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【救急】『蘇生拒否』32件搬送せず 開始3カ月、東京消防庁 
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0001すらいむ ★
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2020/03/24(火) 17:25:13.09ID:0F8JSghn9
「蘇生拒否」32件搬送せず 開始3カ月、東京消防庁

 家族から拒まれれば心肺停止の傷病者の蘇生や搬送を救急隊員が現場で中止できる制度を巡り、東京消防庁が昨年12月の開始から約3カ月間で、東京都内で計40件に対応し、うち32件で搬送しなかったことが23日、同庁への取材で分かった。

 同庁では昨年12月16日、成人の終末期の傷病者が心肺停止になり、延命を望まない意思をかかりつけ医や家族と共有している場合、蘇生や搬送をしない制度を始めた。
 想定された症状と対応時の症状が合致することも条件としている。

 本人が自宅でみとられることを希望していても、慌てた家族が119番するケースが想定されていた。

共同通信 2020年3月23日 22時38分
https://news.livedoor.com/article/detail/18009459/
0080名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 20:06:45.01ID:efocNkhn0
ブレーカーがトリップした感じなんだよね死に際って。放っておいて欲しいもんだ
0082名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 20:12:50.88ID:gYYkB6UZ0
>>68
亡くなる方の配偶者は当然高齢者で、冷静な判断なんてできない。わからないからもう死んでから時間が経っていても救急車を呼んじゃう
もともとDNRであっても、意思決定なんてできなくて、結局若い人が到着するまで心マされてるなんてよくある事だよ。
0083名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 20:14:37.79ID:bjnVv8Gp0
安楽死カード作れよ
蘇生拒否、ボケたら安楽死、その他
条件みたしたら安楽死させる
0085名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 21:25:52.63ID:9aermRQH0
>>79
医師の管理下であっても事前に医師が把握していた病気以外で亡くなれば全て異状死体として検視の対象。
事件性云々ってよりは死亡原因の究明をする。
0086名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 21:40:53.82ID:k6soCiq70
その場で救急隊の人に「死亡確認!」して貰って死亡診断書もらうんか?
0087名無しさん@1周年
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2020/03/24(火) 22:35:27.57ID:jcSj7fMH0
>>86
救急隊は一定条件下で死亡の判断はできるけど死亡確認はできない。
搬送拒否となれば救急隊は搬送しないが、かかりつけ医が現場に来て死亡確認って流れ。
0088名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 02:28:59.24ID:u1npmXis0
救急車呼ばなかったら放置殺人になるけど
救急隊員が駆けつけて、呼吸器が必要な場合は未だ死んでいないけど
恐らく主治医に連絡して自宅看取り可能なんだろうな
0089名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 06:39:58.17ID:R6osdWck0
>>88
救急車呼ぼうが放置してたらダメだよ。
0091名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 06:51:27.51ID:lV3Ea1JS0
>>90
問題そこじゃねーよw
0092名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 07:11:14.71ID:vg2oIY0S0
基地外老害が増えた時代に必要なルール
近親者が決める安楽死があってもいい
どっちが選ばれるかは、その人の人徳
0093名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 07:19:00.54ID:y4/4V6IM0
>>4
末期ガンとかなら、若くてもありうるな
0094名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 07:21:46.25ID:8Y7mhS8R0
何にしても面倒見るのは本人じゃないからな
0095名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 07:37:46.11ID:82rw3tk10
自宅で自然死するとめんどうくさいよ。
警察よばなきゃいけないし、出動した警官も
一応の義務として、状況を根掘り葉掘り聞くし。
0096名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 07:41:55.69ID:E5WmQk1x0
>>7
ひまな歯医者でも呼べばええだけやで
0098名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:26:14.14ID:ArGbNAfP0
>>96
歯医者じゃダメだろ
0100名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:34:20.09ID:ejYPNId50
>>98
歯科領域が原因なら発行できるよ
0101名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:35:27.15ID:+eeyEs5q0
家で死にたい人があらかじめ連絡しておいてか
それなら分かるわ
0103名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:37:59.92ID:gMkXqHbH0
>>4
看取られ入院とか良くあるじゃん
0104名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:38:38.74ID:qJ+XXnph0
これいいじゃん
チューブにつながれて延命が始まってから拒否するのは難しいけど
蘇生拒否なら本人も家族も苦しまなくて済む
御別れができないけど、それを考慮して普段から悔いがないように接することだな
0105名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:39:34.12ID:3KEcFrG70
日本じゃザオラルまでしか覚えられないから不安よな
0106名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 11:40:17.27ID:0P458AbR0
あの時、救急車を呼ばなければと後悔している人を知っている
本人も
0107名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 12:16:33.62ID:KrgtxS/R0
>>106
後悔すべきは生きてるうちに死んだ時のことを考えなかったことでしょう。
0108名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 12:24:31.86ID:vPzuA5bq0
>>26
在宅支援診療所でぐぐれ。
基本24時間対応。

