【!?(゚〇゚;)マ、マジ...】ドイツ、外で2人以上の会合を禁じる 少なくとも今後2週間
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【!?(゚〇゚;)マ、マジ...】ドイツ、外で2人以上の会合を禁じる 少なくとも今後2週間
2020/03/23
BBC
https://twitter.com/bbcbreaking/status/1241770498419286016?s=21
Germany orders people not to meet in groups bigger than two outside work and home for at least two weeks bbc.in/2QDp0OF
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10
○ 中国・・・・・・・81,054人 ・死 3,261(?)
1 イタリア・・・・・53,578人 ・死 4,825
2 アメリカ・・・・・30,291人 ・死 388
3 スペイン・・・・・28,603人 ・死 1,756
4 ドイツ・・・・・・23,974人 ・死 93
5 イラン・・・・・・21,638人 ・死 1,685
6 フランス・・・・・14,459人 ・死 562
7 韓国・・・・・・・・8,897人 ・死 104
8 スイス・・・・・・・7,230人 ・死 85
9 イギリス・・・・・・5,018人 ・死 244
10 オランダ・・・・・・4,204人 ・死 179
21 日本・・・・・・・・1,096人・ 死 36
ダイヤモンド P・・・・712人・・・死 8
▼武漢コロナ 国内居住地トップ10
【検査数20,228 退院272】
1 北海道・・・・160人
2 愛知県・・・・143人
3 東京都・・・・140人
4 大阪府・・・・135人
5 兵庫県・・・・110人
6 神奈川県・・・・79人
7 埼玉県・・・・・55人
8 千葉県・・・・・39人
9 新潟県・・・・・26人
10 京都府・・・・・23人
※和歌山県・・・・・17人
※大分県・・・・・・17人
※群馬県・・・・・・11人
※高知県・・・・・・11人
イタリアも2人以上の集会禁止って言ってたけど
1人の集会をするやつが10人同じ場所に集まってしまったらどうなるのか >>1
誤訳。「仕事と家庭以外の」「3人以上」の会合が禁止。 普通はこう
日本もイベントなんかして油断してるとこうなる。 こどおじ(親と同居)もダメ、家も外もお一人様オンリー
日本人なら余裕でできるよね >>1
「2人以上」なら、2人もあかんやろ
スタンドアローン決定ですわ
まあこの場合は2人はOKな感じがするけど >>1
追加
在独邦人記者 熊谷徹氏
https://twitter.com/torukumagai/status/1241773503562633217?s=21
メルケル首相は3月22日、17時30分から記者会見を行い、「2人を超える市民が集まることを禁止する」と発表した。ただし同じ世帯に住んでいる夫婦と子どもは除く。
https://twitter.com/torukumagai/status/1241773398860103681?s=21
コロナ危機・ミュンヘン籠城記 F
3月22日(日)
ーーーーーーーーー
コロナウイルスの爆発的拡大が続く中、ドイツ政府は市民間の接触を一段と厳しく制限する措置に踏み切った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Beethoven - Moonlight Sonata (FULL)
https://youtu.be/4Tr0otuiQuU テイクアウトオンリーとかその辺の対策は簡単にできるだろ。なのにやらない。
自粛解除ムード見てると次の犠牲は日本かな? ドイツ人が2人以上集まらないように決めた日に日本は1万人を密集させる格闘技イベントを開催した >>10
麻雀もダメ出し、ダイヤモンド・ゲームもダメか
チェスや囲碁・将棋はOKだが、ギャラリーはアウトか ドイツ人は法律なら守るからこれで武漢同様二週間で収束する K-1の主張も分からんではない
脇が甘すぎるだろ正直 イタリアもそうで、罰金は5000EURとか聞いたが。 さすが合理的なドイツさん
でも残念室内を禁止しないとダメなのだよな ドイツ人が守るかどうかではない
移民どもが話を聞く気があるかだ
イタリアと一緒 違反したら警官がつばを飛ばして激怒しながら会合に加わるのか? 強烈な手を打ってきたなぁ、さすがはメルケル
しかし実験可能なのか?
