【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イタリアみたいなことになったらどうするのか？マジで。
小池もこれぐらい言えよ
【イタリア】カンパニア州知事
「卒業パーティーをやっている者がいるという知らせを受けた。火炎放射器を持った国家治安警察隊を送る」
3/25(水) 14:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010005-reutv-eurp その通りなんだがランサーズとあべのせいで無理なんだよ日本は どんどん増えてるのに検査ふやしてどうすんだよ
陰性でもその後かかったら意味ないだろ
免罪符じゃないんだぞ どうやるんだろ？年齢や地域別に無作為にサンプル取って統計学的に感染者割り出すんか？ 抗体はどんくらいか調べた方がいいよな
イギリスも言ってるし 重症と死者さえ逃さなければ、そこから逆算で全体数は推測できる ジャップは命より経済優先のバカだからそんなことするわけないだろ？ 治療法が確立してないのに何をやりたいの？
混乱を引き起こしたいだけなんじゃねーの？ >>15
日本のデータは少なすぎて全く参考にならない corona コ・ロ・ナ♪
コ〜ロナ、コロナ、コ〜ロナ（肺炎）♪
コ〜ロナ、コロナ、コ〜ロナ（ゲホゲホ）♪
コ〜ロナ、コロナ、咳込み大流行♪
コ〜ロナ、コロナ、コ〜ロナ（マスク）♪
コ〜ロナ、コロナ、コ〜ロナ（外出自粛）♪
コ〜ロナ、コロナ、検査自粛で抑え込み♪
corona コ・ロ・ナ♪ corona コ・ロ・ナ♪ なんで検査検査言うのかわからん
事実は、かなりの感染患者が存在してるってことだけ
仮に全例血液検査して陰性陽性を判定しても、
検査した次の日には何割か何倍か増えてるんだから、検査しても事実は把握できない
偽陰性、偽陽性も混ざるわけだし
重症例だけを入院させて残りは自宅待機でいいんだよ アホか
今はそんな必要性全くないんだよ
2月頭ならまだしも 岩田・・・やはり状況によって意見を変えられるのは重要やで・・・ >>18
オリンピック諦めたからだろ
所詮こいつは御用だし >>18
この人は首尾一貫して専門的なことしか言ってないから、変節したように見えるのは
俺らの知識不足だと思うよ あれ、岩田は叩く方向じゃなかったのか？
ダイプリ無断乗船の件で どうやって抗体検査すんのよ？
ELISA？
まさか中和反応？
現実的じゃないだろ
なにがそろそろだよ、バーカ こいつアホやろ。感染者はいるのはわかりきったこと。
そのうえで今の最善の方法を選択しているというのに。
後先考えてるのか。何も考えずに検査検査ばかり言うな。 >>9
人口あたりの感染割合を調査しないと必要病床数の見積もりが出来ないという当たり前すぎる話 専門家会議はちょっと手法に固執しすぎなんじゃねえかと思うんだが
政権の都合か？ >>31
二月頭の頃は大したことないと言ってたしなｗ
コロコロ変わるのは、いいんだけど、前の発言の訂正しないから
信用なくしちゃう。 うん、これは正論。
無症状のまま治癒してる人も実は大勢いるかもしれないし、本当にかかってないだけかもしれない。そこの鑑別は必要でしょう。 イギリスも簡易的な抗体検査を大規模に行う、つって、岩田もついで同意してた
現場では恐らく複合的に判断することになるだろ CTで判断するほうが正確なのに
なんでこの人はPCRにこだわるんだろうか？ 東京はクラスター探す段階はもう遅いと思うけどねー
一律隔離の段階じゃろなぁ
というか抗体検査できるならPCRに頼らなくてもいいじゃん >>18
フェーズが変わった
もう検査による感染拡大のリスクより市中感染の方がリスク高い
それと世界中鎖国してるから陰性証明を求めて病院に人が押し寄せる段階は過ぎた 収束を見るために統計的に検査するのは価値がある
それも今のペースで十分
人口ベースになんの意味があるのか 検査するにしてもしないにしても何もわからない状態ではどうにかできるわけがないな 検査坊は何が目的なんかさっぱり分からん
検査キットの営業マンか
アナーキストなんやろ >>38
圧力じゃないの？
凄かったじゃん。叩かれまくってたし、官房に名指しでやられてたし。
あれ、裏じゃもっとえげつないことされてるでしょ。 「大きなしっぺ返し」 漠然とした表現で逃げる学者って信用に値するのかなあ 隔離に必要な量は検査が必要
東京で絶対数が足りなさすぎて蔓延してるの見りゃ分かるだろ 抗体検査は確かにしてもらいたい
まぁもう少し先かな >>41
手法には固執するだろw
ファンタジーの世界でコロナに対抗できるわけじゃねぇんだぞ？
気合と根性でなんとかなると思ってんのか？この底辺学歴が 仮に1ヶ月後に実施するとして、それにリソース割く余裕なんてもうなくなってるだろう これはマジでそう思う
東京駅前で1000人ぐらいランダムで検査してみればいい
それがだいたいの東京の平均感染率だろう どの辺にどれぐらい感染者いるのか絶対把握出来てないもんな…
有耶無耶になってるから何をどうしろとも言えないのが今の状況 抗体検査は興味深いな
大阪とか3割くらい感染してそう まぁ今後同じような事が起こった場合の
いいデータにはなるからね。
何もしなければ、
日本だけデータなしになりかねない。
未来の人のためにだね。 具体的に何が起こるというと浅い考えがバレるからしっぺ返しなんて言うんだよ PCR検査は反対だが抗体検査は良いと思う
いつの間にか抗体持ってた奴は、政府が高時給で雇って医療補助とかの仕事させろ >>26
低学歴にはわからない世界なんだよ
黙っとき 晴江ちゃんが前からサンプリングしろって何度も言ってたよ 検査をすることで医療崩壊が起き国民がパニックになることのほうが危険
なるべく民間人には検査をせず自宅で療養させるべきだ ええ・・・
こいつ言ってること3回くらい変わってない？ 抗体検査は今の精度だと診断には使えないけど統計を取るには便利 少し信用してたけど今頃何言いだしてるのこの人・・・
と、思ったらランダムサンプリングか
それなら俺も大賛成、統計的に調べ上げた方がいい １ヶ月遅い
感染爆発が始まったらもう検査は意味ないし、下手に検査のために外出するとそこで感染する
自宅で安静にしてろ、が今は最適解 理系は正確な数字を調べたがり、文系は隠蔽したがる
文系が科学の進歩の邪魔をする 全く正論
諸外国に比べ今まで感染爆発が起きていなかったのはなぜなのか
日本人に今年以前から抗体があった説もある
タカラバイオの血液1滴で判別できるキットを使用して献血で採取される生化学検査用血液をスクリーニング検査するのがいい
明日からでもやれるはず
岩田こそやれよ大学なら検査キット入手できるんだから 試しにまだ感染者がいない山形や富山、島根で検査してみたらどうだろう
人口も少ないし楽だろ 検査拒否してコロナ蔓延させて
死ぬだけ死なせたら解決じゃん
半分も人口残ればいいだろ 抗体を作る薬が早くて1年後
それまで全国民で上手くやりくりしていくしかない
とりあえず俺はVRとVRアダルトビデオでやり過ごす！ >>26
岩田が何の話してるか一切分かってないのにレスしちゃうアホウヨちゃんかわいい ──どのような状況になれば感染が終息したと言えるのでしょう。
それには3つのことが達成されなければなりません。まず、全体像を正確に把握すること。
感染者数などの数字は氷山の一角でしかないのか、それともピラミッドのようにすでに全貌が
見えているのかが問題になります。検査数が足りないことで全体像の7分の1程度しか見えておらず、
しかもわたしたちがそのことに気づいていないのであれば、今後もっとひどいことが起きるはずです。
次に、有効な治療法を確立すること。つまり、ワクチンまたは抗ウイルス薬が完成することです。
そして最後に、おそらくこれが最も重要なのですが、多くの人が免疫を獲得すること。
特に医師や看護師、在宅医療サーヴィスの従事者、警察官、消防士、教師といった人たちが
重要になります。
検査を実施して実際に免疫がついたのか確認し、結果を識別できるシステムを確立するのです。
特別なリストバンドをするとか、写真つきの身分証明にスタンプを押すといったやり方があるでしょう。
このようにして教師に感染の恐れがないことがわかれば、安心して再び子どもたちを学校に通わせることができます。
https://wired.jp/2020/03/25/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/ 陽性かどうかじゃなくて
抗体が出来てるからどうかな >>1
全く同意する
今の政府の対応は目隠ししたままフラフラしてるようなもんだわ >>70
なるほど
早くやった方がいいな
オレ協力する >>82
もうあるけど精度が低くて研究目的にしか使えない このままでは中国韓国欧州は一時的な被害が甚大だったけどが終息も早かった
日本だけは1年後もだらだら感染者発生し続けオリンピック中止という可能性もあるな >>84
病室が足りなくなるなんの意味もない医療崩壊するわ 兵站軽視は太平洋戦争の頃から変わらず
必要量調査の重要性を軽視するお前らがその証拠 >>94
低学歴にはわかんないから黙っときな恩恵はおまえみたいなのでも受けられるから ２０代から60代までの各世代20名ずつの計100名で調べたらいいな。 今までの社会通念をまったく消して
感染症の実態を直視すべきということだ 抗体検査か
最小のサンプルで最大限の演算ができるようにしてほしい
やるなら感染爆発していない今やっとくしかないな 数割の国民が感染しているものと想定されます
つまり、今さら検査しても意味ないす
いかに強制的に行動制限できるか
今はその段階に来てます
専門家ならわかる筈です
マスコミのいい餌になるのはやめましょう >>99
免疫獲得者だけを
社会に帰すという仕組みやね。 >>37
検査もせずデータも無い状態で何をどうするんだよ
お祈りか？ 検査のスピード早くなる機器が導入され始めてるよな
都内にまず普及させるつもりだろうか 地域性、個人の行動範囲による偏りが大きいのでは？
あまり賛成できないな >>99
そして最後に、おそらくこれが最も重要なのですが、多くの人が免疫を獲得すること。
特に医師や看護師、在宅医療サーヴィスの従事者、警察官、消防士、教師といった人たちが
重要になります。
検査を実施して実際に免疫がついたのか確認し、結果を識別できるシステムを確立するのです。
ワクチンがない現状、これがある程度確定できるのはデカイ >>85
検査は絶対悪というのが５ｃｈの愛国保守派の一致した考えなんだが。 >>108
軽症者は治療必要無いんだから病院使う必要ないに決まってるだろ
大阪でやってるようにホテルなり使って隔離すりゃ良い 出来るのは韓国くらいだろ
欧米も医療リソースさけない言ってるしそれどころじゃない >>88
1ヶ月前だと感染率が低すぎて膨大なサンプル数が必要になる ｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5 新大久保のチョンだけ検査して見よう
不潔かどうかわかる >>120
言ってることは間違ってないけどちょっと中国のデータ信用しすぎかな 岩田チョン太郎が言うなら
こいつの逆張りが正解な
ゴキブリ糞チョンを信用するな 神大に戻ってるのこの人？
神戸もクラスター出てるのに >>80
検査数を少なくしても重症者が増えたら医療崩壊する。 >>34
コロナウイルスに罹った事があるかどうか。（現在罹っているかどうか）の確認。
無症状で、そのまま治った人が60%超えれば、今後も含めて感染爆発は発生しにくいと思う。 >>110
一度感染して治った人の体内にできる抗体を検査する
感染初期に生成されるIgM抗体の検査と
感染後長期にわたって生成されるIgG抗体の検査がある
治った人はPCR検査ではわからない 肺炎での死者数も倍増してそうだからそれ見ればいいんじゃね >>96
そりゃウイルスに感染したら、抗体が産生される。
高校で習う生物レベルの知識。 既に抗体持ってて低リスクになってる人を選別する意味も有るな。 >>126
でも、３０種くらいに変異してるという話だと
どうなるんだ？
あの３０種が、インフルのABのようなものなのかは知らんが
もしそうなら抗体獲得といっても、違う型には感染しないか？ データがなければまともに戦えないんだよなぁ、情報や補給を軽視する日本らしいけど >>97
抗体のある人の血漿でおk
>>37
妄想だろ
政府の感染症学者らと同じ
これだから生物系は嫌なんだわ お！初めて岩田先生と意見が違った
抗体検査はいいと思うけど
クラスターは意味ないと思う 専門家会議、未知のウイルスと政治家相手に、よく頑張っていらっしゃると思いますよ。 イギリスはすでに３００万以上の検査キット準備して投入作戦するぞ、さらに今後積み上げるらしい >>1
未公表なだけでなくて、マジでやってなかったんだｗ 新型の的中率95％の方でも1/20で外れるのに人口ベースとか無理。 免疫はちょっと確認してみてもらいたいけどな
これからなのか既に終わってしまってたのかがわかるし >>144
でも、抗体が本当にできるのかどうかは
この間やっと中国が猿で実証を終えた段階だったんだけどね。 PCR検査と抗体検査の区別がついてないやつがウヨウヨ湧いてるな 無症状で抗体持ってる奴が大多数だとしたら自粛する必要なくなるやん 特に怖いのが、疑似陰性や抗体をもったバカども
彼らが動きまくることによって広まるのです
