【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★3
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https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
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※前スレ
【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
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【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★2
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,２８５人 ・死 ３,２８７ (？)
１ イタリア・・・・・７４,３８６人 ・死 ７,５０３
２ アメリカ・・・・・６８,７７４人 ・死 １,０３７
３ スペイン・・・・・５９,１８８人 ・死 ４,０８９
４ ドイツ・・・・・・３９,５０２人 ・死 ２２２
５ イラン・・・・・・２９,４０６人 ・死 ２,２３４
６ フランス・・・・・２５,２３３人 ・死 １,３３１
７ スイス・・・・・・１１,３１６人 ・死 １７１
８ イギリス・・・・・・９,５２９人 ・死 ４６５
９ 韓国・・・・・・・・９,２４１人 ・死 １３１
10 オランダ・・・・・・７,４３１人 ・死 ４３４
25 日本・・・・・・・・１,３０９人・ 死 ４５
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４０００〜 退院３１０】
１ 東京都・・・・２１６人
２ 北海道・・・・１６４人
３ 愛知県・・・・１５４人
４ 大阪府・・・・１５２人
５ 兵庫県・・・・１１８人
６ 神奈川県・・・・８９人
７ 埼玉県・・・・・６４人
８ 千葉県・・・・・４４人
９ 京都府・・・・・３０人
10 新潟県・・・・・２８人
※大分県・・・・・・２５人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１４人
※岐阜県・・・・・・１３人
ある侍の3人組が自粛ムードの中、旅館に泊まりにいきました。
料金は一人1万円とのことなので、3万円受付の人に払いました。
その受付の人が経理の智子さんに3万円を持っていくと
「3人ならサービスで25,000円なのよ！！5000円返してきなさい！！」
と経理の智子さんにしかられました。
受付の人は急いでお客さんに返しにいきました。
ですがここで悪魔がささやいたのです。
「ちょっとならパクってもばれないよ…」
と。
そこで受付の人は2000円を自分のポケットにいれ、侍達には一人千円ずつ返しました。
さてここでおかしなことが起こってます。
一人1万円払って1000円帰ってきたので9000円払ったことになります。
つまり3人で27000円払ったことになります。
それで受付の人が2000円もってます。
残り1000円はどこにきえたのでしょうさ？？ >>1
ネトウヨパワーワード
検査したら医療崩壊おきる
ケンサーズ そういう目的なら、イムノクロマトの抗体検出で良いかもね？
あくまで疫学目的で、診療目的でやっちゃ駄目だと思うけど ついに日本国民全員に検査をしろと言いだしたか
つい最近まで検査はあまり意味ない
とか言って、孫社長の検査キットにも茶々入れて潰した人と同じ発言とは思えんなｗ >>1
血液採取を用いた抗体検査でも精度は９５％だって。
１００００人の感染率１０％の集団を精度９５％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、 無感染者９０００人が
検査結果 感染者１４００人、無感染者８６００人になる。
