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豊和工業が開発した新小銃　防衛省に30年ぶり採用　生産工程見直し増産対応　５月に設備導入
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0001首都圏の虎 ★
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2020/03/25(水) 08:54:17.03ID:OdgXJrOj9
　工作機械メーカーの豊和工業（本社清須市）は、開発した小銃が防衛省に採用されたことを明らかにした。防衛省に新小銃が採用されたのは約30年ぶり。今後、生産コストを削減するため、生産の効率化を進める。生産工程の見直しや単純作業のロボットへの置き換えを実施するほか、５月に新たな生産設備を導入する。効率化によって生産能力を３割引き上げる。

3/25(水) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000003-chukei-ind
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200325-00000003-chukei-000-view.jpg
0002名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:54:49.04ID:CyZa2sVO0
無駄なコスト
0008名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:57:37.06ID:oRvBpqoZ0
M16 でいいだろ？
性能じゃねぇんだよ、メンテなんだよ銃は
0009名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:57:42.29ID:UESDal9Z0
この３０年で何か進化した？
0010名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:57:48.82ID:5sladeEw0
米国のM4あたりを格安で揃えたほうが良いよ　半値どころか一桁違うからな
予備を見て倍買っとけば安心やで…それでも安く上がる
0013名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:58:17.89ID:8onLxEgr0
こんなの作るなら、ウイルスとワクチン作ったが早いぞ
0014朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな
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2020/03/25(水) 08:58:33.03ID:Fbsvg4iH0
>>1
計画があると良いけどな。

期限がない計画は計画ではない。
0016名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:58:53.38ID:T/ff77iX0
20式？
0017名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:58:54.75ID:5J+TFSOo0
戦争危機になればここの株価が上がる
歩兵が鉄砲もって突撃の時代じゃね～だろ
0018名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:59:11.24ID:FvVZawiG0
なんだよそれ

中国生産してどないするねん＾＾
0019名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:59:23.04ID:KI33iruj0
>>10
国防に関したものは国産化で行けるものは極力国産化しないとリスク万が一の回避できない。
0020名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:59:34.22ID:PEgCfPkQ0
８９式の後継か
どんななのかね
0021名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 08:59:53.19ID:U88QJQpu0
>>10
自国で作らなくなれば安価で売ってくれるはず無いだろう、馬鹿だなぁ君は。
0022名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:00:12.91ID:iTHjVv9x0
世界一値段の高い高級小銃だろ
0024名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:01:15.03ID:BXPIXsnK0
よく分からんけど、売れないのにどうやって30年間製造ライン維持してたの？
0025名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:01:23.54ID:5sladeEw0
>>9
技術的にはプラスチックが良くなったからデザインが自由自在になったな
機能的には人間と火薬自体の進歩が無いから完全に停滞している
売る為に試行錯誤　右往左往しているが半世紀前と変わらん
0026名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:01:43.12ID:3OFqFNvY0
20式小銃
フタマル式小銃？
0028名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:02:10.41ID:2fZkrjkO0
>>20
M-4のコピーみたいな奴じゃなかったか？
M-4でいいじゃんと思ったけどな。
0029名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:02:11.59ID:PpCS3XVu0
こういうのこそ外国から買えよってもう何十年も言ってるのに
わからないクソバカなんだよなあｗ
高くて性能もイマイチでいつまでたっても全員に行き渡らない
国内産業ガー、技術の保護ガーとか、こんなもので騒ぐ知ったかが
多いんだろうなあｗ
0030名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:02:22.07ID:NcFldazn0
なんで大量生産しないとならないほど必要なんですかね？？？

A、すぐ壊れるようなオモチャ
B、頻繁に使う(消耗する)事を前提としてる
C、外国に売りつける
0035名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:05:54.26ID:mOQzlmpl0
>>21
そうなんだよな、それは探査衛星ハヤブサでも同じで技術力が無ければ相手にさえしてもらえない
0036名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:06:13.83ID:U8Jh6xTP0
無駄に高いだけのゴミ
性能も値段3分の1の銃に負けるレベル
0039名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:08:21.61ID:PpCS3XVu0
もう小銃と装甲車は外国から安くて性能の良いのをたくさん買うべきだと
30年以上もさんざん論議してきたのにこのざまだ
現状を見ろよ、未だに普通科の機械化なんてほど遠くて有事の際は
ソフトスキンの車両で戦場に突っ込むのかよ死ぬのかよ万歳突撃かよｗ
0040名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:09:01.52ID:P9mDu0J+0
M16クローンでも作ってりゃ充分な気がするけど
機構はともかく、見た目はM4でいいじゃんと思う
0042名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:09:10.93ID:X94FuiPp0
ぐんくつがうんたら
0043名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:09:31.10ID:5sladeEw0
>>21
馬鹿だなーww　小銃に関しては供給過剰なんだよ
米国が駄目ならドイツ以下世界中から買える時代だよ
.223を使う限り何処の国でも技術差はないから　有るのは製品管理の意気込みだけだよ
0044名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:09:52.69ID:CyZa2sVO0
日本の平和ボケ
0045本家　子烏紋次郎
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2020/03/25(水) 09:10:40.70ID:fqxJQief0
>>17
人民解放軍の忍び草が日本各地に普通人を装い

潜伏してるよ　お花畑だね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0046名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:10:50.58ID:5sladeEw0
>>24
国産でないと駄目…な名目でクソ高い価格に設定してるから　一桁違うからな
0047名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:11:03.20ID:Azerx1+C0
何で国産にこだわるのかな海外製の方が価格も性能も上なのに
0048名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:12:33.22ID:GOURMSRU0
鳥山明の家の近くだな
デザインさせてやれよ
0049名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:13:21.11ID:l/rEH5TV0
>>12
日本の小火器の輸出額は120億円ぐらいなのよ
15位くらいですね
0050名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:14:09.91ID:NiRZjy0G0
国産でもいいけど、最低国内の二つの企業には競わせろよ
いつも同じ所じゃ性能上がらないだろ
0051名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:15:25.01ID:ToMXI2590
>>24
更新が30年ぶりってことで発注が30年ぶりではない。
0055名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:16:54.68ID:sJDOYW+e0
アメリカでのアサルトライフルの価格と比べてべらぼうに高いわけじゃない、米軍が大量購入したらもっと安いかもだけど
HOWA 5.56　　30万円
スカーL CQC　　約2,499ドル
M4A1 カービン　約1,500ドル
AK-47　約1,449ドル
0056名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:17:14.45ID:FtlL5iTG0
>>47
部品こないしライン閉鎖を通知なしでやらかすしで散々だから

特にヨーロッパ系はひどい

東チモールのオージーとか故障したAUGを背負って仕事してたよ
0057名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:17:17.13ID:Ro+u7bg70
>>40
体格差があって、多少はローカライズが必要かな？と
エアガン持って思うｗ銃剣突撃も有効（近代でｗ）なんだが
まあ重視するようなもんじゃないしな、悩ましい所。
0060名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:17:32.71ID:5J+TFSOo0
>>45
そうか～
妄想がふくらむか～
今日は一時帰宅か
明日は精神科の病院に帰るのか？
0061名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:17:55.40ID:d6u/HEQQ0
国民に売れよ、弾と一緒に

日本でも暴動おきるから、自衛のために
0063名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:19:41.98ID:ZGu+2jdw0
89小銃更新されんのか
新小銃はブルバップ方式キボンヌ
0064名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:19:53.21ID:5sladeEw0
前の型64式なんて採用する直前に旧式化したんだからな
後継機が25年後にクソ高いのを採用
本来なら六五式でAR18あたり採用するのが本筋だったんだか
製造ラインの償却のために四半世紀が欠陥持ちの旧式銃で済まされたくにだから
0065名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:20:14.81ID:WZ6WjATN0
アメ公と同じのにして浮いた予算で実弾撃てよバンバン口で言ってないでｗW
0068名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:21:01.35ID:0rOFWdqJ0
実物すらないのにコンペ勝ったやつか。H&Kもよく見積もりに付き合ったよね
0069名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:21:08.93ID:Ro+u7bg70
中国製なら原価6000円で作れるｗとして、正式配備がそれでよいとは思わないからな？
素直に輸出しようぜ？桜の紋は無しの民生バージョン。
0071名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:21:47.76ID:ToMXI2590
>>50
ぶっちゃけ何処もやりたくないのが現実だけどね。
要求は厳しいのに価格は厳しくボリュームがなくて商売としては全くおいしくない。
0072名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:24:55.06ID:O4x1CJ0j0
>>30
銃なんて消耗品だよ？
0073名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:25:06.47ID:FtlL5iTG0
>>70
三点制限射ユニットがあるからAkより多いよ

射撃精度や撃ちやすさ(冗談抜きに構えやすい)はAkやM16系より優れてる

体格にあわせた寸法は大切
0074名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:25:26.88ID:myAgN5Wu0
自国で作ってないと政治的な圧力に利用されるんだよ
売らないと匂わされるだけで相手の要求を何でも聞かなければならなくなる
0075名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:25:36.00ID:uqJ5NBOJ0
海外派兵する部隊ならともかく
国内で専守専衛しかしない自衛隊なんて輸入武器でいいのに
部品供給ガー言う馬鹿多いがそもそも供給されなくなった時点で日本は破滅だよ

特戦がHK416採用してる時点でお察し
0076名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:26:21.69ID:uLdJGhh40
M4系はやめといてよかったよ
あのチャージングハンドルは明らかに欠陥だし
89式と操作が違いすぎて移行に支障がでそう
この新小銃で正解だろね
0078名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:26:59.59ID:Lo/0L49Y0
コレを使って東京都封鎖を見回りすれば丁度いい
0079本家　子烏紋次郎
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2020/03/25(水) 09:27:59.36ID:fqxJQief0
>>60
一緒に精神科へ行くか? w
0080名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:29:51.65ID:p2bLwp980
ビニールテープ巻かなくて良い銃作れよ
0082名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:30:36.74ID:5J+TFSOo0
>>79
陰謀を考えたら夜も寝られん
0083名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:30:37.24ID:rPGHgBFz0
20式小銃？？

今だに先々代の64式も現役のところがあるのに(´・ω・｀)
0084名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:30:48.44ID:iWzaXyQx0
AK-47のほうが使えるｗ
0085名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:31:48.09ID:deKx/RIk0
ドローンなんやけどな必要なのは
0087名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:32:41.66ID:fRQ2wyPB0
SCARの劣化バッタ物
0088名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:34:07.47ID:3FKaUc3I0
銃は操作性、携行性、作動性能、安定性だな
0089名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:34:56.49ID:uqJ5NBOJ0
>>86
NATO仕様のもある
0090名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:36:06.74ID:/txSmDQO0
ドローンに積んで敵の頭の上から撃てる小銃ってないのか
0091名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:36:19.30ID:PLJnOEWF0
>>21
殆どの名銃は特許切れてんだよ。だから中国がアメリカN16のコピーしたり
アメリカがAKの弾丸の最多産国だったりしてるのが今の世界
日本の国産化路線は全く意味ねえんだよ低学歴軍オタくんｗｗ
0092名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:37:02.93ID:r+mvAV1F0
日本で銃製造とか初めて聞いたぞAK47みたくみんなに愛される銃を作ってくれ
0093名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:37:12.85ID:F5Pd6nE/0
>>50
国内の銃器メーカーが何社もないから。

というかこれこそ外資入れりゃいいよな。って気もする
0095名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:38:48.51ID:/txSmDQO0
>>92
世界で一番多く人を殺した銃がAK47なんだけどｗ
0097名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:39:54.49ID:/txSmDQO0
>>91
日本人の体形にあった銃とかいらね？
0099名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:41:12.37ID:vtjvVnLM0
>>81
M16を採用するぐらいならM4カービン
AK47を採用するぐらいならAK102
0100名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:41:29.16ID:PLJnOEWF0
>>97