下手に検査して陰性で安心して動き回られると困るのです >>121
晴恵のが正しいこと多いわ
岩田は電車内でもマスク必要ないとか言ってたんだぞｗ >>148
インフルも違う型には感染するから一年に二度かかることはある コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国では
日本のエロ漫画が大人気である
嬲 -Nobly- 蹄鉄
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077064384.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
オリンピックの延期が決まったので
ようやく検査拒否が亡くなるのだろうか >.152
オリンピックの延期をちゃんと進言していたらねえ・・・ >>148
そうなると正直どう手をうったらいいかわからんな、ゆってんのが終末論者的な人多い印象だが 自覚症状がない人をランダム
サンプリングしてマクロ推計を出すには
感染率が数%には達していないと厳しいかな 最初から検査しておけば、実態を把握して、きちんとした対応ができた
岩田や村中とかがアホなことを言っていたため、手遅れに近いか、もはや手遅れになった
俺はもう検査数を増やさないで欲しい
検査数を増やさないという日本独自の対策でどうなるか見てみたい >>131
抗体検査は採血だけで出来るからPCRよりはるかに簡単で安全。
精度は低いけど感染者のだいたいの割合を見るにはぴったり。
ついでに気付かないまま既に治った人もある程度分かる。 岩田が政府なりに掛け合って資金貰って研究仲間募ってサンプル調査すりゃいいんじゃね？ >>129
他国に煽られて無用な検査増やすなってんだよ
抗体検査は定期的にやっておかなければ方針がつかめない
問題はタイミングとサンプル数だな >>134
お前が>>1で言及されてるバカな政治家の手先だという事はわかった 診断や治療じゃなくデータ取り、感染終息にはこれが最も需要
しかしそのデータの扱いこそが今の政府では一番信頼出来ない部分なのがなあ >>170
LとSとかいう話もあるよね。
正直、素人には現状がさっぱり分からない。 >>159
そもそもランダムサンプリングが不要の立場だったからなこいつは
どこかで政府方針は破綻した
そこに対する反省が支持したこいつにはまったくない >>101
型が違うと感染するんだろ
RNAウイルスは変異しやすいって言うから抗体だけでは収束は難しいのでは 来年で良いじゃん
今やるべきこと？違うよね
そんなに暇なの？ >>149
データよりも感情論根性論が先行する国ですし… >>175
なんでウリの金をださないといけないニカ!!!!!? >>1
そろそろとかタイミング見極める話しじゃないわ
抗体検査が出来るならさっさと調べとけ >>88
収束判断が出来ないだろ
閣議決定でウイルスは死なないぞ >医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。
抗体なんか感染初期にはできてないんだから、抗体でクラスター察知したときには何もかも手遅れだっての
間に合うように検査するにはPCR検査しかないのに、それは抑制するように言っちゃったから、いまさらの誤魔化し データ欲しい感染研の連中がもうやってそうだけどね、公表はしないだけで 医者のくせにして、アホなことを…
無症状で、陽性と判定された輩がとんでもない行動することもある。
それがスーパースプラッターの原因になりかねない。 もうみんな死ねばいいじゃん。
検査なんてしようがしまいがどうでもいいだろ。 感染発覚したら仕事出来んようになって詰むのも出てくるで
21日間も休まされるんやろ 新型コロナウイルス感染症におけるADE現象の解明、まで引っ張ってください。 岩田先生は、お口にチャックしたほうがいい。
先日のNHKの番組で懸命に対策してる感染研の先生を特集してた。
みなさん寝る間も惜しんで働いてると、多分猫の手も借りたい状況のはず。
にも拘らず。あの中に入れないのは、害にしかならないからでしょ。
協力できないなら「外野は黙っとれ！」って言われるよ。 岩田は嫌いだけど検査はもっとするべき
把握できてないから経路不明が出過ぎてるんだろ
とくに東京の検査数の少なさは異常
延期したのにいまだにわずかしか検査してない >>3
はるえもランダムサンプリング？的な調査すべきといい続けてたな この期に及んでもまだ検査反対してる国賊が居るとはな コロナも増えインテリアが大好きな横文字も増えて
もういや >>161
そういうのも調べたらこれからどうするか計画立てやすくなるだろ >>158
中国で血漿療法が効かなかったというニュースもあったからな。
抗体ができるというのは、一般的な免疫学的知見から。 >>184
手のひら返しじゃないぞ。
抗体検査は精度が低いかわりにPCRよりはるかに簡単で安全。
感染率が上がってきたタイミングでサンプリング調査をやるにはぴったり。 韓国方式 世界中
日本方式 イタリアの医師、北朝鮮、ひるおび、ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>127
>>144
高校の生物レベルとか一般的な常識は常に当てはまるとは限らないよ おめー検査するな厨だったくせにその場その場で都合良い事を PCRと抗体検査を取り違えてる人が多すぎる。
ちょっとは調べろ。 >>1
そりゃそうだ(＾◇＾)
調べなくて安全とか馬鹿な日本ぐらい >>171
厳しいほどに患者は少ないってことになりそうだな 別の意味で検査はした方がいい気がしてきた
ワイドショーとか見てると、専門家のみなさんの危機意識に対して、とくに芸能人のコメンテーターとか、
一部の政治ジャーナリストとか経済ジャーナリストと称する連中の、理解力の欠如と危機感のなさが目につく
この期に及んで、「急に感染爆発だの都市封鎖だの言われても、ピンと来ないんですけど」とかぬかしてやがる
「検査をやってないから、具体的にどれだけ感染者がいるのか見えてこない」なんていう連中に対して、検査して
結果を突き付けた方がいいんじゃないのか >>1
そう言う事はオリンピック延期が
決まる前に言え
今言ってもアリバイ作りにしか見えんわ >>173
岩田さんがいまいち信用できないのは
最初の頃、新型コロナのインタビューで唐突に子宮がんの方が重要とか、ワクチンが—とか言い出して違和感があって
さらに子宮がんワクチン推進で出てきた、実名もよく分からない村中という人が
新型コロナの話になぜか出てきたことなんだよねぇ。
繋がりがあるのか、とにかく違和感がある。 抗体検査かあ。
すでに抗体持ってるやつどんだけいんのかな。
たしかにそれは確認したいな。 >>1
厚生労働省のシナリオも感染率ではなく、発症率になっています。
ウイルスをPCRで測るのではなく、抗体を調べてどれだけ感染してしまっているかを明らかにすれば、終わりがみえる可能性もある。
抗体測定は、もうやって政策決定にもちいられているかもしれないけどね。
クラスターでなぜか採血もしたとことかあれば、把握されてるかもよ。
感染率が高くて、多くが感染後なら、2週間くらいで終わり？
感染率が低くて、抗体獲得すくないとこのままダラダラ。 >>1
人口ベースってか、
抗体検査は世界でもやり初めた国が
チラホラ出てきたので
もしやるなら日本も歩調を合わせて連携して
世界規模でやったらいいかもしんない
・・・アフリカあたりは
置き去りになるかもしれんが ウィルスもなかなか
今回怖いのは咳をしている人間じゃない
咳をしてない陰性の人間をうまく利用して広げようとしているのです >>212
ちゃんと対策してればしない
それで感染するならマンションで感染拡大するわ 新型コロナは間質性肺炎だから治らないという話があるけど。 >>211
日本式はアメリカとイギリス。
北朝鮮は最近は知らんが一ヶ月前くらいですでに軍人130人が死んだと伝わってきてた。 これは良いね
実は、既に２月頃に感染していて
無症状で、知らない間に完治してました
って人も結構いるような
そういう人は抗体が出来ているから
無敵状態なんだよな >>131
今回触れてる抗体検査は、既にどれだけの人がコロナにかかったかを調べることが目的じゃないのかな？
検査数あたり何%の人が感染していたか調べて、どれだけ市中感染が進んでいるか調査をするんでは？
PCRは現在進行形でウイルスの数が多くなければ検査できないけど、抗体は過去の罹患歴も調べれるからね 今はクソみたいな検査数だけどいずれ近いうちに全数検査やる流れになると思うね でも、マスクは必要ないんでしょ？？
注目集めたい中二病専門家なんて100害あって一利なし。
みっともない。 >>186
これまでは感染率が低すぎてランダムサンプリングは割に合わなかった。
感染者が本格的に増えてきた今がチャンスなんだよ。 東京に関しては1万人感染なのか3万人感染してんのか全くわからん
データ追ってる俺でさえ分からんからもはや誰も正確な数字が分からんだろうな 症状出てる奴の検査だけでも間に合わないのにどこにそんな余裕あんだよ
お前が全部やれよ >>1
統計的な予測でいいから
無作為な検査もやってみてもいいよなぁ >>20
pcr検査はいまウイルスに感染してるかどうかを調べる。
抗体検査は過去にウイルスに感染したかどうかを調べる。 人工呼吸器足りる足りない議論すらないのやばくないか >>175
このセンセ、そういう能力無いから
アイデアを実現化する為には、各方面に根回しして、競争的資金獲得して、共同研究してくれるトコ募って....それでやっと仕事が出る
なのに、このセンセは、口だけ番長の喧嘩屋
海外文献翻訳屋だもの、所詮は 検査した次の日には何倍か増えてて、何倍か正確にはわからない
だから検査にはやっぱり意味はない
治療方針も対策方針も変えないのになんで検査するのかわからない
全員が感染するか、ワクチンが間に合うか、どっちかしかないんだよ。
かつての麻疹みたいなものだ >>234
日本式とか言ってるけど、
すごい検査数なんだけど？
あれが本来の絞った必要な検査なんだとしたら、日本は明らかに過剰に絞りすぎ。 やっぱり感染爆発起きてるの知ってて意図的に隠してたんだな
今さら怖くなって感染履歴を調べるとか
さんざん検査不要論でネット工作したせいで世間は検査反対派ばかり
これからどうすんのかね >>186
いや、前回のは発症者が出ていない感染ルート(クラスター)を炙り出すためのサンプリングだろう？
今回は既に感染が進んだ上での感染の浸透度合いの確認のためのサンプリングだから目的が違うよ >>102
手遅れもくそも抗体検査だから
これからの話題だぞｗ 大阪の新型インフルからコロナまでそんなに時間がたってないのが恐ろしい
今までみたいな社会じゃ自然災害に近い将来滅ぼされる
近い将来、世界の暮らしは災害を考慮した暮らしに一気に変わって行くんだろうな だよね。
ランダム抽出でマジでやばいことが分かれば誰もロックダウンに反対できなくなる。
経済は止まるけど仕方ない。 知らん間に感染して知らん間に治った奴がどのくらい居るか調べよう
って話だぞ >>35
ランサーズ書き込み指示書５２ページを参照
３月からは中立 検査なんて無駄なんだから50歳以上にアビガンを強制投与しろ 大学の先生はお上に睨まれると研究費が削られるんやで
そう責めるな >>256
アメリカのこと？
一瞬南朝鮮式を導入したけど陽性が多過ぎて変更したんだよ。 10分で分かってキットは1000円くらいだと
ところでPCRと抗体検査ってどう違うんだ 検査した先に何をすべきかが問題
治療薬がないのにどうすんだよ 要するにむちゃくちゃに検査検査検査しろって？
周回遅れの検査厨？なんで今？ >>262
休校ですら反対する連中なのに反対しないわけないじゃん
そんな無駄な手間かけるぐらいなら今すぐ封鎖しとけ 具体的に何やるの？素人にも分かりやすく
検査の精度とか１日の検査数とかすぐ出来る検査なのかとか 自分は絶対に感染していないと自信をもって断言してる老若男女を毎日1000人くらいサンプル抽出して検査すればよろしい。 BSの報道1930見てるんだが
自民のコロナ対策委員長の田村が酷すぎて呆れるわｗ 自民じゃだめだ。 >>255
検査して陽性で軽症なら隔離する
それでやっと感染速度を抑えられるからワクチンまでの余裕が出来る
それに失敗し始めてるケースが今の欧米 >>243
感染者って1％居ないだろ？
0.2%とかそこらじゃないのか？
少なくとも数万人はサンプル取らないと難しいと思うんだが
できるか？ >>250
精度が低いから診断には使えない。
そのかわり採血だけで済むからPCRよりはるかに簡単。
だから疫学調査に使うことになっている。 抗体も判ってるしもうどっかの研究者がその地域で研究始めてる気がするがなぁ
論文出るにはもう少し時間掛かるだろうけど まあウィルスもいきわたったことだし偽陽性の重みが薄れてきたってことだろう >>270
最初に大量に検査したから
実態把握がある程度済んで、検査絞れたんだけどな。 治った人がいるんだろうから
抗体はあるはず
ないなら怪しい
治癒ではなく寛解に過ぎない これで抗体あるのがわかったら、そいつら集めて和牛・寿司商品券でパーティー仕放題だ！やったな！ >>273
いやこれ自然に治ったやつを調べようって言ってるから
今までの検査とかとは意味合いが全然違う >>274
抗体検査をする場合は無作為によるサンプル調査が一般的だね。