４５０人の偽陽性者が医療リソースを浪費し、５０人の偽陰性者が感染を広める。 >>10
それ以前だよ
まだ抗体が特定できてすらない 人口ベースでってどういう意味で言ってるんだ？
世論調査みたいに全国1000人くらい層化ランダムサンプリングしてウイルス検査しろって意味？ 今なら週1回10万人くらい抗体検査やれば正確に1年くらいコロナにかからない人は把握できるかな。 抗体検査の意味をわかってない奴は黙ってろ
自分が馬鹿丸出ししてるだけに気づけ もし抗体検査してかなりの割合の日本人が既に感染済みと判明した場合、何やってたんだよって政権批判になるからやらないと思う 岩田はそもそも無差別の検査に反対してただけであって
検査数そのものは日本も上げるべきと主張してたからな 3スレ目になってもPCR検査と抗体検査の区別がついてない
ギリ健知恵遅れガイジがいるとかマジかよ 中国で、色々なウイルスが混ざって、ラスボスウィルスが発生しそうな感じがする。
自業自得だが、鳥インフルエンザや、ハンタウィルスが発生している。 >>1
安全厨の岩田がパンデミックになるまで
庶民の突き上げを妨害してた感じだよな
こいつは後出しジャンケン日和見のゴミ >>15
岩田がイギリスの350万人抗体検査のニュースRTしてただろ >>21
いい事言ってると思うけど、何が不満か教えてよ
パヨクとか言わなくていいから。
ちゃんと論理的に教えてよ 御用学者医師にこれいわせるってことは、
ようやくまともな調査する気になったってことだろうな。
献血センターの血液利用しても、満員電車の車両１台分検査してもいいだろうが
感染者が少なくても、多くても、日本が行う対策に重大な影響を与えることは間違いない。
抗体検査、これがスルーされていたことが異常事態だったのだ。
まあ、なんやかんや言い訳して、検査実施にたいして時間稼ぎされるというのは想像しやすいが。
やらないことにはどうにもならない。 こいつは御用学者医師とおもっているが、
影響力はあるだろうし、抗体検査の有効性をしっかりアナウンスしてもらいたい。役所の筋書き通りなんだろうが。 俺何日も前に抗体検査で統計的に調べろって
５ｃｈに各所に書き込んでいたが願いが叶ったよ。
日本政府動けよ
岩田君にも通じたしｗ
これ26日のAFP記事な↓
血清検査では、対象者の血中の抗体を検査し、特定のウイルスに感染し免疫を
獲得しているかどうかを調べる。
「各国政府はこれに注目する必要がある。誰がウイルスに接触し、
誰がしていないかの情報が得られれば、流行についてもっと理解を
深めることができる」とクレナーマン氏は指摘。
「大勢が接触しているかもしれないし、少数しか接触していないかもしれない。
ただ、検査を始めるまでは分からない」と述べた。
PCRだけじゃだめだよ
マット・ハンコック（Matt Hancock）英保健・社会福祉相は24日、
英政府が新型ウイルスの抗体検査キット350万人分を発注したと発表した。
英国では25日午前の時点で8000人以上の感染が確認され、
死者は422人に上っている。 >>20
すでに感染済みで抗体持ってる奴が多数ってなったら、医療崩壊起こさず死亡者数も抑えた上で
抗体持ちが多く居るなんて大成功って事じゃねーかｗ そういう提案は専門家会議で上げてください。
いちおう岩田もメンバーの一人なんだろ？違うの？ >>26
確かに後出しのゴミではある。
マスク必要ないとか言ってたからな。
このアホは。 世論調査と同じ
5000人無作為抽出で検査すれば
統計的に国民の何％が感染してるか
分かるよ pcrは意味なしだけど、
抗体検査は学術的な意味があるよ。
人口のどれくらいが感染したかわかる直っている人含むんで、
治療とか関係はない。
定期的に実施すれば、
感染速度(増えた人数)もわかるのでは？
ただ現状そこまで感染経験したひといるのかな？
あまりに罹患したひと少ないと統計的に参考になる数値でてこない。
(翌月人数減るとかある) >>22
日本というか場所によってというか