平均身長が160センチなかった戦前ならともかく
今の時代、日本人の体型なんて世界の平均だろ
0103名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:44:48.78ID:/txSmDQO0
>>100
欧米人よりは平均身長低いから（中国人よりも）。
欧米人仕様の銃器はしっくりこないだろ
0104名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:45:00.25ID:4GDw54jn0
小銃の生産ラインを自国内にもっておくのって国防上最低限必要だと思うよ。
ライセンス生産でもいざとなったらバチモンでも何でもいいけど。
それを正式に国内メーカーの開発した銃でやる必要があるかはまた別の話だが、
まぁいいんじゃない。小火器くらい自前で開発して生産して配備しても。
0105名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:45:02.82ID:DjeF0Ctx0
これから不況倒産とかで自暴自棄になった奴らがうじゃうじゃ出てきて警察じゃ間に合わなくなるだろうから一丁欲しいなあ
自分の身は自分で守らなきゃいけない世の中になりそうだし防犯用の銃でもないと備蓄も怖い
0106名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:45:13.77ID:mHvKCvuV0
国内ノウハウの維持以外に存在意義がないよね
G36かSCARかななんかをだいぶ余る一括購入したほうが安上がりだろ
0107名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:45:34.36ID:HOLWSMjK0
>>91
足元を見られるって言葉を知らんのか
作れなかったらなかったで値段上がるのは間違いないよ
0108名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:47:12.11ID:MCUe4XVT0
銃を設置したら離れた所からリモートで打てる様にすべき
0109名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:47:15.13ID:4GDw54jn0
体格差とか関係ないよ。
小火器自体の小型化が進んでるから。
法執行機関で使う自動式拳銃なんかは特にそう。
0111名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:51:12.72ID:fpfKWEZU0
>>106

小銃は国家の誇り。

国産じゃなきゃダメなんですよ。まあ、スカーのパクリっぽいけどね。
0112名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:53:51.35ID:ZAeJDoPK0
どこと戦争になるかわからないから
いつでも自国で量産できるように最低限の設備と製造ノウハウは残しているんだな
0113名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:56:06.52ID:UUJ+UONX0
国産は良いけど銃じゃ金額全然たいしたことない
イージスやら戦闘機全部国産でやれよ
アメ公に貢ぎすぎなんだよクソ自民
0114名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:57:57.52ID:NHhEeFCV0
>>34
チェーンソーみたいだね。
これでM4カービンと比べて性能的には優位なんでしょうか？
0115名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 09:59:09.17ID:rbmQPDL70
まだ自衛隊は低性能の国産銃に縛られるのか
0116名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:03:15.62ID:4k5yAz3S0
設立時に豊田佐吉翁が関わった会社

でもトヨタグループではない
あくまでルーツなだけ
0117名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:07:06.71ID:Qnh7bjjI0
未だ弾を込めて使う銃を所持しているのだろうか？
俺はてっきり電子銃（レーザ－光線）を使っているのかと思ったが・・・・。
時代遅れになっていないか？
0118名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:08:57.64ID:0Bn4Ljq/0
豊和を食わせる為のばらまき
こんなこと続けるなら国滅ぶぞ
0121名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:15:41.95ID:bZu/bG7M0
よく知らないけど部品が外れて落ちたら演習地を片っ端から調べないといけないからテープぐるぐる巻きで訓練してんだろ？
大変だよな自衛官
0122名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:16:34.72ID:6nGF/7zY0
天下りの企業では
装備系や施設系の職員が退職した後顧問とかで就職している
0123名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:19:00.46ID:NHhEeFCV0
>>122
日本って凄い国だよね
未だに飛行艇は新明和（川西）、戦闘機は三菱、ジェットエンジンはIHI、大砲は日本製鋼所など
昔と変わらない企業が作っている
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:22:16.43ID:bZu/bG7M0
MRJ改めスペースジェットや三菱長崎の豪華客船事業みたいに一度やめてしまったら今じゃ終わってるから
昔からやってるその辺がずっとやってるのは普通だと思う
0125名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:26:49.02ID:5sladeEw0
>>103
最近はプラスチックしているから　少し小さいガワにしてもらえば良いだけよ
むしろゴツい防弾チョッキとかを着てるから　銃床の短いのでないと使いにくいらしい
M4なんて　ゴツい米兵が持つとオモチャに見えるほどチンマイわ、、コレが世界標準なんやで
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:30:27.75ID:To4dqoD60
>>117
アニメの見過ぎだよおじちゃん☆
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:33:53.24ID:4GDw54jn0
銃器メーカーは老舗が多い。
ベレッタは17世紀創業。
S&W、コルト、ウィンチェスター、FNなどは19世紀。
ドイツのH&Kやグロックはもちろん戦後だが。
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:34:16.23ID:NLmUA6s90
>>9
走っても部品がバラけない。
0130名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:35:02.60ID:gvgni3al0
銃なんて３８式でいいんじゃないの
0131名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:35:21.25ID:I5pfwvP40
>>55
ライフサイクルコストで比較するとあまり変わらないよね
輸入だとパーツが届かなかったり欠陥が修正されなかったりで結局高くつくし
0132名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:36:26.63ID:C5OhFvjO0
ボッシーは、幸せや成功を掴むと、それをぶち壊す様な
プログラムが母親から仕込まれている
0133名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:36:42.55ID:Al1XfWMR0
ゴルゴがM16を捨てる時が世界のアサルトライフルの歴史が変わる時らしい
0134名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:36:55.25ID:TsFHERhT0
>>129
百足の音も聞こえる
0135名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:37:31.76ID:mEsUF0tb0
>>1
コンペで脱落した会社の小銃の名前は、イカヅチに違いない(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
0137名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:40:04.67ID:mEsUF0tb0
>>5
これな
馬鹿パヨが本気で言ってんのか、日本人が皮肉で揶揄してんのか

どっちかわからんﾚｽだから困ったもんだｗ
0138名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:40:49.76ID:jNkslXA50
>>9
光学サイトがついててカコイイ
0139名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:42:06.51ID:mEsUF0tb0
>>134
びじんｋｙ・・・、いやひゃくそくか
大人数だな、そりゃーうるさくて聞こえるわな
0140名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:45:53.94ID:0/1usWH60
いえ～い軍事ミリタリー速報さんみてる～✌
俺の書き込みは大文字で載せといてね～
0142名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:52:00.20ID:rKTfwrIs0
で、制式名称は「ひときゅう」式なのか「ふたまる」式なのか？
0143名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:54:04.14ID:wk2QHjc50
豊和工業ってライセンス生産もまともに出来ない会社だろ
欠陥品を納入して国力を削ぐ売国自民党のやり方にはウンザリだ
一般人には分からないように巧妙に売国するアベ
0144名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:54:14.89ID:KI9MukNG0
通称コロナ小銃
0145名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:54:24.44ID:4aim/sH80
1丁30万円くらいして陸上自衛隊の一通りの部隊配備に20年以上かかる銃のことだろう？

いっそAK輸入したほうがはえーんじゃねーか
戦車や護衛艦、潜水艦を国産で作る意義は分かるが
小銃をわざわざ国産化する必要性は豊和の保護以外考えられない
機銃関連もわざわざ住友重工のライセンス生産だし
0146名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 10:55:24.49ID:NVaBAgHN0
国産小銃がバカ高いのも豊和工業にライバル企業が無く
独占状態だからだろ？
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 10:56:47.31ID:lYUEQimc0
【この時期に　増産wwwwwwwwwwwwwwwwww】

【戒厳令　準備かよwwwwwwwwwwwwwwww】
0149名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:01:30.83ID:NVaBAgHN0
日本のお家芸は歩兵の装備とか補給を軽視する所だな
海外じゃ歩兵の個人装備はすぐに更新して日本は何周も遅れる
成長せんな
補給が途絶えたのが大きな原因だが
ガダルカナルでトンプソンに匹敵するサブマシンガンや
硫黄島にＭＧ４２みたいな軽機関銃があったら戦況がまるで違うだろう
0150名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:02:02.41ID:5RIndUZ20
>>11
そうだよな。小さな左側面画像しか出てないから判らんがそんな形状だよな。
もしかしてライ産かとも思ったもんね。
0151名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:02:34.33ID:v/SQ75280
まだ実体弾なんて撃ってる途上国
0153名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:03:46.04ID:4GDw54jn0
そうでもない。数が多いから一気に更新なんてできない。
もちろん、国産か否かという問題も大きい。性能だけみて
ハイ、全とっかえとかないから。
0154名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:03:49.61ID:ujQGuTu80
これからはレーサービームの時代やで。
0155名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:05:47.61ID:NVaBAgHN0
第二次世界大戦の個人装備は米軍やドイツが最新鋭だが、
日本軍は第二次世界大戦のを第一次世界大戦レベルの個人装備で戦った
だが、戦争中期や末期でも歩兵は貧弱な装備で
米兵を一時圧倒したりしたから、もし日本軍歩兵に質の高い個人装備があったらどうなっていたか考える
0156名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:07:16.02ID:1kWRLBlN0
>>9
レーダーセーフティ搭載で人を避けることができるようになりました。
0157名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:07:37.24ID:xa2VtDTq0
>>10
開発はともかく
航空機はライセンス生産
なんだから小銃も
ライセンス生産でいいと思う
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:09:50.59ID:1kWRLBlN0
>>155
ソ連は2人で銃一丁で手りゅう弾は1個を5人で仲良く使うような状態もあった。
0159名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:10:10.74ID:n8Pu4v2R0
>>9
日本人みたいな手のちっちぇ人が撃ちやすくなったんじゃね
0160名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:12:17.82ID:NVaBAgHN0
>>158
ソ連は国力があるのにそれだからな
ＳＶＴ４０？とかＰＰＳＨ４１とかあるほどなのに
実際はスターリングラードの映画状態なんかね
独ソ戦はあんま調べてない
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:15:23.41ID:4GDw54jn0
近代以降の戦争の勝敗を決めるのは国家の戦略であって
各部隊の戦術ではない。装備も戦略に従属する枝葉に過ぎない。
装備がどうだったらとか瑣末の極みだ。まず地図を見る。次に輸出入の内訳。
それを10秒眺めれば装備の差など0.1秒も見る必要もない。
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:16:56.37ID:pzzg+EX50
また欠陥銃を納品するんだろうな
小銃くらいは輸入品でいい。
0163名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:17:19.99ID:NVaBAgHN0
>>161
それ誰のセリフだっけ？
0165名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:19:41.83ID:xa2VtDTq0
M249もライセンス生産したが
作動不良多かったとか
飽和だったと思うが
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:20:05.91ID:NVaBAgHN0
>>165
ミニミは住友だな
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:22:16.01ID:NVaBAgHN0
>>164
ＳＣＡＲっぽいデザインだな
やはり米軍の周回遅れ感も否めないが
西欧列強に先駆けるのは日本人は不得意か
0168名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:23:13.06ID:RAbpnmJq0
>>102
外国製の拳銃で自決したら英霊に成れないな（笑）
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:24:50.28ID:5sladeEw0
>>145
何方もメーカーからしたら長期間に少量生産でライン保持だろ演ってられないらしい、しかも国民の目が厳しくて適正利潤も取れないし
ドカンと生産して倉庫に積んで置いてオーダーが来たら出荷…の方が安くつくとか

油と食料品を輸入しないと亡びる国に　小銃の輸入が出来なくなるなんて些細な事だよ
米国が売ってくれないなら韓国が有る　韓国が駄目なら中国が有る　ロシアがある　シンガポールもイスラエルも良いのを出している
鉄砲なんて定数を確保してたら一世紀経っても腐らないから　必要なのは弾だけだよ　有事に必要な弾を国産出来ないと小銃もただの鉄棒だし
弾の原材料も輸入だろうしな　
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:26:40.62ID:ybmm3esW0
今ってアメリカ人より体小さいのにでかいの使ってんだろ
何考えてたんだ
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:27:53.50ID:NRZf0xOf0
飽和ってハンティングライフル
を輸出してるようだが
レミントンm700かウィンチェスター
あたりが主流でかすりもしてない
ような気がするな
むしろ三八式や九九式のほうが
知名度が高い
0173名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:30:43.25ID:RAbpnmJq0
M4カービンを輸入して使うのが良い、重さが3kg以下になってる銃だ。自衛隊に女も入れてしまった
から軽くないとダメだろ。
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:31:06.89ID:pDsNcbw50
豊和工業って小銃も作ってるのか、知らんかった
ウチの職場の工場で豊和の清掃機を使ってるから、そういうメーカーだと思ってたわ
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:33:37.53ID:NVaBAgHN0
現場の声を良く聞いたんかね
隊員は国産銃器に散々にさせられてきた歴史だし
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:38:48.71ID:orLlZRM/0
>>173
軽いとその分反動が増えて連射時の命中率が落ちるからバランスが大事
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:53:30.83ID:rKTfwrIs0
歩兵の本領