まあ、統計的に実態把握しようと。 >>81
5chでも予想する感染拡大の段階によって意見が変わってる人多いと思うよ
状況に合わせて対応策が変わるのは当然
いつも周回遅れが多数派なだけ >>268
今は大学からもらえる研究費なんて雀の涙。
競争的資金の獲得がないと研究できない。科研の場合は、審査委員は研究者だから、国の影響力はほとんどない（と思う）。
JSPSとかになるとわからない。政治の力が結構大きそうな感じはする。 >>288
そうね。大まかな解釈は一致ということね。 コイツ中共は臓器狩りやってない、ウイグル人の強制収容も「俺が聞いてないから無い」って言ってる中共の犬だよｗ
テドロスと一緒で言うこと聞いたら破綻する >>278
HIVは抗体ができないのではなく、その司令塔のT細胞に感染して破壊するんだよ
抗体はできる 医者がわざわざ患者を隠蔽すると思うか？
今になって検査数感染数増えてるのは三月頭の帰国ラッシュが原因じゃないのか やみくもなサンプル抽出してもただのヤマカンでしかない
検査でクラスターを見つけるというのは不可能
でも岩田は人間性と言語能力には問題があるけど
学問に関しては党派性もないしちゃんと耳を傾けるべき >>20
ですね
抗体だから既に感染して治った人を調べる 抗体検査ってもう簡単にできるキットあるんか？
かなりの人数が抗体持ってたらそれこそ昨年末から流行ってたってわかるわな 抗体検査キットを出してるのは中国企業
もうお解りですね どれだけ専門家にもアホとかいえるねらー凄いな
パソコン触ったことない女子高生がSEにSEは馬鹿と言ってるようなもの。 >>1
「コロナなんてたいしたことない」
「マスクなんてしなくていい」
「コロナなんかより子宮頸がんの方が深刻な問題だ」
そうほざいてたアホがいたそうですね？＞岩田センセー 検査能力があれば どの都道府県でどのくらいの割合感染者がいるのか調べるのは有効だよな >>9
工場のラインの歩留まり検査みたいなやり方だな それで無症状陽性だったら隔離？
氷河期底辺非正規だから即効クビになって人生詰むんだけど 3連休あんだけ遊び歩いて増えない方がおかしいだろｗ >>266
間質性肺炎の治療は困難って医者が書いてるぞ。 >>281
今から準備したら実行する頃にはもっと感染率が上がっていると思われ。
今のところ把握できている感染者はそれなりの症状のある人と濃厚接触者くらいだし。 >>286
新型コロナに対する抗体を持ってるか
これで過去に感染した経歴があるかわかる
もし抗体持ってる人が少なければ、今後も感染爆発する可能性がある
もし抗体持ってる人がある程度いたら、もう終息したと判断してＯＫ 医療先進国韓国ならできるけど、医療後進国ジャップランドがやったらイタリアになる 【東京の検査数のウソがばれてしまう】
医者板より
これはひどい…
本来指定病院ではPCR 検査は黒黒黒で初めて陽性診断する
勿論重症前提な入院必要レベルね
例えば重症で一回目白でも白黒黒黒で診断する
でも他県では緊急措置なので一回目で黒なら陽性診断
都内では律儀に守って3回目で陽性診断
ただ謎の二回目でストップかかる
一回目黒(グレー) 二回目限りない黒の患者かなりいる
しかも後だしで１人の検査数なのに一回の検査数をカウントしてた(２月〜3月頭)これ以上は｡｡。これが都内ルール
東京では3回連続陽性でないと陽性認定しない
>>382
なるほど〜マジだわこれ
都の検査数の発表は”○○件”になってて
和歌山の検査数の発表は”○○名”になってる
例えば
都のホームページの3月9日分の発表
陽性発覚 3名
検査実施数48件
和歌山のホームページの3月5日の発表
陽性発覚 1名
検査実施状況 今回21名
こういう風に発表の仕方が件と名で違ってる
都は一人に3回検査するのを検査数3件として数え検査件数として発表して
それを検査人数と錯覚させて
検査人数に対する陽性率が低いと見せかけて
国民と世界を騙していたわけか
ひでー >>302
変な意図持ってわざと嘘言ってた奴のこと間に受けてるんだろうな 感染者の5%が重症化すると仮定すると、約2万人。
仮定が正しいかどうかは知らん。 晴恵や上と一緒くたにしてバカにするのはちょっと違う >>175
彼の言うことに取り合ってくれる人はいないよ。
引っ掻き回しは、クルーズ船だけじゃないから。誰も関わりたくないんだよ。
持ち上げてるの、彼の教え子レベルくらいじゃないの。 >>272
エヴェンキ猿のヒーローゴッコに付き合う必要はない >>38
彼は会社員だから有給消化しないと規則としてはいけないみたい、年度末だし とりあえず献血の血で、チェックしてみたら
献血の前にとる血を使ったりもできればいいな この間のK1の観客は連絡先をひかえているから6500の十分の一くらい協力してもらって検査したら
性格的に少しバイアスがかかるかもしれないが 民間で買えるキットで
岩田自身が数百のサンプル調査すれば良いのにね。 >>295
状況が変わったのに同じ考えに固執したらすぐ負けるからな
研究者というより経営者によくいるタイプだが 本当はただの隠蔽目的だった
検査不要論のインチキプロパガンダに
洗脳されちゃってる馬鹿が大量にいるから
今さらひっくり返せねえんじゃないか >>280
どこに隔離？ 自宅以外にある？
偽陰性はどうすんの？ 返しちゃうんでしょ それはそうなんだが日本人の民度でそれをしていいものかと考えてしまうのよな
花見といい今回のスーパー騒動といい 都内で定期的にランダム抽出検査して現在の感染者数とその変化を推計するのは無駄じゃないと思う。
感染者の増加率もわかるし、将来どの程度の医療リソースが必要になるかも予想できる。 抗体検査できれば日本人のどのくらいが罹患して
自然治癒してんのかがわかるから、その意味ではええよね。
たださきに軽症無症状者の取り扱いがっつり決めんと。
その前にもう抗体検査ってできるっけｗ 1月下旬に日本にウイルスが入ってきてたけど一体いつ感染爆発するんだ?
イタリアみたいになるならとっくになってるはずだろ 一応市中感染が頻発に起きる時の感染率は人口の1%と
いう数字が知られている。インフルだと
コロナはどうかなあ 2000人をランダムにサンプリングするとしたらどういう風にするだろう？
世論調査みたいにしたらいいのかな >>294
トンクス
で、それってやるといいことあるん？ >>312
そこだけ引っ掛かるんだよね、この先生。
で、検査するなと突然現れた村中とかいう謎の人は、
子宮頸がんワクチンの強力な推奨で暴れまわって名誉棄損裁判までおこされた人。 大きなしっぺ返し
どう具体的にしっぺ返しに遭うのか説明できたヤツはいない
総検査して○○人と解ったら急激に終息するのか？ >>316
たとえ精度が低くてもミニマムとマキシマムはとれるから十分意味はあるよ >>296
ニュースだと企業と合同でみたいな話ばかりな気がする 後ほど論文書くときのデータになるから
欲しい人は喉から手が出るほど欲しいだろうけど
ちょっと数万人のサンプルくださいってわけにいかんだろ >>315
抗体ができてるってことは暫くの間罹りにくくなるから
お前は重宝されるよ心配するな 抗体検査はウイルスそのものを調べるPCR検査とは異なる。
ウイルスの抗原があるかないかをウイルスの抗体を使って調べる検査。定性検査だから結果はプラスかマイナス。
対するPCR検査はウイルスからDNAやRNAを直接分離してそれを機械で増やす検査方法。主にウイルス量を推定するために行われるけれど、微量でも検出は可能。
しかしながら、PCR検査での陰性は検出限界以下であることに注意が必要。 ずっと前から、統計的な予測をするためにもPCR検査が使えたのだが
詭弁だな 岩田は「検査しないで家返していい」「無駄な検査が多い」って検査隠蔽にお墨付き与えてたくせに
日本がやばくなってきたら私は検査否定派ではありませんって連呼しはじめたよな 喜んで協力しますよ^-^@相模原
マジでどうなんやろw >>45
CTで判定できるのは4-5割
PCRより低い >>1
こいつはつい先日まで日本政府の対応は今のところ正解とか言ってたのに、ここで失敗だったと言い出すのかよ？ そろそろじゃなくて最初からやれ
判断遅れまくりだろ
バカが危機感持たないしな おおよそのサンプルが取れてもクラスターはどうにもならないでしょ
まだやる意味なんてないよ
そのリソースは他に使え >>286
免疫を調べて、過去に罹患していたかどうかを調べる検査。 早めの検査、検査、検査だ！
重症化を防止
感染拡大を防止
感染経路を把握し、つぶしていく
データをあつめる >>349
抗体検査が意味あるようでは、既に手遅れ、今がそうだがな 抗体検査って、韓国の簡易検査キットのことだろ。
陽性患者を見つけるためじゃなくて、
サンプルのように、すでに抗体ができている人が、
どのあたりに、どれだけいるか探るためじゃないの？ >>315
抗体出来て治ったんだったら隔離されないだろ >>343
今の東京神奈川埼玉千葉な
すでにオーバーシュートしてる可能性が十分ある 統計調査と同じ
だいたい1000〜1500名をランダムサンプリング検査することで
ほぼ正確な分布がわかる
統計素人の厚労省には無理かな？
統計学のプロのナイチンゲールさんに学べばいいのに 人口ベースてどういう意味？
何パーやればいいのさ
やってるとかいう韓国ですらまだ1%しかやってないんだが もうちょっと精度が高くないと闇雲に感染者を増やして病院がパンクしちゃうよ >>343
東京、大阪、兵庫ではもうかなりやばい兆候が出ている >>360
でもPCRとCTを組み合わせたら
両方出る、片方出るで、かなり正確に特定できるよね？ もしADEとかサイトカイン・ストームARDSとかが問題なら、既感染治癒者がどんな免疫状態なのかは興味深い訳で。 相変わらずどこからも呼ばれませんね
そりゃ根本的に欠けてるからしょうがない
日本でよかったな、お前は海外じゃやっていけないぞ >>260
もうこれだけ増やしてから調べてもとてつもない数字が出るだけで対処はムリ >>367
一応突っ込んどくと検査しても重症化防止にはつながらんぞ >>312
研究者なんてスポンサー次第でコロコロ意見変わるもんよ
バカに限ってフェーズが変わったとか逆張りしたがるが >>374
でも1000サンプルなら1%はいないと正確な数字は出ないよ >>3
こいつらが一番正確だったね。
ほんとランサーズより遥かに有用
ランサーズはめちゃくちゃ邪魔 >>324
酷いな…
形だけやって見せかけてたのか…命かかってるかもしれないのにあり得ねえ >>81
そりゃ市中感染ぜんぜんしてない段階で特異度充分じゃない検査してもしょーがないだろって
いつも言ってたじゃん
いまは段階が変わってきて検査の意味が出てきたつううことよ >>337
ほんとにな
もう都会じゃあらかた感染は広まってるか
抑止できない状況になってるのは想像つく
が、どの程度の規模なのかは統計でも使って予測してもいいころ合い
結局ワクチンはないから対処のための予算とかに役立つだろ 政府は上手くやっている
↓
下手すぎる
↓
政府は上手くコントトールしている
↓
しっぺ返しがくるぞ ← NEW >>374
感染率0.1％なら1000人調べて一人だぞ、その数じゃなんもわからん
少なくとも数万人のデータ必要 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
ネトウヨはゴキブリニダー笑えるアピール
昆虫以下のパラサイトウィルス
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人か？
おまえ
医師高山？
典型的な穢れネームだよな
呼ばれてダイアモンドプリンセスで
日本人は悪質ニダー笑えるアピールしたか？ ここ数ヶ月の間に発熱した人を対象にやれば驚くほど抗体持ちがいるでしょ。 >>この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、
頭の中は中世に生きてるのに無理に決まってんじゃん。 日本だけずるずる引きずる可能性あるよな
デメリットも大きい 安倍が酷すぎた。検査少なすぎて野放しみたいなもん
早めの検査、検査、検査だ！
重症化を防止
感染拡大を防止
感染経路を把握し、つぶしていく
データをあつめる >>50
今の恣意的に選別した患者のデータから全住民の感染者数推定なんてできるかよ、どあほ >>342
出来ますよ
血液検査になりますけど
初期に体内で産生される IgM 抗体と、
IgM より若干遅 れてIgG 抗体が出来ます
そんでそれ用のキットもあります。 >>339
大阪はホテルとか借りてるよ。そもそも最初に政府がやっただろ、ホテル隔離
以前から治療後に待機期間を置いてるのは陰性が出ても陽性でないとは限らないからだろ 年はじめに結膜炎出て２月に肺の違和感と空咳で３月までヒーヒー言っとって自宅療養で今治ってるから俺にはもしかしたら抗体あるかもわからんけど
変異したものについては知らんぞ >>349
まあ意味ないなら存在しえないしな 意味はあるんだろう そんな無駄なことすんな
発症した奴をちゃんと調べりゃいいんだよ
これが急激に増えたならやばいだから封鎖なりすればいい とりあえず10000人サンプル検査やろうぜ
話はそれからだ 守銭奴ランサーズや自民党ネットサポーターズクラブは、抗体検査も反対なのか????
何でも検査は反対しろの命令なのか〜間抜けで無能で腰抜けの安倍の命令かよ。
検査なくても、感染爆発しそうだぞ。どうするんだ?
