいな。
元治療中の数を分母に入れてどうする。
重症化毎死亡率は
36÷(20.73+36)=63.4584875727%
だ。 で、感染者が重症化したとき、どんな医療が受けられて、その費用はいくらかかるんだ？で、だれがいくら負担するんだ？
病院が貧乏人に治療費として30万ドル請求するのか？
そんな国、州を恥だとおもわないのか？ >>584
CT.MRIの機械を駐車場に出して
発熱外来にしてみろww >>571
日本のベッド数は全て入れればおおよそ120万床です
で実際1年くらいで累計200万人出るとしたら、月平均16万人くらいくらいですかね
実際ギリギリの攻防でしょうね、ただし重症化率20パーセントはやや疑問ですね >>522
インフルエンザより感染力も致死率も高いという話はなかったことにしますか >>535
そろそろCT職人が出始めてるってことやな。
この辺の症状の共有化を是非とも進めて欲しい。
というか、ネットで共有すればリモートでもいけるんちゃうか？
中国でもAIで画像診断してたみたいやし。 >>555
パーソナルスペースはアメリカ人の方が日本人より3倍広いと言うよね。ただ挨拶の仕方やストレンジャーに対する自己開示の方法に違いはあるね。握手やボディタッチ、歯を見せて笑いマスクはしない。 >>568
クルーズ船で3～4割ぐらい死にそうだしな アメリカは金持ち以外は家で死ぬから
イタリアみたいにはならないでしょ 今CNNでNYの対策やってる
軍に頼んで4つ臨時病院作るよ
大学の体育館や寮を使うよ 「検査」って言葉に騙されてる
よなwどこの国でも一律同じ
精度の質じゃないんだぜw 検査して感染者が分かったんだろ。
そんでどうするの。
死者も日本より多いし検査してどうしたいんだ。 やべー、韓国と同じ言い訳とか、どんだけ無能なのよ。 K1、入口で体温測ったんやろな？
一番大事なこれしてないで入場させてたんかな？
アホの知事はここチェックせな
してなかったら即中止、このくらいせんかい
ぼーと見てるだけじゃダメなんやぞ、アホ知事 >>535
無症状だと、みつかるけど確実ってわけじゃないんだよな アメリカ男性の平均寿命は７６歳だからな、そもそも死ぬ層の母数が少ないｗ NY知事
医薬品の調達を国有化すべき
州間の競争であり、病院間の競争になってる
通常.85セントのマスクが今では7ドルかかる
NY市長
4月は3月よりも悪化する
10日以内に人工呼吸器を入手できないと死者が増える >>583
アメリカの治療費負担は金が掛かりすぎるでどうするかで今頃喧々諤々の議論中だと思う >>596
おまえが何を言いたいのか意味不明
とにかく日本を扱き下ろしたい気持ちだけは伝わるけど >>595
少し考えればわかるけど、お金がかかるから行かない！ってなったら抑え込めない
抑え込む気なら全部タダにするから来いとしか政府は言えない
その前にフルロックダウンが発令される可能性もあるが、国民にも一丸となってやってもらう為には躊躇う要素は今後も消していくだけよ
実際そういう風に現実は流れてるし、馬鹿な事言ってる奴は頭悪すぎなだけでしょ >>610
自分自身も無症状かもしれないし隣の人も無症状かもしれないと思って予防意識を高く持つしかないんだよね CTの事前検査で可能性を上げてからPCR検査するってやり方だから日本の検査実施数は少ないってのは説得力あるけど
逆に言えば外国は咳とか鼻水発熱がありゃ、とりあえずPCRやってたんかね？ 日本の感染者数・重症者数・死者数の推移は、1月から一貫して低い
これに対して、検査を抑えているからではないかという疑問もあるわけですが、検査抑制は指数関数的増加を数日ずらすだけの効果しかなく、
1月から一貫して緩い傾きが続いていること説明できません。
なぜ日本だけ特段の対策も取っていないのにが低いのか（シンガポールや香港は極めて厳しい対策を取っています。）。
これは謎ですが、詮索しても仕方ありません。
クラスター対策などの政府の施策は原因ではありません（1月からずっと存在している要因でなければならない。）。
おそらく手洗い、マスクといった個人防護が根付いていること、握手やハグといった身体接触の習慣がないことが原因でしょう まだまだこれからなんだぜ、終わったなダメリカ・・・ >>599
もう共有されてるでしょ
すりガラスのようなモヤがかかるらしい >>507
国民が基本的に自宅待機状態ならあんまり意味のない話だな 前MRIで肺とったことあるけど20分かからなかったぞｗ >>619
それすらなくて無作為にドライブスルー検査とかじゃなかったか >>613
そうだね。今市長がすることは人工呼吸器を最低3000個用意することだろう ・・・・・・・【韓国】
「神が守ってくれる」... 「1000人殺到 」22日午前10時、ソウル城北区愛第一教会、日曜礼拝強行 [3/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584870097/ 陰性だった人も明日には感染するかもしれない状況で
検査に意味なんかもうないよ
初期にしかできない感染ルート特定で押さえ込み方法なんてもう無理なんだから >>568
で、どうやって治療するの？
現状手探りでまともな治療法が確立してないんだからどうしようもないぞ
実際武漢コロナから回復した継承者は一杯いるんだし
検査うんぬんより重症者を回復させる方法を探す方がよくないか 発熱外来作ってコロナ検査とホテル隔離するより
感染者を市中に放置して重症者増やす戦術のほうが医療崩壊防げるの？ 何か手を打つための検査なんだろ。
早く手を打てばいいじゃん。 タリバンだって殲滅を諦めたんだから、コロナだって共存できるはずですわ
いい加減、学習しろや >>597
>>568の方法でノベ重症化例数を推定すると113.73例。
全ノベ罹患例が1054例だから>>568の方法なら推定重症化率は
113.73÷1054= 10.7903225806%
くらい？ コロナと気が付かずインフルで処理して
金持ちは生きろ貧乏人は死ねのアメリカンスタイル貫いたほうが幸せだった感じする >>569
医療検査 権益 隔離 仮退院までの費用無料
42cfr71.30法 で当てはめてその法の範囲内とみなされた時のみ >>620
日本はスーパースプレッダーの補足に全力上げてるからだよ
一人が感染させる人数を1以下にすることが目的で日本はそこは明確だわ MRIもCTも経験があるが、CTは造影剤入れなければ割と早く終わる印象。
MRIはとにかく退屈だったが、まぁ、30分くらいか？時間間隔失う。 >>629
そうはいってもいざ自分が熱や咳が何日も続いたらどうする？ 感染源が閉鎖環境にいた場合、そうでない場合より遥かに二次感染を引き起こすのです。
閉鎖環境でなければ（白グラフ）、ほとんど二次感染は生じないし、せいぜい1～2名くらいです。
閉鎖環境にいると、10人規模の二次感染を引き起こしています。
すなわちクラスターの顕著な原因の一つは閉鎖環境です。
閉鎖環境は、18.7倍（95％CI: 6.0, 57.9）のリスクがあります。
閉鎖環境でクラスター感染が生じるのなら、東京等の大都市の満員電車は、クラスター感染の絶好の培養器です。
とっくに爆発的感染が起きているはずです。
傾向として、満員電車ではクラスター感染は生じていないのです。 今こそCDCの力を見せてほしいところだけど
何かもうだめっぽいな
アウトだろ、大邱、イタリア、スペインの
4番煎じ >>592
その頃にはチョンは絶滅してるだろうなw 韓国はSARSの時に被害を受けたからＰCR検査体制は充実してるんだと日本の医師が説明してたな
医療体制がどうなのかは言及しなかったが メリケンは