２．尺余の銃は武器ならず 寸余の剣何かせん
　　知らずやここに二千年 鍛えきたえし武士の魂（たま）
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:55:13.72ID:icNVNNe20
人を殺すための道具ですよね？
俺は絶対持ちたくない
0181名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 11:57:16.70ID:NVaBAgHN0
>>180
ただの人殺しの道具になるか
それとも人を生かす道具になるか
それは使う人次第
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 11:59:06.34ID:uaINETHz0
トランプ「無理してないでM16買え」
0183名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 12:05:24.40ID:30cZrKCw0
>>171
元ネタありのネタだよ、これ
0187名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 12:16:09.86ID:S3TUvXhg0
>>10
民主党時代に蓮舫が自衛隊の装備を中国製にしてコストダウンしろって国会でわめいてたな
あいつほんまモンの中国工作員やな
0188名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 12:24:20.93ID:SLSEQkBO0
>>186
いろいろ作っているぞ
撃ってると振動で部品が外れて弾倉も脱落するやつとか
反動制御がデタラメで狙ったところに当たらないやつとか
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:32:46.96ID:FtlL5iTG0
>>113
1970年代からアメリカが全力で開発改良に取り組んできたイージスシステムは関連ミサイル技術、通信を含めて日本で開発しても追い付けないよ
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:35:36.09ID:qDIZDco90
旧日本軍の時もだけど小銃の性能はやっぱり欧米のメーカーには敵わないな
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:38:27.71ID:eODa9Xwb0
ジャップ製は兵器というより工芸品
実戦では使い物にならない
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:42:00.87ID:zfLOYHje0
89が30マソぐらいでお高い言われて
これチタン？おいくらマン円になるんやろか
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:43:11.59ID:FtlL5iTG0
>>143
ゴールデンベアとAR180は世界のテロリストが推奨する高精度ライフルやで
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 12:46:38.04ID:zfLOYHje0
>>192
豊和工業は89式はまとも
ひどいのは住重
言うこと機関銃、ないほうがマシンガンとか
まともに撃てないミニミとか
0196名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 12:51:11.47ID:iWzaXyQx0
>>191　ジャップ自衛隊は憲法９条に保護された税金ニートだしｗ
0197名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 12:58:51.45ID:siQjZKQC0
>>58
上面と下部の先端がピカティニーレール、側面と下部の半分はM-LOKだな
空包アダプタの意匠でまさかとは思ったが、M-LOKを本当に採用するとは思わなかったな
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:12:44.39ID:ToMXI2590
>>146
ライバルも何も何処も自衛隊の小銃なんて受注したくねーんだよ。

仕様要求は細かくて厳しい上に価格も最低限、もともと調達する量もたかがしれてるのに
それを10年20年にわたって小ロットで納入、商売として割に合わないことこの上ない。
0204名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:16:14.03ID:siQjZKQC0
>>26
豊和工業「新小銃HOWA5.56！！」

陸上自衛隊「二ーマル式」海上自衛隊「フタマル式」航空自衛隊「二ーゼロ式」

海上保安庁「呼称ぇ…」
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:23:25.57ID:20xqDVZy0
>>200
多分３００ブラックアウト使うなにかに変えるんだろ
それに今更古い４１６買う意味がない
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:24:40.25ID:sjNiws8j0
HKやらFNよりも豊和が優れていたと…
おっとさっそく警務隊が来たようだ…
0207名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 13:25:51.84ID:20xqDVZy0
>>204
輸出用のホーワ５５６で別にいいじゃん
一般市場向けに輸出するからこんな名称付いてんだし
0208名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 13:27:49.21ID:u8BzQglf0
現在の小銃で何か不都合でも有るのか？

64小銃の方が威力がありそうじゃないか・・・
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:28:36.82ID:20xqDVZy0
>>206
拳銃みたく今後中身をいじる必要がないなら海外モデルのラ国でもええがな
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:28:47.78ID:cJQeQPAJ0
>>59
国産メーカーは一つだろ？
たしか
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:30:52.60ID:20xqDVZy0
>>208
防護衣に合わせた銃床に取っ替えて被筒レールで拡張性付加したら２０万はかかる
そもそも１６，５インチで全長が長いのも治すとしたらもうね
0212雲黒斎
垢版 |
2020/03/25(水) 13:32:03.88ID:AfPAk0V50
豊和を腐してるバカは、すぐ嘘ってばれるのに何がしたいのかね。
ウソも100回言えば、の特亜メソッドかな？
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:33:13.84ID:cJQeQPAJ0
>>57
東南アジアもアメリカの銃使ってるんだから体格差とか嘘
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:35:51.16ID:20xqDVZy0
>>213
６４式とM14で比較して考えりゃ何が正解かくらいわかるだろ
その正解選べない後進国を日本が真似る意味とわ？
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:37:00.81ID:QGYLRZyz0
そのうちマルイのほうがすごい銃作れるようになったりな。
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:37:24.54ID:FtlL5iTG0
>>213
カービンタイプで300m射撃だと一方的に撃ち負けるやつだろ

ジャングルか市街地でしか役にたたんよ
0218名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:42:10.91ID:ITnP4MD40
20式になるの？
0220名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:49:23.21ID:siQjZKQC0
>>207
今は制式制度が無い(2007年に廃止)から、LAVや中多みたいに「○○式」と名付けなくても実はOKっていう(○○式は慣例として残ってるだけ)

新小銃の名称が20式なのかHOWA 5.56になるのかは配備された物が公開されるまでのお楽しみ
0221名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:50:13.81ID:9vEeaZh70
そんなに悪そうに見えないな、拡張性も高そうだし。
カービン銃に可変式チークパッド付くのって、長射程も考慮して?
0222名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:51:31.95ID:+0HphetF0
小さい銃じゃなくて
ライフルとか持たしてやれよ
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 13:54:47.93ID:4GDw54jn0
式はできればやめてほしい。
英語表記だとTypeの後に数字をつけてさらにメーカーもつくのが冗長だし
分かりにくい。
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 14:02:30.13ID:+2xYwRWe0
また貫通力が規格より低かったりしてw
あれは住友だっけ？
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 14:04:11.18ID:siQjZKQC0
>>114
競合相手が416とSCARだからなぁ…
これでM4に負けるってのは流石に無さそうだけど
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 14:08:08.58ID:z5Vc60+n0
名古屋北部は航空機や銃器など防衛産業の集積地、
なぜか中国人が多いけどね。
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:06:29.40ID:BQSROdcs0
白兵戦やるくらいなら無人ドローン(ホバリング数日可)の開発を急げよ
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:08:36.68ID:BQSROdcs0
拳銃が輸入なのに小銃が輸入だとダメというのは精神論
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:13:57.27ID:MKztenzT0
グロックG19に似ているが豊和のほうがかっこいい。
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:22:09.62ID:sjNiws8j0
>>228
軍事経済評論家キヨタニが

中国製歩槍なら何分の一の価格で調達出来た
世界中に輸出しており実戦での実績も十分
防衛省は導入を検討すらしていないのが異常

等と書き散らすんだろうなｗ
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:26:58.03ID:74YYZFJg0
ア　タ　レ
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:27:30.70ID:BQSROdcs0
日本人には大きくて扱いづらい→小さいのが出たら
→カービンは撃ち負けるから大きくないとダメ

日本人の体格が、論の人は韓国と並びアジアで最大
ヨーロッパと比べても日本人は大きい事実を知らないのか
それか本人がチビか

アメリカ軍の主体は日本人より小さなヒスパニックやアジア系が永住権欲しさに軍人になるというのに日本人の大きさに合わないとはこれいかに？
0238名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:30:46.62ID:Wzb5LDy30
>>8
そんな骨董品とは違うわい
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:31:41.76ID:ov0NoPUX0
死なない。かけてもいい死なない。この人がどれだけ人を幸福にしたか
この程度で死ぬとか回りが許さない。愛されてる人は死ににくい
回りが守るのよ。わかりきってる絶対助かる
俺は全く心配してない。問題は志村さん本人が頭剥げてて死のうと思ってるなら別
おでこというには無理がありすぎてな......www
この人は死なない。まだ死ぬべきじゃない
0243名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 15:37:41.28ID:qt/1R8bt0
>>34
SCARって元々マグプルが
マサダって名前で作ってたのを
FNに売却してなんちゃら？
モジュール交換で7.62mmとか
カービンとかにか簡単に変えられる
のが特徴なんだが
外見だけ似せたのなら
劣化コピーと言われそう
0248名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 16:35:22.23ID:ZgLnIshh0
>>86
日本流に改造してワサビニコフで行け
0249名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 16:39:30.16ID:siQjZKQC0
>>243
開発年はMASADA/ACRよりFN SCARの方が先、ACRとSCARがごっちゃになってるのかな？
マグプルがMASADAのライセンスを売却して、ブッシュマスターがセミオートのみの民間モデル、レミントンが軍用モデルのACRを生産販売って流れ

陸上自衛隊では結局採用されなかったが、新小銃には一応7.62モデルも存在する(していた)から、モジュラーライフルの可能性はありそうだけどねぇ…
https://i.imgur.com/hJlBgv4.jpg
0250名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 17:02:14.11ID:VcUdWpWV0
モデルガン用の付属パーツとの汎用性は必要
0253名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 17:17:15.15ID:PLJnOEWF0
>>107
なんでお前みたいなネトウヨ低学歴って揃いも揃って馬鹿なの？
AKなんて、ソ連時代の旋盤使ってるアフガニスタンの
土人ですら余裕で作れんだけどｗｗ
0255名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 17:26:32.82ID:rKTfwrIs0
>>254
まぁ令和二年だし、二式大艇みたいな感じかな
0257名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:05:35.99ID:qt/1R8bt0
>>249
うむ間違えたw
ブッシュマスターに売却だった
失礼しました
0258名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:07:04.44ID:FiW5ZB1N0
銃ではなく、花を下さい
0259名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:16:04.25ID:/lt3IjWT0
戦車と艦船は国産化で正解だったが
小銃はもう止めた方が良いんじゃないかなあ。
0260名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:20:05.76ID:cJQeQPAJ0
小銃は海外製にして大将とかに持たせるサーベルは国産にすべし
0262名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:27:18.97ID:5sladeEw0
>>217
そんな時はヒコーキを呼ぶんだよ　ヒコーキが間に合わない時はM2に頼むんや　
0263名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:30:59.46ID:k2KEchK80
弾は12G
0264名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:33:47.67ID:9vEeaZh70
>>260
陸自に大将いないしサーベル持たんだろ。
0265名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:35:42.05ID:Ro+u7bg70
>>224
減装弾って意味じゃなく、NATO弾でもって事？
0266名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:37:34.46ID:Ro+u7bg70
>>230
戦争にピストルってのはどうなんだろ？士官しか持たないだろうし
0267名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:38:38.98ID:Bx/hPdlc0
戦車と艦船が全滅したあと地下に潜って抵抗つづけるんだから銃こそ自国で作れないとダメだよ
0268名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:50:08.94ID:9MvHvOZw0
自衛隊の採用する豊和工業製の小銃って本当に高価格で性能も劣悪
とっとと外国製の銃を買うかライセンス生産した方が良い
0271名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 18:59:32.15ID:9vEeaZh70
>>268
何で性能が低いって知ってるの？
0272名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:00:04.32ID:rKTfwrIs0
1挺28万円の小銃で武装する世界一高価な戦闘集団です
0275名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:08:22.29ID:/lt3IjWT0
性能が低いとまでは言わないが割高で繊細過ぎて頑丈さに欠けるのは否めない。
アリサカやナンブはそう悪くないと思うんだがなぜ良いものが作れないのか。
0276名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:08:54.45ID:WQxw8XEz0
>>30
何万丁必要なのかわかってないだろ
0277名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:11:12.42ID:7ofNmgkC0
>>275
元自芸人コンビは部品が落ちるとか壊れやすいとか言ってたな