兵庫がクラスター追いきれなくなってやばくなった時は今は出し渋りしてる時期じゃないからどんどんやれ！ってせっついてたね >>14
だから統計目的だろ？
本格的に陽性者かどうか確定するなら陽性の人にPCRをすればいいし
陰性がでた人間には偽陰性の可能性もありますと伝えて、体調が悪い時には外出を自粛するように言えばいい 多分、市中感染が拡大してきてそうだから
そろそろ感染率調べたいんじゃないかな そんなもの最初から言われてる事だろ
統計的にどれぐらい感染しているのか
定期的に大まかに把握する事が重要だって
じゃないと感染者数は緩やかに増えているのか、
横ばいなのか、爆発的に増えているのか、
サンプルが無いと判断できない >>18
どやろ
ＩmGが基本半年位なんだよな
確かに仮に季節性があるウィルスなら
やらんとしっぺ返しは来るけど >>39
学術的な意味じゃない
出口戦略だ これは
出口戦略をとるために必要なんだよ
英国はこれで出口戦略をとるはずだ コロナは上級国民だろうが容赦しないからきっちりやらんと死ぬのは安倍と麻生と愉快な仲間達だぞ？ こいつ圧力に屈服して検査するな言ってたくせに手のひら返しか
PCRがいらないのなら抗体検査なんかもっといらないだろ全く無意味だろ すくなかったら
世界に日本式で行けるって
伝えられるよ
日本だけのための検査じゃない 莫大な金使って何が知りたいの？
そもそも特異抗原を特定済み？ >>28
抗体検査をして、その後どうしたいのか、
しない場合どの様になるかを論理的に発言してない
よってこの発言は金とマンパワーの浪費に映る
以上 ポピュレーションベースの抗体検査だって言ってるのに
ケンサシナーズは全く進歩しないな
政府は三顧の礼で岩田先生を対策本部にお迎えするべきだよ こいつに言われなくてももっと優秀な先生方が考えてるよ
外野は黙ってろよ それ検査して、どうするんだよ
俺たちは無力だっていう事実を叩きつけられるだけだ 抗体が半年有効とか甘すぎる
そもそも抗体できないからキラーTが暴れてるのに >>51
アホかおまえ
PCRは精度が低いからソラの状況ではやめた方がいいといってるだけで
濃厚接触が疑われる人たちにはやってもいいと言ってたし
抗体検査は社会にどれだけ蔓延しているか調べるためのもの(=治療のためではない)だ 資本家の金儲けの邪魔をする様な事を言っても仕方ないだろう。自民日本國を知らんのか テレビやSNSで医療関係者のそれぞれの意見が
バラバラで誰がアホでまともなのか
判断できんわ >>51
検査しすぎも検査しなさすぎもよくないってずっと言ってるよ
>>58
NHKスペシャル見てダメだと思った
1月に日本に入り込んでない前提の話しかしてなかった 抗体ってことは免疫獲得した者がどんだけいるかってことだろ？
血液検査ならそれほど医療リソースも消費しない
一箇所のサンプルくらいならね >>60
多分ね、1000人くらい「統計的に」検査して、うまくいけば一人くらい抗体持ってる。
で、その一人に、「よかったな！お前当分コロナにかからんぞ」
って言って終わりwww 前スレの12月〜1月にはやった咳風邪の話わかる人いる？
年明けにいつも鼻かぜの僕が、発熱して咳風邪ひいたんだよね。
コロナだったのかな。 集団感染おこしたグループにたいして検査実施することでも
実際の感染率、感染力の数字が明らかになるだろうしな。
それなりに対策すれば感染する可能性は低いといったWHOや厚生労働省の主張とは違う数値が
出てくる可能性もあるだろうし、むしろこういう話になる可能性が相当高いとおもう。
感染しやすいかどうか調査するしかないんだろうが、もし思っている以上に感染しやすいとなったら
ほんとどういいわけするんでしょうかね。
抗体検査が実施される障壁は、そういう連中の妨害によるところが大きいかとおもう。
岩田のことはまったく信用していないけど、行政が動き出したという話かとおもう。意味のない小出し情報に期待しようｗ まずは医療従事者にしてみたら？
IgG+IgM-で無症候だったら最前線ソルジャー決定 >>10
イムノクロマトは機器を必要としないので小規模病院でも対応できる反面