インフル大流行だぜ～とか言ってたけど
やっぱ かなりの割合がコロナちゃんだったんじゃね？ >>613
昨日か一昨日の会見だと4ドルって言ってたのに
中国からボッタクリ価格で調達してるんだろう >>598
インフルエンザより感染力強い？
だれがそんなこと言ってるの？ >>637
検査して自宅軟禁なら、もう安心じゃん。騒ぐ必要も無い。 >>599
アメリカの大学が早くに肺のCT画像に特徴が見られるって発表してたような
>>625
そんなアホなことホントにやったの韓国くらいだろ？
名古屋がやりそうで怖いがw 日本がパンデミックになったらどこの施設を使うか
もう決めてあるよね？
無策ってことないよね お馬鹿ネトウンコヨ
「糞時間が掛かる検査待ちで
院内感染しまくる。ずっといる会社同僚や
一日中一緒にいる家族には感染しない」 >>620
検査が足りないのなら、陽性率が高いはずだが、日本は陽性率が低い。
最近陽性率が高い(30%以上)のは、検査が足りないのか、
検査前にほぼ陽性確定してるのかはわからん。 ダイブリの頃から検査しても同じだっただろう
あんなに中国人大量に行き来してるんだから
すでにずっと前から蔓延してるさ
アビガンは使ってるのかな >>643
MRIは待ち時間なげぇ
患者が増えたら機能しないと思う 年齢別だと死亡率どんな感じなん？
ジジババの方が死にやすいなら、若者よりジジババ優先したれよ 53000ー110000のベッドが必要
確保するつもり
病院拡張！火曜までに！
水曜日まで手術中止！ 検査した人がほかのだれかとおしゃべり♪
感染したかもと不安になる♪
また検査する
最初に戻る >>612
アメリカ人は生産年齢の男性の平均寿命が低下し続けている最悪の国だからな。アル中、薬物、肥満、自殺。経済格差による絶望死。 これまで集団感染が確認された場に共通するのは、
①換気の悪い密閉空間であった、
②多くの人が密集していた、
③近距離（互いに手を伸ばしたら届く距離）での会話や発声が行われた
という3つの条件が同時に重なった場です。
こうした場ではより多くの人が感染していたと考えられます。
この三条件は、満員電車でクラスター感染が生じていないこと（感染は生じているでしょう）の説明になります。
満員電車は、密閉・密集の条件を満たしますが、人は対面して会話しません。
密接の条件を満たさないのです。極めて直感に反する奇妙な性質ですが、これは事実です。 >>631
とりあえずウイルス自体は肺をそこまで壊さないらしい。
肺を壊してるのは肺炎球菌とかの二次感染が起こしてるから抗生剤が効くらしい。
人工呼吸器が必要なほど肺が攻撃される前に二次感染抑えるだけでだいぶ重症化抑えられるって言ってたよ。 >>546
CTなら保健効いて5000円位だからな
健康保険の財政の観点でもPCRより遥かに
問題は妖精患者だった場合の機器の消毒か >>80
97%あれば検査数増やしてもいいんじゃ無い？
でも重症化して5回検査してやっと陽性と分かった例がある。
精度は7割ぐらいと言うし。 >>654
ホテル業界が閑古鳥だから三日月みたいに利用すれば良いのに >>208
お前よ、命なんだと思ってるんだ？
クソクソくそ、早く感染してたひ アメリカは検査して陽性者は引きこもれ
金持ちは病院使え
貧乏人は家で死ね
治療はどうでもいいんじゃないの
これならパンクもしない 生まれてから一度もキスをした事が無いまま死んでいくのもおるような日本が特別異常なだけやろうからな >>506
そりゃ沢山死んでパニックになることを喜び、痛快！(笑)と
ツイートするような奴等がだからな
狙い通り インフルの死亡者数も毎日発表しろ
同じ感染病だろ
特にアメリカは1万人の犠牲者がでている
日本もコロナとインフルの死亡者数を毎日言え 早くペットボトルマスク被れって・・・
間に合わなくなってもしらんぞ
いそげ CTって肺炎がウイルス性か細菌性か見て分かるらしいね
CTの後にPCRで診断確定の方が効率いい 日本のように検査しないで保菌者をであるかせているほうがどうかしてるぜ。 検査なんてバカでもチョンでもできるんだよ。
問題は重症化した感染者が質の高い医療にアクセスできるのかどうかだ。
話をはぐらかすなや。バカが。 フランスが思ったより頑張ってるよな
スペインとは医療設備が違うのかね もし全ての市民が三条件を避けることを遵守できれば（それは武漢・欧米で実施されたロックダウン・都市閉鎖と比べると、極めて簡単なことです。）、
二次感染をカットできると期待できます。
すなわち、比較的容易な行動変容により、クラスター感染を予防し（感染の予防ではありません。この違いが本質）
コロナ感染の大部分を封じ込めることができるのです。 CTの件は朗報ってことでいいのかな
これで世界の医療崩壊が少しでも落ち着きますように 韓国は、なるべく検査して
陽性者をあぶり出し、
重症から無症状まで、4段階にわけて
入院から施設で隔離まで、分けるという
当たり前の事をしている。 >>685
縋りたい気持ちはわからんでもないが、神は真剣に物事を考える者を助けるのです
神頼みをする者を神は助けない。という良い例なので覚えておくと良い 今日のNスペで専門家会議の人が、
・8割は他者に感染させないからクラスターを把握できればオーバーシュートしない
・クラスターを把握するだけの検査数を行っている
・感染経路不明が増えると把握できていないクラスターが存在している可能性
・クラスターと関係ない感染経路不明が増えてきた
と言ってたわ
つまりこいつは何を言いたいのか全然分からなかった ていうか、みんなキャンプに行ったらいいんじゃない？
どうせ仕事にならないし、キャンプ好きだろ？
ただし、他人と一緒にBBQは駄目だぞ NYで今日もパーティーしてる馬鹿なガキがいて
市長劇おこwww >>584
そんなの待機列をちょっと工夫すればいいだけだと気づけ無いアホ >>659
地域に台数少なくてその病院に集まるからじゃないの？
都内の大学病院でCMもMRIもやったけど特に待ち時間長いとは感じなかった >>623
ちょっと違うんだな
192 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/22(日) 23:34:29.31 ID:2Fb4TFB50
>>165
何％かの見逃しはあるに決まっている。
だからといって検査しなければ感染の拡大防止はできない。
全国民に外出禁止令を出して、経済をマヒさせたいなら、検査しなくてもいい。
124 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/22(日) 23:25:41.02 ID:2Fb4TFB50
>>114
どこでも感染の可能性はある。
徹底した外出禁止策をとれば、経済がマヒする。
納得
同じ意見。 この期に及んでマスクより銃弾を買い漁るアメリカ人
違う、そうじゃない・・・ 近距離で唾飛ばしあいながら喋ってるのが1番の原因だよ
まぁ外人には無理だわな >>468
結局、偽陰性率が最大の問題なんだよね
とりあえず1回やるけど精度5割以下じゃダイプリの年寄りみたいなのはキレるから
何日あけて何回検査するかの繰り返し検査のロードマップってどこか出してるところあるのかな
採取の仕方悪かっただけだと思いたいけど、韓国じゃ10回陰性だったけどコロナで死んだとか言われてる事例もあるみたいだしね >>169
これまじでやってるのか？
向こうのやつらは、あんなとこに疑いのあるやつ集めたら
大変なことになるって気づかないやつらばかりなの？？ クラスターの検出に全力をあげているというが最低でも症状のある人全員を検出できなければ無理だろ