検査しなければ、現状も終息も判断出来ないだろ。 ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りるか足りないかで判断してるみたいなんだけど、
それだったら、もっと早くから、入国規制や都市閉鎖を
しておかないとﾀﾞﾒなんじゃないですか。^^
それでいまﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなってるんだとしたら、
この人たちのせいじゃないんですか。
感染者123人に対して200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに、少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ 抗体検査できるの？
このウイルスの抗体って見つかってるんだっけ >>282
日本のは知らんがドイツ製のは感度97%だぞ
アメリカがこりゃダメだ使えねーって突っぱねた韓国製で89%
中国で試験済みの輸入キットで94% 岩田馬鹿にしてたフェイスブックのアホ息してる？ｗｗｗ >>410
研究者はやりたいだろうけどやってない
流石に顰蹙買うし プラカードと一斗缶でも持ってアベシネー！とか騒ぎながらデモ行進でもしてこい >>352
岡田も、基本的に「公衆衛生学者」としての
学問的興味から「全員検査」とか言ってるんだよな
そりゃ、全員に検査すれば、興味深いデータ取れると思うけど
どうやって全員に検査するのって話なんだよね
保健所が強制連行して羽交い絞めにして血液採取するわけ？
その人権侵害については、何も考えてないんだな つまり検査しろ厨が今まで要求してた検査とは
別の検査だろ岩田がヤレゆうてるのは >>255
全員が感染しなくても社会の構成員が一定の割合で抗体を保持した段階で次の人に感染する確率(ではないけど)が減る
今回のコロナの感染しやすさで言えば社会の60%超くらいと想定される
どの国も早い(→医療崩壊、老人見殺し)か、遅いかだけで同じ進行を辿ってる
それが集団免疫ってやつ >>406
ほんとはホテル隔離してあげないと
軽症者と、自主隔離の人は家族にうつす高リスクを背負ってるし、
世帯単位で感染する。 >>384
いやコロナ抗体検査自体が最近開発できたやつなのｗ
精度は知らんけどな まだ1万人に一人くらいしか感染してないだろ。
検査厨よりはマシだが、やっぱり馬鹿だな、こいつ。 強行策をとるなとは言わない。封鎖もある程度の効果はある
きっと専門家会議もいろいろ考えてくれてるはず。どんどん危機的な状況になってるのかも
でもなんか政治的（支持率）的なものを狙いすぎてないのかって不安にもなるから
できるだけ中立でいたいからこそ客観的データが欲しいわ。感覚だけだとやっぱ寄るよ いや、変異してる新型コロナをPCR検査で判定できないだろwww
バカなの？？？ >>414
いや、人口あたり感染率を割り出すレベルの検査の話よ >>363
抗体検査はPCRよりはるかに少ないリソースで実行できる。
採血するだけだもん。
精度は低いけど統計を取るためだったら十分。 >>18
とにかく政府に呼んでもらいたいから
押してダメなら引いてみなであの手この手でアプローチしてる
しかしまともな学者から相手にされてないから呼ばれない 精度低くても緊急事態宣言のエビデンスには十分でしょ ２転、３転、４転 岩田ｗｗｗ
こいつが一番信用できんｗｗ 状況を確認しないから右往左往する、東京で１０００人規模の無作為検査を実施すべき >>413
別枠で部隊用意出来ればいいんだけど
今のところ医療機関でやる事にならね？ 今まで散々
「検査に行くとせっかくかかってなかったのにうつされる危険性もある」
「検査の精度がそもそも低い」
「陰性で安心してても1時間後にかかっている可能性がある」
だから
「検査数を絞ってた」って聞いてたんだけど
何がそろそろなの？
上に書いたのは岩田先生の主張ではなかったかもしれんけど、
ここしばらくの日本の検査数の正当性を説明してきた文言だよ
そろそろと言うなら上記のことを覆す説や打開する策を提示してあるのが前提でしょ
不安なんだから専門家はちゃんと説明しろよ
昨日小池の両脇固めてた人たちのほうがよっぽどわかりやすかったわ 毎年統計に十分な数のサンプルが取るてるインフル
ワクチンも予防接種もあるのにクラスターは無くならない
これをどう説明するわけ？ チャーター機の人達がいなくなったから
無症状や軽症の人はとりあえずそこつかえば？ これは統計学的に感染者の割合を調べようってことかな？ もうランサーズに叩かれても言う事変えたらアカンで？ 抗体検査やるのは疫学的に正しいんだろうけど
今はその時期じゃないっていう判断なんじゃないの？ 世界で最高の頭脳を揃えたアメリカを追随しろよ
ガラバゴスなやり方は下手すると日本だけ入国禁止になるぞ コイツは勘違いしてるな
大丈夫ですと言いながら市中感染広げて
全体抗体を獲得していくのが日本で唯一の正解な医療政策だそ >>416
抗体見つかったのはもうニュースで出てなかったっけ >>406
陽性なら感染症指定病院送り
俺が勤めている病院の軽症患者はそうだったよ >>333
まぁ普通に組合にうるさく言われて有給消化でしょうな やるなら会社で実施しないとわざわざ病院行かないだろう
でも感染者もわかるなら会社はやらないと思う >>3
岩田は２月までテレビで日本じゃ流行らんマスクも要らないって言ってたけどな >>1
今年のオリンピックは中止になった事だし
安部君も意地を張らずに、もう岩田先生の言う通り動いてもいいだろ >>438
だから1000人じゃ意味なんだって
数万人規模じゃないと 東京とか爆発してるところではなく
たいして患者の出ていない所に検体が出来ているかを調べろって事だぞ
治療のための検査ではなくデータのための検査 やっぱ岩田は流石第一人者だな
他の浅いお受験しかできない医者どもは本当に比べちゃいけないレベル 岩田のスポンサーである日本政府はオリンピック開催したがってたから
岩田も中国のデータを引き合いにコロナは大したことない検査は無意味と主張していた
今はオリンピック断念でスポンサーの立場が変わったから岩田の主張も変わった
ただそんだけの事を学歴コンプのバカが岩田は信頼できるとか必死に擁護してんのよ
専門家の世界をまるで知らないから幻想抱いてんだろうな 専門家が警鐘を鳴らしても御用を揃えて無視しまくった訳で
日本政府は集団免疫の獲得しか考えていないよ
中国と同じく下級国民の生命とか屁程度でしょうね 条件付き確率
分母がでかいと砂漠で米粒探すようなことになる。
しかも見つけられたとしても本当の感染者以外の非感染者までも陽性判定する事に！ >>388
しかも、感染してしばらくたって抗体ができた奴が1%だからな、感染から2週間くらいかかるとして、
その間に新規感染者はその10倍くらい
抗体検査に頼ると、完全に手遅れになる、ってかもうなってるから、さっさとPCR検査を大量にやら
なきゃいけなかったのさ、岩田は馬鹿だからか御用だからか反対したが ケンサーズの親玉だな
統合失調気味なんだな
検査して 数把握して んでどうするの？ >>414
その「検査の数」ばかり比較されてるけど
「どういう条件で検査するのか」
「検査は自由意志による任意なのか、国家権力による強制なのか」
みたいな部分が違ってるんだよね
でも、ニュースでもネットでも、そこらへんの
「数」以外の面については、ほとんど述べられていない >>346
どれくらい広がってるのか。
重症率、軽症率、無症状率、
年代毎にどれだけ広がってんのかとかね。
例えば既に70％広がっていたら、
終息に向かうだろうし、
例えば現在１％広がってるとなると、
これが１０％になったら、
この何倍も大変って事はわかるよね？
現時点がどの辺りにいるのかを調べておくのは悪いことではない。
あとは、医療者限定でしておくのも良いんだよね。
抗体持っていたら、コロナ患者に対して怖さはないからね。 ウイルス検査と
抗体検査の区別がついていない？
もしくは、ケンサーズが気がつかない振りしてる この人検査したら医療が崩壊するとか言ってなかったか？
検査しなかったからこうなったんだろ？
検査するから感染者が増えるとでも思ってたのかね？ 感染数なんて病院でコロナ肺炎発症してる奴の数から逆算すればわかるだろ
健康な奴調べるとかマジ無駄
今はそんな状況じゃないわ >>459
統計だけなら十分だよ
ただあくまで統計だけどな
それを知っても何もできない意味のない数 ほんとそれ
無作為の抗体検査してしまえばどの程度感染済の抗体持ちか分かる なんかもう検査は重要でなくなってきてるような・・・ >>415
おー鋭いな確かにそうだわ
外国人のせいか… 無症状は検査しなくていいって言ってたやつが今頃掌返しか 公表していないだけで
もうとっくにやってるだろ
統計は把握済のはず ほらな 俺たちが言ってる事と同じこと言い出した
判ってないのはネトサポだけな 健太郎ちゃん、話し方はええねんけどな。話し方だけは。 >>448
そんなんは政策でもなんでもない。何も特別なことしなくてもそうなるんだから、それ以外の努力をした方がいい。 >>259
サンプリングの目的は常に汚染地域の焙り出しで人を見ているのではないよ
前の時なら清浄地域もまだあったろうに >>375
> 検査で陽性バレたらマジで餓死する
> 勘弁してくれ
そういう人多いと思う
抗体検査するのならプライバシーの確保が重要 検査にもいろいろあるわけだね
これは是非やって欲しい検査 全員やる必要はない
言われてる通り医療崩壊だの言い出すやついるから
ただ、現状国内感染者1000人は
死亡率やなんかのデータ基としてあまりに弱すぎ。
正確な統計データを出して応用できる程度の
首都圏だけで2000〜3000人の
感染者を特定できるまではやるべき >>417
診断に使うには特異度が足りない。
感染率が低いうちはPCRどころじゃなく偽陽性だらけになる。
ダイプリみたいな状況だったら診断にも使ってもいいと思うけど。 >>1
岩田？ああダイプリに違法侵入した、お騒がせか。 >>443
感染者というか今まで罹った人数を割り出すでいいんじゃないかな
コロナウイルスの再生産数を推定するのに必要な数値だと思う フェーズが変わった
便利な言葉だなｗ
俺は一月半ばからのフェーズは変わって無いと思ってるよ 検査せずに抗体広げていくのが一番正解だろ
検査してもパニックになるだけで何もいいことない 陰性となっても移動するからねえ 今と然程変わるとは思わない 陰性を隔離するならまだしも １００人やって０人だと困るぞ。１万人やって１０人の可能性とかのこるから。 >>455
ウイルス専門家の意見とド素人の医療崩壊厨の違い >>472
抗体検査はPCRと違うよ
感染済で抗体を持っているかどうかを検査するだけ その上でのロックダウンやオーバーシュートを想定した
準備をしている
つまり欧米並みになる可能性も視野に入れているという事 >>462
岩田は、「強制検査に反対」してたのも事実なのよ
だから、この発言が「強制検査」を意味するのか
強制以外の何らかの方法を意味するのかを知りたい 島国なんだから鎖国する方がいい
感染拡大国からお土産抱えて出戻り連中のスルーが原因といっていい >>1
そろそろってなんだよw
それがいいと思うなら始めから言ってろよ
時期みて発言する政治家みてえに医者が良いとこどりみてえなことしてんじゃねえよ阿保か
医師免許持ってんならいいと思ったらさっさと言えよ馬鹿が >>475
だからスレの初めから読めって
罹患率が0.1％なら1000人に一人しか抗体持ってないんだぞ
それで1000人のサンプルって何の意味も無いだろうが
せめて数万単位のサンプルが必要 調査のための検査はしなくていいけど
見えないクラスター発生を抑制するための検査はこれからどんどんするだろ。
この人って、蚊帳の外だから政府が今どんな考えで検査してこれからどうしようとしているのかさっぱり分からないんだよね
結構なみっともなさなんだけど、自覚はないのかな。 >>475
まずだいたいの現状を調べないことには的外れのことしかできんぞ
現況を把握して次に打つ手の参考にすべき 結局、和歌山方式が正しかった
今の東京都を見てると岩田が正しかったのがよくわかる >>444
肝心なとこになるとめちゃくちゃ表現曖昧にするんだよな
陽性率10%以下なら検査は増やさなくていいが封じ込めはするべきクだからラスターのにおいを感じろみたいな
じゃあどうやんだよって具体的な事は何も言わない 岩田に胃カメラ 大腸検査 ＣＴ ＭＲＩ 脳検査をやれ >>369
封じ込めには意味がないのはそのとおり
今話題になっているのは集団免疫が今後期待できるか、期待できるならその時期はいつ頃になるかという話 >>465
検査すると手遅れにならないんだ
へー
どうやって手遅れにならないのか説明して >>2
「火炎放射器にどうぞご協力をお願いいたします」 >>427
世帯だと当然高齢者がいる可能性が高くなるから
重症者が増える可能性も高まるしな
医療崩壊につながりかねない
>>466
データは文明の基本だろ
古代に戻るのか どっか柔軟に動いてくれる自治体はないのかねえ
岩田先生の地元、兵庫じゃ無理だなあの知事 反応を見ると、PCRと抗体検査の区別がついてなくて、混乱してる人が多いのかも
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3275408
素人にはわからないけど、抗体検査は割と簡易にできて、現場が大変じゃないなら言ってることは間違ってない気がするが、どうなんだろう >>481
だよね
専門家委員会ではだいたいを把握してる 尿中には出ないの？
IgGクリアランスとか忘れた。
感染症専門家の先生が言ってはるんだから、やれることはやっておけばいい。 検査するにも人員と費用が掛かる
無駄なリソースを感染拡大中にさく必要ないだろ 予防接種とかワクチンもないのに抗体検査してどうなんの？
隔離すんのか？どこに？ オリンピック延期決まったらこれ
ひどすぎるわこいつもwwwwwwwwwww >>487
抗体がある=免疫があるから次かかり難いんだが 結局のところ感染して病院にくる奴がいなくなれば終息なんだから