やっぱり実際に使って改良していかないとダメよな

あと部品一個落としただけで部隊全員で山の中探すとか聞いてアホかと思ったわ
落とさない設計＆予備沢山生産して兵隊に無駄な時間使わせんなよ
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 19:12:42.42ID:qqd15oId0
>>8
ゴルゴでボロクソに書かれてたぞ
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 19:13:40.45ID:ghtBxeIy0
M16でいいじゃん
0281名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:16:15.76ID:3jY+w4uI0
SCARやACRと似たような銃多過ぎて見分けつかない
https://i.imgur.com/fi6RnKL.jpg
上から、
SCAR-L、ACR、HK433、FBラドム GROT(MBMS)、B&T APC556、トーラス ART556、CZ 806bren2、IWI Carmel、HOWA 5.56(新小銃)
0282名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:18:14.05ID:M0CraiFM0
俺の言いたいことはひとつだけ。
アサルト・ライフルではなく、アソールト・ライフルと言ってくれ。

オートマテックを、アトマティックと言うのと同じだぞ。
0283名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 19:24:57.53ID:7ofNmgkC0
>>282
西洋の国だってそれぞれ自分の国の発音で言ってるから日本は日本式でいいんだよ

ただしローマの遺跡でキケロ―をチチェーロ！！とか言ってた田舎もんは許さん
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 19:40:47.84ID:qqd15oId0
>>77
結構たくさん作られてるの知らないのかな？
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 19:43:29.59ID:qqd15oId0
>>92
拳銃から散弾銃まで色々作られてるが
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 19:59:15.12ID:qoGypTC20
どうみてもスカーのピーコだよな
0288名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 20:14:10.93ID:vcT9l0ir0
>>23
ゲームで使いやすさを云々するとかw
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 20:14:21.50ID:G+AbqEcU0
・62式機関銃
・64式小銃
・M66短機関銃
・9mm機関けん銃　(拳銃じゃなくて何故か「けん銃」)
・本物よりも格段に品質劣悪なライセンス生産ミニミ

国産小火器の素晴らしい黒歴史を繰り返すのかｗｗｗ
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 20:23:51.39ID:9fayXCSm0
>>253
バカはお前だろ
だったら他のメーカーは新規に開発するのを止めたのか？
止めてないのには理由があるんだよバカ
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 20:29:26.17ID:exizwjOt0
>>19
撃つ弾のアテは有るのかよ
アメ公だよりダヨね？
意味無いよね？
結局利権
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 20:39:17.89ID:FtlL5iTG0
>>253
必要精度がでない

オウムがNC旋盤で作ってた奴は使い物にならない物ばかりだった

韓国が70年代後半に違法コピーしたM-16はウンコすぎてk-1ライフル開発のきっかけになる

何事もノウハウは存在する
0293名無しさん＠１周年
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2020/03/25(水) 21:05:27.48ID:/TNgGd160
>>29
こんなもん自主開発する意味ないよな
実績あるの買ってくる方がずっといいわ
その方が安いし確実に動作する
0294名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:06:57.02ID:BjQFdbjz0
どうせ撃つたびにバラバラになるんだろ。
アホみたいに高い銃なのにｗ
0295名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:10:48.67ID:QYJ36+vQ0
国産が大事なのは今回のマスク騒動でもわかる。いくら作らせても輸送がストップされて終わり。
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:15:45.86ID:gm4BQ/YO0
防衛産業はどこも逃げたがっているから
飯が食える仕事を与えて維持しておくのも大切
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:17:00.52ID:XVeiDd2i0
>>295
アメリカやヨーロッパから銃が買えない状況だったらそもそも戦争継続できない

つまり、国産にこだわる必要性はない
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:26:12.74ID:XVeiDd2i0
実績あるジャムらない部品落ちないヨーロッパやアメリカの銃を買えば自衛隊は強くなれる
これを否定する人は日本弱体化の手先
0302名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:31:27.87ID:FtlL5iTG0
>>298
自前で武器を作れなかった中華民国は大日本帝国に好き放題されてしまった


武器を作れるってのは重要
0303名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:32:57.88ID:peCsmjyq0
こういうの公表してもええんか
ここに勤めとった人は武器製造してるのナイショとか言ってたが
まぁかなり知られてしまってる公然の事実だけど
0305名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:40:26.22ID:5sladeEw0
>>303
ホーワが鉄砲を作ってたのは昔から知られてたよ　
M1カービンのコピーをホーワ300として市販されてたし、狩猟界では人気商品だったんだよ　ソレヲ載せるハンターカブとかもあるし
ホーワはAR18のライセンス契約を持っていて　AR180として輸出してたが　アイルランドの過激派が使ってると国会で問題になったし
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:45:07.88ID:XVeiDd2i0
>>302
時代が違う
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:50:18.26ID:FtlL5iTG0
>>306
ナンセンス

アメリカですら武器生産国には戦争を仕掛けない

武器を購入している国に因縁をつけて年単位で封鎖

武器調達状況、稼働状況を確認して一気に攻め上がる

イラク軍は二週間で蒸発した
0308名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:53:33.12ID:XVeiDd2i0
>>307
またアメリカと戦うつもりか？
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:57:00.05ID:FtlL5iTG0
>>308
一例を述べたまで

日本侵略を公言してるのは近年では中国北朝鮮辺りか？
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 21:57:36.96ID:49JLZuFR0
現職の隊員としては、日本製以外は逆に信用できない、しかもアメリカ製は条約の関係上べらぼうな価格で売りつけられる。自分の一番命を託す装備が海外製なのは大いに士気にかかわると思料
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:11:19.25ID:D8YC+njO0
武器が海外製だとその国にどんなじゃアイアンされても逆らえなくなるからまずい。
国産にしないと
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:13:44.84ID:D8YC+njO0
今回の人工呼吸器で思い知っただろ
こういう安全保障にかかわるものは海外に依存すると国が亡ぶ。
多少高くついても目をつむるしかない
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:16:45.93ID:XVeiDd2i0
>>310
志気ってつまり精神論だろ？
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:18:05.48ID:XVeiDd2i0
小銃が海外製に切り替わったそれだけで戦争に負けるなら、それ最初から勝てない戦争だぞ(笑)
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:38:22.89ID:n9mfTIba0
中国依存を進めた結果コロナで大きく足下をすくわれた直後なのに
「海外製買えばいい」
とか抜かしてる馬鹿がいて草ｗｗ

ダメな奴は何度も同じ過ちを繰り返す好例ですなｗ
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:39:13.00ID:XVeiDd2i0
>>313
拳銃含め国防に関わる物は全て材料から部品まで100%国産にする、という方針ならその発言は意味が出てくる
あらゆる自衛隊の物買ったりライセンスで作ったりしてんのに今更
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:41:03.77ID:XVeiDd2i0
>>317
うんうん。日本が数年に渡って完全封鎖されても一国だけで戦えるように石油から国産化すべきだよな
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 22:57:40.82ID:D8YC+njO0
>>318
だから哨戒機や輸送機は国産にしたじゃん、戦闘機もF3にしようとしてるじゃん
なんとかアメリカを振り切れるかどうか分からんけど
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 23:13:22.61ID:G+AbqEcU0
銃器製造の歴史とか経験とかノウハウどうのこうのを考えると
全く経験ゼロだったグロックなんかは奇跡的な成功例なのかな？
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 23:17:05.05ID:60pDGfpt0
>>322
マグプルも
ナイフやマグカップメーカーだったんでしょ？
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 23:21:51.07ID:L0Z0YQ2N0
>>12
要求が無茶だったりもするんだよ
とくに軽量化させすぎる
重かったり反動が大きい銃は既にあるから
新規に作る意味ないってのもあるが
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 23:24:18.05ID:L0Z0YQ2N0
>>320
P-1やF-3は制御系を日本単独でアップデートできるようにしたいようだけど
スパイ防止法がないとアメリカ製より余計危ない
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/25(水) 23:25:49.79ID:TMtLYvjR0
撤退するワイ。

情報だけに専念する。
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:00:12.87ID:yShGRoIE0
３ヶ月以上も前に採用決まったなのに、なんで今頃になって報道してんの？
なんで中部経済新聞の記事ってこんなに遅いの？名古屋まで歩いて情報届けてるんか？？
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:11:37.70ID:T30nn0qr0
>>9
50年位ほぼ進変化なし
むしろユニバーサルデザイン化して没個性化著しい
兵器の世界はつまらなくなった
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:15:13.71ID:AinJPNZs0
ダンケルクから読む
日独露のトライアングル
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:29:06.20ID:lzB3CG5w0
実質主権がない国の武器とか笑わせる
オモチャだよ
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:37:41.53ID:yShGRoIE0
>>334
おっと韓国の悪口はそこまでだ
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:39:58.98ID:AinJPNZs0
ダンケルクの孤立から独ソ戦へ
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:45:35.77ID:yS3koEyN0
>>334
うん
飛行機(戦闘機)独自に作ろうとするとすぐ横やりで沈む国が「小銃」だけ自作とか意味分からん
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:48:54.87ID:AinJPNZs0
FA-MAS程度の性能はあるん?
俺はもう書くだけやけれど
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:49:37.07ID:yShGRoIE0
＞「小銃」だけ

なにこの明きメクラｗｗｗ
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 00:54:57.88ID:AinJPNZs0
日本の潜水艦とドイツの潜水艦って比較の対象になるん?
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:01:14.43ID:R4xi82F40
>>17
国内に潜伏してる工作員　協力者ウジャウジャ
相手が武装
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:05:03.19ID:yShGRoIE0
>>342
現役稼動している物と係留不動品とじゃ比較のしようもないよ
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:15:15.35ID:R4xi82F40
>>97
WACの人も撃つんだから日本人の体型や地形や気候も考慮しなければならない
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:17:32.70ID:15Y1+ksE0
もっと前に発表されてなかったか？
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:19:22.71ID:oC/dMFlX0
>>310
装備にアメリカ産なんかあるか？
カール・グスタフすら国産なのに
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:19:51.82ID:R4xi82F40
>>141
ハイポート　プッシュアップは時代が変わろうとも殺り続ける
レンジャー
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:22:10.77ID:f93+Xrfv0
あまり必要性があったとは思えんのだが。
米軍のように戦訓からもう少し大口径化した小銃が必要とかいうわけじゃないし。
単に天下り先のメーカーに仕事送るために新小銃の採用を決めたというのが本音じゃないか？
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:23:20.01ID:oC/dMFlX0
>>323

社名ｗｗｗ

マグ（マガジン）をプル（ポーチから引き出す）ための
ゴム製持ち手メーカーが発祥
同社ができるまではパラコードとダクトテープで兵士が自作してた
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:29:06.53ID:yShGRoIE0
>>350
<丶｀∀´> ＜4秒に1回故障する大宇K3を強く推すﾆﾀﾞ
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:30:31.57ID:R4xi82F40
>>195
64式慣れてるから98式撃ったらよく当たる
一発必中にはいいね
私はM16よりはいいと思う
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:39:40.25ID:NFa8JB0B0
>>1
マスクを作れよ
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:52:56.15ID:1Ash0s2c0
>>313
小銃と銃弾ってどっちが消耗すると思う？
銃弾がどれだけ国内で生産されてるか考えた事がある？
やってる感なんだよこんなん
0361名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 03:02:10.76ID:lzB3CG5w0
>>335
韓国と同じでよかったな
>>338
戦後70年以上もグチョグチョとと平和妄想に這いずってる国には滅びの道しかない
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:02:31.97ID:arJSswwV0
国産にするメリットは保守が容易になる
輸入だとパーツ切れや廃番でメンテに困ることがあるからな
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:07:49.35ID:yShGRoIE0
>>361
滅ぶなら早く日本から脱出しなよ。隣の国がいいらしいぞｗｗｗ
0365名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:07:01.90ID:tBBZZnrg0
>>347
豊和工業製に決定したと "防衛省自衛隊" が正式に発表したのは去年の12月6日だね
Twitterで「HOWA 5.56」がトレンド入りしたのも丁度この日
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

>>1は "豊和工業が明かした" って事だから、豊和は今まで新小銃出ると言ってなかったんジャマイカ
この記事で重要なのは生産の効率化とコストの削減って所かな(一丁30万切った理由が何となく分かった希ガス)
0367名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 07:13:34.46ID:pMctxmdE0
>>351
> あまり必要性があったとは思えんのだが。
> 米軍のように戦訓からもう少し大口径化した小銃が必要とかいうわけじゃないし。