今のやり方で高齢者中心でクラスターを検出しても封じ込めなど無理。若者のクラスターは検出できない。
160万床のうち空きがあるのは10〜20%程度で入院できる人数は限られ5000万人が感染すれば死者は200万人程度になる ＞世界全体の感染者数は３０万人
少ないのに何で大騒ぎしてんの？ >>638
イギリスからのはず
女王が来日したからイギリス製品でめぼしいものとしてCTスキャン装置買ってやった >>690
いまは日本人の清潔感が他の国よりも高いから低いだけで
確実に感染数はたかくなっていくのにのんきなもんだぜ。 老人だけ厳重に隔離して若者は全員感染させる集団免疫作戦が最上の案だろ >>701
感染は防げません、クラスター感染を防げば終息するとうことです。 広がっちゃうと検査数しか言い訳するものないからね
おかわいそうに >>684
重症化する前に検査して、ぜんそく薬とか抗エイズ薬使うって考え方もある CTを毎回除菌して、待合室も個々に分離して
完全隔離で使い回さないで検査できる病院は
幾つあるんだ それが真っ当。検査しないから安全みたいなインチキだけはしないでくれ。 海外における高齢者の肺炎球菌ワクチンの摂取率ってどんなもんなんだろうな。 >>700
濃厚接触しまくりじゃん
韓国は宗教の集会で感染者数爆発したんでしょ >>711
基本、医者がやるべきと言った者はやる。
自覚症状が有る者も出来ればやる。
当たり前の事 公園でバスケしてる馬鹿がいる
6フィート離れてバスケ出来るのか？
出来るわけねーだろ馬鹿野郎 >>654
優秀な厚労省がやってないわけないだろ
月初に地方に丸投げ済みだ そもそもアメリカは、タミフルの効かない謎のインフルエンザが大流行してた
その正体は・・・
言わなくても分かるな？ >>698
まあ韓国はあれだけ感染者いるのにまだ野戦病院が作られてないのは頑張ってると思う
あんな新興宗教なんて爆弾も破裂したのに死者も少ないし
ネトウヨは医療崩壊で大失敗って言ってるけど >>681
今回のコロナは胸膜側下葉両肺に特異所見が出るとか
他のウイルス性肺炎との鑑別は後回しで仮陽性にして自宅隔離すればPCRより効率良さそう
アホみたいにCTがある日本でしけ無理な戦略だが >>701
それよりマイクロ飛沫のシミュレーション秀逸だったわ
あれはすごく勉強になった >>717
感染者と同じくらい治ってるから増えてないから。 >>468
ゴメン
もちろん陽性者の抑止にはなるんだよ
でも>>224からの話でも分かるけど今の精度じゃ集束に持ってけないんだよ >>701
クラスターの補足も限界に来ているから、いつか爆発的な感染拡大が来る
オーバーシュートも考慮しておいた方がいい
字面だけ読むとそういうことじゃねーかな
日本人はまぁ、危機を防ごうとする努力はものすごいし、一定の結果も残すけど
それが崩壊した後の対処を考えてない傾向があるから
皆分かってると思うけど、制御できない感染拡大はいつか来るぜ
これまでやってきたのは、元々それを遅らせるための対策でしかなかったんだから >>727
なるほどね
それで偽陰性が施設入って風邪のやつにうつすんだわ >>701
集団感染を発生させない事で収束に向かうって事だろ ニューヨーク州知事、今演説してるけど、感染が増えすぎで焦ってて顔色悪い
「連邦政府はカネを出せ～臨時の病院を4つニューヨーク市エリアに作るから、
75%の補助金をくれ」だもんな・・病院のキャパを増やすことと、必須ではなく
命に関わらない手術は中止すると言ってるわ。とにかく病院が必要ってことを何度も
言ってて、相当の医療崩壊が起きてるって感じがする クラスター対策が奏功した状態とはどういうものでしょうか。
市民が三条件を避けるので、クラスター感染はほとんど発生しません。
クラスター感染以外の感染（例えば職場や満員電車、その他）は生じますが、それは恐るるに足りません。
クラスタ―対策は、感染の封じ込めではありません。クラスター感染の封じ込めです。
とはいえ新型コロナの感染者が市中に隔離されずにいますから（現在、日本には数千人の感染者がいるようです）、
感染は生じますし、何かの間違いでクラスター感染が起こることもあるかもしれません。
起こってしまったクラスター感染は、早期に検知して、早期に制圧される必要があります。
クラスター感染がクラスター感染を引き起こすと、爆発的な感染拡大に繋がりかねないからです >>727
現状やるべき患者にはしてるじゃん
初期は混乱してたけど既に共通のマニュアル的なものができてるよ 広大な領土があるのに
なんでクソ狭いテントで検査やるんだよ・・・
韓国以下のことやってんなよ、ニューヨーク というか日本の検査数が少ない、という批判を相当程度かわせるわけか
ct万歳じゃないか アメリカ人って、エレベーターとかでも知らない人に話かけてくるよね、あれはダメだわｗ CT画像をAIで判定するソフトなんて１ヶ月以上前には開発されて中国では使用されているけど、日本では認可が降りない。血液15分で95%の精度て判別するキットも日本メーカーが販売開始しているけど、国内では認可がおりない。
認可するのは厚労省です😆 >>420
喚き散らして感染が落ち着くなら良いが全くならないもねw >>705
俺も大学病院だけどｗ
そもそも緊急でやらない限り、スケジュールが組まれてるから
患者が待ち時間なんて意識はしねーわな オランダは600万くらいしかいないのに
死亡者数は多い もう崩壊してるのか >>726
だからこんな時に教会に駆け込む馬鹿は全員感染者になりたい奴なんだろ…
神様に救いを求め教会に行く事が自分、引いては身近な人の死や感染に繋がるって皮肉だよ
韓国は多分落ち着いたらカルト宗教の弾圧はするだろうけど、それまで国がもつかのが問題だろう >>667
台湾か香港の医師が罹患すれば肺が線維化すると発表しているが イタリアも、アメリカも
クルーズ船を速攻おろしちゃうし
アホなの？ 院内感染リスクを考えてない
医者じゃねーなこいつら
キャノンの回し者かw 素早く検査して陽性１万人見るより、ゆっくり症状のある人と濃厚接触者だけ検査する方がいい。
検査して陽性だと少しの体の不調で病院押しかけ入院させろ！と重症のふりし自分のベッド確保する奴でる。パニックになる。
医者も看護師も大量の陽性患者の対応に追われて消毒がおろそかになり感染拡大する。病院閉鎖。 感染者が他の州より15倍多いのは15倍検査してるから！
もっともっと検査するよ！ >>742
初期対応完全に失敗したな
ドライブスルー検査するとか言ってるから早晩医療崩壊するって言われてたけど、ほんとに1週間くらいしか持たなかったな >>742
クオモはトランプに対抗して自分がいいとこ見せようとして検査しすぎた
そもそもの政治的すぎる戦略がおかしかったから自業自得 >>6
収容施設があれば有益だと思うよ。あと医療体制が間に合うのなら。 日本のダイプリせせら笑ってた一月前から
ちょっとずつでも準備してればこんなことになってないだろうにね >>667
全部憶測じゃん・・・
まー中国が信用出来ないから色々デマや憶測が飛び交ってるんだろうけど
イタリアもヤケクソ入ってるしアメリカもこんなだし
治療法確立に時間かかりそうだなってのは何となく理解してるが 検査しない方針は最適解に見えるけど、そのせいかコロナ舐めてる奴多すぎて、今後も海外からどんどんヤバイ型持ち込んで崩壊しそう 死者がまだ少ないのが救いだな
イタリア化すんなよ・・・ >>754
オランダはだいぶ前やろ
ベルギーもやばいで 危機意識が高くなり、封じ込められる確率も上がるんじゃね？
すでにお花見ムードの日本より、こっちの方が正解だと思うけどなー 日本はCT検査などでウイルス性肺炎を疑う事例や既に重症化さた事例に絞ってPCR検査してるから、検査数は少ないが重症化する新コロナ患者はほぼ確実に補足してる。
