【日本のコロナの謎】検査不足か健闘か、欧米注視 時事通信 ★5
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https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
2020年03月25日07時08分
【ベルリン時事】日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
★1のたった時間
2020/03/25(水) 07:14:37.91
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585105029/ 昨日のNHK番組
A 「第一波は抑えられたが第二派の流行が始まっている。在日法人が帰国してくる。
ヨーロッパを起点とする感染連鎖が始まっている可能性があり、今までの対策では第二派は乗り越えられないと考えている。
Q 「日本はPCRの検査の数が少ないので見逃しているのではないかという指摘もあるのですが。」
A 「多数の患者を見逃しているのであれば日本も必ずオーバーシュートが起きているはずです。
日本のPCR検査は、日本のクラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、
そのためには日本ではオーバーシュートが起きていない。このウィルスは80％の人は誰にも感染させていません。
すべての感染者を見つけなきゃいけないというウィルスではないんです。
クラスターさえ見つけていればある程度制御ができる。
すべての人がPCRを受けると医療機関に多くの人が殺到してそこには殆どの人が感染していない、一部の人が
感染している。そこで医療機関で広まってしまうという懸念があってむしろPCR検査を抑えていることが
日本自体を踏みとどまっている、そういう大きな理由なんだと考えられます。」
クラスター対策班 中国の入国者の検査で欧米帰りほどの感染者は出てないらしいから
たぶん健闘はしてるんだろう
このまま行ってくれるといいな >>848
事実カンニングしてるんだからしょうがないｗｗｗ >>747
日本は欧米よりもひと月は早く「宴会」をやめた。
2月中旬には、ダイプリ、屋形船、雪まつりで何が危険かをみんなが認識した。
和歌山のおかげで病院も。
愛知のおかげでスポーツジムも。
大阪のライブハウスの認知は、ちょっと遅れたが、取り返しがつかないほどになる前だった。
日本が感染者が3000の段階で対策を取ったとしたら（国民が）、欧米はずっと放置して「宴会」を続けて
感染者が15万になってから対策をはじめたような感じかな。
感染率が高いから、20日違うとそれくらいの差になったんじゃ。
で、ぐずぐずしてるうちにまた二倍になった。
欧米の生活で2.5の感染率ならあっというまに増える。
イタリアが小さな町を封鎖した時はまだそんなに多くはなかったはずだ。
たくさんの検査をしたらしいが、どこで検査して調査したのかわからんが、的外れだったんだろうな。
「誰も中国人と接点を持っていない！」ってことになったんだろうか。
きちんと調べたら経路がある程度つかめたはずだと思うわ。
だけど、2/9からカーニバルだったんだよな。
イタリアとしては最大の稼ぎ時で、これを止めるなんて考えもしなかった。
クルーズ船を全部止めるなんてあり得ないことなんだろうな。
スキーシーズン真っ最中なのに、スキー場を閉鎖するなんてできるわけがない。 >>851
クラスター対策班の学者先生にはキャバクラは想定外で見えなかったというわけさ、不明なんじゃない恥ずかしくて言えなかっただけよ >>852
真面目な話をすると、ワクチンが出来ない限り、多いところから少ないところに感染者が来るだけだから。
人口の八割が感染済みにならないと集団免疫は獲得できない。
今回は大問題になってるから、経済的に年内にワクチンが出来るだろう。 まず握手をするな、握手しながら顔を近づけて話をするな、人に話すときはマスクをしろ。
日本人では無い習慣が欧米人には当たりまえにある。 >>14
これね
隠蔽隠蔽言ってるやつって結局こんなの >>846
