【武漢ウィルス】コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 ★2
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なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか
欧米で新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。特にイタリアでの死亡者は発生源の中国を上回るほどのひどい状況となっている。
なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか。
将来的に日本はイタリアのような状態になりうるのか。
医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が各種データに基づき、「日本の今後」を予想してみた。
（中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師 真野俊樹）
なぜ、イタリアがこんなことになったのだろうか。
そもそもイタリア北部では1990年代以降、中国人の移民が急増していた。
運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。
筆者はその説を正しいと考える。ただ、それは「感染が広まった理由」の大きな要因なのかもしれないが、重要な指標である「死亡者数」や「死亡率」の説明にはならない。
イタリアについては、他にも、日本に次いで「世界2位の高齢化国」であるという事実もある
それでは「世界一の高齢化国である日本ではどうなんだ」という話になり、これも死亡者数が多い理由を説明できない。
そこで、筆者は医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えている立場から、日本の今後を予想したい。
各国比較のデータは、すべてＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の2019年版から引用している。
最近、メディアでよく聞くのは「医療崩壊」という言葉である。医療崩壊という言葉に厳密な定義はないが、ここでは、「患者が医学的に必要な措置が生じた際に入院できない、あるいは医師による適切な診断・治療を受けられないこと」を指すと定義しよう。
つまり、患者数に対して、医師の数が不足していたり、病院（病床数）が不足していたりすることである。
ちなみに、ここでは単なる感染者数は、各国ごとの検査に対しての「考え方」が異なるために、比較の材料としては使用しない。あくまでも、死亡者数や人口当たりの死亡数の多さについて、比較・検証していきたい。
イタリアでは発症から死亡に至るまでが早すぎる
まず、イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者の症状発現から入院するまで4日間かかり、さらに4日後に死亡する、という発症から入院、死亡までの異様な早さが目に付く。
死亡者の平均年齢の中央値は80.5歳で、感染者の場合は63歳だという。いくら高齢者とはいえ、わずか8日で死亡というのは早すぎるという印象がある。
これは患者が必要十分な医療を受けられていない状態、いわゆる「医療崩壊」が間違いなく、生じていると考えられる。
実際、2020年3月22日のデータにおいて、イタリアでは感染者数4万7021人、死亡者数4852人、人口当たり死亡率0.008％（以降人口は外務省基礎データで計算）と死亡者数が多い。
他のＥＵの国でもドイツでは感染者数1万8323人、死亡者数が45人と少なく、人口当たり死亡率0.00054％で、ドイツの感染者数はそこそこ多いが「医療崩壊していない国」とされる。また、韓国は3月12日の感染者数7476人で、ピークアウトしたといわれている。
しかし、1カ月前は全く状況が異なっていた。
韓国とイタリアでは同じように2月20日前後に患者が急増している。3月9日にはＷＨＯの数字によれば、両国とも感染者数が7000人を超えている。
詳しく述べれば、3月9日はイタリアの感染者数は7375人、死亡者数は366人、韓国は7382人で、死亡者数は51人である。
つまり、両国においてはここからの経過がまったく異なっており、3月22日現在、イタリアは感染者数が5万3578名、死亡者数は4825人、韓国の感染者数は8697人で、死亡者数は104人にとどまっている。
感染者数においては国ごとの対応が異なったりする場合や、手洗いなど生活習慣の差などがあろうが、死亡者数に鑑みて一言で言えば、韓国は医療崩壊を免れてピークアウトしたといえよう。
https://diamond.jp/articles/-/232537?page=3
2020.3.24 5:37
前スレ 2020/03/24(火) 09:26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585009573/ >>372
隠蔽と思われていた方が今は都合がいいと思うんだよな >>372
ウンザリする時期じゃない
ちゃんと今後も感染を防いで、１年後なり2年後なりに結果を残し続けて
ワクチンもできて罹患してもまあ大丈夫な状態まで抑え込んで
やはりやり方として良かったのだと証明されてから、せめてそこからだ >>370
上さんの経験の差は灘高校 東大理3の受験の頂点でも間違えてしまう例だ >>375
油断大敵はわかってるからテレワーク、今週の外出予定は止めたし
マスクはもともとストックあったから外出時はずっとしてる。
ｋ1あった地元だから警戒してるよ。 >>372 体を温めると免疫が上がる。
関係があるかどうかわからないが、今回温泉地で感染者が出ていない。
一般的なコロナは湿気に弱いからね。蒸気にくっついて落ちる。 イタリアはイメージとしても医療先進国じゃないからな、スペインも同様。