クラスター以外からの感染拡大は無視できるほど少ない事を発見した北大教授には国民栄誉賞あげて欲しい。それをいち早く採用した安倍も判断力半端ないわ。
自粛とクラスター潰しでここまで持ちこたえるとは世界中の誰も思っていなかった事だろう。
日本でもここからクラスター潰しが追いつかなくなる事例が増えていくだろうが、効果が判明してきた薬が出てきているから、例え感染拡大があっても政治判断で薬の前倒し承認をしていけば良い。
そうすれば新コロナそのものが怖い病気では無くなっていく。 クラスターの検知は、重症者（＝主に高齢者）のPCR検査が主要な手段です。
コロナウイルスは若年者は重症化する人が少なく、軽症・無症状で終わることが多い（高齢者は逆）という特徴があります。
すなわち、若年者で構成されるクラスターは「見えない」のです。
若年者クラスターは、軽症・無症状者が多く、本人の健康リスクは少ないですが、
それだけに気づかないうちにクラスター感染の連鎖を引き起こし、気づいたら手遅れとなるリスクがあります。
これが一番怖い。 >>734
それが困ったことにICUの人口当たりの保有率はかなり低いあの中国よりもすこし下
病床は多いんだけどね アメリカでも自宅待機に従わないの普通にいるんだな
なんかSWATみたいなのに囲まれそうなのによくやるわ >>667
このウィルスは肺を壊すことはないの？
間質性肺炎→肺繊維化で駄目になるとばかり思ってた 韓国が何で失敗かよくわかる
発熱したやつ全員病院に行って検査でふるいにかけるが
偽陰性を陽性以外の施設に入れるから
発熱した中に必ず中国ウイルス感染者はいるからな
これじゃ増えるよ >>753
長いのかそうでもないのかどっちなんだよ イタリアの医者がインタビュー受けてる場面で、医療用じゃない防塵マスクを
付けてた画像があったような… >>347
日本は重症でも検査拒否られるし
肺炎で死んでもコロナ検査なんかやってないだけ 国会で厚労省が言ってた クオモ知事によると、検査数が人口比で中国や韓国より多く、検査総数もカリフォルニア州やワシントン州の倍近い。
クオモ氏は「感染者を見つければ隔離でき、拡散阻止につながる。だから感染者を探している」と指摘。また、収束
まで「数週間でなく数カ月はかかる問題」と語った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032200119&;g=int 韓国のドライブスルー検査の動画みてると
感染者と普通の人が、１００人ぐらい列してるんだけど
あれって、あそこで感染せんの？
あそこに居るのが怖いわ >>741
クラスターを把握できるだけの検査行ってると言ってるのに
感染経路不明が増えてきたってことは結局検査数が足りないってことでしょ
検査数が少ないことを何とか正当化しようとして
今日の話の内容に矛盾が生じてるよね でもCTって100万人当たりだと日本が断トツ多いけど上位のアメリカ・韓国でも日本の半分以下なんだよ
病床数も日本が一番だし日本独自の方法かな… 諸君、東洋の神秘である日本はあいかわらず花見を楽しんでいる
このことを全世界が知ったら驚愕することであろう・・・ >>782
アメリカもマスク足りなくて工事用の使い始めるよ 集中治療室不足したら死者激増するのに暢気だなイタリアと病床率対して変わらないのに ニューヨークのような都市が多いということは
TOKYOもちゃんと検査したらバレるな >>781
俺は緊急だから長く待った
つまり、スケジュールは詰まってるってこった
待ち時間がみじけぇとか言ってるやつはその辺がわかってねぇってこと >>775
これが怖いな
このウキウキムードでクラスター連発にならなければいいけど >>767
検査しない理由をきっちり分かりやすく伝えないとなぁ \\\\\|//////
(´・ω・｀)
検査体制強化！疑わしいヤツは検査しまくるぜ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
陽性反応が出まくって感染者続出！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
収容するベッドも医者も看護士も足りねー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
医療崩壊()「じゃ軽症で若いヤツは全員自宅で療養な」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
だったら検査しないで発熱や咳が出る若い世代の擬似感染者をしない自宅待機させるだけで良かったのでは？ >>786
隠ぺいしてた頃の武漢かな？
中国人もびっくり 海外渡航者・濃厚接触者以外の陽性判明パターン
胸部レントゲン検査で肺に陰影を認め入院→医療機関から帰国者・接触者相談センターに連絡あり
→PCR検査結果陽性が判明
胸部エックス線画像により肺炎の疑いあり→ＰＣＲ検査の結果が判明
CT検査にて、両肺に肺炎像を認め、PCR検査施行、検査結果陽性が判明 >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争 が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>746
新型インフルの時発熱外来とか言って昔日本もやってたな
コロナは密閉空間がダメだとかいうしなどうかね
ドライブスルーよりは医師にとっては良さそう 朝鮮人の安倍チョンを見習え！！
オリンピックやる為にＰＣＲ検査をしないので感染者が少ないから ( ´艸｀)
でもＫ１の馬鹿連中がその数字のセイでパンダミックを起こす起爆剤になるんだよ >>719
そこまでは言ってないよ。
多分専門家会議では反対の結論になってる。
コロナの基本再生産数は2.4くらいらしい。
ここから行動制限と診断隔離で感染の連鎖から何人除けるかで被感染者を孤発感染とクラスター感染に分けた場合、今回のコロナはスプレッダーがクラスター感染でぶちまく割合がかなり大きく非常に効果的。
で現行はこのクラスター感染をつぶす作戦で再生産数を下げる作戦で行ってる。
でうまくいってるか計算してみたところ、現時点で実効再生産数は1よりやや大きいくらいでゆるやかな増加傾向。
なので爆発は抑えられてるが、もちろん増加傾向なのでこのままでは収束しないという結論だったハズ。 日本人は発熱（37.5）しても直接病院行くなよ
まず保健所に電話しろ
陽性がそのまま病院に行くとうつすからな >>772
全世界の人が今後一生気を付けていかないといけないんだから、
一時的に我慢した所であんまり意味無いよ >>572
日本特異の曖昧模糊とした玉虫色の言い方ではある。
だからK1みたいのがでてくるし花見するやつもでてくる >>785
名古屋で死後にコロナ陽性判明してたけーすあったし、怪しいのは検査してんじゃねーの？
国会の話知らんけど、今年は死因で肺炎が増えてるとかってデータある？ >>805
電話つながらい
↓
電話つながっても99％拒否られる
地獄 NY政府よりアドバイス
落ち着け
陽性でも陰性でも心の準備を
感情的になるな
引き篭っても鬱になるな >>701
新規出てるので危険って話と、検査が十分みたいくだりは完全に矛盾してたわｗ >>775
結局、見えないところで、武漢の市場みたいなのが出てオーバーシュートするんやろな
せめて検査を３倍に増やさないと >>786
マスクもせずに固まって並ぶのか
中にも検査待ちいるっぽいし濃厚接触しまくりじゃないか？ 医療崩壊で1番怖いのは病床が足りなくなる事じゃなくて医者が感染して足りなくなってしまうこと >>810