経済活動が不可能になるのでは? 要するに外出禁止と同じだろ
なぜこういう指示になったのか分からんけど 二人のうちどちらかが感染者であれば
感染しちゃうからね >>8
ポケモンGOで公園に集まってたの思い出した 3人集まるの見たら秘密警察に通報して報奨金貰える制度にして イングリッシュジョーク
ドイツ人は小さなミスやつまらない間違いを決して犯さない
犯すのはとてつもない過ちだけだ 日本も一時的にマスク無しでの会話禁止にしてほしい
スーパーとかでしゃべんなや 今日散歩してる若い夫婦に、犬散歩中のおばあさんが「ここでいつもウグイスの鳴き声きくの〜」とか
あれこれ話しかけてた
そういうのもアウトか おまえらの望んだ政策がここに。
存分に褒め称えとけよ。 日本でもかつて「オフ会ゼロ人」という珍事があったじゃない? >>8
ネコの集会は、それなんだよね
基本ひとりずつで間隔開けて参加してるから >>18
死者数少ないけど、カウントしてないだけってバレた 日本政府も これぐらい具体的に言うべき。
花見は必ず1人で行くように。すれ違う人とは2メートル以上とること、 とかね。 もうさ日本も他国も友達と会うのやめて、グループビデオ通話機能使えば?w
自宅で好きなもん食いながら話しできるし 同居してない家族は禁止
祖父母の家に親子で行くとNG、ばーちゃんだけの家に孫だけでいけばセーフ
デートはOK、お見合いの仲人はNG
卓球はシングルスのみ 俺なんか禁じられてもいねぇのに2人以上になることがないわ >>83
日本も死者まで全部把握しているわけじゃない 東京も経路不明の感染者が増えてきたからこうなるのは時間の問題
早いか遅いかだけ 集会ってのは集まり会うことだから、1人でってのは言葉の意味がおかしくなるな
英語でもmeetingは、人と人が会って話をする意味だから、1人では成立しないな 日本まじヤバイ
喫茶店でうじゃうじゃやってるし
本気でアホだらけ >>17
要するにセックスしたければ結婚しろということか チームビューワーやらライン通話やら、ネット会議なアプリはごまんとあるしな
個人的オススメはmumble
レスポンス早いボイスチャット会話アプリ 殺人ウイルスという認識があれば当然こうする
日本は未だに風邪の一種とかインフルのほうが危険とか抜かしとる 2人以上じゃない会合というものが存在するのか聞いてみたい 会合ってテレビ会議でなんも問題ないわ
無駄すぎたからこの機会にやめて >>2
モスクに集まるのはやめんだろうな、宗教は人類の癌だわ、誰も救えないし救わない、ちなみに孤児集めて信徒増やすのは救ってる内には入れんよ、利益行動だからな 日本でこんな指令が出ても陽キャが守れるわけないしな 会ってもいいけど喋るな
Lineみたいなコミュニケーションアプリでやりとりしろ
というのはダメか やはり引きこもりのぼっちは正しかったんや!
報われる世界到来や! 実質的には、散歩と買い出しはしてもよい外出禁止令か いやー2月頭くらいは3月には日本がこうなると予想してたわ
思ったより日本が軽症で済んでるのは医療の充実と清潔民族ゆえなんだろうか 自粛民でもこれはキビシイな
ボッチと引きこもりしか耐えられん 明らかに手遅れ
対応が1ヶ月以上遅い
最近メッキ剥げまくりのメルケルもとんでもなく無能やったなあ 集会禁止ってまたずいぶん強力な措置だしてきたもんだな… いや、うちの会社もテレビ会議以外は禁止になったぞ
春闘の妥結もテレビ会議でやったらしいし 日本は3条件のことばっか言ってて、まるで当てはまらきゃ大丈夫みたいに錯覚するけどタイマンでも伝染るよね? なんで日本って他国と比べるとそこまで感染者増えてないんだろう 日本みたいな緩い国とは覚悟が違うな。
ほんと、日本って国民の民度におんぶにだっこ。 中国だと3人以上の会食禁止ってのが有ったが、
2人なら向かい合わない位置になればリスクは減らせる。 ほとんどのテレビ番組が制作できないよねこれ。
アナウンサーが一人でやるニュース番組は可能だが。 今日友人と2人でイタリアンレストランで飲み食いしてきたけどこれもアウトなのか >>151
クラスター抑止の考えでいくと
1:1とそれ以上では雲泥の差になるから >>152
俺の隣の部屋のやつ、先月からずっと咳してるよ。
重症化しないだけで感染してるやつ結構いると思う。 このニュースが今日の朝メディアで流れて、大騒ぎするんだろうな。
いっつも後追い。 ドイツ語は中朝語みたいに唾が飛びそうな発音が多いからね 日本で抑えられてるのは国民が有能なんであって政府のお陰ではない。
例えばドイツ政府が日本の今の政府だったら今頃取り返しがつかない事態にまで発展してそう >>158
なわけないやろ。今までの報道見てたら「優れたリーダシップ」って当然なるはず。 ということは恋人同士もダメということ?