多数の検体処理には向かない、つまり疫学調査向けとは言い難い
自動機器使ってCLIA法あたりで測定するのが妥当ではなかろうか 隠ぺい国家だけに
なかなか収束しない
と言うかかなり危険w >>33
抗体獲得者が多く、集団免疫で対処できる見込みなら、株価などは爆上げ。
しかも、発表までに、政府支出を決定できていれば、さらに上昇の幅は大きい。
抗体獲得者がどれくらいいるかを、他に先駆けて知ることができれば大儲けできる。
逆に、抗体獲得者が少なく、まん延期間が長引く見込みなら、株価も低迷。
その予測ができることでも、儲けの余地は大きい。
政府とか気にせず、今後の数か月の経済動向の予測のために、こっそり検査して、
大きなポジションをとるファンドとか出てこないかなぁ？ >>53
いま実際、東京なり日本なりでどれだけのひとが感染しているのか全くわからない状況なんだよ
それが凄い怖いことだってわからないか？ >>65
SNSはともかく連日テレビに出まくってるようなのは本業が暇な奴だから信用に値しない
医者に限らずな これは正しい
民衆はパニックになりやすいから隠してでもいいのできちんと機関や政府で実態は把握すべき
特に日本だともう抗体持ってるの多そうだが、風邪程度の症状や無症状も結構あるみたいだし 当時の武漢人の行動軌跡を見ると大部分が日韓に来てんだよな。
相当抗体持ちがいてもおかしくないかもしれん。 PCRじゃ偽陰性多くて感染率調査には向いてないから
最初から言われなくねｗ 要するにヤジウマ的な好奇心で言ってるのか
人の命に興味はないけど新種のウイルスの威力には興味あるんだな >>65
まとも…
大曲先生、忽那先生、賀来先生、坂本先生、岸田先生、岩田先生、高山先生、Jリーグとプロ野球のアドバイザー
まともじゃない…
◯◯クリニック、医療ガバナンス研究所、元感染研、感染症に詳しい〜 >>46
俺のレベルで思いつくようなことを
専門家が思いつかないわけがない
単純でシンプルな話 突飛でもない
集団免疫を最初に言い出したのは英国だ
しかし何十万人も死ぬとか言うから拒絶された
実際そんなに死ぬはずはないのに
しかし英国の考え方は基本的に変わっていないだろう
英国的な考え方なら抗体検査なんだよ
抗体保持者が増加しつつ感染が減っていくという表現ができる そもそも集団免疫の成立を待ってる面もあるんだから
そっちの点でも抗体検査は大事だろ >>39
同意
現状だと、東京でどの程度か知りたいね さすが岩田健太郎アホ大教授！馬鹿な私達には考えつかないことをよく考えついた！ノーベル賞モンだこれ (爆) 大阪や東京はコロナ感染者１万人はいるだろ！
大阪の京橋ﾗｲﾌﾞﾊｳｽの界隈や、感染者出た東大阪の界隈を検査すれば、もっと感染者出ると思う 全数検査なのか？
サンプル検査なのか？
どっちなのかを言えよ。 >>65
未知のウイルスだから当たり前だよ
岩田先生はデータ見て方向決めたい人なんだろ
>>82
野次馬なわけないだろうに経歴見ろよ 高山先生は日本の実効再生算数だと29％-60%くらいで集団免疫ができれば収束に向かうとか書いてたが 医療体制が何も整ってないのに検査して何の意味があるのさ
国民総感染で終息させる政策とってるのに、ってかこれでしか終わらないだろ >>13
孫のはいま陽性か判断の検査
今回のはウイルスに反応したら体内に出来る抗体の検査 インフルエンザもワクチンを抗体ができるのは数カ月だしな。
ぶり返す例があるところを見ると抗体ができないんじゃないかと思うな。
人生100年の心配をしなくて良かったと前向きになるしかない。
人生４０年時代の幕開けじゃあ。 経済政策的な面でもそろそろ大規模な疫学調査に乗り出して今やってる対策の効果を測らないと駄目な時期だわな >>20
上陸時期がかなり前ってことがわかるだけだよ。
そうなると、春節云々ってことじゃなくなる。
上陸時期が年末年始頃と推定された場合、その頃になにか対策とか出来ますかねってことじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