いやいや
死後にコロナ検査してくれたのは、武漢とか感染者つながりの人がほぼだったよ
そうでなくて検査してくれたのは本当にごくレアなケースしかない コロナ疑いの重症患者は個室以外使えないから想定よりかなり収容人数は少ない。
今でもそろそろ限界近いから大きめのクラスターが発見されたら終わりそう >>798
別にそれでも構わないけど、なら社会を停止して外出すら勝手に出来ないようにしないと無理な
罰則を付けて軍を出して破ったら拘禁するぐらいの強要をしない限り馬鹿な国民は勝手な行動を取り続ける
これは現実に今焼かれてる国々ですら好き勝手やってるアホが無数にいる時点でどうしようもない 24から行って26のメッツvsナショナルズの開幕戦見る予定だったんだよ
行ってる場合じゃなかったな
全てキャンセルしたがチケットの処遇がまだ決まってない 検査を増やすか抑制するかという議論が盛んになされていますが、混乱しています。
検査戦略を明確にせず、検査を増やす／抑制するという枠組みで議論をしてもあまり意味はありません。
ウヨサヨ・嫌韓もノイズです。検査戦略を第一に考えるべきです。
検査戦略は、以下の3つが考えられるでしょう。
(a)患者の検査
肺炎等を発症し、コロナ感染が疑わしくなった疑似症例者の検査
(b)接触者の検査
確定した感染者と接触歴を有す者を対象とする積極的疫学調査（サーベイランス）
(c)若年者大量検査戦略
若年者を主な対象として、軽症者・無症状者（すなわち希望者全員)を大量に検査する
a)(b)が現在の日本政府が取っている検査戦略です。
(a)重症者を中心とした患者からコロナ感染者を割り出し、(b)接触のリンクを辿って検査を実施して、クラスターの検知、制圧します。
これに対し、重症者の発生を経由したクラスター検知は迂遠であり、「見えないクラスター」を構成する軽症者あるいは無症状者を直接検査するべきだというのが、
(c)の若年者大量検査戦略です。韓国を見習うべきだという論調が、漠然と想定しているように思われます。 >>698
それ、最近やり始めたんだよ。医療崩壊してるのバレて叩かれたから。 トランプへの対抗意識から検査しまくるって判断とはな
完全に政治的な動機の上に失敗かよ
それで困ったらトランプに援助求めるとは、グンマーの市長に並ぶクソだな >>768
怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。幸いCTスキャンが2台あるため、
一般患者と分けて検査することが可能でした。またCTでは明らかな多発性陰影でも、
レントゲンではかなり分かりにくく、それだけでは否定できません。
この病院では一般とコロナを分けている
緊急事態だからどこでも同じじゃないの
一緒くたにすれば院内感染する >>810
そういえば、
なぜか不自然に東京のインフル肺炎での死者までゼロになってた・・・・
改ざんしすぎぃ！ってスレが立ってたよ >>820
もう病院はパンクするやろね
ただ、その時のプランがあるかどうかやろな 世界では、日本のクルーズ船が、武漢以上に連日報道されてたから
日本中が武漢になってて、日本はもう滅んでると思われてる
だから、オリンピック中止論や、辞退する選手が増えてる
ほんと日本のロビー活動はクソ >>778
詳しくは知らない。
多少は壊れるのかも。
でも最終的には二次感染の肺炎球菌でとどめをさされるのでそれを抑えればという意味なのかも。 >>818
それただのお前の思い込みじゃねーの？
検査してくれたのは本当にごくレアってソースある？ >>750
そりゃ審査ゆるくして悪い検査いれたら責任おうのは国になるからな。おまえは普段からメーカーの言い分全てを信用してんのか？ >>819
捏造やめろ
ビジウヨ橋下徹かよ
国会で野党に聞かれて、肺炎で死んでも検査してないって厚労省が答えてた >>727
ソウルのコールセンターの様にすり抜ける事はあるけれどね。無症状感染者でも他人を感染させるのだから。韓国での自宅待機中の死亡や17歳のたらい回しは死因がコロナでなくても。日本でそれが起きたらマスゴミは医療崩壊を叫ぶと思うけれどね。 >>821
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
でも重篤になってくたばるのは圧倒的にジジババが多いからええんちゃうの？若い世代の致死率は極めて低いからwwww しかし、>>823の(c)若年者大量検査戦略はうまくいきません。破綻します。その理由は以下の3点ですが、本質的には事前確率が低いことです。
(A) 大量の偽陽性が生じ、ノイズが増え、クラスター検知が機能しない
(B) 偽陽性の発生により、医療又は隔離施設の負荷が大きい
(C) 戦略を実行できるリソースがない。あるいはあっても負担が大きい
具体的に計算してみれば、うまくいかないことは簡単にわかります。
1億人の半分の5000万人が対象の若年者とします。今日本には数千人の感染者がいます（公式報告症例数は892人）。1万人いるとして、0.01％。
5000万人の若年者のうち、感染者は5000人います。100万人検査するとして、100人の感染者と99万9900人の非感染者がいます。面倒だから非感染者100万人にしましょう。
PCR検査は感度80％、特異度99％とかだそうですが、サービスしてどちらも99％としましょう。
100人の感染者のうち99人が陽性となり、1人は陰性（偽陰性）になります。
100万人の非感染者のうち99万人が陰性、1万人が陽性（偽陽性）となります。
そうすると、陽性が1万0099人もいるので、その中の99人の感染者が誰なのか、結局のところ分かりません（陽性的中率は1％）。 >>812
日本も検査すれば同じアドバイスが出来るのにね。 >>817
別に医療行為が崩壊してるわけじゃないから
「医療崩壊」て言葉ってゲーム脳のバカな子供の言葉に聞こえるんだよな
あくまで医療のキャパシティオーバーの話だもん だから老人と既往症持ちを逆に社会から隔離すればいいんだよ
若者は重症者レアなんだけらみんな検査せずに感染させとけばいい
逆隔離集団免疫作戦をニューヨークは実行しろ NYはイタリア化だな
トップがアホだと住んでる住民は大変だ >>832
ちょっとまってて
前スレあったから探してくる >>607
通常なら隔離するんだけど、ニューヨークは手遅れじゃないかな？ 病院側の受け入れにもう余裕がなくなったので新規の発熱患者はコロナ疑いがあるので診察拒否される
なので現状発熱したら自宅で静養して自力で治すしかない 市長からのアドバイス
長くかかる
最終的に4-8割感染する
困難は人を強くする
生きるとはチャレンジを避けることではない
困難に打ち勝つことだ
以上！ 検査検査で感染者隔離すれば収束させられるなら中国はとっくに収束させてる
人権無視出来る国でやれないことを民主主義国でやれるわけねえだろアホ >>834
それでも死亡者が増えるから分かるよ。
新聞のお悔やみ欄でも見てれば。 >>698
最初は誰でも検査して陽性だったら10万やるとかじゃなかったか >>842
あごめん
>>834はレス読み違えてた >>837
強制的に止めないと際限なく増え続ける
ちなみに感染するのは満遍なく引っかかるし、1000万人まで広がれば重症以上は200万だぞ
老人以外も重症になったら治療しないと死ぬって各所で警告されてるのも知らん無知な馬鹿しか未だにそんな寝言唱えんわ
ちっとはニュースを見ろ >>822
試合自体がキャンセルになってるから自動的にクレカに払い戻されるんじゃね \\\\\|//////
(´・ω・｀)