健康な奴の検査なんかいらねーんだよ
特効薬あるなら別だけどな ランサーズと呼ばれている「検査するな厨」は、政府の手先のフリをした反日勢力。
検査をさせないことで、実態把握させず、日本人が弛緩して蔓延するのが狙いだ。 日本に新型コロナウィルスを蔓延させて日本人滅亡に誘導している。
賢明な日本人は騙されるな。
実態
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・インド・スペイン)
→大問題だ！隔離施設作ろう！人工呼吸器増産！都市封鎖！
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国)
→問題ないww
賢明な日本人は決して「検査するな厨」
に惑わされてはいけない。 >>39
必要病床は発病具合によるからな〜
無駄にパニック起こさせる危険の方が高い >>495
まだ1000人検査しても一人も出ないぞwww
感染者無しでいいのか？統計学的に。 これ誰が言い出すのかと思ってた、まあ妥当だよね
ランダム抜き取り検査で推定する段階に入ってる この人ちょっと前まで症状の重い人以外検査すんなとか言っでなかったか？ これってダイヤモンドプリンスに潜り込んで速攻追い出されて告発モドキした負け犬？ こういう馬鹿みたいに正論を言い続ける人間がこの国にはもっと必要やわ。
どいつもこいつも忖度しすぎて。 よく分からんけど今更岩田の言う様なサンプリング調査しても１日ごとに爆増する段階入ってるから意味無い気がするんだけど >>506
都内で1000人でしょ
国内で数万ってわけだ
十分でしょ
それにその程度しか引っかからないならば
余計にやる意義はない >>505
時期ってものがある
ある程度感染広まってからではないと検体検査は意味ない
そもそも治療のための検査ではない >>487
抗体って抗原に身体が勝ったから出来るんじゃないの？ >>498
抗体あればしばらくは罹りにくくなる
ウイルスを現在持ってるかの検査じゃない >>496
検査しなけりゃ未知のクラスター爆発だぞ おまえらの好きな医療崩壊 そんなものは必要ない日本人は精神力でコロナに勝つから アビガンを解禁すれば、検査数増やしても問題でない。
なぜなら、
陽性者にアビガン投与して、肺炎になる前に症状を抑え込む事が出来る。
そうすれば、医療崩壊を回避できる。
肺炎回避できれば、怖い病気ではない。 人工の1％程度のサンプルを取れば十分にわかるでしょ >>468
ほんとこれ、どれくらい減ったかわからないと海外からどういう評価されるか
全体は減ったのに検査し始めたから日本だけ増えてると勘違いされる可能性もある >>440
岩田は
日本のやり方はダイプリ以外間違ってないって言ってたよ
検査しない方針を容認してたはずなんだけどね >>513
あほ
集団免疫ってのは 家が焼けた後 柱が焼け残ったって話だ。
対策ではない。 若い連中の死亡率は0.1%以下
なんならインフルのが死亡率は高いんだから
街中にどんどん出て抗体作るべき
老人は死ぬかもしれないが老害が死ぬのは日本にとって良いことだろ >>494
だよなww
安倍が春節ウェルカムしてからフェーズは変わったけどww >>513
感受性人口と感染者数最小化のための閾値をを割り出すために
免疫獲得者の数が必要 政府のコロナ対策って結局検査していつ頃重傷者の数が呼吸器の数を上回りそうか予想して
余裕のありそうな地区から借りてくるってことだな
何もしなきゃ暖かくなって収まるだろ なんてクズは総理も都知事もやるべきじゃ無いな 統計的に1000人で大丈夫って…
内容を全く理解せずに”統計的に1000人で有効”って覚えてるんだな… >>510
仲間はずれにされてるかわいそうな人なんだよ >>534
PCRやりまくれって言う
痴呆の意見よりは意味があるわ ぶっちゃげ東京がロックダウンしても他の地域には関係ないのに
テレビは台風接近みたいな緊急報道番組になっちゃうの？ こいつも検査は医療崩壊派だったろ
皆、泥舟に乗りたくなくて手の平を返しやがる >>466
俺は検査拡大反対派だが、抗体検査ならありかな
感染者の隔離や治療を目的とした検査にはせず、
ランダムにサンプリングして検査
被験者にも結果を伝えない
これなら医療崩壊にはならない だからさ、そんな大規模な検査をやる余裕なんかないのよ
防護服もゴーグルもマスクも一回交換なんだから
だいたいなイタリアもアメリカも病院に人集めて
感染を爆発させたのに何言ってんだよ >>509
和歌山方式は市中感染が広まる前なら有効。今からやるのは無意味。 >>103
偵察機とばさずにミッドウェー作戦準備しとる >>480
それ
無症状者へ検査する必要ないとか言ってたのに
ランダムサンプリングって、無症状へも検査だよね？ >>508
打つ手なんて無いから意味ないって言ってるの
やれても都市封鎖だけど
東京一極集中やらかしたツケで終わりですね >>447
日本だけはないよ､おばかさん
あんたの母国のほうがひどいじゃんww ランサーズ
何やってんだ
早くつぶせよ
ウスノロ、JNSC自民党ネットサポーターズクラブとJC日本青年会議所の方がネトウヨとして役立っているじゃねぇか
何やってんだ
テメエら金貰ってネトウヨやってんだろ
ふざけんな >>528
集団免疫の広がり具合を調べるには健康な人を検査しなくては。
抗体検査のほうね。 感染経路が追えなくなってきたら
方法論も変わってくるっていってたな
陽性の人の症状ごとにどうやって割り振りするのか
いまからはっきりしているとわかりやすくていいなぁ >>535
それとは別の検査
統計的に日本全国に何人くらい感染者いるか割り出すためのデータ作りがメイン
ぶっちゃけ治療云々の為のものではない >>492
岩田がアベガーに見えるって自分が安倍信者だと思った方がいいぞ
政府の対応は概ね正しいってずっと言ってきたんだから >>496
それ言ってたイギリスがさっさと方針転換した意味を考えろ >>304
自分は結構人間性も理性あるように見える。なんでかって、DPの件でたしかに一理ありますって
なんだかんだグッとこらえて相手の同業者に敬意示したから
この状況で同業者同士で貶し合うのをSNS等で見せられると余計な雑音多くなるだけだから
政府批判くらいはまあいいけどっていうとまた面倒になるがw議論はいいけど過度なポジショントークやプロパガンダは邪魔 こんなホラ吹きが難関医学部の神戸大医学部の教授とか終わってるな。 >>389
ちゃんと安心のための検査は害悪って言ってたからな
アベガーは完全スルーしたけど その抗体検査の精度はどのくらいなんだろう？
費用は？
何人を検査するつもりだろう？
医療機関や検査機関に負担と感染リスクが高まりそうだね 数学できない奴ばかりでワロ
クラスターを叩くのは地域ごとの感染者の分散が偏ってた場合のみだ。グラフに突発点がある場合のみ。
グラフが平均的に大きな値だった場合クラスター対策などまったく意味をなさない。
この弁別をするべき時期だと言ってるんだよ >>529
岩田がその手先だったんだけどねｗ
ほんとにやばくなってきたから最近手のひらがえしはじめたｗ サンプル取って感染者数を推定するとしても
テレビの視聴率とかとは違って
極めて地域による人数の偏りが大きいだろうから
推定できるのかという疑問はある >>563
ところが抗体検査は血液検査、医療機関にて15分で出来る >>443
感染者と感染した場合の死亡率とか
地域別にデータがあると予測も対策も立てやすいし
その為には現状の
日本全国で感染者1000人は統計的に
データが少なすぎて役に立たないから
少なくとも正確な分析できる数まではやれってこと
>>495
地域ごとにそれくらいないと意味ない ＞全員検査する必要はないのですが、
ケンサーズ、また梯子はずされたなｗ 中国以外のデータならそれなりに信用できるんだから
日本で一から調べなおす必要ねーだろ
そんなことにリソース使う余裕なんか一つもない PCRと抗体検査の意味の差が
分かってないアホがいっぱいおるな >>480
PCR検査とは意味合いが全然違うちゅーの
早く気づけよ しっぺ返しが来るのが安倍のミクスならぬ安倍のリスク こんなことより体温とか咳のビッグデータ集めたほうがよくない 無症軽症含めた実数把握なんて、もっと医療リソースに余裕ができてからでいいだろ
今どうしてもやらなきゃいけない理由がない >>561
感染爆発に加担したツケをこれから勤務先の病院で払うのだろう
４床しかないともきくが感染病棟 >>495
陽性率が10%もあればな、抗体検査でそれなら、もう感染ピーク過ぎてるってのｗｗｗｗｗ
>>514
とっくに説明はした >>535
韓国の状況を見て検査し過ぎはダメと言い、
その後の収束を見て意見を変えてたから
そのときそのときの状況を言ってるだけでは >>564
和歌山みたいに、元々、感染者が極少数に限定されるような地域なら
全数あぶりだして封じ込めみたいな方法も一つに存在するけど
安倍が春節で数十万人もの中国人を外患誘致している以上、中国人が多数観光してた地域は
少数の感染者にとどまらないので、そういう方法は無意味なんだよね 緊急事態宣言とロックダウン出そうだからエビデンスないって言いたくて仕方ないんだね
防疫やってんのよ
局地戦やってんじゃないの >>26
理由はとにかく、もうその段階っぽいんだよなぁ
全員感染者とみなして外出を抑制
医療従事者、重症者、入院患者、高齢者施設入所者に関しては検査で陰性証明って逆転させる時期 >>302
PCR検査の拡大はデメリットの方が大きいから反対
抗体検査はメリットが十分あるから医療崩壊にならないように注意しながらリスクをおかす価値は十分ある
違いがわからないなら1から読み直してみて >>576
出ないよ。まだ少なすぎる。
日本全体で100万人規模で感染してないと、十分有意な数字が出ない。 >>545
アビガン8月とか言ってるからなあ…それまでどうすんだろ 感染者を治療するための検査じゃなく、
すでに治った人が市中にどの程度いるか確認して、今後の政策判断をするための検査なんでしょ？ >>587
まぁ100万人超える都市ではやってもいいかもね。
県の人口ですら100万切るようなとこでやってもしゃあないし 抗体検査のキットなんてもう出てるの？
意外に日本人のほとんどは感染済だったみたいな結果になったりな >>563
抗体検査は感染リスクはほぼない。
無意味な症状があるだけでの検査は必要ないが、
抗体検査はどこかの時点でやるべき。 これって感染したけど既に治癒した人の数を調べようと言ってるの？ この人。、分かりにくいい方するから、
誤解する人が、ボロボロ出てくるね。
間違っていないと思うよ。 データだけ出しても意味ないでしょ
あ、思ってたより蔓延してて致死率低かったわ
で終わり >>1
抗体検査だと治癒者や曝露者も偽陽性として
拾ってしまいます
PCRより陽性者が増えるのですが、その点は
どうお考えですかね？？
抗体定性検査の利点は検体採取の面で
咽頭ぬぐい液より血液の方が採取者が安全
それから検査結果が早く出ることです
陽性が出た人の中から、PCRまたはCTレントゲン、
または病歴の聞き取りなどで除外して
真の陽性者を探り出すという作業が必要です 抗体検査してもそんなに抗体もってる人
いないんじゃない？ >>557
0/1000ならまだ一定以下の割合しか抗体を持っていないので引き続き隔離措置が必要
多ければ多いほどいい >>584
クラボウの血液抗体検査キットは1セット2500円
所要時間15分 >>129
医療崩壊が〜パヨクが〜韓国が〜 ←こんないかれポンチの国賊と一緒にしないで下さい 今の検査精度では全容の把握なんてとうてい無理でしょ
徹底した検査をしていると言われる韓国ですら、ここ２日は感染者が増えて三桁増
どっかで漏れて感染拡大してる
今やるべきなのは重症者のケアと、より高い精度の検査ができるようにする事 >>586
0か100かでしか見れない人間にはそう見える
岩田は50がいいと言ってるからどっちの方面からも批判されるんだよな 感染が広がってクラスターを追えなくなってきた以上
そろそろ状況を把握するための検査は必要だよな
抗体検査がベストなのかはわからんが >>16
アホ！抗体検査と岡田晴恵がPCR検査の感度と特異度も知らずに無作為スクリーニングしろと3月初旬から言ってるのとは違うんだがwww
おまえ間抜け！死ぬまでROMってろ！ >>585
ダイプリで無症状、軽症、重症、死亡の比率は大体出てるんだから
軽症重症死亡者の数をカウントしたら
罹患率も出るよ >>596
やらないとクラスター判らずに爆発医療崩壊だろバーーーーカ むしろ自粛しないで感染広めて抗体獲得するのが正解だろ
その過程て老人は死ぬけど、死んでくれた方が年金も減って日本のためになるから、必要な犠牲 >>568
治療や隔離を目的にしなければ、無症状者が混じっても問題ないよ >>535
それが厚労省の大方針だったからだろ
岩田は専門家だからフェーズによって言うことは変えていくよ
初期の対応にこだわる方が非科学的 >>563
PCRと違って鼻に棒を突っ込むわけじゃないから防護服は要らない。
一般的な予防策だけでいい。 >>602
それだ
基本的に「全員感染者」とみなして
高齢者、医療従事者、入院患者に限って
逆に、社会の「感染者」から隔離して守るという姿勢が重要 抗体検査は血液採取なのにお前らほんと頓珍漢なこと言いまくりだよな
有志にきっと送って調べるだけだっつうの
孫正義がやろうとしてた事だぞ >>617
それを確認するべき時期に来ているということ
でないといつまでも自粛になる 別にやってもいいけど、まだ意味ないと思うな
逆に今把握しても中途半端になりそう だから、今から感染者が増えるというのに、抗体検査とかやってる場合じゃないだろって
馬鹿じゃないのか？
それこそ何の意味もないよ >>490
少し英語勉強したら？
Googleでも感度特異度は訳せるしデマ垂れ流して何か楽しいの？
https://www.nal-vonminden.com/fi/news/corona-covid19-professional-rapidtest/
＞sensitivity of 97.4% and a diagnostic specificity of 99.3%.