その上、国家財政緊縮の矛先が医療に向いてしまって人材も施設もさらに脆弱にしてしまった >>239
>>29くらいの馬鹿だとRNAだのDNAだの理解できないってばさｗ >>44
今年の１〜２月は、例年より肺炎患者が少ないのが統計で出てる イタリアはこういうバカが称賛するような国だからいっぱい死ぬんだろ
バカの典型
在日の典型
厚顔無恥の典型
上 昌広 『私は経験の差だと思う』
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船コスタ・スメラルダで、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 12月から都内のサラリーマンに流行ってた咳風邪がコロナで、実はすでに多くの人が抗体持ってる。
それが流行ってるころ、年寄りはインフルに気をつけて出歩かないから、年寄りがコロナ肺炎になることは少なかった。もちろんパニックもない。
知らぬが仏。
コロナ注目されてから流行した欧米では、パニックになったから、老若男女問わず病院に押しかけて、一気に感染して死亡率が爆上がり。
歴史に残る馬鹿騒ぎ、教訓として後の教科書に載る。 節分にヒイラギにイワシの頭をさして豆まきするからだよ >>5
これ本気で言ってるならおまえは日本人じゃない
病院が嘘の診断を政府の要請でするわけがねーだろ
そんなことマスコミにバレてみろ
その病院は終わる
肺炎死者も例年より多いわけじゃない
呼吸困難で意識が朦朧として死ぬのに風邪という脂肪診断書を遺族が納得するとでも思うのか？
自宅で亡くなっても医師の死亡診断書は作成されるし、入院してた場合は院内感染が広まる
まじで隠蔽隠蔽言ってるまぬけはまじもんのバカだよ ＞運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、
＞中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。
日本の場合、春節で安倍首相が湖北省武漢以外の中国人をウエルカムしたが感染拡大はなかった。
これって、来日中国人が集団免疫を獲得していて日本人を守ったことになるんじゃね。 >>397
しかし、死亡診断書の死因欄に肺炎って書けばいいだけだから、嘘でも何でもないわな。事実だ。
初期はPCR検査させたくても一見さんはお断りだったし、むしろ医者も被害者だろ。 実際はコロナ肺炎報道される前に、ある程度の患者数がなくなっている。普通の肺炎に紛れてね。
隠蔽とかそういう話じゃなく。
日本ではコロナはすでにピークアウトしてるから、流行が遅れた欧州と比べて死亡数が少ない。 隠蔽 検査拒否
全世界でもコレやれば感染者数は低くできる >>398
12月から都内で流行ってた変な風邪がコロナだったから、春節で少々の感染者来ても、すでに免疫持ってて大丈夫だった。 >>401
既に証拠は焼かれて残っちゃいないから、もう調べようはないわな。
強いて言えば、若年者の肺炎死亡例が増えてないか調べるぐらいか･･･
これは人口動態統計があるから、やろうと思えば不可能ではない。 電車に乗っても日本人は無口で黙ってスマホを操作してるだけで
つば飛ばしてしゃべってるイタリア人とは違う >>404
肺炎で亡くなった患者の血液検査データ、画像診断データ、臨床経過みればある程度診断はできるよ。
それがいつ頃多かったかでピークはわかる。 だから、家に帰ったら靴を脱ぎなさいって
靴の底面にウィルスいっぱい詰め込んだホコリやら泥も一緒にひたすら家屋内も汚染してるんやから
家に帰って休息するどころか、家でも濃厚感染してるの
それぐらい考えええや
アホちゃうんかあいつら イタリアと韓国の比較はわかりやすいな
やはり毒性が違うんじゃね
いくら何でも増え方と死亡までが早すぎる 日本の患者数が少ない理由を考える時に、盲点になっているのが流行時期。
中国から広がってるのにアジアと欧州が同時に流行するとは考えにくい。アジアでは新型コロナが世界的に注目される前に流行し、収束してきていると考えるのが、現状からは妥当だと思うよ。 >>406
それを見る方法があるかどうかだな。医療機関側には守秘義務があるし。 >>410
政府や自治体が命令すれば簡単に調査できるぞ。
保険使ってる時点で、氏名や病名などの個人情報すでに公的機関に渡ってるから。 >>44
なんかここまで知能が足りないと惨めなもんだな え？
絶体絶命なのは100万人のコロナ患者がいるらしい日本でしょう？w
経験の差があるイタリアはこの程度の被害で抑えているんだからw
イタリアに限らず、欧米の患者数を見れば、上大医師の言う経験の差が分かるはずw >>413
いや、コロナ注目前にコロナ肺炎での死亡者のピークがあったことの把握は、収束宣言出すのに極めて重要なデータだよ。隠蔽する必要はない。 日本の場合は、普通の肺炎としてカウントされてるのではないかな？
ここ２ヶ月の肺炎の死亡者の中に、実は新型コロナだったってケースがけっこうあると思う
大阪や東京とか感染者１万人はいるだろ！
大阪の京橋ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの界隈や、感染者出た東大阪の界隈をしっかり検査すれば、もっと感染者出ると思うよ！ メキシコのカルテル内に持ち込めば内部崩壊できるかもしれないのに >>418
政治的にも実はこれ大事。
日本の患者が少ないまま収束し、日本人の抗体保有率が高かった場合、日本発祥とか難癖つけるやつが出てくるからね。
だから、12月から1月に日本では感染のピークがあったことを証明しておく必要がある。 感染者の検査はしてないけどさすがに死んだ人間の死因は検査してるだろ >>393
この文章の「彼我の差」の使い方にものすごい違和感を感じる。 ヨーロッパは意地でもマスクをしないと聞いたけど
濃厚接触とこれのコンビで爆発感染したのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