ええやんそんなに深刻に考えなくても()新型コロナさまのお力でジジババが死んだら死んだ分だけ年金や社会保険の財源を食いつぶされる金額が減って若い世代の将来利益に繋がるがなwww 死因みたいな複雑なものを単純に考えてるやついて驚く
あぁ、全然あさっての知識もないやつに
理解してもらうの難しいわ >>839
日本はCT→PCR検査だから無駄に検査してないだけ
バカみたいに検査すればいいってもんじゃない >>698
でもコロナにあらずは病人にあらず
なんだろ？
17歳に芸能人二人の他に
コロナ以外で更に死にそうで
マジで新天地の信者狩りが
起こりそうな雰囲気だぞ >>848
日本の精神論笑ってたやつ前でろっ！
って感じだな 肺炎で死んだら、役所に報告されるし、コロナ検査もします。
だから、コロナ死者の数は、ほぼ正しい
つまり、どんだけ蔓延してるかは
死者数÷国民数＝蔓延の目安
感染者数は、検査数によって増減するので、ぶっちゃけどうでもいい数字 アホの厚労省なので、病床が足りなくなった時の準備を何もしてなさそうで怖い
優先順位の付け方とか
治療できない患者をどこでどうするとか
家で亡くなった人はどうするのかとか
何も考えてなさげ >>1
＞感染者の５４％は１８～４９歳
フランスでは50代以下が半数だったと思ったから
大体そんな雰囲気だな ・ピザのドカ食いはやめなさい
・コーラのがぶ飲みはやめなさい
・食事はきちんと。ジャンクフードは食べない
・毎日体を動かして運動しましょう
アメリカ人はまずこれだろう >>804
結局は一生鎖国とか、経済封鎖するわけにいかないので
１ちょいで続けて、全員感染し集団免疫獲得するしかないのでは 東日本の大震災でさえも日本の秩序は乱れなかった
たかがこの程度のウイルスなんぞではビクともしないのだぜ
むしろ全世界でパンデミックパニックに陥っている事の方が理解できねーのよ 真面目にスペイン風邪みたいにゆっくり免疫獲得するしかないと思うよ >>838
陽性をもう一回検査やればいいだけなのに、少しこの弁護士も頭弱いよねｗ 死亡率・重症化率は報道でも取り上げられるけど
治癒率に注目すると、各国まだ0％～20％程度なんだよな
韓国の30％超えはかなり優秀、中国の90％に迫る数値は信用できない 東海岸っていかにも欧州観光客多そうだもんな
アメ人はみんな西海岸に避難しろ >>844
米そのものがイタリアだよ。能天気な国はダメ。 >>831
ありがとう
文献なり短報なりリンク教えてくれたら助かる 私は、社会の意識を「これは大変な事態だ」と変えたのは意味があったのかもと思っていました。
ところが、逆に一斉休校を延長しない決定が報じられたことで、「もう安心だ」と危機意識が弛緩してしまったようです。
天気もよかったし、三連休の人出はかなりのものでした。大規模イベントも開催されるようです。
このような、自粛ムードの弛緩に伴い、新たなクラスターが続発するかもしれません。 >>868
ゆっくりだろうと、急速だろうと
集団免疫なんて100万人以上死ぬわ >>856
いや人工呼吸器占有されるので若い人もやばい。 >>854
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
ええがな別に()日本も新型コロナさまのお力でジジババを5～6千万人くらいあの世へと送って貰えたら人口ピラミッドも改善されて年金問題や社会保険問題も一気に解決するがなwww 今我々が見てる数値は、感染者数じやなくて、感染者発見数なのです。 >>871
最初に大変だったのが西海岸のワシントン州とかなのに... >>860
敗血症だっけ？
それこそが医療崩壊なんだよね >>861
でもまあ、日本の政治家ってやっぱりスピーチ下手だなあって思うわw 日本が検査しないから感染者数が少ないのもわかるが
NYは感染者数多いから検査しまくってますアピールしてるんだろな
実際は、検査数など関係なく感染者数が多いのに >>858
CTに出ない患者も3割くらいいるぞ
CTに影出ないから安心なんて事はない
武漢なんか肺炎の症状すらない感染者いっぱいいたらしいし >>845
軽く前スレ見たけど、それドイツの話じゃね？ >>870
日本は1800人の感染で800人は治ってますけど。 ワクチンなんかより、検査キットやろな
高精度、高速のキットで、誰でもいつでもすぐ検査できるような
それが人類の勝敗を決める >>721
重症化していない状態で喘息薬が効いた例は無いよ >>885
まじか・・・
じゃあ南北に逃げるしないな
カナダとメキシコに逃げろ～ 海外渡航者の陽性判明パターン
発熱→渡航歴を確認→PCR検査実施→陽性を確認 >>873
厚労大臣の発言調べれば出てくるはず
国会中継見てたし >>881
破滅主義は勝手にしろって感じだが、大量に死ぬ頃には国家の体制はなくなって修羅の世界になるだけだぞ
アメリカは食糧危機すら考えてるから日本がそうなったら病気以前の問題で人が死ぬ
当然お前のようなクズも死ぬ >>890
さすがにこれはまずいなぁ
隠蔽しだすとデータとして役に立たなくなるから足引っ張るのに 日本も検査数増やしたらこんなもんでしょと思うけど
アメリカは元々インフルという名のコロナじゃねが流行ってたとこだからなあ NYの陽性率は22％
日本の陽性率は疑いが強い人のみ厳選しても５％ >>879
他になすすべがないんだからどうしようもない >>890
だから死者が増えるはずだから死因は関係ないって。 >>882
ウイルスの型調べれば何時頃から流行ってたか目安付くはずだから今後の研究待ち
似たような型だらけなら一気に広まったって事だから
指導者の方針が間違ってたという結論に >>884
日本に限らず韓国も欧米もその通りなんだけどね。 このウイルスに苦戦する理由は、見えないからだ
無症状患者を見つけられない
それを見つけるキットを開発すれば、ウイルスを制圧できる >>862
日本はたまに死者からコロナが検出されたってやってるけど
それはコロナで死んだ人がでた病院だったりする
つまり死者は濃厚接触者ではないが、病院内感染してる可能性があるから調べてるだけで
一般病院で肺炎で死んでも検査はしてないか、もしくはしなようにしてる
それは日本だけでなく、ドイツも死亡原因肺炎の患者は調べてないと暴露されてた
（ドイツも死者数が少ない） >>896
重症化しないとそもそも投薬しないから当たり前だろ しかしアメリカで必死で検査してるのNYだけなんだね >>898
グランドプリンセス患者はメキシコで感染
あの辺は見つけてないだけなきもする >>891
肺炎起こしてないからでしょ
軽症患者は特に治療の必要ない >>888
まぁ、検査してるのは市民の求めに応じてってのは核心をついてるだろうな
大局的なものの見方が出来て、冷静に対処できる市民の割合が少ないところほど
検査を増やす方向に舵を切る傾向がある
長い行列待ちが出来るかどうか、みたいなもんだと俺は思ってる >>856
今年に限って言えば、日本での高齢者の死亡はいつもの年より減るはず
コロナ対策の影響で、インフル患者がいつもの半分以下になってるから
インフル悪化して耐えられず死亡っていう高齢者が激減
いつものインフル死亡者数より新型コロナでの死亡者数が増えないと >>810
>>832
武漢関係者うんぬんのソースまでは書いてなかったな
そのソースを探す手がかりにはなるかな
【死後強まるコロナ】日本の陽性者、死後に検査された人がやけに多い
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584016687/
1: 2/13 神奈川 80代女性 ← 死亡後に陽性
2: 2/25 北海道 高齢男性 ← 死亡後に陽性
3: 2/26 東京 80代男性