ここを申し込みつつ、あらかじめ蘇生しないことを明記しておくんだよ。

そうじゃない例は、QQ呼ばれたら蘇生しながら搬送。
0109名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 12:25:55.25ID:vPzuA5bq0
>>103
年間死者100万人だったのが団塊の世代のせいで160万人にふえるので、看取られ入院のキャパオーバー。
そのために、往診制度やら施設看取りやら推進して、病院で死なないように仕向けてる。
0110名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 12:29:01.42ID:DLPH2Ul00
ほけんきんめあてでーっすてなもんや
0111名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 12:30:02.52ID:CBaB1q390
いや自分、蘇生はいいんで
0112名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 13:32:52.69ID:tTBoL0280
うちも施設で死んだが、死因が確定できなかったので警察案件。
いろいろ大変だったが半日がかりで警察も大変だわ。
万一を考えると適当にできんしな。
0113名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 19:36:49.92ID:ci8Wma1q0
>>91
いや、問題はそこなんだよ
医者が乗ってないから死亡診断書発行できない
かといって、遺体を救急車で病院に運ぶことはできない
(彼らには遺体を運ぶ法的な権限がない また、警察の検死が終わるまで遺体を動かすことができない)
なので、彼らは医者にではなく警察に連絡を取ってさっさと帰っていく
0114名無しさん@1周年
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2020/03/25(水) 23:29:43.16ID:0AqwdNPo0
>>113
死亡診断書は救急車呼ぶかどうかで解決しないんでしょ?
んじゃ救急車云々の問題じゃないじゃん。
0115名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 10:24:51.31ID:zN+0ice30
>>113
まあ、それデマな。

死亡確認してないのに「遺体」と法的に決めつけるってこと自体が矛盾してる。遺体と明らかにわかる状況(腐乱とか、頭がもうかけてるとか)なら、搬送しなくてもいいけど、そんな遺体は当然警察だろ。

それ以外なら要請受けたら搬送義務あり。

どこかで死亡確認されてれば、確認した医師が書けばいいだけ。
それが病院か、往診かは別問題。
0117名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 10:29:31.45ID:9HX71DwK0
>>4
うちのオカンは医者が心肺蘇生やろうとしたら
もういいです!って絶叫
オヤジは死んだ
その後、登山だ旅行だって
シングルライフを謳歌してるよ
0118名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 10:33:20.66ID:MTIshXmu0
在宅療養で救急呼んで死亡確認したら警察のお世話だけど
搬送しないでかかりつけ医呼ばれて死亡診断書取れれば警察沙汰にならないコース?
0119名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 10:44:01.74ID:zN+0ice30
>>118
そこはもう少し複雑

基本的に「医師の裁量」であることを前提に


心肺停止で病院に搬送→病院で死亡確認
死因が確定する(普段のかかりつけ医の情報を加味しても可):診断書がかけるが、診療中の疾病でなけれは検案書となる。医師が必要と認めれば警察に連絡