女性自衛隊員の比率は今後増えることはあっても減ることは無いからね
アメリカンなライフルはいろんな意味で日本に合わなくなっていく

アメ車で日本の狭い路地を縦横無尽に運転するのは無理があるんだよ
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 07:19:58.29ID:EG5vXamn0
国産にするならネジ、バネの部品も国産にしないと意味無さそうだけど
コストダウンでチャイナの部品に付け替えたりするんかな？
0369名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 07:50:07.74ID:NkddVjJ30
>>328
経済死んだ南朝鮮から不法移民が来る可能性があるからな
0370名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 07:52:51.42ID:Ot/iV6do0
>>357
銃弾の備蓄は1週間分もないみたいだから、今のままじゃそもそもどうしようもないのかもしれん。
0371名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 07:59:40.26ID:P84fs9cT0
本国以外では最大といわれる米軍の弾薬庫があるんだから大丈夫じゃね
日米安保条約ってそういうもの
0372名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:07:10.94ID:P84fs9cT0
>>342
現状では全く比較にならなくなってしまった
ドイツの潜水艦は絶賛劣化中
武器輸出国のトップグループではあるんだけど
ドイツ軍自体が予算削減しすぎちゃってほとんど機能しないレベル
0373名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:09:34.59ID:FUZPeMZH0
蓮舫の事業仕分け
「自衛隊の制服は海外に外注しろ。安い」

いっしょについてきてた素人のブレーン
「AK-47なら数十ドルで買えるだろ」
0374名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:29:00.31ID:zGEH+Y2O0
SCARを買っとけばいいのに、ホント糞みたいな利権構造やな。
0375名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:29:44.83ID:/icXh3s+0
中隊規模の30分の一会戦分だけで銃弾10万発
0376名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:45:14.89ID:KChBdcC/O
あまり大声では言わないからなあ
スポーツ用や狩猟用の銃はひっそりと作っているメーカーがあり
海外ではそれなりに知られていたり海外有名銃器メーカーのOEMをやっていたりする
例えば違うと言えば違うけど
戦車砲と言えばドイツラインメタル社が名門だけど
戦後長らく休みしていた同クラスの名門日本製鋼所が久しぶりに作っちゃうかなと出てくると
争いもなく変更されて誰も劣化とは言わない
それと似た感じじゃね
0377名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 08:54:48.53ID:UOrhrqVg0
武器輸出三原則(ー2014間で)
で表向に出来なかったからな
0378名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 09:02:13.86ID:eApSNPgb0
国内の技術継続の為には必要だわ、外国製頼りにするといつ生産中止になるかわからん
0379名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 09:53:35.70ID:amCtgzRh0
G36だけがカッコイいライフルと言える。
0380名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:03:32.48ID:zuMPWgni0
>>370
原材料の硝酸もほぼ中国からの輸入に頼ってるしな
海自が負けた時点で海上封鎖で敗戦
0381名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:09:34.20ID:yS3koEyN0
>>378
グロック、マグプル

新興企業がいきなり最先端の銃作りましたが
0382名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:14:44.83ID:1SygH49r0
このギザギザは良くない
何かに引っかかって隊員が「ホゲッ」って叫んで死にそう
0383名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:17:44.99ID:NMfOV+x10
ギザギザには意味があって今の小銃にはほとんど付いてるからね
0384名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:18:17.24ID:eApSNPgb0
ほふく前進で駆け回っても部品が落ちないような丈夫なのにしてあげて、探すの大変なんだから
0385名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:33:09.96ID:+MtLnq3b0
>>357
銃弾なんて規格化されていて大したノウハウは必要ないだろ。
いざとなったら国家総動員で町工場に増産させればいいんじゃね。
0386名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:42:50.00ID:0qFQqSZ/0
あー、スカーとmasadaの中間みたいなヤツね
単体火力向上用に40mm擲弾装置も同時に開発してるのかね？
22mm対人軽装甲の06式じゃ火力不足は否めませんし弾頭の種類もないとねぇ
自衛隊仕様だから当然着剣装置付きだろうけど
狙撃仕様や軽機関銃仕様とかバリエーション増やさないと様々な戦局に対応出来ませんよと
0387名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:43:44.12ID:+MtLnq3b0
>>380
メタンから分離した水素と空気中の窒素からいくらでも窒素化合物は作れるじゃん。
日本はメタンハイドレード大国、空気はタダだ。
0388名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:47:35.20ID:+MtLnq3b0
>>361
hahahaha ナイスコリアンジョークｗ

韓国軍の戦時統帥権は在韓米軍にあり、自衛隊の統帥権は安倍にあるんだよ。
この違いは月とスッポンほど違うぞ。
チョンはアメリカ軍とその後ろにいる日本国民ための肉の壁として働いてね♡
0392名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 13:51:40.08ID:f8xyH4sR0
>>356
安売りしてるから作れない。増産できない。
作っても国外に消えるｗ
0394名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 15:45:05.37ID:hbdSHTaJ0
>>387
そんなこと攻めこまれてから始めて何ヵ月かかるんだ？備蓄は一月ももたんぞ
0395名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 15:56:27.83ID:hGwn/xLX0
まあ、弾薬備蓄に関してはNATO彈であることでどうにか成るんだろうが
益々、国産である必要は無いよな・・・・・
0396名無しさん＠１周年
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2020/03/26(木) 16:50:28.28ID:tjSRGYlJ0
国産じゃないと！厨は日本が元々どれだけ海外に物質を依存しているか理解出来てないんだな
0397名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 16:54:06.08ID:OsCWxooh0
HK416のライセンス生産したほうがいいだろ
防衛省の天下り利権だろうな
0398名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 16:58:04.68ID:OsCWxooh0
かなり前だけど日本の弾薬備蓄は1.5会戦分だって読んだな
0399名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 17:24:25.46ID:tjSRGYlJ0
はるかにドイツアメリカの小銃を凌駕するなら作ってもいいが
0400名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 18:28:45.00ID:lzB3CG5w0
まだ日本が主権をはじめ、まっとうな国家だと思ってるバカがいる
鉄砲だの飛行機だので軍隊と思ってるプラモ野郎には何もわからんわな
主権も国民も領土もないがしろにしてる日本で何が軍隊武装だか
笑わせるぜw
0402名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 18:40:26.31ID:hGwn/xLX0
覇権国家にあらずんば主権国家にあらず
とまで言うと言い過ぎではあるが・・・・
0403名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 19:45:26.45ID:XVwKi/Un0
覇権国家はある程度世界を好きに出来るとは言え、
むしろしんどくて割に合わん事の方が多いと思うけどな
0404名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 19:58:15.08ID:/icXh3s+0
中隊200名で各自500発の弾を持てば合計10万発だが
経験者に行くと、そんなもん重くて持てないとのこと
防弾チョッキには最大30発弾倉を6本入れられるそうだが、
ポーチに30発弾倉を3本が精いっぱいかなとのこと（ロートル普通科隊員）
いずれにせよ、無駄弾は撃てないのは今も同じ
0405名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 20:01:01.66ID:GDCAFnMh0
>>34
ほぅなんとなく昔の64式小銃っぽいデザインだね
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 20:03:50.52ID:hGwn/xLX0
ケースレス弾やポリマー薬莢にすれば重量は半分に出来るんだよな・・・・
湿気ったり却って高く付いたりしたら元も子もないが。
0407名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 21:26:41.51ID:Mt9t1snC0
>>106
G36は欠陥問題出ててとても採用できない。
SCARとHK416はライセンス費込みで新小銃よりも高くなるし安定供給も怪しい。
0409名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/26(木) 23:02:31.99ID:yShGRoIE0
>>408
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
0411名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 05:05:42.45ID:bI0h0wlF0
折角、国産で行くならSCAR、HK416、タボール、Steyr AUGにも引けを取らない物を作って欲しい所だが・・・どうなの？
0412名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 08:39:50.06ID:E65TfA+i0
>>52
老朽化してるし、最近の戦術に合わなくなってるし、
89自体の設計にも課題があるから、

こういう節目に新型作らな。
0413名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 08:49:59.40ID:ovwwoR0C0
防弾服の発達で5.56ｍｍ弾が威力不足になって来ている
もう少し待って新口径の銃を採用した方がよかったな。
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:02:33.27ID:bI0h0wlF0
6.5mmくらいのポリマー薬莢弾をNATOと共通化できれば理想的なんだろうけど・・・・
アメリカさん、ちゃんとしてよ。
0415名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:27:39.09ID:E65TfA+i0
>>414
アメリカは、莫大な国防予算に物を言わせて、
研究開発して正式化寸前でオジャンにさせるとか日常茶飯事だし、そんなのと随時足並み合わせてたら並の諸国はもたんね。

アメリカが、ちゃんと正式化して配備し出したら、合わせれば良いよ。小銃においては。

フランスの新小銃は5.56mmだし、

新型口径弾は、資金潤沢なアメリカに汚れ仕事させて、その結果が出るまでは、こっちどうこう動く必要なしだね。
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:30:42.51ID:1HoJ5d+g0
使用期限過ぎた銃弾ってどうやって処分するんだろ、毎年大量に出そうだけど扱い難しいよね
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:32:45.45ID:bI0h0wlF0
自衛隊は道路工事みたいに年度末に合わせて処分してるんだっけ？
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:33:08.71ID:E65TfA+i0
>>404
こういう話を聞くと、
やっぱり「装備の軽量化」って大事だと感じる
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 09:57:28.97ID:XKviXAux0
タボールが好き
0420名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 10:18:09.36ID:AJUEaIsq0
>>47

戦闘機とか日本が輸入に頼ってる物、
世界大戦でもないのに、既に部品が届かない騒ぎしてるの知ってる？
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 10:21:39.09ID:bI0h0wlF0
ライセンス生産でええやんｗ
わざわざガラパゴスやる必要もない。
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 10:26:53.86ID:zXJHAZcX0
>>416
昔は、機関銃の射撃訓練と称して、一気に消費してたけどな
弾がないないと言いながら、余ってたりする
0425名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:00:48.15ID:AJUEaIsq0
>>421
銃はその国の事情を踏まえて、ガラパゴスで開発する物だぞ。

そして輸入やライセンス生産する国は、
その他国のガラパゴス銃をトライアルして、条件が合致した場合に輸入決定する。
0426名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:11:44.35ID:bI0h0wlF0
>>425
まあ、ガラパゴス銃にメリットがない訳じゃないけど弊害も無視できないからねえ。
ガラパゴスで有るべき、とは思わないな。
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:19:33.86ID:TDcRUhw40
８９式のマイナーチェンジか６４式の使いやすくしたものを開発調達でいいよな
0428名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:19:36.79ID:zXJHAZcX0
中小国でも、小火器は独自開発してるところが多い
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:24:35.62ID:AJUEaIsq0
>>426
むしろ日本の新型小銃は、公開画像段階では、
実戦に不向きな面での日本特有のガラパゴスは減って、より世界水準の仕様に適合してると見られてる。
0431名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:27:30.89ID:if4T8off0
>>416
富士総合火力演習で消費

毎年、マスゴミは幾ら弾薬費がかかった
とか言って居るけど、訓練で撃って消費
した方が安く処分できるので、無駄金では
ない。
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:29:30.72ID:lXFX94ki0
やっぱり今になって尊敬される日本の慧眼
明治38年式小銃の6.5㎜が21世紀中盤の世界標準になるという
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:32:38.08ID:/+pp5lMV0
>>422
弾作りすぎなんだよ
1発当たれば死ぬような武器を
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:33:35.99ID:bI0h0wlF0
5.56x45mm NATO弾の是非はどう有れ、NATOとの共通化は必須でしょ？
独自開発で良い物が出来るなら別に文句は無いんだけど今までが微妙だったしねえ。
0435名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:48:35.52ID:0rZ9bQml0
>>434
多国籍軍と共同で戦闘なんてしないから意味無いけどな
憲法変えん限り
0437名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 11:57:02.32ID:hBMpI1wF0
自国にあわせて高性能、高信頼ならともかく
大して優れてないじゃん
0438名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:02:30.00ID:E65TfA+i0
>>421
小銃は、各国の予算、運用体系、戦術思想のもと、
一定のガラパゴス化して開発してる。