4: 2/27 北海道 80代男性
5: 2/28 和歌山 70代男性
6: 3/1 北海道 70代男性
7: 3/7 愛知 80代男性 ← 死亡後に陽性
8: 3/9 神奈川 非公表
9: 3/9 神奈川 80代男性 ← 死亡後に陽性
10: 3/9 東京 90代男性
11: 3/10 愛知 非公表 ← 死亡後に陽性
12: 3/10 愛知 非公表
13: 3/11 愛知 80代男性
14: 3/11 愛知 80代男性
15: 3/11 兵庫 80代男性 ← 死亡後に陽性
16: 3/12 愛知 80代女性
17: 3/12 北海道 70代男性
9
重症者を出さないように検査を抑えてると言ってたやつ息してるか？
15
死ぬまでは検査しないからな つか死んでも検査しないだろ
6
死んでたらもう周りにうつさないから発表して良いよね
145
6 いや 遺体からもうつる 死んでからも検査させてないケースもあるからな 地獄やで
19
これ北海道以外の人は濃厚接触の疑いがある人達だぞ確か
73
19 やっぱりそうか 濃厚接触と把握しきれない人数があまりにも多いし そいつらはスルーってことだな
155
19 あーやっぱりそういう人達か、死後でも検査してもらえたのは ほんと地獄だな >>761
>>848
もっともっと検査するよ！
最終的に4-8割感染する
ワーオ >>884
だな・・・
自分も感染者かもしれないと思っておいたほうがいい >>879
イタリアみたいにお年寄りは医療カット出来れば楽なんだろうね
日本の腐れジジババは首を縦に振らんだろうが 記者の間隔と人数があり得ないかんじ
ついこの間までスーパーチューズデーやらかしてたのに
日本もK1やってる場合じゃないよ 死者の属性がよくわからない
イタリアも武漢もスペインも 大阪もこれ以上拡大が続くと関西全域を封鎖することになるかもな >>890
冬の肺炎死者なんてインフルエンザ起因も多いんだから
インフルエンザの流行抑えられたら当然肺炎死者も減るという簡単な推測が成り立つわけだが 左が感染者数と州ごとの総人口数で右が感染者数と州ごとの中国人の人口ね
ニューヨークとカルフォルニアが外れ値ぽかったので外したら(下)中国人と感染者数の相関係数がおよそ0.7
http://dat.2chan.net/38/src/1584885667265.png >>868
ワクチンが無く感染力が高いからね
日本はこの方向でやってると思うよ 米財務省、四人家族で3000ドル。他の対策を発表。
まだ足りないというのがニューヨーク州知事。 >>916
じゃあカナダ一択か
みんなカナダ行けばいいな
兄弟国だから入れてくれるだろ・・・しらんけど >>848
＞最終的に4-8割感染する
言っちゃった
人類がなかなか言いにくかったことを
こんなんで五輪やろうとしてる日本 >>897
コンビニ握りでも弁当でも、包み紙で持ったりはしでつまんだりして食うだろ？
日本人はハンバーガーでも同じように食うわけだがアメリカ人は違う
直にもって食うんだわ >>890
死後に死因検査してるかしてないかのソースは？
これ肺炎死が減ってる事を示してるだけで、このグラフから検査してるしてないか分からんじゃん そもそもアメリカは、チャイナタウンで謎のインフルエンザが大流行してたし
そんなこったろうと思ってた 本土の米軍、装甲車などを鉄道で南部に移送してる模様 対応可能な医療スタッフと人工呼吸器さえあればこんなもんは大した病気じゃないのよ
肺炎になってかつ重症化した場合には人工呼吸器が必要になる
で、それで50歳未満の人はほとんど助かるし、
老人でも健康な人は助かるケースの方が多い
でも重篤化した場合は人工呼吸器がないと若い人含めて全員死ぬ(数としてはもちろん老人の方が多い)
だから医療資源のリミットを超えると悲惨
コロナ以外の病気で助けられる人まで死なねばならなくなる二次被害も出てくる >>898
人ろくにすんでない中内陸部のほうが安全だと思うw 誰でも簡単に検査できるキットを開発して
大量生産して流通に乗せ
コンビニとかですぐ入手できるようにする
これでゲームセットだ
時間との勝負 検査厨はこのニューヨークの検査件数を見て実際の感染者数予測できるか？
また収束時期がいつになるかピークがいつかわかるか？
気付け、無駄なんだよ >>883
こいつの前提で、もう一回検査した時の的中率出せるだろ次は高い確率で当たるんだよ。
もう一回検査するとさらに高くなる。 >>880
>>538
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
医療崩壊しないように医療現場が「命のトリアージ」をして回復の見込みの薄い高齢感染者には「塩化カリウム」を投与して重症肺炎で苦しまないよう「安楽死」させられるような非常事態法を制定施行すれば解決するwww アメリカでもNYは民主党だろ
やっぱリベっぽい考え方だと検査検査に行き着くつ
合理性とか無視しちゃうんだ >>932
そう思ってりゃいいじゃんw
無知を認められないアホに何言ってもしゃーないわww 病院３週間はオーバーキャパ予測
人工呼吸器はすべてNYにまわせ
大統領！動いて！
NYC市長テンパりすぎw >>923
日本はまだその段階にないってだけだよ
イタリアみたいになったら選別するしかない >>785
治療や入院を断られて
殺される韓国よりはマシだわな コロナで死のうが他が原因だろうが、今はとにかく医療崩壊と市民の封鎖パニックを抑えるのが一番大事だと思う
日本はできるだけ検査数を減らしてダラダラ戦法でやり過ごすしかない
検査されないから隠蔽してるとか言ってても結局死んでる以上そこは今構ってる場合じゃない 医師と医療スタッフとICUと人工呼吸器が現状の5倍あれば
ちょっとタチの悪い風邪としてガン無視ノーガードでいいんだけどな
大した病気じゃなくても、とにかくやたら感染スピードが速いのが怖い >>866
おそらく1.04くらいなら何とかなる。
1人の感染者が起こす二次感染の平均日数を1週間と見積もれば実効再生産数が1.05なら2年=100週間でだいたい
1.03^100=19.21
単純計算で2年後の患者数は19000人。
重症化率10%と見積もってこれならたえられる。
1.04で微妙、1.05ならアウト。
現在の専門家会議の推定値がいくらなのかしりたいんだけどなぁ。 >>927
>>890はインフルエンザ肺炎での死亡者数なんよ
東京都 肺炎の使者を隠蔽 とうとう0人になる
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584830350/
１週あたり80人以上が肺炎で死亡していたが、コロナが流行り出してから激減し
第7週（2/12～2/18）には肺炎死者0人
グラフ
29
東京の人口で肺炎死がゼロになるわけないやん
589
( ヽ´ん`)「コロナ隠蔽した分謎の肺炎死者が増えるんでしょわかっちゃうそういうの」
「肺炎の死者数も隠蔽しまーす」
(;ヽ´ん`)「…」
156
未検査肺炎死者を検査しろ！←何とか隠蔽できないかな？ そうだ！死因が肺炎じゃなければ検査しなくていい！
52
別な方法で死なせれば死因は肺炎じゃあなくなるな
28
自分でソース探して見つけたわ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
94
28 うわぁマジでやってんだな インフル流行前ですら安定してんのに急にゼロになるわけないんだよなぁ
153
28 これ念のため魚拓に撮った方がいいな
193
28 これもう答え合わせだろ 東京終わったわ
319
28 不自然すぎるだろ 本当に本当にこの国は戦争してた時から何も変わっていないのか…