ドイツ製のだが感度97.4% 特異度99.3%
血液採取でIgG/IgM 免疫グロブリン抗体検査、所用時間は10分
他のもGoogleで調べりゃすぐ出るぞ？ 今の医療現場に余裕なんか一つもねえからな
少しでも医者に手間かかるなら全くやる必要は無い PCRと抗体検査の区別もつかない、おぞましいレベルのバカは生きていても仕方ないから
まとめて射殺されればいいのに >>616
クラボウのキットは感染中特有の抗体と感染後に残存する抗体の2種を検出するそうな オリンピックも延期になったし、全世界パンデミックだし
日本だけ隠しておく必要性もなくなったよな >>4
ネトウヨの次はランサーズか
いつも敵がいて大変だな 良いとは思うが地域別に各１０万件くらい検査しないと意味が無さそう。 >>70
実は裏で血をとってやってる。
大学病院で協力求められた。
他の病院でも。 するべきとか言ってないで神戸大学でやればいいじゃん
教授なんでしょ
自分トコでやってみようよ >>565
八木宇田アンテナ装備出来ていない内から、大海原に索敵機で飛び出しても、会敵できる可能性やいかに >>560
マスメディアも東京に集中してるからな
>>562
現状見れば検査少なくした結果が医療崩壊に向かいつつあるようにしか見えない
欧米の崩壊は感染を初期段階で放置してたせいで
日本は初期段階から一応対応できてたから大きな違いがある >>615
意味はあるだろう
県別にやるなら
せめて県の人口の1万分の1は感染者見つけないと
その県の現状は把握できない、みたいな感じ >>584
費用はわからんがクラボウのやつなら中国の治験で95％
実際は偽陰性、偽陽性合わせて95てな感じらしいが
抗体調べるだけだと無症状なのか完治なのかこれからなのかわからんけど
500〜1000もランダムで調べればそれなりの実態は出るんでないかね？
実態調査なら本人に結果伝えんでもええし >>1
オリンピック延期が決まった途端に
東京のコロナ感染者数が激増するのなんでだろ〜♪（なんでだろ〜♪） 年末年始に上陸してれば、既に罹患済みの人は結構いるかも知れないね。
医療関係者と、この冬に身内が肺炎で死んじゃった人の家族だけ調べればいいじゃん。
医者がおかしいと思わなかった肺炎死の何割が新型コロナだったのか調べたほうがいい。 >>612
検体の採取は安全になるが、血液検体も取り扱い注意
コロナウイルスの中には血球に感染するものがある
今の段階では血液検体にウイルスが含まれないとは
言い切れない ただやっぱそれやる分は医療機関に負担かけるし
市中のデータというなら病院に普通の人をランダムに選別して来てもらう形になるから
選別や報酬、法律的な問題点とかがキツそう >>592
ほんとそれw
検査厨もアホだが、
検査ってだけで、
やる意味がない！って、
検査の種類をわかってないのが多いなぁ。 専門家だの教授だのアホばっかりこいつらもここの奴等と一緒で自分の好きなこと言ってるだけ >>628
老人が死に絶えるよりずっと先に医療崩壊する
そうなればコロナ関係なく年齢関係なく盲腸でも死ねる >>619
ありゃIgMだろ
おそらく岩田先生が言ってるのは
IgGを調べて既に感染して抗体を
持ってる人の割合を調べろって話 >>545
アビガンの臨床試験データを見ていたんだけどさ、発症から6日までに投与しないと綺麗には治らないみたいだぁね
重症化しても一定の効果はあるみたいだけど、それまでに進んでしまった繊維化等の後遺症がやはりネック
発症から6日までの投与で重症化させないのがやはり一番みたいだね 国会のハゲが２〜３人コロナで死ぬまでやらねえんじゃね？今牛肉と旅行の商品券の話してるぐれえだし >>527
変異して少なくとも型が40種類以上あるらしいから、型違いなら意味ない せっかく孫が100万検査無償でやる言ってるのに つぶしたネトサポほんと死ねよ >>455
岡田晴恵が言ってたのは無作為スクリーニング
岩田が言ってる抗体検査は既に感染した後にどのくらい完治したかand現在感染中かという物で性格が違う >>26
抗体検査は 既にかかっているかどうかの検査だし 値段も安いし特異度はコロナは微妙だけど感度はpcrより高いと思われ
集団の中でどれくらいが既に感染し免疫を持ってるかの調査だろ 岩田なら神戸大の学生に協力してもらえよw >>634
ええ
それマジ？
孫正義の検査潰したバカウヨどもどうすんの？ 一か所で大人数に検査すると、感染スポットになるリスクはあるだろうね >>550
それ以外のゴールがあるなんて幻想はいい加減捨てろ
封じ込めの時期は完全に逸してる こんなしょぼいクラスター対策が役にたってると思ってるやつほんとにいるの？ >>638
何段階かに分けるんじゃね？
増え方みたりするのでは？ >>541
今度のは、ADEとかも言われているから、抗体持ちさんで、何も起きて無いヒト、不思議なんです。
抗体持てても、ADEサイトカイン・ストームARDSで…とかあり得るし。 トイレットペーパー買い溜めやら食料品の買い占めやらの連中が毎週毎日のように何回も検査に殺到するぞ >>627
抗体検査じゃあ初期症状出てても陰性だから、何の意味もねーよ、馬鹿 検査しなきゃ危機感薄いまま
オーバーシュート突入だもん
数突きつけるしかない 普通の血液検査のふりして、今、サンプル集めまくってるよ。 逆にそろそろ国民の多くが免疫を獲得してる頃だろ
今更感が大きい 初期なら整然とやるべきだったと思うが、爆発的に増える前夜の今はもうムリだろ
いまさら手遅れだと思う・・・黙って死を待つしかなさそうだ、苦しむのヤダナー これはやった方がいい
8割りぐらいは感染してたんじゃねって気がする まあ、馬鹿からすれば、東京の人口900万人と47人は同じ「いっぱい」なんだろうなwww 感染者個人に対する医療的な解決策が無かったとしても
社会的な対策に
いかなるデータでも役に立たないデータなんてないからね >>28
目的が違う
抗体検査陽性は「過去に感染して治った」を意味する
どれくらいの人が感染していたか、を効率よく調べられるのが抗体検査 日本てまぐれだっただけだわ
都知事の顔の真横までいってマイク近づけて取材してるマスコミ達
世界で「ソーシャルディスタンス」だって叫ばれてる中で政治家とマスコミが一番情報を持っていない
というか、自分らが情報を得ようとしていないのかも
都知事という公職にいたら、あんなあるきながらの人が近づいてくる取材だって受けるべきでないだろ >>455
いまだに小保方二号を
出してる番組は見るな >>1
そのこころは、12月から1月に流行ってたインフル陰性の咳風邪がコロナだった。
東京は60%以上感染しててすでに集団免疫ゲットしてるかもね。
早くボピュレーションベースで抗体調べるべき。
無駄な外出規制いつまでもさせてんじゃねーぞ。 >>195
アングラでもサンプル入手出来るのは、献血か健康診断だよね。
本当の策士なら根回しして、どちらかからサンプル入手しそうだけど。
ツイッター小説でも始めようかな。 軽症で自宅待機できる？
志村の経過知ったら出来ないだろうね まあああたチョンクロプルート光男１号ニカ
検査の集団、サンプルをどうとるのか、東京は昼と夜で存在する人がまるで違う。ないもの強請りする、セ医者、政治家が多いな。
現状それどころじゃない、とにかく感染者の収容ダネ。
無症状感染者はアグレッシブに良く動き、コロナをまき散らす歩くウイルス兵器ニダ 岩田氏んとこの病院で採血したやつ片っ端から裏でこっそり調べたり、出来ないか… 漠然としっぺ返しとかいってないで言葉を尽くしてちゃんと説明すればいいのに >>687
そんな無駄な努力にかける手間などいらん >>654
だから罹患率が低すぎるからそっちの方でデータの限界があるんだよ
1000サンプル取って結果が0か1か2でまともなデータが取れてると思うか？
一地域で1000サンプルをいくつも取って
地域別に確認するにはその地域ごとにそれが必要なわけだ
最低でも数万必要 反日朝鮮人がエラそうにすんな
検査数が増えれば医療崩壊することはWHOやアメリカも認めたんだぞ
このまま行けば日本も医療崩壊しかねない
もっと検査数を減らさないと大便民国みたいになっちまうぞ！ 定期健診や病院での血液検査で採血した血液使えればサンプル集めは捗るだろうけど
検査体制整えるまで相当時間掛かるだろうな >>680
把握しないで対処出来るの？馬鹿なの？
自粛や休校は何を根拠に解除する気なの？ 隔離キャパを超えるPCR検査の拡大は医療崩壊につながるから反対
抗体検査は隔離も治療もしないから医療崩壊にならないで情報を得られるので賛成 結果次第では東京に限らず封鎖する都市が幾つも出てくるわな
ちなここで岩田と同じような事書きこむと、小学生みたいな煽りでしつこく絡んで来る奴が現れてた >>676
「国民が孫に魂売るのを防ぐことができたからセーフ」 対処法は簡単で老人のコロナは拒否して家で死ねって言えば
老人は減るし医療崩壊は起こらないしみんなハッピーなんだよな >>501
でもさ、だったら前もって
コレコレこういう状況になったら抗体検査して云々〜と意見するべきだったんじゃないかな >>705
献血は本人に教えるかどうかの判断は別として
全て調べる 馬鹿に分からせるには感染者の数バンバン出さなきゃダメだろ。未だに風俗も営業してる。 インフルで毎年50万人とか世界で死んでた気がするが、それと比較しても酷いんかコレ？ >>672
いや東京こそやるべき
未感染が多数派なのか既感染が多数かで先の政策が変わる >>667
繊維化した肺は元に戻らないだろ
アビガンは拡がるのを止めるんだろうな ハッキリ言ってやれ
今検査やらないとオリンピックはもう出来ないと 抗体検査は賛成。
だって、陰性か陽性か調べても、現在の結果であって、未来の安全を保証するわけじゃない。
一方、抗体はすでにあれば以前掛かっていて大丈夫という保証もえられる。
ぜったいやるべき。
俺調べてほしい！ 馬鹿じゃねえの
それで韓国は大失敗したんだよｗｗ
国民全員を検査できるわけねーだろ
ばーーか 社畜の健康診断の血液ちょっともらえばいいじゃん
俺、抗体ある気がする
年末にコロナそっくりの風邪ひいたわ
味がしばらくしなかったし 陽性て出ちゃう限り病院送らないとって騒いじゃうから検査はしなくて良いよ
なぜなら自分の抗体作り出して治りかけてる患者も陽性が出てしまう
もう家でじってしておけば治る層も病院に運んでしまうから医療崩壊が起きる 免疫持った人間が６割を超えたら集団免疫が形成されるらしいからね >>20
PCRは現在感染してる人だけが陽性、過去にかかって治っても陰性。
抗体は治った後でも半年は陽性。
日本ではコロナがすでにピークアウトしてる可能性高いと思うぞ、マジで。 >>1
わしは2週間前から、大阪の新今宮にコホートかけて全頭検査しろと言っておる >>713
コロナ肺炎で病院来る奴がいなくなったらでいいじゃん
>>723
馬鹿は感染者1000万人いても同じ行動するから意味無いよ まぁ抗体検査は気になるな
去年12月に体調崩したのがコロナなら良いんだけど >>566
日本のやり方は概ね間違ってないとも言ってたよ ・偽陰性のやつが安心して出歩いて感染させる
・軽症や無症状の人が病院に来て院内感染拡大のリスクを上げる >>666
どちらもあるで
製品内容
製品名 規格 構成品 容量 標準価格
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査キット（IgM） 10テスト/キット ストリップ
専用ピペッター
検体希釈液 10本
10本
1本 25,000円
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査キット（IgG） 10テスト/キット ストリップ
専用ピペッター
検体希釈液 10本
10本
1本 25,000円 献血は残念ながら今、ほとんど献血してくれる人が少ない。
だから、何らかの偏りが出てしまう可能性があるから、
使えないんだよなぁ。 >>273
感染初期に検出されて消えていくIgM抗体と
5日目以降一生存在し続けるIgG抗体というモノがあるらしい。
でIgMしか検出されなかったら症状ありかなしか問診して症状あれば治療。
IgG抗体しか検出されなかったらおめでとう選ばれし人類。 データとっとかないと対策打てないから、次も今回と同じく対症療法しかできない
今回のためというより次回のためにとれる範囲でデータをとっておいたほうが良いとは思うがな >>687
逆もありうる
実はもう1割くらい抗体持ってるなら
収束地点が読める
まあさすがに1割ってこたないと思うが >>526
和を大事にしたんだよ
モーニングショーで岡田さんのかばん持ちから始めないとな >>707
同業者が口を揃えて
日本屈指の知識と経験を持つが根っからのコミュ障と評価する人物だぞ
ただ正論を振り回すだけで、相手を動かすための調整が全くできないんだ もう東京じゃクラスターどころの話じゃないよ、壊滅するよ >>673
受けたいって思ったのに医療クラスタとネトウヨが発狂してて近寄れなかった…
まさか完全に消えてしまうとは… >>652
医療従事者は結局は駆り出されるんだから
諦観してもいられんだろ、データで把握したい時期に来てるよ >>640
あ、俺が前に見たやつよりずいぶん性能上がってるんだな。日進月歩だわ。 今はそういうフェーズなのか
感染症も色々段階踏まないといけないんだね >>700
俺も罹ったよ。
熱は出なかったが咳がひどかった。 去年暮れに患ったコロナと新型コロナは違うけど、少しは免疫にプラスにはなってるのかな？ 孫は100万件検査やってくれると言ってたのに
ネトサポはほんと救いようのない池沼だよな >>714
無症状は、自宅待機とか検疫法を変えればいいだけだろ >>705
献血やったことないけど、輸血以外で何に使われるか同意書とか書くの？
何かの検査に使うことありますみたいな説明書きがあれば倫理的にも問題なさそうだけど、こっそりやるのはどうだろう？ >>738
IgMなら現在の感染
IgGなら既感染 都合の悪い結果が出るといやだから検査しないって人と同じ状態だもんな お前はまず兵庫県庁行って、兵庫のクラスター抑えろよ。 抗体検査なんて今までやれって言ってる奴一人も出てこなかったのに
岩田が言ったとたんあふれかえってくるのって
工作臭くていやだね 岩田教授、実はもうデータある程度把握していたりして？