他国依存する国は、製造国のガラパゴス仕様を見比べて、自分の国に合った物を選んで購入する。

無い場合は、一部要求性能を妥協して使う。

銃の画期的なシステムこそは導入したいけど、

日本は体系が小さいので、銃のグリップサイズ、
角度、位置、銃全体の重量バランスなどなどの時点で欧米の銃は候補から外れがち。ぶっちゃけ当て馬。

一部東南アジア諸国では、欧米製の銃を使ってるが、
これは決して要求性能を満たしてるわけでなく、技術や国力や政治背景での妥協である。

しかし、近年は後進国や中進国、小国などでも、日本やその他諸国と同じ理由から、小銃の国産化が進んできてる。
0439名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:06:32.53ID:bI0h0wlF0
>>438
日本人にぴったりな銃が出来てるなら別に文句はないんだよｗ
出来てると思う？
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:13:11.16ID:E65TfA+i0
>>439

64式89式なんて日本人の体格にぴったりな仕様になってるはずだが。
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:17:09.71ID:IJkDy+dR0
64式は腕が短かった俺には少し扱いにくかった
89式は引き金室部の掃除がめんどくさいだけ

なおいまだに89式が全部隊に配備完了してないんやで
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:20:51.11ID:ssTYTfMt0
重武装した治安部隊が左翼のデモに無差別射撃するようになるとうれしいな😆
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:21:18.11ID:AJUEaIsq0
>>441

陸自は、89式は全部隊に配備完了して、
音楽隊や予備自衛官にも配備されてるよ。

海自と空自は、性質上、64式使って、
近接戦する海自特殊部隊は89式配備してるよ。
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:26:15.27ID:zXJHAZcX0
決起した自衛隊が安倍応援団に無差別射撃するようになるとうれしいな
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:28:12.11ID:AJUEaIsq0
>>442

64式なんか、内部にクロムメッキまでしてあって、
89式が老朽化で処分なのに、まだまだ現役な64式があるぐらい堅牢だけどな。

常任理事国のイギリスやフランスの小銃なんか酷い。
全然、89式は列強の銃に見劣りしない。
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:33:31.01ID:Ka/bOaWe0
ふだんやることがないからって抜かないでいいピンまで抜いて分解清掃とかしてるから
ユルユルになってポロリするんだろう
0449名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:34:32.86ID:bI0h0wlF0
>>446
L85に比べればマシとかじゃあなあ・・・・
自衛隊員の練度に頼りすぎじゃないかな？
0450名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:35:29.31ID:mQtD1D/A0
>>418
実際各国で歩兵の装備の重量増加が問題になってて装備だけで60kgを超えることも多くなってる。このくらいだと腰の負担になる。
>>427
89式の改良は海水による腐食に弱いという理由で新型になったらしい。
>>411
公開された画像見る限りでは最新の流行をこれでもかとどストレートに詰め込んだ感じ。現時点では最先進って感じでそこで挙げられた銃はすべて上回ってると考えていい。外観でわかる部分では。

https://i.imgur.com/PQsjwj5.jpg
0451名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:38:31.30ID:cbTb3mpp0
なんかドイツっぽくなったな
日本の銃はアメリカ風じゃなかったっけ
0452名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:40:44.07ID:AJUEaIsq0
>>447
どの国の銃でも脱落しやすい部品ってのがあって、一定の部品脱落はあるんだよ。

日本の場合、部品を紛失した場合に、訓練ストップさせて部隊全員で見つかるまでずっと捜索。　最悪処分ものだから、隊員が警戒してしっかりテーピングしてるので、

外部がそれに過剰反応してるだけ。
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:42:49.37ID:mQtD1D/A0
>>449
89式とL85じゃあL85選ぶわ。光学照準器標準装備はでかい。
あと噂は完全に過去の話だからな。むしろ頑丈で信頼性の高い銃になってる。X95タボールのほうがいろいろ優れてるけど。

https://i.imgur.com/rUe8G9E.jpg
0454名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:48:19.61ID:zXJHAZcX0
L85A2になってからましになったけど、A1は世界最悪の小銃のひとつだろ
0456名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:51:53.06ID:AJUEaIsq0
>>453
自国じゃどうしようもできなくなって、
HK社に泣きついて大工事してもらったが真相だろw

光学機器はl85は後から配備で日本と変わらない。
89は、自衛隊も順次、光学機器を増やしてる。
0457名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:55:35.71ID:AJUEaIsq0
>>449
マシ所じゃなく全然89式のが優秀なんだが。
0458名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:55:53.82ID:cBe7RwQt0
どうせ繊細な銃
戦場には持っていけない
現場を知らない人が作ったものだ
0459名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 12:58:57.48ID:mQtD1D/A0
>>456
それを実行に移せるかどうかはでかいよ。62式言うこと機関銃や機関拳銃を見る限りでは。自衛隊も変わってきてるが。
それと現状では光学照準器は自衛隊では89式用はドットサイトのみ制式でスコープは個人で持ち込んでるかAASAM仕様のみ。
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 13:00:59.60ID:bI0h0wlF0
>>457
ゴミとか鈍器とか無い方がマシとまでは言わんが
バカでも扱える頑健なのがいいなあ・・・・

日本なら出来るはずだろ？
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/27(金) 13:01:45.92ID:rqyCNfAD0
>>281
今度の新小銃は2脚は付かないの？
>>424
AKも似合うな
つか中国軍の迷彩服も意外と効果有りそう
0462名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:02:12.02ID:6Nmy+Fw10
>>91
>>253
こういう下品なパヨクのおかげで安倍自民党が安泰なんだよなー
0463名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:03:05.84ID:cbTb3mpp0
豊和製品はマジ世界で戦えるレベルの製品
アメリカでべた褒めのレビュー見たことあるし
0464名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:03:45.64ID:AJUEaIsq0
>>459
A1ほどの世界史に残りそうなレベルでの
欠陥銃を放ったらかしにしとく方が難しいけどなw
0465名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:05:33.66ID:s/oHmspX0
先っちょの方握ったらやけどしそう
0466名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:10:28.55ID:cBe7RwQt0
今時小銃など白兵戦でしか使わないだろ？
この武器が最後の砦だろ？
AK路線で雑に扱っても確実に動作する銃、というのが大事
命中率など二の次だ
0468名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:19:02.04ID:mQtD1D/A0
>>466
それやって歩兵同士の戦いになったら人民解放軍にも一方的にアウトレンジされるよ。でなければ米軍のNGSW計画とかやってない。
0469名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:20:18.55ID:AJUEaIsq0
>>460
戦術や運用思想次第だね。

防衛省や政府がどう考えてるかによるな。
耐久性や信頼性を最重要ポイントと位置付ければ、そう開発するでしょう

その性能を日本が満たせるどうか、
可能か不可能かといえば可能だと思ってるよ

今回の新小銃は、その項目を最重要視して開発してるとは思わないけど
0470名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:23:54.30ID:E65TfA+i0
>>467

中国の新型小銃も、そのタイプが標準装備だな。

https://i.imgur.com/7pOSSGg.jpg

自衛隊も同じグリップタイプの流れになるよ。
0471名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:37:53.08ID:mI63G9Yt0
>>467
フォアグリップ兼用か
下のちょろっと出た脚も中に引っ込めばあまり邪魔にならなそう
0472名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 13:44:48.08ID:bI0h0wlF0
>>469
では、64式や89式は何を目指して開発されたのだろう？
オレには高い割には及第点に留まってる様に思えるのだが。
0473名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 14:03:37.72ID:cBe7RwQt0
>>472
一撃必中
散り散りになった隊員がスコップで掘った、たこつぼから撃つ
0475名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 15:33:05.26ID:AJUEaIsq0
>>472
64式は防御戦闘を念頭に開発されてる。
89式も同様。

極端に言うと>>473みたいな感じ。

そして、集弾性と命中性に重きを置いてるので、内部構造は複雑化する。同時に繊細さは増す。
これはどの世界中の銃でも、同じ傾向がある。

89かしてもらった海外軍関係からの命中性や集弾性、低反動性の好評価はよく耳するよね。

隊員の構え方が変だと、他国軍から笑われたたが、それは低反動さ故なわけだし。

値段相応に要求性能は、満たしてるよ。
0476名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 15:57:13.86ID:JJ1+B9f30
>>450
その写真を見る限りでは分解もやりやすいのかな
どうせなら銃身交換で簡単にショートカービン型にできたり
将来6.8mm弾に口径変更できるつくりにすればいいね
0481名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 16:58:19.64ID:mI63G9Yt0
>>480
なんかホームセンターで売ってる便利グッズみたいな感じであんまり兵器の付属品ぽくないよな
0484名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 21:38:53.34ID:tYxu35N+0
>>481
室内などの近接戦闘で立ったまま構えて撃つ時はY字の縦棒の部分を左手で握って素早く銃口を目標に向けられるし、屋外で伏せ撃ちする時はバイポッドとして正確な照準ができる
0485名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 21:41:12.01ID:4jV7saJw0
こういったスレが出ると優秀な軍事評論家や軍司様が沢山現れるなw
0486名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 21:47:53.75ID:WjbYVTqg0
>>47
拳銃は海外製品のライセンス更新拒否されての更新だぞ
バリエーション更新で終売とかされたら色々とやり直しだ
0488名無しさん＠１周年
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2020/03/27(金) 23:20:42.09ID:cBe7RwQt0
>>487
リップサービスだよ
0490名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 00:26:16.84ID:dR1zRVx50
そのイラクみたいな過酷な環境ではやっぱAK47が一番って落ちなのかな
0493名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 05:43:13.44ID:/NIRngW40
自動照準・自動発射が当たり前のこのご時世に「狙え　撃てっ！」　猿の国の軍隊か？
0496名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 12:24:40.69ID:XTulHK0I0
>>410
二脚は前方握把(脚付)のオプションになるんだ
0499名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 12:32:11.23ID:NY/V13vn0
小銃とかじゃなくて
兵隊さんには大きい銃を配れよ！
0500名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 12:36:34.90ID:7fcw8Yyr0
ダサいデザインは勘弁な
0501名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 12:44:14.69ID:jUvuE1Wp0
個人的にはM4A1が扱いやすいと推薦
0502名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 12:55:55.53ID:mg0vZ86n0
>>498
まさに近未来的な製品だなｗ
このデザインには豊和も負けてるｗ

でも真面目に開発チームに幼稚園児混ぜとけばN16とかステア-AUGみたいな外観に仕上がったかもｗ
0504名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 13:21:51.01ID:VZv9wZsA0
自分だったら、AKシリーズにするわ。
中国製の56式、AK47の中国製でも
ボロボロに錆びても汚れても、バンバン撃てる動画がいっぱいある。
最後の最後は信頼性と確実性が物を言う世界だわ。
0506名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 14:08:10.24ID:ga6sDs3w0
>>504
中国製のAK47（56式）は質が悪くて有名。

その年代のコピーなら、北朝鮮製のがオリジナルに近い品質。
北朝鮮は、ロシアから技術者呼んで、指導の下で製造してた。
0507名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 14:15:16.11ID:ga6sDs3w0
>>506
まぁでも、中国製でも北朝鮮製でも、エキゾチックで好きだけど。
製造精度に差があっても、腐ってもAKだし。
0508名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 14:16:46.89ID:ga6sDs3w0
>>507
>>504 ね。
0509名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 14:17:35.23ID:raGpn7MG0
ここまでスレが進んでいるのにエゲレス製の銃器の
名前がカスリさえされていない事実
エゲレス製と日本製で絶望トライアルしてもらいたいはw
0511名無しさん＠１周年
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2020/03/28(土) 15:33:33.54ID:0Zo4SVwb0
日本人は小柄なんだからとにかく軽いのがええわ、軽いは正義
0512名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 16:28:19.91ID:WWfvEEUj0
主な使用方法としては、事前に情報を得た予想される敵の進行ルート・上陸地点などに
ある程度の時間をかけて拠点を作ってそこに潜り込んで防衛するって形なんだろうから
軽くて短くて射距離が短い銃よりは重くて長くてもいいから射距離が長い銃のほうが
使用目的に合致してるってことでしょ