死因が確定しない:警察に連絡


在宅で往診医が死亡確認する場合も、上記に準ずる

ついでに、まだ生きてるが搬送後に亡くなっても、フローは実は同じ。


てか、どこで確認しようがフローは同じなんだけど、医者の間でもけっこう誤解が広がっている、というか、監察医が法(最高裁確定判例)を無視した運用をしてる。

意外とカオス。
0120名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 10:52:23.89ID:zN+0ice30
最高裁判例:aの場合には警察を呼べ、bは呼ばなくていい

厚生労働大臣:今までa,bを呼べとガイドラインに書いてあったけどaでいいです

厚労省:
aでいいです
→aでいいけどb'的な場合も呼んで
→そう通達したけどaでいいと言う解釈を変えたわけじゃない。あくまで指針

監察医、法医学会:aもbもなんならcも警察呼んで司法解剖させろやゴルァ!厚労省も最高裁判もまちがっとんだ、わかったか?ワレ!世紀末まで闘ってやるわ!(口調以外は実話です)
0121名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 11:06:33.33ID:MTIshXmu0
詳細にどうもありがとうw

まぁ在宅選択した本人や見守る家族の誰も、
警察による家族全員個別の刑事事件嫌疑での任意取り調べなんて
望んでないってのだけは確か。
0122名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 11:12:50.27ID:l3UdVTNT0
119番しないで
自宅で亡くなるケースって
定期的に往診で来てくれる医者がいない場合
近所のクリニックの医者とかが
死亡確認に来てくれるものなの?
0124名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 11:17:42.94ID:zN+0ice30
>>122
法律上はその辺は完全に医師次第。

昔は山三つ先ににしか医者がいないとかで、ギチギチにすると遺体腐ってきたのに火葬できないとかでちゃうからな。

いまは壮絶な医療過疎とかはないから、死因わからないのに家族の言いなりで適当に死体検案書(診断書も書けなくはない、捜査や訴訟が入らなきゃ違法性を指摘されないから)をかくような、危ない橋わたる医者はほとんどいないと思われ。

政治家とかはしらん。
0125名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 11:53:50.40ID:GpHZHtEC0
>>122
もう長くないなぁという老人を家族でみてる家は、あらかじめ万が一の時は往診してくれるお医者さんをさがして契約しておくんだよ。
0126名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 12:17:25.91ID:iIKxUA7F0
>>115
社会死ってものがある。
客観的に見て明らかに死亡している状態。

意識なし
呼吸なし
脈拍なし
瞳孔散大、対光反射消失
全身冷感
硬直または死斑

これを満たせば救急隊は死と判断できるよ。
わりと綺麗な状態でも搬送しないことはよくある。
0127名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 12:22:55.93ID:T2JoKuZL0
「蘇生拒否」ってタイトルの2時間サスペンスドラマありそう
0128名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 13:15:57.89ID:/Q/iONXo0
>>126
俺の父親の場合。
父親が電話に出ないため不審に思い見に行ったら風呂で死んでた。
なお発見の6〜7時間前には生きてて、自分で風呂に入ったことは物証から確実と後で判明。
流れはこんな感じ。

俺、発見して119
→救急隊来るも既に数時間経っているとして搬送せず。救急隊は警察に連絡して帰る。
→死体とともに残されて警察を待つ。
→警察到着。状況色々調べる。発見者の俺は詳しい事情聴取。
変死扱いだから我慢してくれと警察官。
→警察が呼んだ医師が到着、検死。
→病死、事件性無しと判断され、警察、医師は帰る。
→俺、葬儀屋をスマホで探して電話。
0129名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 13:20:17.47ID:7vwAtm1i0
>>117 そんな女ばかりじゃないよ
うちのばあちゃんは仲良かったじいちゃんが死んだらボケてしまい
家にいないじいちゃんを毎日探しに行くので困っている
0130名無しさん@1周年
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2020/03/26(木) 19:21:11.72ID:7a5oKHMa0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日 本および日 本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
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