自信持ってツイート。 4月の健康診断シーズンに一緒にやれるでしょ
まあその前に健康診断そのものが消えるかもしれないが >>735
大阪で出来てる軽症者隔離がなんで東京だと出来なくなるんだよ >>707
しっぺ返しを食らうのは銭商人なんだから
哀れな下級国民は知らん顔して普通に生活してればイインダヨ。
どこの馬の骨か分からん糞猿より、もちっと政府を信用しなさい。 どうせ死ぬのは老人だけなんだろ
なんで老人のために経済止めて若者が苦労しなきゃいけないんだよ
ぬくぬく年金もらってる老人なんて病気で死ねばいい、若者は今の老人みたいな年金貰えないんだから >>755
実際それくらいサンプル数あればいいけど
それの処理は流石にやべえ物量になるぞwww >>710
低かったら低いでええんちゃうの？
日本人は既に抗体持ってる、みたいな希望も打ち砕かれるけど >>495
何を目的とした統計だよ
まったく分かってないやつほど500人で十分とか、1000人で十分って言う >>623
こいつがずーっと一貫して言ってることは「日本はおおむねうまくやってる」
実際は政府の対応は何もしてないに等しいのに人々の自粛の上になりたってた綱渡りしてただけ
それが今途切れたからって手のひら返ししはじめたんだよ この人いつも後出しじゃんけんでさ
もっと以前に言えばいいのに
理解してる？なんて中二病的上から目線じゃ誰もついてこないよ 感染者数も大事だけど、かかった人、死亡した人の行動徹底的に調べてデータ取って統計化しろよ。
統計学者が兎に角馬車馬のように働かないといけない状況だろ >>625
その特異度以外の部分を全て陽性とする前提とするのならば全て陰性とする前提もなりたつので巷で言われているPCR検査の不確実性の証明方法は間違っている 検査した方がいいなんてのは当たり前の話なんだけど
ではどうやって？どのように？のところでこの未知のウィルスはハードルが高くなる 抗体検査してほしい人いっぱいいると思うよ。
だけど、民間がそれやったらアウトやな。病院が大混乱になる。
してもいい人を募って、抽選やな。 てかさ、抗体検査によって、
基本は個人個人に対してどうこうしようってわけじゃない。
データの固まりとして判断するための指標となるだけ。 検査否定派がいまいち信用されないのって
最初は院内感染からの医療崩壊ガーで拒否ってたのに
今は「そんなリソースは無い」になったり
色々理由を無根拠と思い込みで変遷させるからだよな >>18
この人は日本政府が発表するデータや情報は正しいって前提にしてるんでしょ。
政府に対して性善説で、想像力はあんまりなく、直接見るか間近に脅威が迫るか
しない限りは疑わない。意見が変わるのはダイプリを直接見たり、地元の兵庫の
脅威が高まったから。
こんなに御用にしやすい人はそういないのにね。安倍ちゃん達が度外れて無能な
おかげで御用にできない。 当たり前だ
実際にどうなっているか分からないのに対策立てられない >>745
おお知らんかった
ニュースではIgMの方しか
紹介しとらんかったから >>657
医者が自分の面子潰れるからやらないだろうね モーニングショーがずっと言ってる事じゃん。なんだかんだでモーニングショーは正しいんだなw 抗体があるやつに経済回してもらおう
これで勝てる！ >>749
イタリア見ればわかるだろ
こんな程度で収束なんかするわけないってさ
検査する必要あんの？ >>764
でもあのあと株が大変みたいだから、どっちせ難しかったんじゃない？ アルフレッサかアズワンと取り引きがある診療所は、
クラボウの試薬を取り寄せできるよ！ >>719
抗体検査だからある程度蔓延して回復者が出てきた今じゃ無いとできない
時期的に早くしたかったなら、それこそドライブスルーとかで大量検査するしか無かった
その時期はいくら検査数が足らないと指摘しても政府が頑なに検査拒否してたからな 人口ベースはないだろう。症状ない人もやれってことだろ。
アイスランドみたいな人口少ないところとは訳が違うんだぞ。 >>1
俺は2月から言ってたぞ。
統計というか増加や減少や重症率や重篤率や年代比や男女比や飲酒喫煙習慣の有無とかそのあたり
ちゃんと多数からサンプル採って、データ化グラフ化しないと傾向が読めない。
傾向が読めないと対策も遅れる。
これを主張する都度
非検査厨：PCRは正確性が〜〜！
俺 ：別にPCRじゃなくてもいい。イムノクロマト法でも良いんだよ
非検査厨：どうせ陽性でも陰性でもやることは引きこもるだけ。医療リソース無駄にするな！
俺 ：いやクラボウとかのだと15分で終わるしリソースくわねぇし
こういうやり取りで何度も絡まれた。あいつらいつも同じ事言っててbot見てえな頭だな、ってむかついてた。 無作為二段階抽出で3000人ほど検査すれば日本国における感染率･発症率･重症化率･死亡率あたりはすぐわかるんじゃなかろうか >>744
抗体検査だから
病院でやる必要もないし結果を伝える必要もない
目的は抗体持ってる人口の割合の調査 岩田は単に抗体検査言いたいだけだろ。
こいつこんなんばっかだろ。 サンプル的にランダムに抽出した人を選んで検査すれば良い
サンプルがあればどれくらいの感染者数がいるかは統計的に推計できる >>733
それはある意味抗原検査 ウイルスが居るかどうか
ここの話は抗体検査 罹って免疫があるかどうか
全然違うぞ >>333
取材も兼ねて有給休暇消化してるんだろうな
来週から復帰やろうな かぜの患者を把握しようったって無理やろ
covidもおんなじやん >>777
クラボウの95％検査キットでやれってさんざん言ってるだろバーーーカ 例えば精度99％のテストを1000人にやったら偽陽性が10人ぐらい出るわけだ
罹患率が0.1％だと1000人テストしたら11人陽性が出ることになる
精度99％であっても偽陽性10人”ぐらい”のぐらいの幅の中に結果がまぎれるわけだ
これじゃまともなデータとは言えない
1000人で有効な統計取れるのは標的が十分な割合を占めてる時だけだよ
0.1％じゃ無理 >>771
PRC検査やれって話じゃないぞ
抗体検査のフェーズだって話 昨日の時点で東京や大阪、兵庫、神奈川の重傷者のベットがキャパあふれ気味だからやめた方がいい。
岩田健太郎って本当に感染症の対応したことあるのか怪しい。 >>790
専門家のことを予言者だと勘違いしてないか？
自分の間違えをいつまでも認めずに同じことを主張し続ける専門家とか害悪でしかない おそらく10万人くらい感染してるけど大丈夫？病院足りる？ これを否定してるアンチ検査厨は
居ないんじゃ？
クラスター潰しと医療崩壊崩させない
ピークのコントロールしての重症者優先。
日本の方式は集団免疫にも繋がる。 ケンサーズもランサーズの岩田のツイートの意味を理解していないな。
まずPCR検査と抗体検査の違い。
・PCR検査・・・検査時にウイルスがいるか調べる検査。現在の感染は分かるが、過去の感染経歴は分からない。
・抗体検査・・・検査時にウイルスに対する抗体があるか調べる検査。現在感染している事に加えて、過去に感染していた経歴が分かる。
健常者を抗体検査する事によって、
1.過去に感染した事が無い健常者の数。
2.過去に感染したが症状が出ずに自然治癒した健常者の数。
が分かるので、
既にCTやPCRで分かっている
3.過去に感染して症状が出て、闘病中もしくは治癒した患者の数。
4.過去に感染して症状が出て死んだ患者の数。
を併せると、(2+3+4)/(1+2+3+4)で「発症率」、4/(1+2+3+4)で「予想される死亡率」が分かる。
発症率は中国でも公表されていないし、今知られている致死率は4/(3+4)であって死亡率の予想には使えない。
発症率と予想される死亡率は防疫上重要な指標だから、調べる意義は大きい。
ただし、全数検査をやるリソースは無いから、サンプリング検査になる。
続くツイートで岩田が言っている2000人は、サンプリングテストで割合を推定するには統計学的に必要十分な数だな。
最後に、PCRでは2が絶対に分からないので、抗体検査の代わりにはならないからな。 まあ、そうかもな。
1000人くらいランダムに抜き取りで検査すれば大体の全体像が見えるかもな。
例えば無症状の陽性がたくさんいたら朗報だしな。肉壁になってくれるわけだしね。そろそろ調べるべきかも。 抗体検査って気付かずにレスするアホの多さにウンザリするな
ここまで知能低いとは >>1
感染者数すら把握できてないのに都市封鎖だもんな。
今の病院の状況だけで判断してるのは危なすぎる。 >>729
東京の規模で日量50件70件で把握なんてできるわけないわな 可能なら抗体持ってる人の遺伝子検査もしたら、どういう条件で発病するかしないかもわかるかな？ これは賛成。
希望者とか単なる風邪を検査しまくるのは悪手かも知れんが、バイアス掛からないサンプリング検査で実態把握しないと、目をつぶって戦うのと一緒だ。 >>777
2chでは1月から言われてたよ
昨年秋から変な風邪流行りすぎ、抗体検査すればコロナ回復者多数いるだろ、
って話が出てた 保健所から抗体検査無料クーポンが来たんだった
行ってくる 陰性だったら 、外出歩いて、人混みの中に入っていいのか？
陽性だったら、どうするの？
検査云々よりも、まず陽性の人はどうすべきか？ はっきり言えよ
全く、薬もない状態で、犯人探しして どうするんだ >>810
コホートかけられての無作為検査は、公衆衛生学者がよくやってるよ
君が知らないだけ >>777
イギリスの研究チームが抗体検査しろって見解出したぞ >>802
ていうか自分とこの患者が陽性者だとバレるのが嫌なだけ
金儲けしか考えてないバカ医者達に騙されるバカウヨども そろそろ二ヶ月電気が止まってた冷蔵庫の扉を開けるべきって感じだな 検査機器はもう出回っているんだっけか？
ランダムサンプリングとか出来る体制なのかな？ この人は感染症学的なフェーズで話してるんだよ
そこ理解しないと >>1
こいつのグループ混乱と医療崩壊おこしたくて仕方ないんだよな
デマツイばっかりするやん >>729
２２日放送のNHKスペシャルの段階で、クラスター対策班はいっぱいいっぱいだったからなぁ
放送時と比べて経路不明が増えすぎた >>794
むしろ新しい感染症でどんどん状況も変わってきてる中で最初と言ってる事が全然変わらない人とかいるの？
そっちの方が色々疑いたくなる 若者調べないから自分達は大丈夫と外出しまくりだからな日本、ここに来て検査しない隠蔽のリスクが出始めてきたな🎵👍😨 一定の人口の中にどれだけの感染者がいるかの調査でしょ
そうすれば全国にだいたい何人かいるのか分かる >>232
しないと言い切れるの？しないと思ってたダイプリ内で増えたりとかしてんのに >>811
2月の段階だと一般人の感染率が低すぎてデータを取ってもノイズに埋もれてしまう。
今から始めてこそ意味がある調査。 >>837
その結果が安倍政権なんだから甘んじて受け入れるべし 案外みな一回かかって治ってて抗体持ちかもね。
日本で感染が広まらないのは実は皆抗体持ってた説とか。 >>643
感染中期以降の抗体(igG)の方は
抗体が維持される期間中はずっと血液内に存在するよ
だから抗原(ウイルス)に曝露したかどうかしか
分からない
コロナウイルスは持続感染する可能性があるので、
体内でウイルス量が上がれば抗体価も上がる
継続して抗体価を測れば上がったタイミングで
ウイルス量を推測できなくもないんだけど…
これも色々難しいんよね >>849
クラスターほっといてどうすんの？
バカなの？あほなの？スパイなの？ >>797
色んな意見の人が居るだけの話でしょ
岩田も、大抵の人が言ってるのも、安心のために希望者全員検査、みたいのは
すべきじゃないってだけの話で まぁ、その抗体がしばらく時間置いてから多臓器不全の原因になるかもしれないんですけどね... 感染者数を把握した後にどんな対策をとるのかまで言わないと意味ないやろ
大きなしっぺ返しが〜とか脅すまえに何がしたいのか言えよ >>817
抗体検査だぞ
感染してるかを調べる検査ではなく
感染経験の有無を調べる検査
感染者を見つけたいのではなく
どこまで蔓延してるかを調べる事で対策しよう
つまり市中感染への対策そろそろしろやと言ってる むしろこのまま放置して現役世代中心に抗体獲得させるのが正解だろ
老人は死ぬかも知れないけどそれは自然の摂理で諦めろ そんなんどうでもええわ
とにかく人工呼吸器何とかしろよ
全てはそれからやろ 世論調査のようなもんで一定のサンプルから全体の感染者数を推測する >>825
誤謬してるやつがあまりに多すぎてやべーよな
そもそも変節してないし >>767
37歳で国立大の教授になれる奴って他にどれだけいるとおもってんだ どうしてオリンピックだめになった途端急にそれ？
米紙、東京五輪の即時中止求める ワシントン・ポスト
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584764795/
155 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:45:25.93 ID:1Vwfn8xP0
中止決まったらいきなり感染者数ふえるでｗ
ぜったいｗ
130 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:42:46.85 ID:2d3l0eTP0
えー！ 今中止しちゃったら本当の感染者数言っちゃうじゃないか！！！ いりょーほーかいいりょーほーかいばっかりで、クラスターだけおってたって市中感染は防げないのは自明なのに
ロックダウンなしで押さえ込んでるの検査しまくってる韓国だけじゃん
なーにが「日本はうまくやってる」だよ >>813
１人15分としてどこの病院に何人割り振ってその人達への説明と同意、報酬(用意するかどうかから調整)で
その後データ集めて統計処理とかで
全体の作業量はやっぱやべえよコレ バカ発見器でバカでも探してろ
ああ、岩田自体が陽性だったわｗｗｗ 実はとっくにピーク過ぎてて見当外れのことしてるかもしれんのだよね >>817
抗体はウイルスの検査とは精度も違うだろ
仮に50%しか拾えない精度なら、抗体保持率を2倍で計算すればいいだけ PCR検査いらんけど抗体は検査しておいてもいいかもな 岩田がよくないのは極論から入るところだな
今の時点で実現性のある提案と実現させるためのプロセスまで提示しないのが欠点 どのぐらい広がれば終息するかどうかは