お前ら大勝利 屋内ならいいんだから守れないことは無い
守らないだろうけれど 日本の聖火見物五万人とかK1の事とか知ったら卒倒するだろうな ドイツは悪確定なので、このあと手のひらクルクルしないようにな 中国もこれに近いのやってたな
このおかげでかなりクラスター減らせたみたいだよ >>1
2人以上じゃなくて2人を超えるだから、3人以上じゃないか? >>156
向かい合って食事は危険だ
相手が陽性ならオマイも感染したはずだ 日本もスーパーの前で世間話してるおばさん何とかしてくれ
ドイツと同じく2週間は世間話禁止で 世界が日本のHIKIKOMORI文化にやっと追いついてきた
ひきこもりは最強であり時代の先駆者 日本はおでぶが抱き合ってるのをテレビが中継してるぞ >>168
今日のNスぺで、政府の専門家会議の座長が
「移民の数が多く、彼らは医療へのアクセスが悪い」
ってハッキリ言っててびっくりしたけどな >>155
ミヤネが一人で放送してるスタジオが思い浮かんだ メルケルにはなんてことない東ドイツしぐさ
三つ子の魂なんとやら >>1
日本もこれくらいやった方がいいかもな
一応欧州では一番致死率低いのがドイツだし このくらい徹底しないとな 密室で1万人あつめて格闘技みてる場合かよ 規律正しい西ドイツ人しか期待できない。移民の自己中は凄いだろ 唾液が飛ばなければいいんだからスマホで会話すればいい。 >>182
そういう意味でアウトなのは分かるけど
ドイツの場合は何か罰則でもあるのかな、と >>186
アジア人への差別もそうで、
欧米人って表明上は近代的だけど、
根っこの部分は前近代的な体質なんだなと痛感した。 会合の定義が謎
会ったらダメってんなら
医者にかかったらアウトじゃねえか 外で、ってのが意味不明だな。
屋内で集まることの方が危ないと思うが マジかよ
あしゅら男爵
自分以外の誰とも話せないじゃん。 >>215
お前の村では医者は外で診療してるのか? 持続可能性あるのかこれ
そのへん歩いてるやつが死ぬような病気じゃないのに
そこまで求めて従ってくれるもんかね? >>11
ほんそれ激しく同意なんだが
何せ国も国民も平和ボケの馬鹿ばっかだからw
大事になってからあわてふためくパターン
日本人て極端なんだよなぁ
平和か戦争しか無いからwww それでもカーンなら・・
オリバー・カーンならなんとかしてくれる・・ 欧米終了モード…止まるのかコレ?
日本もK1でメガクラスター発生したら追えないよね
発生したら全国にまき散らされて終わりそう、すげー迷惑 >>18
ナチス時代のドイツなら大丈夫だが
今の平和ボケしたドイツじゃヤバいんじゃね?w >>5
ほんと どいちゅ人にとってアオカンは必須なのにね 江戸時代も路上の会合を禁じていたから、橋の上で話をしたんだけどな。 こんなの日本でやったらパヨクが発狂するで(´・ω・`) >>231
「外で」、のどこが明確じゃないんだ?? 友達と会話することすら許されない
それどころか並んで歩くことすら犯罪w 幼稚園児なみのお約束ごとと罰を作らないと
守れない社会って、、、、昔、日本社会を厨二とか言ってたけど
欧米社会って幼稚園だよね? >>62
もう経済なんてどこも行ってらんない状況なんだよ
わかってないのは平和ボケ国家国民の日本だけ ドイツに向かってる難民のみなさんはギリシャで弾圧されてる最中
人権国家連合のEUがそれを黙認
一緒にコロナで死のうぜ、ぐらいの器量がEUには求められる
って記事があったな 最終的にみんな中国の対策路線を取ることになりそうだな これ、当たり前なんだけどな・・・
おまえに会いに来るやつは、もう友人ではなくお前の暗殺の依頼を受けた人間なのだから。 K1は確かに最悪だが三連休はみんな自由に遊び歩いてたようだから
感染爆発してもK1だけの責任とは言えない
聖火もあんなに行列を作らせたし政府がもっと引き締めるべきだった >>231
そもそも「外で」が誤訳。「仕事と家庭以外の3人以上の集まり」が禁止。 国民総ぼっちなのかカップルまでオケなのかどっちだよ・・
そもそも2人以上の子供がいる親とかどうすんだよ、年端のいかない双子持ちのシングルマザーとか外に買い物も行けないし終わってんじゃん >>243
苦しいわw
こじつけを重ねると恥の上塗りだぞ。
外で、を見落としてたんだろ?w
ちなみに屋外以外の「外で」とは? (‥?