400
28 ワロタこれはひどいw ここまでしてコロリンピックしたいんだな
62
たぶんインフルエンザの検査しなくなったからやろ
87
62 このグラフは2月12日～18日のものでこの時期はまだインフル検査はしていた
インフルの迅速診断検査やめようって医師会が言い出したのは3月11日から
145
これは6月の記事だけど…
■死因病名に「老衰」と記載する医師増えた？
死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」とされていた症例の多くは、実際には肺炎が直接の死因ではなく、
加齢性変化による衰弱などによって死亡しているといわれていたが、同ガイドラインの発行を契機に、誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、
死亡診断書の死因病名に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。
同統計によると、18年の死亡数は136万2482人で、悪性新生物（腫瘍）による死亡数は37万3547人、
2位の心疾患（高血圧性を除く）は20万8210人、3位の老衰は10万9606人、4位は脳血管疾患で10万8165人だった。
65
肺炎(ろうすい)
143
肺炎にカウントしていた死体を老衰とか心不全といった枠にカウントするだけ 遺族も遺体をあれこれ調べられるの嫌だしそのまま火葬へ
162
よかった肺炎で死ぬ人はいなくなったんだね 新薬かなにか開発されたのかね(※皮肉)
170
既に体調悪い大変多くの高齢者が 病院入院済みだし、介護施設、自宅などから病院に運ばれてるが、
老衰による誤嚥性肺炎とかコロナ以外の腹膜炎、心不全などの死因で片付けられてるのかもな
だって、医者の診断に遺族は反論できないでしょw 普通の病院に運ばれたり、既に入院してる高齢者が、
コロナで亡くなったと発表したらエライことになるし 病院が潰れかねない
日本中の病院が隠蔽に走ってる 安倍自民、厚労省、医師会、病院の利害関係が一致しているし日本の場合、十分ありえる >>943
アマゾンの奥地ですらアウトなんだから諦めて免疫つけろｗ >>881
一次産業の従事者なんてジジババばかり
家族以外に継がせる気は無し
死ねば廃業するから技能実習制度悪用するわっての多すぎ >>901
何月何日の何時か出してくんない？
あと野党側の質問者誰なの？
厚労相発言抜き出すから。 殺人遺伝子組み換えウィルスで入浴崩壊
テロとの闘い >>903
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
死亡者の殆どがジジババだから政治体制や経済が完全に瓦解することはまず有り得ない >>917
>>934
治療の必要はあるが、本来隔離の必要はある人たちが出歩いてる
それがコロナの一番の問題
重症になるまでは治療始まらないんだから、感染者の実数抑えないといずれ医療崩壊だよ
大分でも院内感染とか出てるが、医者が無症状感染者だった時の恐ろしさとか分からないか？ ニューヨークタイムスはダイプリのひやかししてる暇なんてなかったろ >>946
検査数だけでそんなことが予測できるわけねーわドアホw 考えに考えて一番いい方法を頑張ってる日本の医療従事者たち
ありがとう >>936
それクールジャパンでやってたね
外人の素手率100％
包みに入ってても、包み使わない
挙句に、汚れた指をぺろぺろ舐める >>954
もう春節で中国人が押し寄せてからからかなりの時間が経ってるし、
日本で感染爆発が起きるならとっくに起きてないとおかしいような… 結局一か月間イタリアみたいに外出禁止にして、症状の出たやつだけ入院させるしかないのかもしれんな 世界中にウイルス学者いてさ
無発症、軽症が80%のウイルスを駆逐できると思ってるのかな
通常の風邪を引き起こすコロナが3種類だっけ、それに加わって
4種類になると思ってる人いないのかね～
SARS,MARSみたいにほぼ0に出来ると思ってるかな 日本のB級グルメ、焼きそばやお好み焼きは炭水化物、たんぱく質、食物繊維が一度に摂れるバランス食なんだぜ
しかも手づかみで食べるような不衛生な事はしないんだぜ >>944
陽性以外の検査結果に意味はないからな
毎日検査することになるぞ 自動車メーカーの人工呼吸器製造はどうなるだろうな
そんなに簡単じゃない気もするが
@realDonaldTrump
Ford, General Motors and Tesla are being given the go ahead to make ventilators and other metal products, FAST!
@fema Go for it auto execs, lets see how good you are? @RepMarkMeadows @GOPLeader @senatemajldr >>975
一か月だけだと外から持ち込まれてやり直し
生活習慣を変えないと駄目 >>970
NYCの市長が「トランプーー、ボスケテーー」って言ってる >>974
春節直後は換気が重要っていう情報すら広まってなかったからな
ただ気緩み出だしてるからまだまだ油断できん >>906
おれ濃厚接触者より熱でてるやつを調べた方が陽性率上がるような気がするんだけど >>873
自分も国会見てたけど確かに言ってたよ
野党の名前までは憶えてなかったけど他の人のレスから
＞国会 3月2日 予算委員会
＞野党足立「肺炎での死亡者が新型コロナか検査してるのか」
＞加藤厚労相「チェックはしてない」 >>973
100パーなのかｗ
そこまでは知らんかったが、普通に見てりゃわかるぞ
違和感半端ないから >>972
311の時も余震のなかドクターカーで出動しまくってくれてたなぁ。感謝。 >>971
じゃああと必要な情報を言ってみろ、このバカパヨク
おまえが不要な検査を煽るせいで世界中が地獄になってるんだぞ 見えない見つけられない
だから制圧できない
ここを突破しなくてはいけない
これは戦争だ
１０兆円かかろうと２０兆かかろうと
高精度簡易キットの開発と大量生産だ
国力をここに集中させればいい >>968
治療の必要はないが隔離する必要のある人たちだった、すまん。
医療関係者だけでも抗体検査で感染してるか調べたほうがいいんじゃないか
PCR検査は時間と労力的に現実的でないだろうが、抗体検査で陽性の人だけPCRするようにはできないのかな？ >>789
これさ風俗とか愛人とかパパ活とか
ハッテン場絡みじゃないの？
最悪捕まるような奴
不明ではなく言えない >>961
データは死後に検査してるしてないって事を示してないし、
お前が一緒に貼り付けたレスの数々も個人の感想でしかないがな… >>976
アフリカでかなりの数が出てる時点でもう無理 RIGHT NOW
Gov. Andrew M. Cuomo of New York said he had asked the Federal Emergency Management Agency to erect four temporary hospitals.
ｸｵﾓ「緊急病院作る！！！」 >>974
普通に考えたらそうなんだよね
日本だけじゃなくて韓国台湾シンガポールベトナムインドネシアあたりも同じなんだけど インフルエンザ肺炎0は、コロナ感染が怖いから
インフルエンザ検査止めてるから
診断が出ないだけじゃね？ >>992
まあそれはちょっと眉唾だけど、
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