イタリアが日本の1ヵ月先行ってるんだからそれを参考にすればいいだけだろう
終息しそうにないがなｗ >>750
岡田静恵は本当に怖いもの知らずだよなw
正論しか言ってないけど東京五輪命の安倍政権を敵に回す羽目になっちゃった
まぁここに来て安倍政権は嘘ついてたでしょって批判噴出してるがな 今回の件で地味にショックなのは
コロナの危機対応が完全に韓国以下、下手すりゃロシアあたりと同程度だってことだわ
ホント落ちぶれたもんだ、この国は >>2
イタリアは死亡者の数こそ増えてるが回復者も増えてるので
感染者の総数に対する1日の感染者の割合は減ってきてる アホか
もう感染者なんて1000万人以上いるわ
重症者だけでいい >>805
日本で感染爆発してないのは
今日本人が多く持ってる抗体の
交差反応なんじゃねーの
っていう一つの仮説の検証にはなる >>849
今のところ確実に効果があるのは隔離だけ 実はこれ前からあった
当時はコロナウイルスとはわからなかった
肺炎菌ねーから膠原性肺炎ねで終わってた
医者もなんだか分からねーけどあたりを付けてステロイド投入した フェーズレベル1で話してた岩田がここまで言うのは超やばいって事 >>884
韓国の話出すなよ
ネトウヨが悔しがって火病起こすからスゲエめんどくせえw >>882
組織に従順じゃなくても教授になれるんだな。知らなかった。 もうこいつは子宮頸がんだけやっとけよ。
いろいろ空気読めなさすぎる。 >>507
調査のための検査をしないと正しい医療措置を取る方法が解明されないよね？わかってる？ 別に東京で重症1万死者2千出たとしても大した被害じゃなくね？普通に経済止めない方が良いと思うが >>890
いつも理想しか言わないんだよな
ならお前がやれやで終了 こいつはウイルスと対策の効果のデータが欲しいだけじゃないのか
中共に報告するために >>893
韓国は日本の人口の半分なのに死者数は日本の三倍 >>828
預言者なんて思ってないよ
ただこうなったらこうするという経験と知識がある言うのなら
前もっての警告はしてもいいんじゃないかな
俺にはこの人が、状況が変わったらほら見たことか、という姿勢を取っているように見えてしまう >>770
というか輸血感染はヤバいので採血時点では未知でも使う前までに既知でヤバいウイルスは基本的に全てスクリーニング対象 初期の頃HIVがそうだったんじゃないかな
というのが紙に書いてあるよ
それに引っかかれば折角だけど破棄するよっても書いてあるよ >>894
日本だって全土封鎖すりゃ2週間をメドに必然的に減ってくるよ
あたりまえじゃん >>18
事態が変われば対応も変わるに決まっている。
そもそも、一貫して同じ主張だったとしてなんの価値があるんだ。 >>863
しないと思ってた奴がアホすぎるだろ
あんなもん感染拡大して当たり前だと思っとったわ
客を世話するスタッフを検査しないんだから
スタッフが感染してたら客に撒き散らす事請け合いなの当たり前で
まさにその通りになった
チャーター便の三日月とは全く異なる 罹患率が10％なのか15％なのかを確認するならサンプル1000で十分だろう
でも罹患率が0.1％なのか0.2％なのかを確認するならサンプルは数万必要になる >>878
それ増やしても扱える人が足りないんだってさ >>893
いやこの２ヶ月のボーナス期間になんの医療体制も整えれないゴミカス行政の集まり
それが日本の危機管理 岩田先生内閣に呼ばれればいいのに
完全に有能な人だ そろそろ、という言葉遣い以外は同意
たぶんそれどころではないほど前線は忙しい ドライブスルー導入してる所が一番いいかな
名古屋だっけか？ この人最初期は安全厨だったんだよな・・・
晴江の方が一貫してて好感持てる >>884
おまえはpcrと抗体の意味合いをわかってない
pcrは否定してる >>904
お前は馬鹿だなあ
なんで教授が組織への従順さを求められるんだよw まあしかし、抗体とかいわれても何がなんだかわからん人のほうが多いかもな
分業で世の中成り立ってるから、自分の持ち場のことは知っていても専門外のことは何もわからんというのが普通だ 岩田コロコロ
おまえそれマジでやったら医療従事者の負担増えるだろ
言うことが極端なんだよ
色々考えてから物を言えや >>9
観測したデータのみを元に母集団の特徴、性質を推定する頻度統計を想定されてると思うが
データが少なく新たなデータが日々出る感染学上の統計は、ベイズ統計を使う
観測したデータに加えて、過去の実験結果や事例・事象に関する事前知識を加味して推定する >>767
旧帝大出のエリート医師や専門家達はポジショントークしかしないんですが！ 抗体検査なんてPCR検査より無意味
論文でも書きたいなら別だが 抗体検査で終息が分かるってことかな
まだ序盤な気がするけど >>232
高齢者と暮らすワイは軽傷者用の施設が欲しい。
俺が感染したさいに、高齢者への感染防止として活用したい。 日本は一か八か外出しまくりで感染拡大抑えればいいと思うわ😊😊😊 なんか 新興宗教の かきいれ時かな？
オームの 麻原狂信知ってる世代は
末法思想で、金儲けを知ってる世代は
ノルマをこなせず、ポアが怖くてぼーそー してんな
って、煤けてみえる >>728
細胞の新規感染はさせないけど既存の感染細胞はどうにもならんみたいね
そのあたり、既存感染に有効性があるクスリとの併用で今後は後遺症のリスクを最小限にできるのではないか、って感じだけど現状ではちと難しいなぁ
いかんせ、現状では発症から早期投与で重症化させないアプローチのクスリが一番最短で現場に届けられるようになるって感じだね >>844
1月にひどい倦怠感ある風邪ひいたよ
年明けに外国人だらけの東京歩いたせいだと思ってる ちょっとｗｗ今更言うのｗ
わかってたのかよ、ビックリ 中国は４月８日に武漢の封鎖を解除します。
これが何を意味するか分かりますか？
中国は人権無視国家なので、コロナでかなりの数の人体実験をしたことは間違いないでしょう。
しかし、意外と死人は出なかったし、コロナは大したことがないことが分かった。
それならば、経済活動を停止させて経済的自殺者を増やすより、コロナの感染の方がはるかに安上がりだと理解したのであろう。
世界はなぜ治す必要もないコロナを、大金かけてまで治そうとしてるんですか？
皆さん、ローン払えてる？家賃払えてる？
この経済活動停止をあと何ヶ月続けますか？あと何年続けますか？ >>924
自分はやらんでもええことばかりに口を突っ込むんだよね >>832
まともな頭してたらこの検査は感染者探し出して
治療するためじゃないってすぐ理解できるんだけどな
医療キャパを圧迫する検査じゃないのに… 抗体検査やることに異論はないだろうが、PCRだって少なすぎるんだわ
特に東京
クラスタ追い切れないくらいいっぱいいるってならさっさと封鎖しろや
やってることが意味不明 どうして？
米紙、東京五輪の即時中止求める ワシントン・ポスト
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584764795/
155 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:45:25.93 ID:1Vwfn8xP0
中止決まったらいきなり感染者数ふえるでｗ
ぜったいｗ
130 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 13:42:46.85 ID:2d3l0eTP0
えー！ 今中止しちゃったら本当の感染者数言っちゃうじゃないか！！！ 交通事故で毎年３００万人近くなくなっていた／世界で
（今でも１００万人ほどの方が亡くなっているようです 抗体検査はPCR検査とは別物で
抗体保持者は過去にコロナ感染歴があり
もはやコロナに感染し難くなってる人なので
抗体検査をして抗体をを持っている
医師や医療補助を出来る人を集めて
コロナ患者の治療に当たらせようとしている。 ゲイのスカトロウンコを食べるせいで何の罪もない市民が殺されたでえーーｗｗｗ
クルーズ船はコロナ感染者だらけだでｗｗｗ
傲慢かます不良（ゲイ）のストレート食いのせいで隠れエイズ爆発感染だでｗｗｗ
ホモアピールの金髪やひげ面やヘドロ体臭は110番しよう！！
90年代オカマを美女に見えるほど女装させて天王寺周辺をエロエロバディで歩かせて周辺住民とセックスさせてたやつがいるでえｗｗｗ >>910
孫が100万検査やる言ったのをおまえらバカサポがつぶしたんだろバーーーーカが >>933
わしは阪大医学部卒だが、ポジショントークなんてせえへんぞ 自分は専門家会議の人らはじめ。岩田さんも岡田さんも久住さんじゃない以上、それぞれ参考になるよ
別段どれが絶対正しいとかないんだし。段階によって意見が変わるのも、立場によって表現が変わるのも当たり前のことだしね
特によく読むのが、この人らが紹介した記事や論文。やっぱ触りがないとなにから手つけていいかわからないから、時間割いて紹介してくれるのは有難いことですよ >>911
中共の方が、もう何倍もデータ持ってるよｗｗｗｗ >>875
IgMは感染初期〜中期だから感染検査に使えるし、IgGは回復後も残るから既往症かどうかに使える 戦場通過した、IgG抗体持ち→ 自然にワクチン効果を獲得したヒト、って事でいいの？ >>771
正義マンは無責任だからな
都合悪くなればすぐに手のひらを返すんだよ >>924
なら岡田晴恵がやればいい
テレビに出るより役に立つだろ 率先して神戸大学病院で受け入れをしますくらい言えよ
ゴキブリ岩田 >>895
やる検査内容が異なる。
確定検査じゃなくサンプリング取るだけだから。
検査機器も増えた事だし、やれん事もないだろう。
と言うか、フェーズがもう違っている。 >>916
国民の多くが抗体獲得するまで減らないよ
封鎖なんてしたら逆に長引く
老人切り捨てて感染広げて抗体獲得するのが一番早く解決する 検査したとき良くても常に変化すんだから
キリナイダロウナ >>945
ほんとに馬鹿ばっかで絶望する
こんなんで近代国家のフリしてんだからなあ… >>849
外出禁止令出るから心配しなくて大丈夫
陰性のやつは食料だけ買いに行けば 小学生なみの知能しか持ち得なかった岩田健太郎教授にでもわかるように
むやみな検査を行ってはいけない理由を数学的に説明しました
↓ＵＲＬ貼れないので以下でぐぐるべし
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】 >>923
いや抗体検査は医院レベルでやるやつ
いまは発熱者が来ないから暇だわなw 東京の街角で何人か無作為に捕まえてサンプリングしたほうがいいだろうな >>934
市中感染の進行度が見れるはずだから
危険な地域とそうじゃない地域が切り分けられるし
県単位とか、もしかしたら市町村単位で対策の度合いを調整できるかもよ
感染者の報告が少ない地域に対して単に見つかってないだけか、本当に感染者いないかがはっきりする
日本全国一律セルフ経済制裁避けられるかも >>919
1万人やって検出限界以下ならそれはそれでいいんだよ >>912
はあ〜…
もうさ、そういうのやめようぜ
ろくに検査もしない国とか途上国と見なされてもしゃあねえわ… 上昌弘さんは市中感染率把握を早くから言ってたじゃん
岩田はそろそろと暢気なもんだ
それが分からないから経済が壊滅する >>809
前もって、
ある程度蔓延して回復者が出てきた”時”に、
抗体検査をして感染者数を正確に把握してくださいと前もって言えば良いのではと言ってるんだけど 陽性の割合が増えてきたから検査を増やす、当たり前のこと また間違えたw
岩田さんも岡田さんも久住さんはじめ、他色々って書こうとしたのに謎の誤字w 感染してるかはどうでもいいが、感染済みかは知りたい >>943
２ヶ月の封鎖では抗体保有率は5%程度と推測されている。
またぶり返すよ。 >>829
イギリスで抗体検査の結果、実は2/3が抗体持ってると言う論文が出てる。(まだ査読、追試なし)
知らない内に感染して治ってる人が多いんじゃ無いかと言う話 中国のデータが正しけりゃ何割死ぬと終息するかわかるんだがな
データ怪しいからイタリアやスペイン参考にするしかないなｗ なんでもかんでも検査してくれはおかしい
検査する必要無し言ってたひとだぞ
そろそろも糞もあるか >>20
> PRC検査とは別なのか？
早期の抗原（PCR） >>919
もっと曖昧でも良いレベルかもね。
これからなのか、峠を越えたのか、
それこそまだまだ氷山の一角なのかね。 >>842
可能性はあるけど それは遺伝子情報検査なので下手すると別な超面倒な委員会の手続きを通す必要があり 金も抗体だけの50-100倍程度かかる
今はそこまでは望めないと思われ >>902
イワタは韓国の検査は多すぎるって言ってたんだよね
おおむねうまくやってたくせに結局ロックダウンかよって
やるなら全国一斉にやらないと無意味だぞ
どうせ東京から逃げ出して感染が広がるだけなんだから >>963
ひょっとして、岩田にゴキブリ呼ばわりされた方？ 岩田ちゃん兵庫やばいって国からお達しあるだいぶ前から言ってたからな 次スレ
【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585225230/ >>954 大阪はどうでもいいから東京をどうにかすべき
絶対1,000人単位はいるわ >>1
治療薬や病床のない現時点で、正確な感染者数を把握する意味はないのだが、不要不急の外出自粛の意味の分からない馬鹿が余りに多過ぎるので、馬鹿たちに事の大きさを分からせる為に必要なのかもな
出歩いてる馬鹿が、日本の恥として世界で報道されてるのも知らないみたいだし。
身内が死んで初めて理解するのかな？
それとも日本を崩壊させたい在日なのかもな >>863
クルーズ船とか病院の一般病棟は空調が繋がってるらしいから
こういう感染症は拡大しやすいらしい >>945
別に詳しく医療用語しらんでも
PCR検査と違う実態把握調査だろうなってわかるもんだけどね
気が立ってるやつがいる >>700
周りに無症状のまま免疫獲得してる人がいるかもな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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