感染ルートが分からないのはかなり前からあったよね
東京ー埼玉を通勤する男性、広島で風邪が治らずに病院を転々とした男性は2月上旬には発症していた
福岡のライブに行った熊本の女性、大阪のライブハウスクラスターの発端になった高知の女性、山梨の髄膜炎になった男性、愛知第1号のハワイ帰り女性は2月中旬には発症していた
いずれも感染経路不明で今さらな感じ 日本人は公共の場でしゃべらないからだろうな
外国人が日本に来て驚くのが電車の中がシーンとしてる事
大声でしゃべってるのは大体中国人観光客 >>854
そんな中やや反社気味のキャバクラなんかは無理に営業を続けた。客足が遠のくほどに無理な営業も行った
太い客である志村の携帯は唸るほど音を上げたはずだ。また同時に志村もそれに応えない男ではない。そしてこうなったのさ >日本のコロナの謎
あほか。普段から手洗いとか清潔だからだよ。
外国なんてパチンコのジジイ以下の清潔意識 朝鮮人悔しいな
必死に検査したのに
日本の方が上手くやったもんだから発狂ｗｗ >>858
隠蔽とか陰謀とか言えば頭考えなくていいからな。
ちなみにディべート弁論大会で言ったら笑われる。 清潔好きな民族だからだろ
他国のトイレとか見ると消毒しても無駄じゃないかと思える 病院をたらい回しにさせたりしたりすることも問題じゃｗ
でも、ただ在庫がないだけじゃないのかなｗ クラスター対策班は警察と極力して、隠れたクラスター潰しに走った方がいいが
特定して向かう頃には自主的に閉店してる。それほど躍起になって調べ回らなくてもいい >>868
まぁ、日本の感染者を少なくする限りは、それは長く続く。
感染爆発を選択する？ 日本の検査能力はそんな高くなくて
クラスター追うので精一杯なんじゃね
日本はやれることをやってるだけ
ロシアと日本が共同開発してる
簡易検査も可能になると期待されてる検査キットは
4月予定だっけか 欧米悔しそうだね・・・ｗ
でも日本の対策（うがい手洗いとかマスクとか）で防げてるかどうかは分からないんだよね
でも、日本よりもキチンと水際対策などやってたはずであろう欧米の国が日本よりも感染が蔓延してることのほうが謎 まぁ、普通に考えて、コロナ死亡でも不審死、もしくは自殺に計上してるだけ。 長崎大熱帯医学研究所が前処理含めて10分で出来る検査方法を編み出したらしいので(現行のPCR検査並みの精度)
日本もこれから本気出すかもしれなくもない >>867
北朝鮮のほうもどうなってるんだろうね？ >>872
クラスターを追えてるのが、日本と台湾、シンガポールと香港くらいなんだよ。
他はコントロールできてない。 クラスター対策班はもっと感染者本人が隠蔽をしてる可能性を考慮した方がいい。人を信用し過ぎだ
そしてそれを躍起になって吐かせる必要はない。同時期の感染者達の共通点を追え、点と点が結びつく場所が必ずある 小田原のアマゾン倉庫でコロナ発生したな、あそこめっちゃ人多いからやばそう 死者が増えてない国が死者が加速度的に増えてる国を真似する必要は全くと言って無い >>873
>日本よりもキチンと水際対策などやってたはずであろう欧米の国
わるいけど、舶来上等の欧米幻想に取りつかれてると思う。
去年の１１月くらいからの欧州の動きを冷静に追ってみそ？
そんな認識には間違ってもならないから。
日本スゲーというより欧米ヒデーってのが今の世界。 日本ではスーパーでもコンビニでもアルコール噴射ボトル置いてるとこ増えてきたが、海外はそういう末端レベル
ではどうなってんの?って、もう店閉鎖で手遅れかもしれんけど 死者も隠蔽済み
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c68c-9blg)[] 投稿日：2020/03/16(月) 15:37:24.90 ID:N5zV8bg20 [2/4]
https://twitter.com/flydragon333/status/1239205801719300098?s=19
https://i.imgur.com/0kICuuV.jpg
納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