これって、正しい翻訳なのか、教えてエロいひ…
「2人を超える」が正しいのでは?
「2人以上」とは、2人も含む。
「以上」という言葉の定義は、そうなってるはず、
「2以上は2を含む、2未満は2は含まない」だよね。
2人以上禁止だと、1.9人/どんな人間?( ´−`) でもダメで、
結局、1人で過ごせということ? ドイツの医療制度を絶賛してた医者は元気かな?w
ホームドクター?何それ美味いの? >>246
家の外って=屋外ってことだが。
アスペかよ… >>247
その通りだし、outsideもここではexceptの意味。 安倍=メルケル方式で、肺炎死者をコロナ検査しないで即時焼却、
死者の数を少なく見せる同盟を結んでたよな >>249
お前はなにか
外に出してくる、と言ってコンビニ行ったりしないのか >>241
K1はなくなっても困らん。どうでもいいっしょ〜 >>252
お前もしかして一旦家の外に出たら「外」で、その後屋内の診療所に入っても「外」扱いだと主張してんの?
完全にアスペだわ… メルケル首相、陽性の医師と接触したため自宅隔離になってるって >>249
ようするに、
「外で」というのは、「屋内を含む自宅以外の場所」と「屋外」の二種類の意味があるって事じゃないの? ドイツの居酒屋は「常連さん専用の
テーブル」 (Stammtisch) が
あるからな。毎晩同じ連中が
集まってくる。 >>252
「外に出してくる」www
横ですまんが、外で=自宅以外ともとれるってことだろ?
そもそも誤訳だからどうでもいいが >>256
誤訳を真に受けてあーだこーだ言っても意味が無い >>254
外で待ち合わせ、と言って喫煙所で会ったりするだろよ 若い時のメルケルのオッパイ写真あった!!!
めっちゃスケベ顔してる
http://2ch-matomenews.com/184242/ 接近禁止令みたいなもんだから2名以上で集まるなって事
家族や一緒に生活してる人達以外1.5~2M以上取る事が絶対になる
違反したら罰則つけるみたいだね
仕事に関してはCNN経由だと詳しく書いてなかったが殆どやってないんじゃねーのこれ 俺は友達10人とカラオケに行って、食べ放題にも行った。
そう言うのが禁止されると、友達との絆が絶たれる。 >>265
そんなもんで壊れるならその程度ってこと 諸外国は日本みたいにクラスターが発生する条件が分析出来てる訳じゃなさそうだな。 >>265
断言してもいいが、お前が感染したら他の9人は二度と会ってくれないと思うw >>265
その程度の関係は友達と言わないし、元気ならいくらでも作れる
彼女と過ごせ 仕事とプライベートの境界線なんて曖昧だろ。
「仕事の打ち合わせをしていた」で
すべて通ってしまう。 まぁ多分ここで言われてるようなトンチみたいな事をしでかす馬鹿が大量発生して戒厳令になるだけだろ
会社や経済回しながら建前なんて作っても意味ないのは他見てもわかるし、すぐ諦めると思うがなぁ ドイツのいかがわしい倶楽部とか店が潰れるんだろうな ドイツのSMクラブも潰れるのかな・・・
ドイツの女王様は豊満で良かったのに・・・ 禁じることで感染拡大を緩やかにしたところで
オーバーシュートを防ぐには感染拡大期は延々と禁じ続けなきゃならなくないか?