64式・89式ともに二脚が標準装備だったのってそういう理由だろうし

だからM4カービンだのAK47/74だのは「使用目的に合致しない」ってことで候補にすら挙がらない
M16A4を近代化改修して二脚装備にしたものなんかは選択肢に入るのかもしれないけれど
そこまでやったらずいぶんと値段が上がってしまって
「安くすます」という他国製銃採用のメリットがあまりなくなってしまう

だったら自国産業保護と安全保障のための武器製造能力維持って観点から
多少無理してでも自国設計製造した銃を選ぶってのはそれなりに合理的なんじゃないのか
0513名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 18:54:22.51ID:6OcRadoG0
BS1スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場
2020年3月28日（土） 21時00分～21時50分

アメリカ・カリフォルニア州の砂漠地帯にある世界最大級の軍事演習場。
東京都が入る広大な敷地には、中東を思わせる仮想の「街」があり、
現地住民と正規軍が入り乱れる「ハイブリッド戦」の戦闘訓練が行われている。
去年、そこで陸上自衛隊の戦車部隊が前例のない大規模な日米共同訓練に参加した。
日本の安全保障をめぐる状況が大きく変わるなか行われた実戦さながらの訓練。
自衛隊が初めて体験した「軍事のリアル」に密着した。
0514名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 18:59:03.19ID:6csZSHcG0
>豊和工業

それが日本最大の人殺し企業の名前か
覚えたぞ
0515名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 19:00:01.70ID:bzG5MAW90
性能悪いんだろうなあ
0517名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 19:27:26.39ID:83DKxsXO0
>トヨタ

それが日本最大の人殺し企業の名前か
全世界が知ってるぞ
0518名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 19:29:06.12ID:luaDhBa00
>JT

それが日本最大の人殺し企業の名前か
全世界が知ってるぞ
0520名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 20:46:05.36ID:J5vrwN2o0
>>512
単脚は九九式から装備してるので7.7mmクラスの反動に対して日本人の体格を補う意味もあるとおもう
64式が減装弾を採用していたのもそのためかと
7.62mmNATOのフルオートは欧米人でも扱いにくいからね
0521名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 20:57:42.52ID:cidToJND0
なぜ優秀で実績豊富な
アメリカやドイツ製の小銃をそのまま輸入するか
ライセンス生産しないのか？

いまどき小銃なんて低レベルの軍需企業の育成なんて不要だろう
何よりもバカ高くて税金の無駄使いでしかない
そもそも小銃を禁輸されるなんて事態ならば
日本自体が終わっているとき
0523名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 21:03:00.72ID:NJoZzB2B0
小銃を開発出来る能力が無いと高い金額を吹っ掛けるのが国際兵器市場だよ。
これは戦車でも戦闘機でも同じだよ。
0525名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 21:16:47.74ID:J5vrwN2o0
武器の設計製造技術は一度途絶えると再開が困難になるからね
できる限り国産にしておくべきなんだよ
0527名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 23:03:13.42ID:Mn1T4N01O
この大砲を(ry
　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノωヽ＿）
0529名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/28(土) 23:17:53.25ID:mg0vZ86n0
5.56㎜じゃねえかｗ
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ >>527
0530名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 04:32:41.08ID:ZFmZ7ozU0
>>8,10,521
退役（予備役編入？）してガードマンしてるおっちゃんと話したことがある。

兵士に求められる重要な能力としては、小銃を撃つ能力と同じくらい
自力で分解メンテ・維持できることが重要だそうな。
ジャムってもちゃんと構造を理解していれば対処できるし。

M16系、MP5系、AK47系などのベストセラーな小銃の部品点数はおよそ50点前後。
メンテしやすいからこそ世界中のゲリラ部隊が好んで使うという背景がある。
それに対し、自衛隊標準装備の小銃の部品点数は150点前後とケタ違いに多い。
だから日本の小銃を扱える軍隊は他国には存在せず、自衛隊にしか売れない。

逆に言うと、自衛隊出身者は世界中どこの軍隊でも即戦力として使えるそうで、
そのオッチャンも辞めた時に世界中の軍隊から猛烈なスカウトを受けたそうな。
特に熱心だったのがフランス軍の外人部隊。

武器を自前で調達できる能力が大事だというのは理解していたが、
まさかそんな影響があるとは話すまで知らなんだよ。
0531名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 05:00:22.32ID:eBfD2QfZ0
いろいろ騙されてるぞ
ちょっとは自分で考えろよ
そんなわけ無いだろ
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 12:50:18.17ID:NYsHXFYm0
豊和M1500は海外でも評価はたかいんだよな・・・・
でも、スナイパーライフルはブランド志向な所が有るからなあ。
0538名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 13:30:25.34ID:PKNKmzJa0
>>537
とはいえ狙撃銃は大手じゃない小さめなところも作って採用されてるところもあるから主力小銃よりは参入しやすいかも。アキュラシーインターナショナルのL96の時とかまさかの採用やばかったらしいし。
0539名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 13:51:54.79ID:p3X5v46t0
>>535
けん銃と小銃混同してるし、
ニューナンブは自衛隊では使ってないし、
しかも警察でももうほとんど使われてないし。
0540名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 14:31:55.29ID:LpG+T5Ho0
>>530
>M16系、MP5系、AK47系などのベストセラーな小銃の部品点数はおよそ50点前後。
>メンテしやすいからこそ世界中のゲリラ部隊が好んで使うという背景がある。
それに対し、自衛隊標準装備の小銃の部品点数は150点前後とケタ違いに多い。


性能低いなあ
やっぱり国外の高性能小銃輸入しないとな
0541名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 14:39:15.76ID:NYsHXFYm0
性能が低い訳じゃあないんだけどデリケート過ぎるよね。
0542名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 15:28:11.34ID:8flGKpgX0
日本製の兵器は外国行くと大人気だから良いんじゃない？
74式戦車も、演習で持って行ったら大爆笑の渦だし
89式小銃も左利きに大絶賛、3点バーストも「イランやろｗ」でウケるし。
62式も「機関銃なのにボルトアクションの単発」で、稀に連射に成功すると拍手喝采だし。

惜しむらくは、新小銃はSCARみたいでツマラン点。
イギリスのL85みたく「これは無いでしょ」ってのにしないと。
0543名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 15:35:00.97ID:hSeVgqbf0
>>540
読解能力のない人か？

性能じゃなくて、設計の問題だね

AKは、自動小銃としての性能は良くない
0544名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 15:38:50.20ID:F/89Mo0+0
74式で大爆笑ってどこを笑うの？
0545名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 15:44:45.20ID:/srBobyL0
>>29
（ちゃんと比較したら）意外と高くなくて、野外戦性能もそこそこだったというのが89式の評価でしょ。
市街戦対応は他国より30年遅れになったが。
0546名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 15:48:50.88ID:AqTNXQYj0
>>543
設計思想が間違ってる
間違った方向に努力しても国に奉仕できない
0548名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 15:58:35.48ID:fFODNm8i0
>>543
別に小銃なんて弾がでればそれでいい。

射撃精度で言えば89式は世界トップクラスだと思うが、だれもアサルトライフルにそんな精度求めていない。
0549名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 16:06:32.00ID:Cbbo+FVz0
最近は小銃は狙って当たらなければタマをばら撒いても意味がない事がはっきりしている
それプラス弾の威力

なのでフルオートが廃されたり
旧来の小銃化に戻りつつある

頑丈なだけで命中精度の低いAKではダメ
0550名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 16:11:19.20ID:hSeVgqbf0
別に敵に当たらなくても、釘付け、制圧できればいいんだよ
だから、連射機能がある

狙って撃つのは、マークスマンとか狙撃銃の役目
0551名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:12:09.01ID:NYsHXFYm0
サブマシンガンの様に適当にバラまいて敵の頭を抑える制圧射撃も必要ではある。
0552名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:29:44.60ID:Cbbo+FVz0
リアルな戦闘は遠距離での撃ち合いなのである
視認できれば２キロ程度先から戦闘は始まる
歩兵の撃ち合いでも500m以上ある
戦争映画やゲームとは全く異なる

小銃弾なんて本当に小さいから当たらない
精度が低いと尚更で
何百メートルも先にばら撒いても何の脅威にもならず
兵士は慣れてしまえば動きを止めない
1発必中の狙撃の方が圧倒的な脅威となるので
今でもスナイパーライフルは重宝される

サブマシーンの有効性はさらに短く100m程度であるから使い物にならない
軍隊ではあまり採用されないのである
0553名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:34:08.15ID:fFODNm8i0
2kmの射線が確保されてる都合のいい戦場って、モンゴルかサバンナかはたまた高速道路か？
0554名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:37:39.65ID:hSeVgqbf0
リアルな戦闘の教訓を経て、アサルト・ライフルが開発されたんだけどね
ほとんどの戦闘は、300～400m以内で起きる
0555名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:38:06.30ID:NYsHXFYm0
7.62x51mmを一発撃つのと
5.56x45mmを三発撃つのでは
三発撃つ方が当たる確率は高いのは当たり前だよな？
当たらなければ意味がないのも。
0556名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:45:04.13ID:Cbbo+FVz0
リアルな戦場映像では敵の姿がはっきり見えてない事が殆どである
その程度での撃ち合いが大半である
いかに遠くから狙い撃つかが自軍の生存性を上げるのだから当たり前だが

面制圧と言う点では射程が長く命中精度も高い機関銃が最適であるため
小銃に求められるのは500m程度での当たる性能と威力である
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 16:46:11.79ID:Cg1of4yg0
>>530
その150点ってのは64式小銃の話だな
89式の部品点数は約100点、M16は150点弱、プラスチックを多様したG36でさえ100点近くの部品がある
89式はパーツごとにユニット化されているから、通常分解だけなら素人でもできるよ
0558名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 16:46:58.02ID:fFODNm8i0
ちなみに実際に起きる2km先の戦闘で落ちるのは今も昔も迫撃砲弾である。
そもそも2kmなんて小銃の有効射程超えとるし、狙撃銃でもちゃんと規正しなけりゃあたるわけない。
ここは真空で重力のない世界と違うんやから。

2km先の物体撃って規正できる視力の人間なんて漫画の世界だ。
0559名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 16:49:59.13ID:NYsHXFYm0
1km先に当てるのは名人だが
2km先に当てるのはただのまぐれだ。
0560名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 16:54:39.03ID:Cbbo+FVz0
兵器の精度が上がってるので
戦車砲で2キロはほぼ100%当たる
迫撃砲もすぐ位置を割り出されて反撃される

見つからない内に撃って移動して逃げる狙撃的な戦術が主流になっている
0563名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:03:25.89ID:hSeVgqbf0
>>562
読解能力のない低知能生命体
0564名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:08:53.08ID:Cbbo+FVz0
タマのバラマキより狙って当てる事が敵の損耗を増やす事が明らかになったため
自動小銃の小口径化が進んだのであるが
さらにはフルオートを廃止したり
スコープを標準装備するなど狙撃銃化が進んでいる
0567名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:19:01.09ID:Cbbo+FVz0
>>561
現代の歩兵は車両必須だから意味がある
携帯火砲や機関銃など長射程で威力のある装備が普及してるので
交戦距離が長くなっているため
現代の小銃には命中精度や威力が求められている
0569名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:21:15.47ID:dGRN1U+D0
>>564
小口径化や短薬莢化は本来フルオート射撃の安定性と携行弾薬量増加のためだよ
確かに近年フルオートは無駄弾が多くてバースト主体に移行してはいるけどね
0570名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:23:37.67ID:hSeVgqbf0
重機関銃や機関砲相手に、小銃で戦うのは最初から無理です
別次元の話してるね
0572名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:26:18.79ID:MCzo2+Io0
>>554
砂漠の~スタン国での戦闘で伸びていまは800mだそうだよ
0573名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/29(日) 17:29:19.18ID:hSeVgqbf0
800mだそうニダ

アフガニスタンではな
0574名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:29:26.07ID:NYsHXFYm0
2～3km先の敵を攻撃するならミサイルなり迫撃砲なりで撃つよｗ
なんで生身の人間が小銃で狙撃せにゃならんのよｗ
0575名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:32:15.19ID:Cbbo+FVz0
>>566
矛盾してるんだが
大口径で反動が大きいと当たらなくなるわけで