現場はピリピリです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本人の肺の中に溜まってる放射能がコロナを防いでるとか。 検査をしなくても、感染者数は死亡者数からおよその数が逆算できる
世界の事例を見て分かるように、検査をやりすぎれば必ず感染爆発が起きる
日本のやり方が最も賢明だった >>886
もとから非新型コロナの肺炎の方が圧倒的に多いんだから必然的にそうなるだろ 下手に体制が整ってないときやると二次感染増えるからな
問題は具合が悪くて検査受けたい段階の人がスムーズに検査受けれるかどうか
少し前だとそういう人も病院来んな自宅待機してろって態度だったろ
それはいかん >>885
そうなんか？俺は週イチでスーパーに行ってるのに、全く気付いてないわw
マスクは使ったことないし、トイレットペーパーは偶然にも不足が言われる前に買っちゃったし。
手洗いの泡洗剤だけが先日切れて、買いに行ったら普通に有った。 このウイルスの何が最悪って、仮に気温や気候で不活化するウイルスだとしても
抗体が出来ないとしたら世界中を飛び回って最適な環境で生き続ける渡り鳥みたいなウイルスになるってことだよな
これ一年くらい経済捨てる覚悟で封じ込めないと終息しないだろ >>886
コロナじゃない肺炎だって確定してても「（コロナ）未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱い」すんの？
ホントかそれ？ >>873
やってないよ
2月のG20の会議の時にコロナの話題を出しても、
うちら（欧米）の病気じゃないから
と一部の国以外は話題にもしなかった
数週間後に慌ててた
トップクラスからしてそんなもんよ 九州・中国・四国地方なんてほとんど死亡者いないじゃん
普通に生活してる人多いし
どうしてなのか、学者は真面目に研究すべきだと思うよ >>896
へぇ〜
なのにあちらさんは日本の対応をバカにしたり批判したりしてたんだね
なんかブーメランだねｗ 日本だと逆に検査したくない人多いんじゃないか？
働けなくなるし、別に体調悪くなければやろうと思わないだろ
むしろ体制が整ってないところに検査しにいき二次感染を嫌う 私も、いつ感染するか分からないと不安に感じながら日々過ごしつつ外出から帰宅後は手にアルコール消毒したり手洗いうがいはキチンとしてるよ >>900
心配してるってより気に入らないんじゃない？
なんかそう見えるけど。 いや、韓国はSARSだかMARSだかでやられた後凄い検査体制を作って自信のもてる計画をたててた
どっかの新興宗教が派手にやらかさなければ誇れるくらい優秀だったろう
正直見直した
どのやり方がいいじゃなくてその国に合うやり方でいい
ウイルスの特性をみて今ある人材や資源でできる最善を考える >>494
大学病院だと救急用のがある。それと大学病院以外の総合病院のCTは以外と空きがあるし、日本だと小さい病院やクリニックなんかにもCT持ってる所がある。
日本はCTとMRIの数が人口あたりで世界一、二位とは倍近く開きがあるほどダントツで待ってる。 コロナが流行って沈静化する間はいつでも感染の可能性はある
今日検査して陰性でも明日かかってる可能性もある
ならば体調に異変がなければ行く必要性も少ない
むしろ大量に病院にかかったかもという人が押し寄せる環境に出向いたらどうなるか
高い確率で感染する
韓国のドライブスルー検査とかならいいけどね 増えるなら4月かな
自粛に疲れて気が緩む頃合いだろうし >>633
クルーズ船は感染者見つかって寄港地探して居る間も、イベントやバイキングを継続してたんだよ。船長が自ら寄港地が決まらなくてもお客さんを飽きさせませんとか、頭のおかしい事を言っていたぐらいだ。
船の構造上、汚染エリアと浄化エリアを完全には分けられない。船上はイギリス領土で日本の法律は適用されない。船長が客の人権制限を受け入れない。
出来ない事だらけの中で日本は文句も言わずに対応したんだ。船の持ち主はアメリカの会社で船籍はイギリスなのに日本は好意で受け入れたのにだぞ。 >>909東京の人口密集率なら普通に生活してたら増えてくよ
マスク必用な感染者がマスクなくて出来ないから飛散させるし
マスク備蓄も持ってる人も段々切れ出すから余計に拡大する