2週間では済まないよな 外出禁止はいいけど家庭内感染多いウィルスなので外出禁止だけでは爆発防げない
家庭内でどう防ぐかの指針示さないといけないんだが示してる国1つもないというね 自粛やって感染スピード遅らせて、ただずっと自粛だと経済が死ぬから緩めて、
緩めたら感染が急拡大するからまた自粛始めて、というサイクルを最低1年は続けて
治療法が確立されるまで何とか医療崩壊が起こらないようにのらりくらりやるんだろうな
イギリスがそうで、日本もそのつもりなんだろうが、日本は政府がそれを国民に説明してないな
まあ説明したら説明したでそんなの嫌、と国民も野党もマスゴミも感情的に反発するんだろうが https://www.tagesschau.de/inland/kontaktverbot-coronavirus-103.html
繰り返しOeffentlichkeit=パブリックスペースではmehr als zwei =more than two=二人"より多い"で会っては行けないと言っている。
しかも他の部分で補足的に
>Aufenthalt im öffentlichen Raum ist nur alleine oder mit einer weiteren Person oder im Kreis der Angehörigen des eigenen Hausstands gestattet
公共の場では、自分1人か、"もう1人の人だけと会うか"、または自分の家の人達と一緒にいる事しか許されない
と説明されてる。
よって、1人の他人とは会える!
ぼっち死亡wwww(ただし1.5m開ける) >>21
懐かしくなるねぇ
コマゴマしてるから意外と読むに時間掛かるよね これは日本もやるべきだね
他人との会話はチョー危険
大規模イベントよりはるかに危険 素晴らしいな
日本は政府の動きが鈍い
キレものに仕切らせてほしい
老人の出る幕ではない わーいお花見たーのしー
K-1たーのしー
じしゅく?なにそれ? もうすぐ、俺の誕生日なんだ。
来週だけどね。
レストランでやるから20人くらい来る予定。
もうお金を30万円払ってある。
急に参加者が欠席しても、店には迷惑をかけないスタイル。
余った料理と酒は持ち帰りだよ。 >>293
1人じゃ感染しないよな
頭悪すぎだろw >>292
飲食店は既にテイクアウト以外営業禁止
欧州は普通のレストランでも結構テイクアウト箱置いてるから
店は開いてるけど店内飲食禁止ということ この理論だと、
ワクチンが開発されるか、耐性が付くかしない限り、
永遠に「2人以上の会合を禁じる」をやってなくちゃならないね。 >>220
眺めてたら、誘ってくるからな
あいつらはホント陽気 >>10
その通り。more thanは「以上」ではなく
「超」なのに、いまだに誤解され続けてる。 誰とも会えない
誰とも話せない
外食できない
自宅に人を招かない
こんなん無理だろ… 俺はいつも一人でつぶやいているから問題ない(´・ω・`) >>1
みつおng
ドイツ在住で
この意訳はひどい
More or equalで以上だよ 2人っきりだと逆にロマンスなプレイに発展しそうではある 武漢肺炎は唾液や呼気からの飛沫感染だってのに
お前らそんなにしゃべらなきゃいられねえんじゃ終息はむずかしいな
だまるか、マスクつけるか
どちらか選べ どうやら俺の一人で会議する能力が役立つときが来たようだな… bigger than twoだから2人より多い=3人以上だろ
みつをって英語ソースでたてるくせに英語苦手だよね >>304
文系は「より多い」が理解できないからな >>321
機械翻訳を妄信してるんだろ。低学歴にありがち。 彼女もしくは彼氏もしくは妻もしくは夫はもしくは子供は?だな まだ比較的死者の少ないドイツでもこの徹底ぶり
まあここに来てイギリスやアメリカで感染者と死者増えまくってるし、今の段階でこれくらいやらないと駄目なんだろうな >>1
無理すぎる。
誰も、言うこと聞かないだろ。 日本でこんな事指示したら憲法違反とか騒ぎ出すアホがいるからできないな 日本なら、危機感さえ煽れればお願いベースでこれ出来んかな >>1
ネット社会で今更リアル会合とか不要
スカイプ使えよ
カードゲーム、麻雀もネットでできるだろ 冗談抜きでドイツはアオカンが多いと聞いたことある