数百メートル先だと
銃や射手の性能によって
いくら狙っても当たらないという事が起きるが

撃てば位置を察知されて反撃されるので
当たらないなら撃つ意味がない
軍隊はタマをばら撒いて威嚇しても動きを止めたりはしないので
確実に当てなくてはいけない
0576名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:32:28.08ID:M0x8Aoty0
>>566
そうだよ
無理やり日本の銃を肯定しようとしているから矛盾が生じる
そもそも小銃の国産化は単なる慣習でしかない
0577名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:34:49.87ID:La+TqmFm0
日本製の銃ってまともに動くの？中国のが高品質だったりして
0578名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:36:56.37ID:hSeVgqbf0
米英仏露独中・・・小銃の国産化は単なる慣習でしかないニダ
0579名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:38:27.14ID:fFODNm8i0
>>575
狙撃にある程度の口径もとめられるのは空気抵抗をつっきらせるため。
口径が小さければ小さいほど空気抵抗や風の影響を受ける。

ゴルゴには必要ないみたいだが
0580名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:43:52.13ID:hS/T8Va80
九十九年式小銃にゴボウ剣、ゲートル巻、略帽に帽垂れが正装だろう。
0581名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 17:50:37.28ID:fFODNm8i0
>>577
酷評されてるが動く分には動く。使うぶんにはそう悪くない。射撃精度だけならトップとれる。
ただ生産性は最悪やと思う。
0583名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:03:00.53ID:hSeVgqbf0
命中精度について混乱がある

単射での狙撃だと、大口径が有利
反動は、専用の銃、専用の射手を使うから問題視されない

連射だと、低反動が求められる
短小弾や小口径弾が用いられる
0584名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:18:56.85ID:RRUFxdJm0
どうせこの銃が初めて実戦に投入されるのは沖縄県民を撃つ時だろ
0585名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:21:06.39ID:hSeVgqbf0
どうせこの銃が初めて実戦に投入されるのは安倍応援団を撃つ時だろ
ウンコを食べる韓国人だし
0588名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:34:20.74ID:DYbiW6JG0
別に敵兵の命を取らねばならないというものでもないんだろ
5.56㎜と言えども生身に当たればただでは済まない
即死でないなら敵兵に与える心理的ダメージが大きくなるし
後送するにしろ2～3人の人数は奪われるし、ケガさせる方が
相手のダメージが大きくなるという考えだろ
当然携行弾数は増えるし、良いことづくめ
相手が羆なら大口径がいるけどね
0589名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:44:13.79ID:RBdifqt50
敵と戦闘になったら狙いをつけて当てるってより乱射すれば当たるってのが確立高いんじゃないの
0590名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:57:19.85ID:+iZN8U450
>>547
いや採用当時ならなかなかの変態だと思うぞあれは。競技用銃を軍用銃に落とし込むとか形状とか。今は当たり前って感じになっちゃたが。
似たような案件だとグロックとか。
0591名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 18:58:14.38ID:bRgtyuQV0
>>574
安いｗ内部向けの機関紙に「長距離狙撃」の記事で士気も上がるか？
>>588
正規軍同士の戦いでは、高性能ボディーアーマーの問題は言われてるね
先端素材なら7.62㎜の狙撃でも熱いｗ（熱に変換）で済んでしまう日が
来るかもしれない。
0593名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 19:09:41.15ID:Cg1of4yg0
>>569
バースト主体って…
3点バーストは元々連射でばら撒く新兵が多くて弾薬の消費を抑える目的で付けられた機能だから、基本単発で運用する最近の銃は殆ど付いてないよ(新小銃もアタレのみで3発制限点射は付いてないし)

中間弾薬が主流になったのは携行する弾薬の重量軽減もあるけど、主な理由は交戦距離の問題
実戦では500m以内での交戦が多いと判明して、短機関銃よりも射程が長くフルサイズの小銃よりも射程が短い自動小銃が主力になったってだけ

狙って当てると敵の消耗が増えるからだとか、フルオート射撃時の安定性(どこの64式だよ)とかはあまり関係無い

近年、5.56mmの小銃に中倍率のスコープやマグ二ファイアを装着するのが流行ってるのはアフガニスタンでの戦訓だとか何とか
0594名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 19:49:49.39ID:N2JFVVsh0
>>591
小口径高速弾の貫通を防ぐには現状、50kgぐらいの楯でないと防げない。
防弾チョッキや防弾ヘルメットなどスパスパ貫通する。
30cmぐらいある丸太すら貫通するんだし。
0595名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 19:51:06.44ID:38IdOiOo0
中東で5.56では心許ないって話になってるじゃないか
そもそも5.56の時はベトナムだから。
地平線が見えるようなところで戦ってたわけじゃないから5.56が最適解とされたんだし
0596名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 20:21:43.12ID:fFODNm8i0
5．56mmは殺傷力むちゃくちゃ高いぞ。
距離によるが、体にあたったら半端に運動エネルギー減衰してジグザグに曲がり弾自体も変形しながら反対側を文字通りぶち破る。

映画みたいにきれいな銃痕なんか幻想、実際には貫通したら反対側はぶっとんだことになってる。
0597名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 20:22:14.60ID:JPFO2gLD0
>>584
電波左翼乙
0598名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 20:36:36.73ID:wODr+fG40
未だに64式の空自にこの新小銃が入って来るのは、陸自お古の89式を経てざっと50年後くらいか
0600名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 21:06:26.40ID:hSeVgqbf0
安倍「令和二年式ニダ」
0601名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 21:12:27.85ID:LeW0dml50
米側で使用弾薬の変更の可能性あるが大丈夫か
今更ARにマルチキャリバーなんて機能つけるわけにもいかんし
0603名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 21:38:12.00ID:331RHk650
>>577
「日本製」と一括りにするよりも、メーカーごとに判断するべきだな
世界一流とまではいかないが、豊和は技術面で世界に並ぶポテンシャルはある
不祥事連発で品質管理に問題がある住友や、新しい世代の銃に対応出来るかどうか分からないミネベアは微妙
民間限定だが耐久力お化けのミロクなど銃を製造しているメーカーも存在する

豊和は今のところ大きな不祥事は無いので大丈夫、だと思いたいが…
0604名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 21:46:00.37ID:hSeVgqbf0
なんで、こんなくだらないものを作ったんだ？
列国の儀仗兵は、国産の最新のものを使ってるのに
しかも、高いじゃん

自衛隊の儀仗隊の儀仗銃がM1ガーランドから新しい銃に替わっていた
https://milirepo.sabatech.jp/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%81%AE%E6%A0%84%E8%AA%89%E7%A4%BC%E3%81%AE%E5%84%80%E4%BB%97%E9%9A%8A%E3%81%AE%E9%8A%83%E3%81%8Cm1%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3/
価格は一丁あたり、64万8千円。ちなみに89式は30万円ほどと倍の価格になります。
0607名無しさん＠１周年
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2020/03/29(日) 22:34:54.37ID:DNd+t4kw0
>>594
ロシア軍の防弾装備は7.62㎜も耐えられる仕様と言われてるけどどうなのかな？
0609名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 00:06:55.37ID:sHDiPS5e0
>>607
多分無理。
仮に貫通しないとしても着弾の衝撃で大ダメージを受けるし、大きく変形して骨折とかするだろう。
戦闘力が奪われるのは変わらない。
0610名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 00:24:28.27ID:CGNLWVqz0
レール付きになると被筒に個性が無くなるし、なんかどれもこれも似たような形になるんだな
ブルパップはカッコ悪いし仕方ないな
0612名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 00:47:00.48ID:LsmH+qEh0
>>589
弾が無限に補給してもらえるなら
でも実際に持ち運べる弾は有限
てか、日本は本体の良し悪し以前に弾をケチりすぎ
0613名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 00:57:45.99ID:GTNjXjvs0
>>595
あれもいろいろな話があってな。
正確な照準ができる光学照準器を導入したら
「当たっても効かねーじゃねーか！」という話が激減したとか。
（つまり単に当たってなかった）
逆にアフガンのような谷を挟んで尾根同士の打ち合いになるとやっぱり厳しいとか。
状況によりけりなんで何とも言えんのだな。
0614名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:01:27.90ID:QQkwMAhq0
>>609
アメリカ兵だったけどイラクで７．６２×３９なら食らったけど大アザと骨にヒビだけですんだぞ。
0615名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:03:34.47ID:QQkwMAhq0
新小銃って前に出たタクティカルレール付きのだせぇのだろ？ｗ
あんなレールなんて殆どの奴はつかわんだろ。
精々リアレシーバーに一個有ればいい程度で
0616名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:06:42.42ID:QQkwMAhq0
>>596
５．５６が殺傷力が高いのはタンブリングじゃなくて
近距離だと被甲が衝撃でバラバラに千切れるからね。
それが起こるのは精々１００ｍ以内だよ。
0617雲黒斎
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2020/03/30(月) 01:15:22.30ID:J1eLk+G00
今からでも5.56止めて6.5creedmoorにすべき。戦い方が変わる。
0618名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:24:02.27ID:ScbueI4f0
今度の小銃はモジュール化してて部品交換で口径変えられるようになってないのかな？
0619名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:26:08.84ID:2mitUW5/0
コスト押さえてステンガンを国民全部に配って国民皆兵にしようぜ
0620名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:36:02.23ID:D04fbjgCO
>>618
新小銃の画像出るまでは軍板でそういう推測もされてたけど
新小銃の画像でたらそういう推測は無くなったな
0621名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 01:39:08.85ID:CEyb9SCt0
>>9
市街戦が増え交戦距離が短くなった
小銃のトレンドもそれに合わせて銃身が短くなった
ボディーアーマーの普及で銃床は長さ調節できるタイプに置き換わった

ブルパップ式オワコン
0623名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 02:06:49.94ID:KYXj9eadO
これもしかして昔、イギリスのアイルランド独立テロリストに流用されて生産中止になったいわく付きの銃か？
0624名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 02:07:14.34ID:KS/lq7s80
>>613
弾だってラプアー弾になってからはそれ以前とは全然違うって話もあるし
0625名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 02:08:05.66ID:KS/lq7s80
>>623
それAR-10だろ。豊和だけど古すぎる話
0628名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 03:10:05.54ID:fDMSpjrd0
>>623
それはAR-180
新小銃ってのは新しく自衛隊に採用された別のやつ

50年以上前の銃を今更自衛隊が採用する訳ないでしょ笑
0629名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 03:26:29.29ID:fDMSpjrd0
>>618
>>249でも書いたけど一応7.62mm仕様も調達して試験しているから、新小銃がモジュラーライフルである可能性は否定できない
陸幕広報室曰く5.56mm以外の銃は採用しないらしいけどね(空自も採用しないとは言ってない)
http://www.jwing.net/news/19766
0630名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 04:10:10.80ID:19lxQW4z0
国産に越したことないと思うけど
性能はいいんやろかねぇ
0631名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 04:16:35.77ID:YJd/0Eo10
>>594
何十年前の話だよ…()
先進国、軍事強国の軍や法執行機関(LE)であれば、7.62x51や54R等の銃弾に耐える防弾チョッキを配備しているのは当たり前の事なんだよなぁ…
日本国内でさえ自衛隊、警察、海上保安庁等では、フルサイズのライフル弾に対応した防弾チョッキ、防弾盾が普通に配備されている時代だし
勿論、被弾したら痣ができたり当たり所が悪ければ骨折も有り得るけど、プレート入りの部位がスパスパ貫通するって事は流石に無いだろうよ

近年は5.56やAKの7.62x39を連続で防ぐ性能を持つヘルメットも登場して、防弾技術はここ数十年間でかなり進化しているから、今更新しい弾薬に更新したところで直ぐに対応されるのは目に見えてる
それなら軽くて互換性のある5.56mmを使い続けた方が賢い選択だと思うけどなぁ(交戦距離の短い日本国内だと尚更)
0632名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 04:50:38.15ID:JAZs6J6q0
真鍮薬莢弾なんていい加減捨てようぜ。
ポリマー薬莢彈をNATOと共通化キボンヌ。
0634名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:20:02.22ID:nDDtcmZx0
拳銃は百年前のガバメントで完成したからな
今はそれをプラスチックで飾っただけ
0635名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:33:31.79ID:JAZs6J6q0
拳銃も弾頭をAPにするとかまだまだ改善の余地は有るんじゃない？
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