密集度で言えば日常がK1どころじゃない
そういう会場で出ると分かりやすいだけ パヨクは自分等が
ガンガン死にまくれば
日本を貶めることが出きるのに
何故やらないのか？
普段は命よりイデオロギーと
散々イキりたおしてるのに
口先だけの能無しかよ ケンサーズが完全無視する事実として、検査が多いとされる韓国でさえ全人口の１％も検査を終えていない
検査数の差は精々10倍なのに感染者は９０倍じゃお話になりませんわ チャンコロナ もとい 中国が世界に支払うべき賠償金は1000000000000000000000000000000000000000京ドルに及ぶ（笑） 仮に日本の感染者数を2万人って事にすると致死率は0.2％程という事になってイタリアが馬鹿みたいだぞ >>633
後、アメリカには、クルーズ船の感染者の大部分が日本に寄港する前に感染していたデータを出した。
なので、このまえ日本にクルーズ船での対応方法を教えてくと聞いてきたので、麻生がその前に日本のクルーズ船対応に感謝をしめせと要求して、アメリカは公式に日本に感謝の意を出してる。
未だに日本がクルーズ船でやらかしたとか言ってるのはお前等朝鮮人だけ。 >>633
あれは運営と船長にお伺いを立てた結果
厚労省も自衛隊も完全指揮を取れなかった >>891
横からだけど
入り口すぐの目立たない隅に置かれてるんだよね
あれ人の流れ妨げるように置かないと気がつかないよ >>916
韓国は新天地しか検査してないから
感染者データが他国に比べ
はっきり分かるレベルで
若者に偏ってて
その裏でジジババが検査も治療もされず
死んでいるんだよね
イタリアも僧だがパヨジジババって
年寄り殺そうとするところばかり
何で推すんだ？
もう脳死レベルで知能働かすこと出来んのだろうか？ >>915
それが出来たら本国人にこんなに馬鹿にされてないよ。 日本の感染者数は疑いの強い患者に絞って検査した数字だから
同じ感染者数でも他の国と比べ中症以上の患者の割合が非常に高い事が推察される
その中でこの致死率で推移してる日本はなかなかやりよる だってタダの風邪だし……、どう考えても今年の風邪はちょっとタチが悪いから気をつけようね、で済ませといた方が良かったと思うぞ。 >>833
カナダ人は日本のネガティブなことしか言わない
とにかくプライドが高いのか、日本の全てを否定するから
話は半分ぐらいに聞いとくのがコツ
しかし中には本当のことがあるので全くスルーは出来ない >>925
今や他国も検査基準は日本と同様でやみくもに検査してる国はないでしょ >>931
だから多くの国が今になって致死率が爆発的に上昇してるんでしょうなぁ 死者数÷感染者数の死亡率も完全に感染者数が確定しない現状ではあまり意味ないよね
人口比の方が参考になる 朝鮮人が誤検査キット売りまくってるらしいなｗｗｗ
検査ガーの正体が見えてきたわｗｗｗｗｗ >>932
致死率が爆発的に上昇してからやめたんであってむしろ逆だぞ おまえら陰謀論馬鹿にしてるけど
高学歴相手に渡り合える武器だからなｗ
どんなに優れた学者でもパヨクには勝てない。 >>935 それをトランプがわけてくれと言ったんだから笑っちゃうよ。
トランプは本当にわかっていないな。 >>833
妹の旦那はニューヨーク市かデトロイト出身ですか？
なら納得しますけど 感染者数は曖昧でも、(死因は別として)死者数は隠蔽出来ないからなあ
死者数が増えたら火葬場がパンクするし(去年まででも混雑して保管業者が増加)
何倍にもなったら直ぐにバレる 葬儀屋や坊さんが突然感染し出したら隠匿だったとなるだろうな 数字をいくらいじっても死者をよみがえらせるのは無理 >>946
病名を変える事はできるね
というかコロナ検査せず普通の肺炎や心不全にしておけば良い 自分はトイレでめっちゃ手を洗っているのに、
手を洗わない奴がいたので、はったおしたくなったわ >>944
増えてもその分
今年は暖冬のおかげで
インフルエンザによる死者が減ってるから
パンクしないだろ >>947
肺炎や心不全による死者が例年より異常に増えてるとでも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