スポーツ感覚でやってるからだそうな >>334
ドイツを見習え厨泡を吹いて倒れるwwwwwwwwwww
クリーンディーゼルと同じでなかったことにwwww >>334
そのためにこないだわざわざ非常事態宣言できるようにしたのでは 人権侵害じゃないか
どーすんだ、ドイツ大好きパヨチンチンは 非常時だから、これぐらい当然という意見もあるだろうが
ドイツの本性がちらっと透けて見えたようにも感じてしまうのは
やはり昔の行いがあれだったせいなのか
まあ、うまく抑え込めるといいな とりあえず人と会うな話すな
2mの距離以上近づくな
密閉空間には入るな
手を洗えマスクしろ
まじで 米国の10人超える集会の自粛要請以上
中国の麻雀狩り以上
2人ってなかなか厳しい人数じゃね? >>59
移民なんてほとんどいない
ヨーロッパの統計は、あれ累計で出してるんじゃないかと
市電に乗っても外国人なんて俺一人しかいないし、カーニバルの日も外人なんて見かけた記憶すらない
日本のほうが外人よっぽど多いわ これでどうやってオリンピックの練習するんですかね? >>20
数万はオーバーだ
席数9千(当初より減らして実行)
ただし実際来たのは6千5百だったとも >>357
官僚が何もしなくても、現場がしっかり動いてくれる
だから官僚が調子に乗って利権が絡まないと動かない >>355
鏡の前で仮メダルを自分で首に掛けて、ニターっと笑う 化学物質も三量体以上での会合禁止な
天体の会合はセーフだ >>17
2人を超えるってことは3人以上じゃないの? 2人かよ・・
さいたまアリーナとかどうすんねん ドイツだったら1万人くらい逮捕されんじゃん >>353
来年の1月ごろにはドイツの産婦人科はすげー暇になりそうだな ハンディカメラで1人で勝手に風景撮る以外
マスコミの取材も禁止だな >>367
2人以上に例外がないなら
逮捕しても留置も取り調べもできないという 引きこもり最強の時代が来るとは誰も予想出来なかったな >>7
そうじゃないとおかしいよな…。2人以上禁止なんて「他人と会うの禁止」と同じじゃないか 日本もすぐに後を追う
大規模イベントは年内禁止にしとけ bigger than 2 だから、日本語では「3人以上」という意味だよ
スレタイは誤訳 >>1
日本でも現行法で適用できるね
破防法って法律に三人以上禁止って書いてあるし、
これなら立憲も文句言わんだろ
>>380
書いたやつが英語読めてない
bigger than twoなんだから、
二人を「超えて」な 日本でこれやったらおサヨク様達が
『人権ガー保証ガーエビデンスガー』
って始まるなwwwwwwwww ああ三人以上ということね
わかるわ
マスクなしで狭いところで喋りまくる人とか本当にいやだもの >>395
だよなあ
特高警察で2人なら逮捕せんかっただろ 今はスカイプやらツイターやらあるからそれほど孤独にはならんな 2人以上は当然違うが
3人以上でもない
2人を超えるが正しい
0.5人とかいう子供ならokみたいなくそを排除する為の書き方だと思ってる これ全然違うんじゃ?
outside work and homeなんだから仕事と家庭の「外」ってことであって外出時の話じゃないし二人以上だったら二人も入ってしまう すなおにトランプみたいな引きこもってろって文章でいいのに
二人以上の会合禁止とかちょっとおもしろい 1人の会合って
屋外でSkypeミーティングでもするのか 三連休明けから自宅待機になったのに
今日は監査法人の先生方と打ち合わせでどうしても出社しないといけない
気が重い 二人以上の会合
ドイツ人「まず議長と書記を決めよう」 とっとと日本もいろいろ手を打て
手をこ招いていると東京終わるぞ >>410
監査法人はテレワーク中だけど?
電話会議しよーぜって言えば喜んでやるよ? 公園でセクロスもできないってこと?
そしたら公園の存在意義は? お巡りさんが寄ってくると二人以上になるので
何をやっても捕まらないのでは モスクの前に隠れておいて出てきたところを捕獲して逮捕・処罰→強制送還でよろしく >>1
四人家族の知り合いがベルリンにいる、これ禁止? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています