【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54％
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ドイツ、週50万件の検査実施
新型コロナ、死者抑制の要因か
2020/3/26 22:52 (JST)
©一般社団法人共同通信社
【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 >>1
ドイツは死者の検査をしてないんだが。
死亡率低いカラクリがこれ。 やっぱり主役はドイツだな。よく働くし。世界のリーダーはドイツに委ねた！ 陸続きのヨーロッパでこの死亡率の低さは凄い
さすがドイツ >>2
これ
イタリアやスペインの死者率を見れば隠匿だとわかる 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅,待機なんてできない
みたいな人は多いからね。 東京を封鎖するよりも
PCR検査、50万件やったほうが
経済的損失は少ないよな ならばイタリアの件は説明がつかない
医療的に素人が憶測で物を言うな >>4 おい在日ゴキブリ！日本からすぐに出ていけ！
●金寿明→韓国人 女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。被害者は13歳〜24歳の女性約３０名
●李昇一→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ 同じ検査しまくりでも国によって差が出るな
日本は検査しないことで危機感薄くなって緩みっぱなしになっちまった
ドイツが平気なら恐らく日本も検査しまくりでも大丈夫だったはず 検査やりすぎると医療崩壊で死者が増えると日本の意識高い人達が言ってましたが？ 検査しなくても高熱、咳をしていたら適切な治療をするだろ
検査数ではなく医療水準の問題だ 最新ドイツ情報
自国の医療崩壊を見越して
フィリピンから看護師募集
外国人医師にドイツの臨時免許を貸与
こんな国はダメだろ！ｗｗｗｗｗ 一方日本は検査してないからコロナじゃない理論でやり過ごしていた >>5
橋下「感染症に強くなるためには、みんなが免疫を持つこと」
橋下「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」 ･検査いっぱいする
･死んでから陽性判明&基礎疾患持ちはノーカン
元気そうな若者を検査して死にそうな老人は死んでから結果出せば死亡率爆下げできるね 和歌山の虱潰しを
ドイツ全土でやっている感じか
選り分けが上手く行っているんだな 初期に検査して感染拡大しないうちに根こそぎ撲滅なら話はわかるがここまで感染広まった後だと効果薄くないか >>27
日本でやると本当に崩壊するんじゃね？日本人無能ばっかりだし >>27
今後、そいつらはTVを始めマスメディアに絶対に出さない。
これくらいしてくれないと。 日本の逆手を取ったなｗ
軽症を大量に検査すれば死亡率が下がるとｗｗｗ 人口8000万人のドイツに人工呼吸器が2万5千台もあんの？
ウソ臭いなあ >>45
日本は怪しけりゃしてるよ
名古屋で亡くなった人が死後の検査で陽性 >>23
検査体制が整ってないから
増やした時点でパンクですよ さすがドイツって。。
日本の５倍死んでんじゃん。。 検査否定野郎のデマが完全に否定されてるやん
検査しないで先送りした結果が今の日本 早期発見されたら、睡眠と食事をしっかり取って自宅で療養していれば
格段に致死率も重症率も下がる事が証明されました >>45
生きている高齢者の検査を渋るのはドイツだけなんじゃないか？ｗ 実はもうとっくに蔓延してたんじゃね？
もうみんな抗体持ってるから致死率低いんだろ >>2
死者は適切に火葬すれば、感染広げないからな
別に死亡率を下げるために調べるんじゃ無くて
感染を広げないためにするんだから >>1
全国民検査するのに165日か
感染防止策取らないと膨大な患者数になるな >>1
こういう行動はゲルマン魂だな
但し今日陰性だからって明日も陰性とは限らんぞ >>45
日本は濃厚接触者に限って死者も検査してきた 検査したら医療崩壊って言ってたネトウヨはスペイン行って自分の正しさ証明してこい 死亡者数だと
他の国がすごい勢いで伸ばしているので
日本はどんどん順位下げてるな パンデミックの致死率というのは人口当たりで見ないと意味ないよ
アホばっかw >>2
イタリアも死者の検査はしてなかったと思ったけど 軽症者はかなりの強制力をもって自宅に追い返すことができるなら、
徹底的に検査したほうが蔓延は防げるだろうね
ゴネる軽症老害を結局入院させてしまうなら、検査の段階で絞ったほうが
乱闘にならない ドイツさんも最近は数十人死亡が当たり前になってきたので、この記事は１か月後に笑い物になっているかもしれない。 ハイ！みなさんご一緒に
医療崩壊！医療崩壊！検査はダメ！！
インフルと同じ！
ケンサーズ！ケンサーズ！
玉川！玉川！
ハイ！ありがとうございました
ウイルス培養完了までもう暫くお待ち下さい。 大量に流入した移民はどうしたんだ？
そいつらも検査してんのか？ イタリアは軽症者でも入院させた
ここ何年かで経費削減で700以上の
医療施設が閉鎖になったらしい
ドイツとは対応病床の数に違いがあるのはそれ
これらが原因で医療崩壊が起きた
あとドイツの方が感染者の年齢が若いらしい
ドイツは死亡後の感染を調べてないとも聞く
じゃ逆にイタリアはすべて調べてるのかっていう
話にもなるとは思うが ディーゼルゲートとかドイツ銀行の無茶苦茶経営見るまでもなく
この連中は平気で大胆な嘘付く民族 NHKの報道によると、ドイツは↓だからなｗ
> ロベルト・コッホ研究所によりますと、
> ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
> 感染者のおよそ８割が60歳未満となっているということです。 これだと早期対応で患者が重症化及び死亡しなくて済む。
また市中感染の状況を把握できる。 >>53
いつもしている訳じゃないだろ
ドイツだって特別な理由があれば検査するだろ
数に影響すると思えない
生前に治療方法や感染防止のために
疑いがあればどこの先進国でも検査する
生前に疑いがなくて死後に検査するのは珍しいケースと思うが ドイツは人工呼吸器で延命しているから
これから力尽きて死ぬ患者が続出する 白人、コロナに負け続けてるのに
また間違った方向に舵を切ったな
って、よく考えたら
感染症のリスクを実感した経験が
ヨーロッパは最近全く無いんだね やめとけって。普通に健康保菌者はいるんだから
精神衛生だけ悪くする。 >>27
検査したところで感染を抑えられるわけじゃ無いしね
中国がやったみたいにマスクしないで出歩く者は町中に設置したAIカメラで発見・逮捕して
陽性患者と同じ病棟に放り込むぐらいの荒治療をしないとこの病気は抑えきれない 3流大学にぎりぎり入ったドアホじゃ感染の仕組みも分からん
世襲バカで日本はお終いｗｗ 良いこと考えた！
日本も非感染者に陽性判定出しまくって
致死率を下げたらどうだろう？ 検査してもらったら陽性でも安心して症状が出ないのか？
意味が解らんわｗ もうすぐ迅速検査始まるんでしょ？キャノンの
さてどうなるか >>86
本当に早期ならね
もはや世界規模で早期なんて
とっくの昔の事になってる
チョンはパンデミック起きてから
早期の対応としてのカルト信者全検査
更にMARSの治療法通りの陽性患者即入院をやったから直後にバタバタ人が死んだ >>92
マスク意味ないとか言う奴
一番信用しない >>32
検査しなかったら、コロナの死亡者数や率は分からないからね さすがシュトロハイムが認めた国家
ムケンサーズが論破されて草 >>2
あいつら厳格にはするんだが都合の悪い事は厳格に隠すんだよな >>2
つまりドイツで単なる「肺炎死者」でカウントされてる人数が平年より著しく増加してるかどうかってとこがカギか
でもそういう数字って誰か確認できるんかな？
そもそもデータがあるのかどうか イタリアフランススペインイギリスに比べたらマシなだけで
この1週間で急激に死亡者が増えて
200人を超えたドイツを持ち上げる意味が分からん >>102
マスクよりも換気の方が大事なのは間違いない
両方やれば良いんだけど、まずは換気 引っかかったやつは確実に自宅待機でイケルからな
スプレッド収束は早いわな
検査拒否で絶賛スプレッドの日本は終わってる >>102
意味があるというエビデンスを示せばいいだろw
アメリカ人のゴム手もそうだが、使い方を理解してないと使う方が危険。 >>14
千二百万人いるのに、たったの五十万検査して意味あるの？ イタリアとの違いは？
結局は医療水準の違いじゃねーの？
パヨクは毎度のようにアベガー、ジャップがーしか言ってないし ドイツ 知能指数200
安倍 知能指数 85
これぐらい差がある
まあ和牛しゃぶしゃぶ券でも刷ってろよｗｗ メルケルや蔡英文だの女の一部の優秀な人がトップの方が優れてるな ドイツは日本より人口が４０００万くらい少ないのに、人工呼吸器病床数が３０００程多く（日本２２０００、ドイツ２５０００）、
先進国というか世界でもトップクラスの重症肺炎患者治療能力がある。
治療能力のリソースがでかいから多数の検査が有効に活用できるのではないかと。 >>85
日本は重症化しないと検査しない
↓
若者は無症状
↓
市中にウイルスうようよ 海外では毎日何百、何千と感染者出してるけど無症状、軽症者の対応どうしてんだろ？日本は即入院だけど >>108
陸続きでじゃんじゃか感染者が入国してくる環境で
よく耐えてる方だと思うぞ。周囲の国の惨状と比べると圧倒的に >>123
医者も病院も足りなくて増やせないみたいねｗ
医療後進国だからしょうがないんだってさ
まあ病院が老人施設みたいになってたしなｗ >>92
検査して見つけたら隔離できるから新規感染なくなる
風邪症状と
体温高い人を網羅検査すれば大規模駆除が期待できる >>87
死亡診断書書かなきゃならんから、治療してないんなら胸開いてでも
やらないと法律違反なんでね？
今の状態だと治療してるなら検査はしてると思うし ｐｃｒなんて高額過ぎるから先に抗体検査すればいい。
中国みたく陽性だらけだろうけど、トンキン。 コロナ対応が各国の力量のバロメーター
ドイツ、週50万
米国、週20万
韓国、週10万
東京、週500 感染の疑いの有る奴だけ検査したら、当然死亡率は上がる。
疑いの無い者まで検査したら死亡率は下がる。
死亡者数が変わらないからな。 若者と健康な人の感染者の割合が多いのも理由の一つと言ってる >>121
死者も生者も高齢者はほぼ調べていないのがドイツｗ
だから新型での死者のカウントは少ない >>87
絶対にしてないね、してても順番の一番後ろだわ。 >ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく
医療体制の充実 ドイツは中国式でしょ？検査から死体の処理から同じにおいがする ドイツもアメリカも韓国産ドライうぶスルー検査導入してるからな
日本だと故角栄の新潟県が採用だっけ？ >>123
あいつ本当に寝込んでるのかな？
オリンピックの話も終わったしただ逃亡してるだけじゃないのか？ >>120
コロナと診断されなくても
重症肺炎になれば人工呼吸にするだろ 検査数と死亡者数の因果関係は良く分からんな
分母が大きくなって、見かけ上低くなることはあるかも
死亡者数と関係あるのは、むしろ重症者ベッド数だろ
ドイツはイタリアと比べて遥かに多いらしいからな 日本の死者数は最後まで誤魔化すから永久に闇の中だろ >>67
検査した後に死んだから判明しただけで死者の検査はしていない 年齢制限あるから死亡率はあれだけど、やる時はやるの精神は好き >>138
鼻に突っ込む程度で普通は大丈夫。自己呼吸できないなんて予後が悪すぎる。 >>52
日本にも２万４０００台あるんだが
ちなみにアメリカは２０万台 こういう極端な数字は何かおかしいところがあると思ったほうがいい
そもそも致死率なんて全数検査のダイプリ以外は意味のない数字だわ 日本はどんどん抑えられなくなって
最終的には、積極的に検査してる韓国やドイツより悪化しそう どういうからくりで下げたんですかね？
メルケルが感染の可能性と報道されたコロナ患者だらけで大変そうですが・・・。 無症状の陽性がほとんどなんだから検査すればするほど死亡率は下がる 日本より死者の多いドイツを例に出して
やっぱりドイツは凄い！日本は遅れてるだってｗ
パヨクがバカ毎回さらしてるわ
比較するなら、イタリア、スペインとドイツが何故死者数違うかだろうけど
頭のおかしいマスゴミとパヨクに道理言っても馬の耳に念仏だよね トンキン以外は検査しなくても自主的に自宅待機してくれたけど・・・あそこはダメだな。 韓国 感染者９２４１人 完治者 ４１４４人
日本より遅れて感染者が増えたのに、完治者の割合が高すぎる。これはど見たって、
韓国の感染者には擬陽性と診断されてる人が相当いるんだろ。逆に、偽陰性の
人も相当いるに違いない。 日本の何十倍も検査してても、医療崩壊しないドイツ。
流石に医療先進国だな、昔は日本の医者もカルテにドイツ語記入だったわけだし
検査数と医療崩壊は関係しない。
むしろ手遅れ重症者が増えると医療崩壊する。 >>5
キチガイだよ。発展途上国なら仕方ないけど、先進国なら徹底的に検査して感染実体を掴まないと対策の立てようもない。検査して陽性でも症状がなければ自宅待機でいいのにねぇ… >>1
人口に対する新型コロナウイルスによる死者の数で比べないと意味ない。 医療大国ドイツさすがやね
日本では未だに検査は不要とかいう無能が大量発生してる >>154
韓国は罹患者の平均年齢が若く軽症者が多いのが理由。
致死率もそんなに上がっていない。 >>127
肺炎て書くんじゃないの？
てかドイツはしてない、日本はしてる
根拠はないけどって、その話しどうでもいいわ 週50万検査ができるだけのマスクと防護服と人員が存在するというのか
ドイツってすげーな >>110
もうダメだと思うよ。韓国ですらドライブスルー検査までして押さえ込んだのに情けないよ 中国と仲良かったから弱めのコロナウイルスだったんじゃないかな。 ドイツみたいに儲かってる国は医療体制に余裕あるからね。
財政破綻寸前のイタリアやスペインでは不可能。 具合悪いのに検査してくれない国になんて誰も来んわクソ自民め 50万件たって、どの層を検査するかだよなあ
何もない元気な人たちを検査したら、当然感染率は低い
危なそうな症状の出た人だけ検査したら、感染率は高い
日本は気にせずに、専門家の指示に従え >>110
てかそもそも検査対象はどうやって探してんのかな？ >>169
ブラックの労災隠しみたいなもんを国がやってる >>164
マスゴミ得意のガセか、PCR検査じゃない検査だと思うよ
PCR検査って書いてないし >>163
いや死亡後に検査ってニュース出てたし
自分の気に入る事実が出てこないからって八つ当たりされましても…ｗ 集中治療用病床が約2万5千床って、すごいな 医者が十分いるのか分からんが で、できるだけ検査で感染者を見つけて隔離（軽症者は自宅）
早期に収束させる作戦か
理にはかなっている ドイツ人らしいなあ お手並み拝見 原発だってそこには津波は来ないって本気で思った国なんだよ
真珠湾だって相手が怒らないって本気で思った国なんだよ 殺処分ゼロといいつつハンティングで殺してるとかいうのと同じで
絶対カラクリだろ ドイツすごいな
日本敗北しそうじゃん
てか検査しないと延々と感染が続くよね
長期戦になってちょっと日本ヤバくなる？ >>166
ドライブスルーって希望者を全員検査するんでしょ？
そんな無作為に近い検査ってやる意味あるんだろうか？ >>166
韓国は押さえ込んでなんかないよ
毎日きちんと感染者数は増えている 市中感染拡大の原因
それは「無自覚な感染者が外出しまくってウィルスをバラ撒く」こと
これを防ぐ方法は2つしかない
１．徹底的に検査して陽性者は外出させない
２．めんどくさいから全員外出禁止
どちらかやれよ
マジで日本終わるぞ 週50万検査したから何だと言うのだろう
調べまくってもイタリアみたいになるところはなるわけで
もっと別の要因があると思うが >>163
入院前の死者は検査してない、ってドイツ語ソースにあったけど、逆に言えば入院後は死後でもPCRはしてるってことだよ ドイツは老人をそもそも調べてないからだってのにケンサーズはまたそういう記事を 韓国ご自慢の検査数があっという間に抜かれてしまったわね >>110
徹底検査は感染拡大のスピードを抑えることはできるけど
感染拡大そのものを抑えることはできない
そして感染拡大がある一線を越えると
徹底検査は即医療の崩壊を引き起こす
その「一線」を見極めて、越えたと判断したら即徹底検査を停止して
戦術を変えれば医療の崩壊を防ぐことはできるかもしれないけど
いつ「一線」を越えたかの見極めなんて簡単にできるとは思えん >>136
ドライブスルー検査はサーズのときに、日本もやってましたけど？
なんでも韓国起源にするのって精神病ですか？ そこまで検査する必要あるのかって思うけど2万5千病床用意してるのはすごい
でもすでに200人もお亡くなりになってるのね 検査した50万人のうち5万人位は翌週に感染してるかもよｗ
陽性が出なかったやつが今後一切陽性にならないなら誰彼構わない検査やる意味あるけどな >>185
３．みんなが気を付けてうつさないように心掛ける
今後は世界中でこれをやる事になる >>197
なんだお前
日本国民全員がコロナに感染しろと言いたいの？
アホ？ ば！！！か！！！！！！！！！！
にほんがやったら
80人検査で40人院生だぞ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このドイツの検査って、志願兵みたいに希望者に対して実施するの？
それとも、日本みたいな徴兵制（保健所が濃厚接触者と認定した人物に対して強制）なの？ >>187
検査して実態わかれば隔離も感染爆発可能性もわかるから長期戦にはならなくね？
検査してないと常に感染爆発の恐怖と向き合うことになるのでは？ ドイツさ
余裕あるならイタリアやスペインの面倒みてやれよ
医療物資とか医師派遣とか
いつも上から目線で注文つけてるんだからさ >>140
多数の検査が全年齢層に渡れば若年層の無症状までどしどしあぶり出す分当然感染者の平均年齢が下がるわな。
確かドイツだと40代真ん中あたりが感染者の平均年齢だが、ではコロナの死亡者のうち40代の致死率は何％なのかという話。
対症療法しかなく悪化する場合の態様を見ても検査で致死率そのものが下がるわけではないのは明白。
その上で致死率を押し下げる要素があるならそれが医療体制であるわけだ。 重症化率はどこの国も感染者の20%なのに、さすがにこれはないわ >>1
＞ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
検査数とかじゃなくこれが理由じゃないのか？ 医学のドイツで、特効薬が出来上がるといいんだがなぁ >>205
逆に聞くが免疫無しでどうするつもり？
ウィルスを消滅させる魔法でも使えんの？ >>208
一旦収まっても、また外から入ってくる現実を直視しろｗ あなたがびょうきになったら、その、びょういん、に行くでしょう
ただ、われわれも、それが間違ってないとは確認できない >>201
それなんだよね
台湾みたいに、春節前に中国人入国禁止した場合は有効なんだけど
日本みたいに安倍が春節で90万人以上も支那人を外患誘致してる場合、
既にウイルスが広範囲にばらまかれてるので、瞬間的に陽性者を捕捉しても
潜伏期間などがあるから、次の日には陽性に転じてる人が出るんで
こういう「検査による封じ込め戦略」は不可能になっている
だから、市中感染で追跡不可能な状況では、給付金を配って引きこもらせるしかない >>186
イタリアは検査時期が遅れたね
韓国も1週間遅ければイタリア化 >>210
20代とか10代後半で感染してる人も多いけど
彼らは滅多にしなないので、そういうのも母数に入れたら
そりゃ、死亡率が下がるのは必然 日本も万超えてるだろうが隠蔽だからな
民主主義が聞いて呆れる でも既にドイツは220人以上亡くなってるからな
しかも増え出したのは最近だから、これからどんどん増える
重要なのは致死率ではなく人口当たりの死亡率だな >>221
これは闇を感じるなw
ドイツはディーゼルでも嘘ついていたから >>225
検査続けるだけなのと感染爆発ガーって続けるのとではだいぶ違わない？ 検査することは凄いけど死者が少ないのは関係ねえだろ 欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る
これ検査がどうとかの次元じゃねえだろ >>231
何にも変わらないが…
結局、個人や産業のレベルで社会を変えるしかない
それの旗振り役はもちろん政府になるわけだけど アイヒマンは収容所へ送る途中のユダヤ人を殺害した部下に対して激怒した
計画外にやられては統計数字が狂うではないか！と >>228
検査受けてない人の差別が始まるとこまで見えるね
毎日10万人検査しても三年かかるというのに >>232
え？ランサーズによると検査やりすぎると医療崩壊して死亡率高くなるそうだよ
検査と死亡率は密接なつながりがあるんだって >>227
ドイツのひごとの経過みれるサイトってない？ 死者発生の表記
死者抑制なんていえるんだろう、くそやろう >>236
どうして？
東京は今から感染爆発だの都市封鎖だの言い出してるじゃん >>239
一度陰性と診断されても
そののちに感染しちゃうよ
瞬時に全国民を、検査できないと
無秩序な全数検査は意味がない >>242
検査やりすぎて医療崩壊起こさない条件として
軽症者を隔離するだけの施設がないと無意味だよな
日本はその軽症者を隔離する施設の準備ができていない >>239
1回受けて終わりってことじゃないから差別のしようがないかな。
そもそも物理的に不可能だし。 >>223
イタリアは「一線」を越えてから徹底検査しまくったから医療が崩壊した
ドイツ・韓国はまだ「一線」を越えていないから徹底検査しても医療は辛うじて維持できてる
ただ徹底検査は感染拡大のスピードは抑えることができても
感染拡大そのものを抑えることはとうてい無理だからいずれドイツ・韓国も「一線」を越える
「一線」を越えたあとも徹底検査を続ければ確実に医療は崩壊する
問題はいつ徹底検査を放棄するかの決断だけど
そんな簡単に決断できるようなものじゃないと思う
民意に押されてずるずる徹底検査を続けていくんじゃないかな？
ドイツも韓国も、行き着く先は悲惨な未来だと思う >>245
お前みたいなキ印には言われたくなかろうよ pgr >>247
封鎖は一時しのぎでしかないから
本当に封鎖で全部解決するんならどの国も最初っから封鎖しているよ
後で外から入ってくるっつってんだろ！ｗ ドイツも日本の真似を始めたってホルホルしてたのがいた気がするんだけど何だったんだあれ >>2
イタリアのネトウヨが悔し紛れにばら撒いたネタを真に受けてるな この件数だと面倒なPCRじゃないよね。見逃しの問題どうやってんだドイツは 死者抑制というより、死亡率抑制だろ
無症状者をたくさん含んでるんだから ドイツはドライブスルーとかでちゃんと医療従事者を守りつつ検査をしているし
死者も少ない 検査が拡大抑制につながった例が公表されると速攻ランサーズが湧いてくるな
で、対象を何とかディスろうと必死に書き込んでくる
安倍はまだこんな奴らに金を払って工作させてるのかと絶望するわ
五輪は延期じゃなく中止すべきだったな >>259
だから、生活スタイルを変えないといけないって言っているんだけど…
人の話を聞かない奴だなーｗ コロナ以外の死者数が増えてたら意味ないが、それは分からないの？ 日本てなんなんだろうな
政府が国民殺してどうすんだろ
時代遅れで頭が悪いオッサンとおじいちゃんが
政治と政策してここまでオワコンになっちゃた
今回も何もしねえし、 日本は今のやり方でいいんじゃね？
検査に医療関係の人手取られるくらいなら治療に回した方がいい >ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
ホントの答え書いてるじゃん >>262
いいから同じEUのイタリアやスペインを助けろよ >>256
ありがと
ドイツもなんでこんなに死亡者ふえているんやろうか？ さすがドイツ死者少ない
が
たった数日で
さすがドイツ致死率低い
になったｗ >>264
どう変えるの？
今すぐ変えられないの？ 無駄なテストやって医療リソースと金無駄遣いしてるだけよ
ビビらせるという意味では効果あるかもしれんけど
どこかで安心して気が緩んでクラスター発生する時がくる
免疫持ってる人間が少ないんだから、また前回のようなテスト体制求められる
ただ、肝炎やHIVのテストじゃないんだから、前回シロでも毎回振り出しなわけ
でもビビって一度テスト受けたドイツや韓国に多いタイプの人間も
二度目はその心理も薄まるだろうね そもそもドイツは日本の数倍死んでるからな
人口が日本の約３分の２なのに >>252
イタリアは「一線」が低すぎた。
スペインも同じ。
緊縮財政の被害者。 ここまでやると検査してるときに感染するやつが増えそう。 >>1
医
療
先
進
国
の
日
本
は世界のお手本。 >>269
正解はないと思う
ウィルスという存在を認知できるようになった
パンデミック後追い対応で戦うのは、今回だけだし
そろそろ、どこの国もイタリアみたいに年齢別で人工呼吸器つかうか
のトリアージ開始しそう いやあ年寄りには感染してないってだけでしょ
70代以上はまず助からないもの >>276
今変えてんだろ
政府の話もＴＶの話も何にも聞いていないのか？
手を洗えとか、換気しろとか色々言われているのに馬の耳に念仏だな あんま自慢してるとEU内で悲惨なことになってるイタリアやスペインをなぜ助けないって勘繰られるぞドイツ >>227
なんか最初の頃は死者数人レベルでさすがだな
南欧からも遠いからなって思ってたのに
短期のうちにみるみる増えてきたよね
ホームドクター制だろうが検査しようが死ぬんじゃんと 検査数、日本の70倍かよ
ドイツ並みに検査してたら
日本の発表死者数は3,150人 そもそも今すぐ死にそうな人間を検査しない限り
大規模検査した直後に致死率が低いって当たり前だろ >>283
抗体検査な。
ウィルスの検査じゃないぞ？ >>273
そりゃ感染者の拡大で延命治療施して1週間程度は生存するからじゃないか
延命にも限度はあるよ 事情が違う論にしてもEUの方針馬鹿にする道しかないのが悲しいな
本山ドイツだし ドイツと韓国、敵との戦い> 戦争映画
日本、未知の存在との戦い> 怖いホラー映画 >>210
追記。これは中国が無症状軽症を感染者として発表してない説と何ら矛盾しない。
これが本当ならドイツ始め各国の傾向からもこれらの若年層比率は高いはずであり中国の全体致死率は更に低下するはずだからな。
結論:ドイツが実態に比較的近く中国はやはり嘘つきｗ コロナ検査は精度が低いと良く言われる。
偽陰性の判定を受けた隠れ陽性が、実社会でヒャッホイしてまき散らすから、
検査することにあまり意味はないんだよ。 >>294
平均治療日数は２週間から４週間らしいからな・・・ これってPCR検査？それとも抗体検査？
PCRで真陽性と偽陽性を分けてんのかねぇ。
1人に付き2回検査してるとかか。
で真陽性の無症状者、軽症者はどうしてんの？
日本では現フェイズでは指定感染症だから
全員入院だけど。
ドイツではどうしてんの？
その辺まで突っ込んで報道するのが、社会の
中の報道の機能だろが。 >>286
え？
手洗いも換気もインフル対策で元からやってたよ？
なのに何で感染爆発で都市封鎖なの？ >>107
これ日本でもよく激減してるっていうけど
過剰防衛気味だったのが幸いして肺炎自体減ってるんではないのか？
去年１年の肺炎死亡者は4万人いたんだよな >>291
重症患者はなかなか更新しない国が多い
そもそもイランみたいにずっとゼロの国もある
調べる余裕もないのかもね >>298
偽陰性も想定して症状治まるまで自宅待機るだけでも
ずいぶん違うんでない？ やっぱり、ドイツってあの中においては
技術力はあるよな わけがわからん
検査しまくったらそりゃ軽症のコロナ患者が大量に見つかることで死亡率は下がるだろう
死者数は減ったわけじゃないよね
何賛美してんの？ >>304
やっていないから感染が広がっているわけだけど…
感染の条件を勉強しなおしてこい アベノミクスは貧しいから検査なんか出来ないんだよｗｗｗ 検査検査騒いでる奴は
もう実社会では誰も同意してくれなくなったから
ツイッターでも否定されて
５ｃｈで暴れ回るしかなくなったのか 検査否定厨医療崩壊恫喝バカは日本をイタリアみたいに
したいんだろうな >>296
うん、検査してないとそうなる気がするんだよね
もう手遅れなのかも知れないけど
自分はコロナなんて気にしてないけど、延々と感染爆発で都市封鎖とか言われたら生活できないよ イリョウホウカイガーとか戯言吹いてたゴミども五輪延期決定と同時に一斉に消えて草
わかり易すぎるだろアホノランサーズ >>308
風邪症状からお寝んねしてくださいで良くない？
悪化したら電話しろ、危機なら救急車で >>304
全部パヨクが悪い！玉川が悪い！モーニングショーが悪い！
検査反対！絶対反対！医療崩壊！
PCR検査は嘘！インチキ！！
この線でよろしくおねがいします ８割は無症状か軽症 ＣＴ検査で半数が異常陰影―クルーズ船１０４症例・自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032401017&;g=soc
＞ＣＴ検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、ＰＣＲ検査では陰性となるケースもあった。
工学だけど正確性ではCT検査だね
見えちゃうんだから ドイツの死亡率の低さって、
・死亡数／（PCR真陽性＋偽陽性）
だからだと思うよ。 >>318
もう検査検査騒いでる奴は可哀想な目で見られるだけで
相手にもされなくなっただけだろ 出歩くかどうかだろ
向こうは検査することで出歩くのを封じる
こっちも要請だけでは出歩くのを封じるのが限界に来てるっぽいが 検査の精度より検査された奴は当局の言うこと聞くのかもね。何しろ政府の言うこと聞かずパーティやって感染広めてるバカが今回一の敵だから。検査するとそいつらを監視下における >>250
いや別にそれは検査しようがしまいが自宅待機だから関係ない
隔離施設があったらそれが一番だけど >>312
うーん、ならそれを徹底すればいいんだよね？
なんで小池は感染爆発とか都市封鎖とか言うんだろう？ １つ教えておこう、居なくなったように見えるのは
東京封鎖の記事でケンサーズが海外ダシにしていた記事が相対的に減っただけだぞwww
加えて次々とケンサーズの理想郷が減っていってるのであった
やっぱり経験の差だと思う 欧米人がこのウィルスに弱いのか
欧州で変異したのか
武漢でも致死率10%だったがそれを隠蔽したのか
そして日本も隠蔽してるのか
どれだ？ そもそも日本の感染者も死者数も
どんどん後発に抜かされてるからな
今はブラジルよりも下の順位だろ >>328
強めに言わないとみんな油断するから。
先週末は油断しすぎだったろ？ 都道府県別 治療用人工呼吸器の取扱台数等
総病床 272,255
人工呼吸器 22,254 待機 13,437
https://www.jaam.jp/info/2020/files/info-20200306.pdf
イツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
日本は、272,255床と圧倒的 >>328
自分の生活スタイルを変えたくない個々の人間の欲望のせい
そういう人たちが感染しきるまでは収まらない >>269
日本の今の戦い方は城に立てこもって城壁で戦ってる感じ
韓国とかドイツは城の外で戦ってる感じ
日本はいきなり立てこもって防衛戦始めたから世界から見たらオイオイ早いよって感じなんだろうけど
どうせ押し込まれて防衛戦になるって分かってたんだろうな その分城壁が強固に出来てた
韓国も日本もそれぞれ健闘してたけど 海外からの第二波も加わって押し込まれ始めてる >>311
早期発見患者には、アビガン他、有効な対処法が存在するからさ。だから死亡率も下がる
重症化してから発見しても、殆ど手の打ちようはない
ぶっちゃけネトサポランサーズは人殺し。罪は重いよ >>332
だけど外出自粛だよ？
手洗いと換気すればいいのに何で外出自粛？
理解できないよ >>310
明らかに不自然よな
イタリアやスペインに比べて60歳以上の患者数が少ない
ドイツ18%
スペイン48%
イタリア56%
https://i.imgur.com/RElEBHa.jpg
ちなみに日本は60歳以上が4割くらい >>324
検査しないとそのうちお前も感染して発症するぞ
てか検査する方が良いに決まってるのになぜそこまで嫌がる？
なーランサーズは指示どおりにやってるだけで検査渋りの理由なんか知らないだろうけど 全員検査したらこんぐらいにはなるんちゃう
医療崩壊してない前提だけども
日本人は全検査したらすぐパニクって軽症でも入院させろなんでさせないと騒いでメディアもそれを応援してキャパオーバーになるの分かりきってるからなぁ >>336
コロナの平均的な致死率だが
日本の医療水準にしては高すぎるな
韓国で1％台
感染者の検知数が少なすぎるんだろう >>339
今回のコロナで、日本のサーズ感染者カウントなしなのがよーーくわかった >>338
それを徹底できないし徹底したとしてもそれだけじゃ不十分。 >>335
いや韓国は初動ミスりまくってただろ
それでこの程度で済んでるんだから
やっぱ民族的に朝鮮人、モンゴル人、日本人はコロナに対して
多少の免疫がありそうな感じだな ドイツの60分の1の医療体制ワロタw
厚労省の役人全員銃殺しろよ 日本は、蔓延していない、って前提だから検査絞れただけの話で、
蔓延しだしたらやり方は変わるよ
検査しないから蔓延しないんじゃない。蔓延してないから絞れるだけの話だったのさ 経験を踏まえた今のやり方でよい。
人は合理的に行動できない。
ゆえにパニック買いが生じる。 おまえら、真コロは『指定感染症』だぞ。
キャリア―は全員病院送りであり、
2回陰性結果が出ないと出してくれないんだぞ？
このフェイズから次のフェイズに進むと、
無症状、軽症キャリアは自宅隔離。
重症者のみ強制入院となる。
そのフェイズになれば検査数を多くする
必要があるわけだ。
市中感染を前提にしたフェイズね。
フェイズによって検査法や検査数が変わるのよ。
馬鹿にはこれが分からんのだな。 >>345
不十分なの？
ならずっと感染爆発で都市封鎖とかやるの？
日本だけ対策立てられずに自粛続けるとかになったら生活できないよ >>338
休みに浮かれてっと人混み行って大口開けて馬鹿みたいにじゃれるからだろ ドイツはやるべきことはやるべきときにやる
日本は感染者あたりの死亡率はかなり高い
イタリヤやスペインが異常なだけで他の国の死亡率と比べると日本は高い
やるべきことをやるべきときにやろうと言える政治家が皆無だからだ
大本営のときから責任逃れだけできればそれでいいというのが日本の政治家の考え >>350
蔓延し始めたら今の基準で検査対象が増えるだけでしょ。 日本の感染者は糞ヤバくなった感染者だからそりゃ死亡率高いだろ
陽性無症状の市中感染者がうようよそこら辺うろついてるってこと >>5
なんて事言うんだって感じ。
一回でも罹患したら一生肺疾患残るのに コロナを実際に診察してる医師のツイートによると、濃厚接触者の検査みたいに
早めの検査をすると早期の患者を見つける事が出来るが
早期の患者が悪くなっていくのは見つけた1，2週間後だから
ドイツもこれから増えてくるんじゃないかってツイートしてたな >>1
ドイツ人とイタリア人とスペインと韓国人がいたら誰を信じるかってドイツ人だろ 検査といえば、チェコが中国から購入した検査キットは8割が不良品だってな。
大学病院でテストしたら陽性反応が一つもでなかったそう。
中国ってそういうキット使って新たな感染者がゼロとか言ってるんじゃないだろうな？ ドイツが死亡者数が少ないのは検査云々じゃねえよ
そういう遺伝子ってだけ
日本でも日本海側の感染者が少ないだろ
日本海側は日照時間が少ない
ドイツも冬季うつが社会問題になってる
あとはわかるな >>359
基準は変わるだろうと思うよ
少なくとも濃厚接触者に限る、って縛りをしている余裕がない >>358
2が終わってるの間違いだろｗ
生きてるとき検査で陽性なのに死んだらコロナ死にカウントされないとかどこの中国仕様だよｗ >>1
簡易検査でしょ。
遊ぶほど医者が居るなら、好きなだけやれば良いわな。 もう日本は検査をしてもしなくても一緒。
街中感染者だらけ。 死亡率が極端に低い理由は、
ドイツは老人の検査をしないでしょう ドイツと同じこと日本がやってたらアンダーコントロール連呼しまくってたかもしれないwwww 検査しなければ存在しないてのも日本の国民性だな
見たくないものには蓋 >>346
韓国は宗教団体で一気に増えたから初動ミスというより検査でカバーし難いところ突かれた
そこ調べまくったから感染者数ドバドバ増えたけど そこ抑えたら増加は減った
韓国は収束に向かってるっていう人いるけど 毎日１００人くらい積んでるから
宗教団体抑えて平常モードになった感じで収束ではまだないと思う
検査だけではやっぱ限界あると思うよ >>370
接触者以外の検査対象者をどうやって探す？ >>363
それもあるだろうけど
回復者の数字も伸びてきたからな >>376
いやいや、ドイツなみに200人死んでたら
そんなこといえないね >>2
> >>1
> ドイツは死者の検査をしてないんだが。
> 死亡率低いカラクリがこれ。
ソースは >>299
肺炎は体力使うから、高齢者は体力持たない >>383
まあ、死者数は増えるだろうね
でも、早期の軽症者に対処できるのは大きい。有効な治療法がいくつもあるわけだから
キャパがあるなら、そんな対応が出来るのは理想だよ
キャパがある限り、だけどね ドイツはなぁ
コイツら排ガス規制の時もインチキしてたし
アイツらどうにも信用できない。 このウイルスの厄介なところは進行が速いくせに経過が長いところ >>350
＞検査しないから蔓延しないんじゃない。蔓延してないから絞れるだけの話だったのさ
これが大間違い。
患者数が少ない時に徹底的に検査すればよかった。
これは政治の大失策だ。 無症状や軽症のキャリアが街をうろうろしてる
っていったって、2週間後には体内から新コロ
ウィルス殲滅されて、抗体ゲッターになって
るんだぞ？
もう最初期のキャリアは人肉の盾になって
くれてるのよ。 >>380
蔓延が実際に始まると、有症状者がどっと増えるから、濃厚接触者言ってる場合じゃないって話だよ
殆どが軽症ですむって話を鵜呑みにしてるのかもしれないけれど、
10万人感染者がいれば、2万人の重症者が突然現れる
探すまでもない ドイツはゲルマン民族の中でも背が低いだろ
日本も東アジアの中で背が低いんだ
どういうことかわかるよな ドイツがそんなにすごいなら他の国を助けてやれよ EUは一つじゃないのか
こんなことは誇れることではない！ >>389
東京だけでも何人いると思っているんだよ馬鹿
検査機器と時間足りんのか？ 検体くらい自分で取らせりゃいいのに
ウンコ取るより簡単だろ >>389
それはそうだろうね。可能なら
単に少なく出来ていた理由を説明しただけだよ ドイツ「軽症者を沢山見つければ致死率下げられるやんけ検査やらない国はアホ」
ワイ「重症者が死んだら意味ないだろ？」
ドイツ「家で死んだらカウントしなくてもいいんやろ？楽勝やで」 >>333
人口当たりのICUベッド数で比べるとドイツが日本の5倍位かな。 >>396
フランスの溢れてた地方の分少し引き受けてたぞ >>394
有症者、まずはCTでしょ。
CTで所見あったらPCRで確定。
たぶん今でも大差ないと思うよ。 >>53
経路追跡の網の中の人間(濃厚接触者)が
心肺停止で搬送されて死亡確認。
この場合は保健所が検査する場合があり
陽性と判明してる場合もある。
保健所は防疫ではなく疫学調査を目的に
経路追跡の網を設定し、この中を注視する。
だから愛知と北海道のケースでは死後に
検査した
で、経路追跡の網の外(市中)については
このような対応をした話は今のところない。
市中における検査なし謎肺炎の死者の場合
原因もなるウィルスや細菌が特定できない
のだから、死亡診断書には直接の死因として
単に「肺炎」と記される
https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_h30.pdf 検査検査っていってんのって、小中高の
数学の成績が悪かった人達だから、いくら
説明しても理解できないのよ。
国内感染者数が極少の時、PCRで検査しまくっても
・真陽性≒偽陽性
になっちゃって、
両者を隔離すると
・真陽性→偽陽性
で院内感染起こすのよ。
多くの国がこのミスをしたの。
日本はダイプリを教材にしてこれを防げたの。 >>371
そこでドイツ高齢者ろくに検査してない疑惑ですわ
ちなみに65歳以上の割合はドイツ21.5%日本27.6%イタリア22.8%スペイン19.4% ドイツの死者数は韓国の二倍、日本の五倍。
しかも一気に増えた。何を参考にしろと。 >>404
徹底的だが全員ではない、ってどういう事なのｗ >>330
ワールドメーターのデータだと
死22180/感染者492,479
現状致死率4.5％
今アクティブの連中が全て生還すればこれになるけど、それは有り得ないので
どう考えても致死率は8〜10％はある。
つまり無症状をカウントしてないのに３％の中国はおかしい。 >>404
じゃあそのデカイ網の目で虫取るような無能な作戦でも説明したら 日本人には無限の精神力があるから大丈夫！
全員検査よりカネをよこせ！ ドイツの死者数一気に増えるぞw
見習え厨プギャーするの楽しみだはw WHOはドイツにEUの大量の患者の引き受けを要請すべき >>411
中国は武漢以外には余力があったから全国から支援できたし高齢化も欧米ほど進んでいない ドイツの発表では６０歳以上の感染者数と死亡者数が極端に少ない。通常では考えられないレベル。
何らかの数字の操作または検査対象の操作が行われているとしか思えない。 >>409
医師が怪しいと思った患者をとことん。
少なくとも感染経路不明は明らかに減ったはず。 >>406
検査がPCRだけだと思ってる？
クラボウの検査キットで感染してた＆してるか非感染の検査すればいい 排ガス不正するドイツをどこまで信じていいのかわからない >>23
検査を抑制するアプローチ自体はともかく、その結果としての少ない陽性者数を基に
日本は安全というアピールをしていたのは頭がおかしいとしか言いようがないわな。 >>419
それが日本流だしｗ
それに今は外国からの帰国者が主流だぞ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
８７９８７８ >>418
60歳以上コロナ認定しないと数字は増えないだろうけど
不要に感染者増やすよね。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
＋６３９８２７９．３８＋２６７３＋８９２６７３８９２７９＋８２７ >>1
> ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
これだろ >>403
なら、CT検査でいいんでね？それで判定がつくなら
いずれにせよ蔓延したら重症患者がどっと押し寄せるのは避けられない
濃厚接触者やら検査どうこうの問題じゃない >>418
PCRじゃなくて抗体検査で診断しているのかも。
だとすれば若い不顕性感染者が大量に見つかってもおかしくない。 >>417
中国感染広まってると思うわ
というか中国は武漢見捨てればよかったのに
全国から医者を集めたとかバカすぎる
どうせその医者地元に戻したんだろ
中国全土に武漢のウイルス運んだようなもんだからな >>419
みんな判定してもらいたくて病院殺到からもっと早く蔓延してるわ
まあ感染経路は病院だからわかりやすくなるかもなw >>418
まあ最終的に被害が少なく抑えられるんなら、
数字の隠ぺいでも操作でもなんでもやって良いと思うけどな
その数字を根拠に誇ったり他を叩くのは勘弁だけどｗ 検査数が低い場合は、重傷者の中の死亡率を見てるに近いんだから高くて当たり前。 >>420
そそ。
ドイツが今大量にやってんのって、
PCR検査なのか抗体検査なのか、
そこまで報道してこその報道だろっての。 新型コロナ患者発見へ「ＣＴ検査」が威力発揮！ 普及率は世界一、肺炎確認後にＰＣＲ検査
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200323/dom2003230001-n1.html
＞国内での感染確認例で目立つのが、ＣＴ検査で肺炎の所見が認められた後に、ＰＣＲ検査で陽性となる例だ。
＞山梨県内の６０代男性のケースでは、ＰＣＲ検査で陰性だったが、その後、ＣＴ検査で肺炎の所見が見られ、６日の再検査で陽性と確認された。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
８割は無症状か軽症 ＣＴ検査で半数が異常陰影―クルーズ船１０４症例・自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032401017&;g=soc
＞ＣＴ検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、ＰＣＲ検査では陰性となるケースもあった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR陰性で処理されてしまった韓国17歳死亡例
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000025-cnippou-kr
韓国の１７歳の少年、コロナ感染疑いで死亡…基礎疾患なし
https://japanese.joins.com/JArticle/263826?servcode=400&;sectcode=400
PCRでは陰性処理も、CT検査では死因がコロナの可能性を示していた（何人かの専門医は「新型コロナの典型」と解釈する「すりガラス陰影」あり） 週に50万でも10週間で500万だろ。
徹底的にと言う割に全然足りない。 >>436
いや武漢の話だが？
そもそも全然規模が違うだろ
五毛ってすぐ全然次元が違う話を一緒にして日本モーって言うよな >>1
２万5千か…さすが医療先進国。
お百姓の国は「年寄りの強さ」で生き残るぞｗ >>1
で、データはどうなんでしょうかね
統計を取って
推移を棒か折れ線グラフにしてくれると
嬉しいなあ ドイツはなんかおかしいよね
重症者の数も発表してない割に、毎日数十人ずつ死んでるし
これに高齢者の死者足したら、倍以上になるんじゃないの ドイツのォォォ
医学薬学はァァァァ
世界一ィィィイ！
ってことですかい？ 政府が発表する感染者というのは
政府の感染者認定制度を受験して合格し認定された者なので
感染者というよりも感染認定者なのであり
公式発表の感染者数のグラフは
感染認定者数のグラフでしかない
この当たり前の事が呑み込めてない者達はついこの間まで
【朗報】日本は感染者数で〇〇国にすら抜かれて●●位に転落
などという欺瞞情報に釣られてホルっていたが今は完全沈黙中 ドイツの検査方法
PCRと100%一致って信頼できるのか？
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/news/19/00144/
＞そこで、ドイツPharmact AG社はSARS-CoV-2迅速検査キットを開発。臨床現場で簡単にできる即時検査で、患者に感染したコロナウイルスを検出することができる。
＞指先から2滴ほど血液を採取し、20分で血液の中の免疫グロブリンM（IgM）とIgGの存在を検知できる。
＞このIgMとIgGはコロナウイルスに感染した患者にしか見られない物質だ。
＞IgM値の陽性反応が見られた場合は、感染してから4〜10日、IgG値の陽性反応が見られた場合は感染してから11〜24日が経過したことが分かる。
＞SARS-CoV-2迅速検査キットを使えば検体を研究所へ移送したり、複雑な機器を使用したりしなくてもその場で正確な検査を行うことができる。
＞SARS-CoV-2迅速検査で行った126人の検査結果は、PCR検査の結果陰性と判定された126人のケースと100％合致し、信頼性は実証済みだ。 >>452
なんかお前日本の順位が上がってるとでも思ってるのか
イスラエルやブラジルにまで抜かれてどんどん下がってるぞ 今も 人口あたりの死者数はドイツ、韓国が3、日本が0.4
韓国は回復者の割合がもうすぐ5割
日本の場合はこれが6-7割になれば一安心か >>1
医療大国の上でここまで検査するって今のところは完ぺきに近い対応だな
ドイツは感染者に死者につながっていく重症者が少ないのが特徴
ドイツ、カナダ、オーストラリア、スイス、韓国、オーストリア、ポルトガル辺りが非常に優秀 ドイツは早いことから、食料品店や薬局以外は閉店、仕事以外では三人以上で会うの禁止してたからだろ >>454
PCR陰性の人に抗体検査したら全員陰性でしたって、
その結果だけじゃ感度も特異度も分からないよね。
PCR自体も陰性はあてにならないし。 現在のやり方がどの国が良いのか、後、半年くらいしないと分からないと思うのだが
ところで、皆はこの先、世界が落ち着くのはどういう形だと思う？
俺は、インフルみたいなステータスにならない限り民衆心理的に駄目だと思うけど、とすると隔離コントロールいつまでやるんだろう
やっぱり、ワクチンや特効薬ができるまでかな 共同通信はドイツが徹底した検査で死者を抑制してるって言うけど
ドイツは仮にそうでも
アメリカもイギリスもフランス、スペインなんか日本より検査しているけど
どこも死者は日本より多いんだけどね >>424
違うだろ。医者が保健所に相談しても、握りつぶすのが日本流。 >>453
国民全員が感染しているものとする
という前提があるなら意味があるな
ただその前提に何の意味があるのか ドイツと日本が生き残って、世界の覇者になったら、先の大戦で亡くなった英霊たちも報われるよね >>456
厚労省は経路追跡ベースの網は防疫ではなく疫学調査が目的と
既にゲロっており、つまりは市中に漏れる前提のものであり
市中感染の実態については誰も把握していないと認めていた
公式発表の感染者増加は、当初この疫学調査の破れ網の中での
限定的な検査数を隘路(ボトルネック)にすることで律速させて
見かけ上は小幅な増加とすることができたが、破れ網の外(市中)
での重傷・重篤者増加が勢い付き始めるとこの欺瞞は行き詰まり
事態の深刻さは徐々に露見し始める >>465
アメリカなんかは感染者が先に増えて検査が後追いで増えてるだけ。
先回りで徹底的に検査して抑え込みに成功したのは韓国くらい。
小規模な例なら和歌山なんかもそうかな。 >>470
そうだな
ヨーロッパの方がより蔓延しているだろうからなｗ >>467
ふぇ！そうなんだ！
じゃこの記事は共同通信が恐ろしく無責任なこと書いてるって事だわ
全く日本人の生き死をどう思ってんだろ >>471
日本がキノコるっていうか
死者数見てるとアジア人全般国によって程度は違うがコロナ耐性持ってるっぽい
ヨーロッパ人全般持ってないっぽい
この状況でゲルマンだけ残ったら凄いけど多分無理 >>5
全員感染したら「医療崩壊が起こり
人口の１０％が死に 町中に死体がゴロゴロころがってる状態になる >>2
日本と違って検査しまくってるから検査漏れで死亡するやつなんてほとんどいないけどなｗ >>454
陰性結果が１００％一致しても
陽性の人が判別できなきゃ意味ないだろ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗ >>478
日本で検査漏れげんで死んだやつなんて発表あったか？ >>480
この状況でまだ居たのかお前
どんどん居心地悪くなってるだろうに >>2
日本も死亡後に接触者だからという理由で検査して陽性の事例ありで
検査するまでの敷居がドイツより高いんだから油断できないよ どの国も民族性ってそうそう変わらんものだと思うわ
このコロナ騒ぎ、世界中の民族性がひんむかれてることも面白い >>475
共同ってそういう報道スタイルだから、前提知ってるとまずどこの報道か確認して疑うようになる ＞死者抑制の要因か
感心してるやつ、ドイツは６０歳以上の患者は治療から除外、
死んだ年寄りの検査してないっての忘れているｗ 真理：何が正しかったかは終わってみないことには分からない 大臣が
日本で６０００件のPCRができる、と発言したけど全くのデマカセですよ
多くできるといわないと、自分の立場が無いので
適当に出まかせで言っただけ。
現場の人はそんなにできない、って知ってるけど
めんどうだし、忖度したように見せて
逃げればいいだけ。
責任とりたくないから黙ってる。
絶対日本では一日６０００件もできない
人員、器械も全然足らないし
早く帰りたいから、しない ドイツを見習え。
感染経路不明者は？逆に感染者の経路全部公開して、怪しい人が連絡するようにしろ。
保健所職員少ないんだから、国民に動いて貰え。 >>465
いやその徹底的に検査している韓国は検査数が少ない日本より死者多いでしょ
検査数で死亡者数が抑えられるわけじゃないよ
勿論韓国は欧米よりはいいけどね 大臣が
日本で６０００件のPCRができる、と発言したけど全くのデマカセですよ
多くできるといわないと、自分の立場が無いので
適当に出まかせで言っただけ。
現場の人はそんなにできない、って知ってるけど
めんどうだし、忖度したように見せて
逃げればいいだけ。
責任とりたくないから黙ってる。
絶対日本では一日６０００件もできない
人員、器械も全然足らないし
早く帰りたいから、しない もう検査能力とか誰も言わなくなったよな
どうせやらないから ドイツは「保護施設での犬猫殺処分ゼロ！」と言うものの
連邦狩猟法によって年間数十万頭殺されていて
単に保護施設で殺していないだけ
といういやらしい理屈使うことがあるから信用ならない ドイツは検査に必要なN95マスクや防護服他がそんなに大量にあるのか疑問だけど 医療資源が大量にある国なら徹底的に検査したほうがいいかもね。病床数や人工呼吸器が不足しそうなら… さすがにドイツの医学は世界一だわ
蔓延爆発させた土人国家日本とは格が違う もう安倍は逃げられないよ。
全世界的に、完全に科学的に、各国の対策が検証される。
2年後か3年後かわからんが。 これがドイツ人的徹底性
ドイツの恐ろしいまでの強みだ
経済でもスポーツでも人口が日本より少ないのに圧倒的に強い へーそんなに病床が空いてるんだ
ドイツってすごいな 感染拡大止めるにはこれと都市封鎖しかねえんだよな
馬鹿が医療崩壊すると検査しないのを正当化して足引っ張りやがって ユダヤ人をまとめて殺したときのような圧倒的施策展開だな
さすがドイツ人だ >>406
疑陽性がーって奴は検査数に対しどのくらいの割合で疑陽性が出ると思ってんだろう 週５０万件？
検査の中身言わないと
ＰＣＲは物理的に無理だろ
何の検査してるんだ？ 新型コロナ検査は医師が必要と判断した患者と濃厚接触者だけ受けさせればいいんだよ。 >>504
都市封鎖してもそれは一時的な効果しかない なんだかんだでG7で圧倒的に死者数が少ないのは日本なんだな
てか他の国死にすぎ 感染者を炙り出すのが目的なら全国民を検査した方がいい。 しょうがない。
日本は韓国やタイやマレーシアよりはるかに貧しい国なんだから、検査するカネなんてないんだよ。 【やる時は徹底的に】
ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か
分母が！多くなりゃーーーーーーーーーーーーーーーそりゃ！正解かどうかはわからんが！！
きちんと調べてればーーーーーーーーーーーーーーーの！話だから！！ まさかと思うがオリンピック隠蔽してたのバレるの嫌で検査絞るとか無いよな？ 懇願するイタリアを無視して人工呼吸器の輸出をストップするドイツ >>473
韓国は抑えられてない。ルート分からんくなってる >>484
補足
あたりまえだけど接触元も検査したから発見された >>517
高齢者は検査するだけ無駄だからしないとかね
厳しいよねドイツは 死亡率・・・コロナに感染して死んだ人 / 総人口
致死率・・・コロナに感染して死んだ人 / コロナに感染した総人数 >>490
そうだね
ただ現時点でハッキリしているのは
主要先進国で極端に検査が少ない日本が死亡者が最も少ないってこと >>127
死亡診断書に確定診断は必須ではない
〇〇疑いで通る 死亡率が低い原因が検査なら
早期に特定して何をしてるのかだろ
治療法を書けよ 検査数を改竄してた痕跡がある
検査数に疑いを持っていて算数が出来る人が検証するならソースを出したい ＞人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある
これすごくね？
これだけ後方整ってたらバンバン検査するやろ
日本と大違い >>529
検査ーズは検査が安心になって治ると思ってるんだろ
馬鹿だから >>10
ウィルス性か細菌性かは血液検査すれば分かるわドアホ 検査よりも医療設備の差だよね
軽症者や無症状の人の方が感染力が強いらしいから
検査して自宅隔離に越したことはないけど >>524
メルケルさハッキリ言ってたね
これから愛する人たちと別れることになるだろうってね >>533
誰もそんなこと言ってない
軽症でも短時間に重篤化するから、リソースあるなら検査して医療機関に置いといたほうがいい
リソースないなら、トリアージだけど >>473
てか韓国の場合は新天地の名簿が手に入ったから調べることは容易だったんだよ。
普通のクラスターはなかなかそうならない。 >>538
理想論はそうだと馬鹿以外はわかってるよ
次々患者増えていくのにリソースある国なんてそもそもあるの？ 高齢者や既に死亡した人は検査していないからね
そら死亡率低くなるわな まだこれから日本も分からないけど
日本以外どこの国もコロナとがっつり戦おうとしちゃってるんだよ
多分本能なのかなんか
気合いが入ってるほど悲しくも死亡者が増えていく イタリアの病院つぶして医師もドイツに来させてイキられてもな >>543
今までの（不潔な）日常に戻りたいという欲望が強すぎるんだよ
少しくらい変化を許容する勇気を持てば良いのに 無症状の人もたくさん検査すれば死亡率が下がるのは当然だよな
検査前に死亡したのはカウントしないと明言してたし 無関係な奴まで検査しまくればそりゃ死亡率下がるだろ
陽性者の死亡率下げたなら意味あるがな しっかり清潔な隔離治療施設を整えて対処すればこのくらいで収まるはずですね。
個人的にも軽症でほぼ自然治癒した人を考えると実質的な致死率は１％を切ると思っていたから
この致死率は極めて妥当な数字だと思いますね。
まあ、とにかく俺は後は有言実行ですからね。歯が痛くてたまらないですのでそれも何とかしないと。 >>545
軽症者や無発症者まで捕捉して陽性判定者の分母を増やせばそれに対する死亡者率は下がるね
日本の致死率が高いのは重症者を優先して検査しているからだし
感染をコントロールする為には全体の感染の動向を早期に捉えて先手で抑え込むのが大切
軽症→重症化まで数日のタイムラグで感染が拡大する
重症者の数よりも軽症者の数を元に対策を立てる方が当然先手を取れる 見つかった場合に用意してある病床の数が段違いだからね
日本でやるなら軽症の場合入院させないで自主対応させるマニュアルを作っておかないと まあ、ドイツは普段から財政の無駄遣いしてないし、こういう時にドカっと金をかけられる。
休休業補償も手厚い。
日本はダメだな。普段から放漫財政でもう余裕がない。 >>1
死者数の誤魔化しかたを暴露されてたが。
あとドイツに良いイメージの日本人が多くて驚く
ドイツは同盟国なのに蒋介石と繋がり武器や戦略を指導し南京に導いたり
日本が開発した潜水艦や薬を横取りした民族だ ドイツの人口は日本の2/3だ
感染者数は日本の30倍もあるが、死亡者は5倍しかいないんだぞって自慢にならないだろ >>405
あーやっぱそういうことか
死体から検体取ってるみたいに言ってる奴がいたけどちょっと考えられんからな 検査しまくる弊害は軽症者で病床埋まることだよ
病床に空きがある段階で軽症だから自宅で治療してね 食事は自前で用意してね
で納得できる奴はいない ドイツを持ち上げ日本を卑下する馬鹿どもにはわからんのだろうな〜
もはや、馬鹿が馬鹿騒ぎをして余計に足を引っ張る。馬鹿は死んでほしいわ。 まあドイツ企業はたくさん金あるんだから、ＳＡＰも速やかに１０億出してもらいたいね、
今後の関係も考えるとね。
ＳＡＰジャパンとは付き合う気はないですが、ＳＡＰ自体とはあまり関係悪化したくないのでね。
まあとにかく私は有言実行ですね、後は。では。 ドイツ人だけコロナに感染しても死なない特異体質何だねって話を信じるならそうなんだろうな >>553
感染しても症状が出ない隠れ陽性が
陽性としてカウントされれば死亡率が下がるのは当然だろう 検査やりまくってるイタリアはいっぱい死んでるけど、これどう説明つくのだ？ >>553
重篤化したときに対応が早い、とかかな？ >>553
若い人たちを大量に検査して陽性を増やせば死亡率はかなり下がると思う
韓国が死亡率低いのもまさにこれだよね
感染者9000人のうち半分くらいが20代〜30代 治療方法がないのに検査すれば死ななくなるという謎理論 栄研とかキョーリンの時短検査キットってどうなったんだろう？ >>543
軽症者は家で待機とか自粛しろとか言われて
大人しくできるのは日本位だよ
日本式の検査は日本だからうまく回ってる部分があると思う
他の国人は不安だし検査したくなっちゃうんだよ
あと1年くらい続くし陰性で安心しても陽性にまたなるかもしれないし
頑張りすぎると免疫も下がりそう >>568
とりあえず軽症者は家でおとなしくしてもらう、というのが1番効果があるような気が。 ドイツ、スイス、スウェーデン、アメリカは大手呼吸器メーカーあるから有利
イギリスみたいに他業種が作るとかでなきゃキャパ越えたら延命出来なくなって死亡率上がる >>553
検査をせずにどうやって感染状況に合わせた措置を取るんだ？
イベント自粛要請や休校措置、クラスターの抑え込みも全て検査によって得られた情報を根拠として行っている
出来るだけ先手で感染爆発しないよう抑え込む情報戦になっている >>570
誰もそんなこと言ってないだろ
迷理論は「検査すると医療崩壊ガー」の方 どこの国を真似するとかじゃなくて良い所があれば取り入れる、これが日本でしょう
トップが言うこと聞かないから意味ないけど >>553
たくさん検査すると、偽陽性者（非罹患者）が多く発生する
仮に検査総数に対して、1％の偽陽性者がいる場合、
10万人検査したら1000人ほど死者率の分母を水増しできる
そうすると死亡率が下がる >>570
お前くらいじゃない？そんなアホな事未だに言ってんのは >>570
その議論もう何週間も前に終わってる
対立構造作って煽るのいい加減やめるべき 老人除外の闇・・・ぶっちゃけ何万人コロナで死んでても
こんなことやってりゃ数字は抑えられるわ 【武田邦彦】この“黒すぎる闇”をTVで口にしようものなら即日番組を降ろされます！
しかしココでなら全てをお話しすることができるのです！
https://www.youtube.com/watch?v=OFSCQ_8WJ-M
政府はやったふりをして、やらない。医師会は治療するつもりがない。
それで現在の状態が生じているんであれば、
それに振り回されている日本国民というのは本当におとぎ話の中にいるような気がするんです。 >>581
１％も疑陽性が出ると仮定している時点で理解が低いんだよな・・ 感染者がめっちゃ少ない状況だと、軽症者に病院を避けてもらうのは有効だと思うんだが
ある程度の集団には必ず感染者がいる、くらいまで感染拡大すると
どのみち無自覚な患者が来院するので、あまり意味がなくなるんじゃね。
もし検査時間が短くなるなら、来院したひと全てに入口手前で検査してもらう、のが有効になったりしないか？ >>576
別に現状でも感染経路不明の人増えてるし明らかに感染者が増えてきてるのわかるよね？
もしかして検査足りないからわかんないの？
馬鹿だからわかんないのか >>576
だからその検査を沢山して日本より死亡者少ない国ってどこだよ >>573
NEWS ZEROに医師が出てたけど、昼に普通に話してた人が夕方には呼吸器必須に悪化するらしい
リソースあるなら、せめて高齢者は検査して入院させたほうがよさそう ドライブスルーやらないのって犯罪者に配慮でもしてるの？
自衛隊が検問して欲しいわ >>586
ワクチンと薬はもちろん大事だけど、治験も考えると年単位で時間かかる >>588
簡易の検査キッドならそんくらい出るぞ
偽陽性が出ないというなら統計資料もってんだろ 示せよ 日本より死者数が多いんだが。
なんでこれが検査有効説の根拠になるのか、
理系脳で説明してよ。 毎週50万検査してもドイツ8000万人いるから三年かかるな >>595
沢山やればやるほど雑になって器具使い回しとかになるしな >>592
残念だけどそれに耐えられるリソースはないんだ
悲しい事だけどどこの国も全員助けられ無いんだよ
日本もね
出来ることは重症者の発生を出来るだけ重ならないようにすることくらい
だから一気に検査するのはマズイんだよ >>590
馬鹿はお前だよｗ
専門家会議もリンクが追えない陽性者がどのくらい増えているのかを感染爆発の指標として重要視している
それを把握する為には重症者ばかりを検査していてはその予兆を捉えきれない
検査を軽症者まで拡充すればより早くその兆候が掴める >>601
検査しようがしまいが、重症者の発生数には影響はニュートラルじゃないか？ >>592
全員入院させるリソースなんてない
コロナ意外にも病気はあるしそんな軽度のまで全員に時間割いてたら医者が死ぬ >>475
ドイツは重症者も少ないから死者も少ない
仮に隠しているなら重症者がもっと多いはず
隠しているというシナリオでも死者が大幅に増えることはない
以前からドイツがうまくいってほしくないという思い込むのがいるだけ >>597
よくわかんない。
死亡者は死亡率ではなくて死亡者数を下げることが第一だし、
検査は検査数ではなくて検査率が問題。陽性率で妥当な検査数は決まってくるものだと思うんだが。 >>598
えっ？
明日あたりアメリカが中国を抜きそうじゃん >>604
お前の中では医者はウィルスに絶対感染しないロボットかなんかなのか？ >>608
インフルエンザで死んだ三万の中にはコロナも結構いそう >>606
重症にならずに突然死ぬドイツｗ
明らかに重症者カウントはおかしいよ >>602
それが当てはまるとしたらまだ陽性が1日数件しか出てない初期段階
日本は初期段階のやばい時期1月2月はそんなことしなくても乗り切ってます
病院は混雑もしてないし、死者数も少ない
今やばいのは少なくとも3月に入ってからの
油断した先週の桜見のが発症したとかな
韓国は検査いまだにやりまくってるが、1日いまだに100件も陽性が出て追跡できないの既に多数だろ >>511
封鎖して重症者は発見して隔離するし軽症者は自身で抗体作って回復させんだよ
同居してる場合は封鎖初日に顔合わせることをやっとけば封鎖20日ぐらいやれば終わり >>610
医者が検査する必要ない
自分で綿棒で喉をぐりぐりして、あとは検査機関まかせ >>2
かと言って病院がひどいことになってるという話も聞かない。 >>591
頭悪いなー 先手の検査をして早期対応を取れなかった欧州で感染爆発してんだろ
感染爆発してから検査を増やしても遅いんだよ、その兆候を掴む為の検査が重要
欧州は中国や日本の惨事をノンビリ見ていて足元で起きつつある感染爆発の予兆を捕らえる事に失敗した
慌てて検査増やした時は既に感染爆発は起きていていて潜伏期間中 >>615
外から入ってきて、また２０日よろしくｗ 要するに真逆の日本は・・・オワタ。
来月末は修羅場や。 2020/03/26
イタリア 74386 7503 10.09%
スペイン 49515 3647 7.37% ※スペインが2位に
中国 81285 3287 4.04% ※中国が3位に
イラン 27017 2077 7.69%
フランス 25233 1331 5.27%
米国 65285 1031 1.58%
英国 9529 422 4.43%
オランダ 6412 356 5.55%
ドイツ 37323 206 0.55%
ベルギー 4937 178 3.61% 無症状陽性を分母にしたらそりゃ死亡率下がるよね
人口当たりの死亡率の方が各国の現状がわかりやすい >>598
お！ありがと
人口がなぁ… 南の方だったり
ただ前から思ってたのはノルウェーってなぜか少ないんだよね不思議 >>613
パヨクが担ぐ海外ネタって大体裏があるよなｗ >>618
このまま順調（？）に感染者数が増えれば汚染される病院が続出するぞ。
どこかでスクリーニングしないと話にならん。 >>619
国内全部で時期合わせないと検問やるようか >>618
どっちが本当に頭悪いかわかってないなw 韓国の死亡率も低かったしな
結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>615
それが完全にできれば封じ込められそうだけどね
検査の信頼度が低い以上、たとえ陰性でもすべての人が20日間の自宅隔離が絶対条件 >>614
１月２月に発生した陽性者は経路が追えて濃厚接触者も確認でき抑え込みがかろうじて出来ていた
今小池が焦っているのは専門家会議が指摘されていた事が起きつつあるから
リンクが追えない孤発例が増えた場合に感染爆発が起きる可能性が高いと警告されていた
ここ数日でそれが現実になった為、ロックダウンの可能性を示唆し会見でも重大局面とまで言っている >>2
これだけ検査してればすり抜ける奴は少ないだろ >>626
検査したところで感染を止めるけとにはならん
自然治癒するものなら感染しても脅威じゃない
感染をゼロにすることなど実は不可能なのは工作員もわかってるだろ ドイツの死亡者統計は疑義が多い。
合併症は除外、介護施設も除外、60歳以上が異常に少ないのは
そもそも「？」これは何かあるかな。 >>613
ドイツは重症にならずに感染だけで済んでいるという事
１、感染者の抑制 ←ここは個人の努力に加えて、政府の対策、検査の結果による行動履歴の把握によって対策できる
２、重症者にさせない ←ここは基礎疾患を防ぐなどの健康政策を普段からしてきたかなどで変わる
３、死亡させない ←ここは人工呼吸器で対応するところ
逆に日本は感染者の割になぜか死者数が多い
これは二つの原因が考えられる
１、検査数が少ない
２、何らかの理由で日本は死亡率が高い（例：医療の質が低い、人工呼吸器がない、基礎疾患を普段から減らさない医療政策を続けてきたなど）
このどちらか
はっきり解明しないと政府はへんてこな対策を打つことになる 死亡率で見るのも少し違うと思う。
極端な空想上の話、エクモが人口と同じ台数があるとしたらほとんど死ぬ人はいなくなる。 日本はまだ死者５０人超えてないのにな
死者２００人超のドイツは全然ダメじゃん >>636
東京都の例を見れば
検査を絞り込んでるから、センタに領有する日本でも死亡率が高くなる
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow
新型コロナ受診相談窓口 による相談結果に書いてある
相当絞り込んでるだけ
濃厚接触者、帰国者、医師による判断
おそらく医師による判断でも断るケースがあるくらいだから、その場合CT検査でウイルス性が確認できたとき等 >>629
ウイルスが生死を決めるんじゃなくて
罹患する人間側の年齢や健康状態が決めてるんだと思う すでに機械足りてないのにドイツもイタリアの道になってしまう?
日中戦争(中国負け)から第一次世界対戦の敗戦国の順番に亡くなる人数増えてる?
アメリカでスペイン風邪も流行ったよね
星占いでも運気似てる言われてたけど
この後、第二次世界大戦と同じ運気ならこれから日本でものすごい沢山の人が亡くなる? >>628
>>629
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな
未だにこんなアホな主張する奴はランサーズくらいだけどなｗ >>634
まあたぶん集団免疫まで収まらんのは同意するとして
院内感染は医療のリソースを著しく削るし
疾患持ちが多いので死亡率も上がる
ここは守んないと 感染者の死亡率?
人口あたりの死亡者数なんじゃないの? >>640
Wenn ein Mensch demnach in Quarantane sterbe, ohne in ein
Krankenhaus eingeliefert worden zu sein, tauche er mit hoher
Wahrscheinlichkeit in der Statistik der Corona-Todesfalle gar
nicht auf, sagt Giovanni Maga vom Italienischen Nationalen
Forschungsrat im Interview dem Sender Euronews.
「入院せずに死んだ場合、検査してない可能性が高い」だから、入院後に死んだらカウントしてると読める >>632
日本より感染が進んでた、検査やりまくってる韓国はいまだに1日100件くらい陽性者
死者も多いし、いまだに日本より死者出します
なんの説得力も無いよ >>626
検査数を増やすと軽症者を含めた陽性者数が増加して医療崩壊を起こすとか思っていないよね？
既に感染者が増えた際には重症者以外は自宅療養とする方針は決まっているよ
このまま検査数を抑えていれば感染拡大に対して積極的な対応を先手で打てず、結果として重症者数が増えて医療崩壊が起きる >>648
自分の都合いい情報だけで自分の考えが正しいと自分自身を説得してるだけだから当たり前だよな ドイツの人口は約8,315万人で、新型コロナ死者は239人(前日比+33)
日本の人口は約12,617万人で、新型コロナ死者は47人(前日比+2)
日本より一回り小さな国が数倍の死者出して
しかも絶賛感染爆発中なんだからほっといてやれよ これまでに50万件以上の検査をしてわずか数％に該当する4万人弱の感染者を見つけた
そしてそのうち、80％くらい（3万人強？）は軽症もしくは無症状らしく、20％くらい（1万人程度？）は少なくとも入院していて重症らしいという推定
このドイツのやり方って、リソースが十分足りているなら理想的なのかもしれないが、ものすごく非効率的だよな
これはこれで批判の声が挙がると思うけど、どうなんだろう >>649
積極的な対応とかえらく曖昧だな
実際何をどの位の人と金と時間を使ってわざわざ検査の負担増やしてまで出来るか言えよ >>650
ブーメラン
わかりやすいのが死者数な
まあ韓国は1月2月日本より感染広がってはいたが、欧米と比べればマシ
両者に共通してるのはマスクなどの予防行為
しかし検査数は両者は真逆
つまり検査数の多さなど感染拡大にほとんど影響しないよ 日本の感染研は731部隊の生き残りだ。毒物には詳しいはずだ･･･ >>648
当たり前じゃん
感染が拡大してから検査数を増やしても効果的な対策が打てないんだから
まだ制御できる範囲に抑え込めてる日本だから意味があるんだよ
これ以上にリンクが追えない孤発例が増えたらクラスター対策班と保健所のキャパも超えて
濃厚接触者の追跡も出来なくなる。そうなればもう制御できない >>652
こんだけ徹底的にやってると世界で一番正確なデータを最初にある程度纏まった数集められるから
今後の国の対応や治療の指針もより的確に決められそうだし
効率以上のメリットが長期的に見るとあると思う ドイツに転勤してる友達によると外出時は1.5m以上他人と離れなければならないルールらしい シュトロハイムが豪語してるようにドイツの科学は世界一かもしれん >>657
長生きだな。今、120歳くらの精鋭の集まりなのか。 >>655
戦争の時もそうだよね
忍耐力と全体主義と好相性の勤勉な国民性で思ったより健闘出来ただけで
政治指針はめちゃくちゃだったと思う
行き当たりばったりで想像以上にうまく行ったのを実力と勘違い >>652
非効率どころか偽陽性や偽陰性もたぶん考慮してないから
混乱しか生じてないと思う
少なくとも日本よりかなり人口少ないのに日本の４倍超の死者
出してるしな >>649
あー…了解。文意をつかみそこねて対話が成立してなかった。謝罪する。 >>653 ID:W4uJmJnw0
ランサーズにまともな対応するだけ時間の無駄なんで
お前アホな発言しか返してないじゃんｗ
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>667
いえ、謝罪には及びません
実際このまま感染者が増えればスクリーニングは必要です
何を基準とするかは専門家会議の会見で質問がでてましたが、地域毎に判断する事だとして
専門家会議も言及を避けていましたね・・ >>665
開戦から希望的観測のお花畑戦争だからな。 一方、アベはハシシタを使って「検査すると医療崩壊」という図式で検査を制限
感染者数をごまかして何とか年内のオリンピック強行開催を目論むもあえなく撃沈ｗ
検査してないから実態も不明な上、アホの都知事が思いつきで首都封鎖とか言い出すもんだからパニック状態ｗｗ >>657
今や予算がないんだろうな。モルモット仕入れるくらいならそこらの国民を実験台にしてるし。 >>1
はい、論破！(((*≧艸≦) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ ｗｗｗ
http://imgur.com/7xJN23f.jpg >>672
モルモットも 無菌室で何世代も育てているから高いぞ ジャップの一週間の検査数５０００件
つまりドイツの感染者を１００倍したのが日本の感染者
（その数値も実数ではなく他の国同様に検査した場合の数ってだけで
実数はまたその１０倍くらいなので、じっさいの感染数は５０００万人くらい。）
これって
東京都の検査で９５人検査して４９人陽性だったのと合致する。
日本はすでに感染者数５０００万人くらいで２位の中国に大差つけてる ＞ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
違う違う。
ドイツの感染者数は43000人以上でさらに拡大中
死亡者数は現在239人
アジアに後発の結果がこれ
じゃあ、膨大な検査してない日本は？
ドイツより感染してなければ死者数も少ない。
つまり指摘が的外れだと言うこと
膨大な検査数などしなくても死亡者数は抑えられる >>1
ってかさ膨大な検査で感染者を早期に特定しても感染防げてないじゃんｗ >>604
>検査しようがしまいが、重症者の発生数には影響はニュートラルじゃないか？
検査のデータの活用方法として感染抑制対策と言う発想がないからそう考えるんだと思うが
検査データを活用し対策を行う事で実効再生産数を低く抑えれば感染者数も少なくなり、重症者も減る
具体的な１例としてはクラスター対策班によりリンク結びつきの解析や追跡が行われ、クラスターの拡大を抑制している 【中国ウイルス】中国人に憎悪を抱き始めた米国人 03/20 【嫌中蔓延】
■「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」
ホワイトハウス：これは「カンフーのインフルエンザ」だ中国・武漢を発生源とする新型コロナウイルスはグローバリゼーションの波に乗って世界中を席巻し、カオス状態に陥れている。
米国のドナルド・トランプ大統領は、「新型ウイルスを中国に持ち込んだのは米軍だ」という新任早々の中国外務省次席スポークスマンの発言に頭にきた。
3月16日、記者団とのやりとりで新型コロナウイルスとは言わずに「中国ウイルス」（Chinese Virus）と呼んだ。感染の責任を米国に転嫁したこの中国外務省の小童役人の発言に露骨な憤りを示したのだ。
米中関係は良好にいっているというのがトランプ大統領の口癖。今回も当初は習近平国家主席の対応を評価して見せていた。ところが豹変したのだ。
「発生源は中国だ。（中国ウイルスという呼び方は）実態を反映した非常に的確な名称だ」
「中国政府は米軍がウイルスを中国に持ち込んだというフェイク情報を発信している。実に不愉快だ」
その直後、ホワイトハウスの高官の一人はホワイトハウス詰めの中国系の米国人女性記者（CBSテレビ記者）に「この新型ウイルスは『カンフルー』だ」（Kung flu）と言った。
米国内では中国人と言えばすぐ連想するのがカンフー。それにフルー（感冒）をつけて新型ウイルスの元凶は中国人だ、と面と向かって言ったのだ
トランプ政権だけではない。今や米国人一般の嫌中感情は最高潮に達している。
アジア情勢にも詳しい元高校教師までがこう言っている。
「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」 >>679
オーバーシュートになれば検査しても有効な制御、対策ができない
一度決壊した堤防に土嚢つんでも気休め程度 水量の増加を調査しても無駄 >>678
ドイツの死亡率が低いのは検査によって母数が大きい事
それと医療体制がまだ機能していて延命措置により重症化→死亡までの期間が長い事が大きいと思う
重症患者数がが徐々に死亡者数に置き換えられ増えていくだろうな >>680
無症状者や潜伏期間でも感染が起きなければその発想でもいいだろうけど
じゃあその必要な検査データって言うのは毎日定点で大規模人数にやらないと意味ないだろ 地理的にはほぼ同じ条件でも結果が大きく違うというのはやっぱり国民性も大きく影響してるんだろうね >>678
検査抑制続けてると長期に渡って流行が続くんじゃね？
結果的に結果しまくった国の方が早く収束すると思う
適切な医療体制の国なら >>685 ID:W4uJmJnw0
しつこいなランサーズ 訳の分からん理論で絡んで来るな
アホな発言するお前に一々まともな返事すると思ってんのかよｗ
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>687
ランサーズはそう言ってるね
医療体制が整って無い国ならそうだろうけど、適切に症状を区分して収容場所を確保すれば崩壊はしないだろ 検査するのはいいとしてじゃあ症状がない陽性者の扱いはどうするのか休業補償はとか重症化した場合に速やかに受け入れられる医療体制が整ってるのかなど
様々な要因があって、適切に扱う準備があるというのが前提になってくる
それがないならむやみに検査しないで罹患しているかどうかに関わらず家にいてくださいという方が合理的で日本の状況では後者の方がマシだろうというだけのことだろう 60歳以上の感染者は検査対象外
実際の死者数は･･････gkbr >>688
日本の致死率は４％と高いが医療水準がウンコだとでも？ ドイツはVWのエグい不正があったから
あんまり信用出来ないわ ドイツは感染者数を犠牲にして致死率を抑えている
日本は致死率を犠牲にして感染者数を抑えている
インチキ合戦やってるようなもんだな >>692
お前の長文にまともな発言なんてないからw
お前は返事するじゃなくて、無能でまともな返事が出来ないだから 日本は重症者が増えているという話だから
これから致死率がひどいことになるよ なんで日本だけ検査できないの
もうオリンピックも延期になったんだしちゃんと検査して感染状況を把握しようよ ４月あたりに医療が逼迫してきたらバタバタと死ぬことが予想されるが
今の検査態勢だと世界最悪の致死率になるとも考えられる
どうすんだろ？ >>685
そう、精密に感染状況を捕捉したかったら高精度の検査を毎日全員に実施しなければならない
可能ならそれがベストだけど不可能だから現実的には意味がない
可能な限り、じゃダメなんだよ
今日陰性でも明日には陽性になるような状況ではね 人工呼吸器を備えた集中治療用病床ありゃ
そりゃ検査たくさんしても問題ないし
死亡率低いだろ そういや長崎大学で素早く検査できるキットが開発されたというから
検査を激増させて致死率を下げることをするのだな >>704
馬鹿はこれすら理解できる能力がないから議論にならないのが困るよな 安倍政権もデタラメなもんだよな
新型コロナでも統計いじりしてそう 人工呼吸器を備えた集中治療用病床の有無が生死のキーなのか 日本は実態から目背けてるだけなのに
ネトサポは危機感なさすぎだろ
検査絞って自宅待機の日本のやり方がベストなんだって
非科学的すぎてバカ通り越してるだろ >>706
どこがどんな優秀なキットを開発してもアベちゃんや政府が採用しないと宝の持ち腐れ >>704
>可能な限り、じゃダメなんだよ
必要な検査の要望を「全数検査」にすり替えて検査の必要は無いって言ってる輩と似ている発想だな
ベストじゃないと意味がないって思ってるの？
現状よりベターな選択をしない理由にはならんだろ そもそもドイツは80代の検査してない完全無視してる https://youtu.be/b_VJUEQnycM?t=1979
33：00〜37：20
昨日の会見でいろいろ大事なこと言ってるぞ
感染症指定を受けてる場合、法的には陽性反応は即入院
だから軽症者まで検査するわけにはその観点からもできない
陽性の場合、基本入院しか選択肢がないようだな→ https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow
だから今は怪しい人は検査なしで自宅静養って感じなんだろう（混雑考えたら入院させるわけにもいかんから）
今後、軽症者を検査後陽性が出た場合自宅隔離もありえるみたいだ 日本は韓国とドイツをお手本にすべき。
検査を極端に絞って、【クラスターつぶし】しかやってこなかった日本。
しかし感染経路の追えない「孤発性」が増えており、既にクラスターつぶしは破綻している。
昨日の東京のように、
日本での感染爆発→医療崩壊は時間の問題だろう。
「希望者全員に検査を」などとは言っていない。
積極的な検査でも韓国やドイツは医療崩壊を起こしていない。
日本での検査数は累積で約３万５千件。約１万７千人しかない。
検査を絞る日本方式や、日本の感染者数、死亡者数も世界は信用していない。
検査数が圧倒的に少ないし、肺炎の死亡数にコロナの死亡が多数隠れて紛れ込んでいるからだ。
日本は、今すぐに、
世界各国のように、検査数を増やすよう方針転換し、【クラスターつぶし】ではなく【救命のために】、
早期発見、早期隔離、早期治療に努め、【感染状況の実態把握】を図らなければならない。
【救命のために】人工呼吸器増や、発熱外来やトリアージによる分別隔離施設等の体制作りをしなければならない。 >>710
そういう問題じゃなくて
コロナの性質上、検査は重要じゃないの。
重要なのは「自粛＆人工呼吸器」の２つ。 >>718
すまんがドイツの何をお手本にすればいいか具体的に言ってくれ
感染者どころかインチキ計算の死亡者すらもう日本より上なんだが 検査より重症者を死なせない
でも軽症者は重症者の予備郡 >>1
熱ないやつと検査してるんじゃね
死亡率下げるために >>714
お前の考えが現状よりベターに該当しないからに決まってるだろ
理解力低すぎるわ >>454
ほほう、なるほどこれか
PCR陽性と100%の一致はあり得るし
良い検査キットみたいですね 死亡率じゃなくて、人口あたりの死者数で比べるのがフェアだろう
ドイツは別に優秀でも何でもない。
軽症の感染者を大量に見つければ死亡率が下がるのは当たり前。 >>714
いや、ベストを追求するベストエフォートではベターにもなり得ないという考えだけど
ドイツみたいにキャパシティがあればいいかもしれないが、日本はそうじゃない 韓国: 55,600人(死者139人、市中感染)
日本: 18,000人(死者45人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推定
日本は終息期1.5週、4週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期残り2.5週、偽陰性11連発の嘘つき検査キット(BBC大絶賛w) 老人に医療ソースを一切使わないという思い切ったやり方日本も真似したいもんですわ 検査は関係ないだろ
重傷者が少なければ人工呼吸器が不足せず延命ができる
他は人工呼吸器が足りずに死ぬ
ドイツはわけあたえない >>454
クラボウのと原理的には一緒じゃねーの？
まあ日本はクラボウの検査キットは厚生労働省が承認しないから
医療機関での使用が禁止されてるけどな >>722
日本は誤魔化しているが、
確かに、ドイツは正直に、「死後のコロナ検査はやっていない」といってたかな。
お手本とするのは以下だ。
>世界各国のように、検査数を増やすよう方針転換し、【クラスターつぶし】ではなく【救命のために】、
> 早期発見、早期隔離、早期治療に努め、【感染状況の実態把握】を図らなければならない。
> 【救命のために】人工呼吸器増や、発熱外来やトリアージによる分別隔離施設等の体制作りをしなければならない。 >>720
そういうのはいらないから
書き込み内容を否定しようや >>690
検査しようがしまいが収束は難しいよ。
強毒性のウイルスと違って
「陽性患者を隔離」をやっても
大量の取りこぼしが発生するのが新型コロナの特徴。 >>1
そもそも治療薬のない病気を検査だけで死亡率下げられるもんなの？
てか検査なんかしなくても、当人の意識次第で下げられるでしょ
東京で花見してる奴らみたいな真似しなきゃ >>702
そんなことしなくても
「死者数×200」すれば大体の感染者数出る。 >>725
W4uJmJnw0 は何か科学的じゃないものを信じる能力があるんだな
たぶん八百万の神とかも信じる日本会議系の人なのかな？ >>732
クラボウのは中国製だっけ
血液１滴で15分、95％の精度だったかな
先月には発売出来てた様な気がしたが政府は一顧だにしなかったんだろね >>726
陰性側の一致だったら
抗体側からのアプローチっすね
コロナ感染者で回復した患者で迅速検査したんだろうな
血液2滴で実施可能なら
この検査は患者の回復確認のため
やっといたら良かろうて >>23
日本はそもそも検査できる施設が少なすぎて
あんまり増やすとパンクするんだと じゃあドイツに倣って日50万件の検査をやったとして
恐らく大量に見つかるであろう軽症あるいは無症状の陽性者をどうするのかって話なんだよな
全員医療機関に隔離することも薬剤投与など医療措置をとることも
無理だから結局自宅にいて外出しないでくださいということになる >>739
科学的w偽陰性も多く出る正解率5割程度の検査で立てたアホな理論を信頼するどこかの馬鹿よりは神様信じてた方がマシかもなw >>738
こんないい加減な数字の扱い方とか品質管理を重視していたかつての日本のメーカー
に関わっていた人は許せないんじゃないかな
今は数字の改ざんや隠ぺいがまかり通るようになったから、数字やデータって
あまり重視されなくなっちゃったんだろうね どうせ正確な感染者数なんか分からんのだから、死者数が大事なんだよ。で日本の人口はドイツの1.5倍 軽症のうちに発見して大事にする事で、重症化を避けられてるのかも知れない。
日本では重症にならないと検査してくれないんでしょ？クソだよね。 >>743
治りつつある人が見つかるだけだから
収容とかの問題はなさそう おいおまえら
知ってはならない絶望的な真実を知りたくないか？
これは本当に知ってはならない真実だ
俺は本当に絶望している >>743
それでも患者の早期発見ができる。
特に新型コロナウィルスは重症化までが早いし、院内感染対策も必要だから早期発見発見と早期把握は大事よ >>743
貴方は陽性だから自宅隔離ですと、国民はなるべく不要不急の外出はしないで下さいじゃ心構えが違うだろ >>749
重症になるのを待つだけなんだ。
治療法が無いのだよ。 日本は考えたくない行動したくない老人のような国なので仕方ないな >>743
自宅で隔離でいいだろ
検査しなきゃ仕事や遊びに出てウィルス撒き散らすんだから これだけ感染力の強い病気の場合本来なら検査するだけでも高度なBSLが要求されるはずで、さもなくば作業者や医療従事者また被検査者同士で無駄な感染リスクを増やすだけになってしまう
普通の健康診断みたいなカジュアルな運用じゃダメだよ >>709
増産しろって簡単にいう奴いるけど、ベッドとセットで1億くらいすっからねぇ・・・ >>743
感染爆発の速度を少しでも遅らせることに貢献できる
もう東京はダメだけどね
政府のやること全てが後手後手過ぎた >>754
それをドイツでは未然に防いでるって話なんだが
重症になってから検査始めてたらそら手遅れになるわ >>752
その理論だと陰性出た人はひたすら毎日新たに感染してないか検査し続けて、陽性出た軽症者は反応なくなるまで毎日検査し続けるの？
偽陰性の場合もあるから次の日からもまた検査か >>761
なんでそこまで極端な例出してまで検査否定したがるの？ 若者の検査数を増やしているのか？
コロナで瀕死になったら、どこかの収容所行きになるんじゃないの？ ヨーロッパは感染者多いから再燃が起きるのか再感染が起きるのか病状報告を担当医は出して欲しい >>741
免疫グロブリンM（IgM）とIgGの存在を検知できる。
IgMとIgGはコロナウイルスに感染した患者にしか見られない物質だ。
IgM値の陽性反応が見られた場合は、
感染してから4〜10日、
IgG値の陽性反応が見られた場合は感染してから11〜24日が経過
なんで上のだけが検出された人を隔離して
下のも検出されるまで継続
それから一週間程度を拘束して放免みたいな感じか >>758
対応が後手後手に回った結果
何兆円の予算を食うはめになるか 百田は咳がとまらないので病院に行って
マイコプラズマではという前提で薬を飲んでいる。
しかし、新コロの検査はしていない。
にもかかわらず、新コロでなくてよかったですね〜
なるコメントで埋め尽くされていた。
百田は検査しないし、とりまきはコロナでなかったと喜ぶ。
たぶんみんな馬鹿なんだと思う。 >>761
>>762
結局政府は一度も検査の数が少ないほうが良いとか言ったことはなくて
検査体制の構築にもたもたしている安倍政権を心配したサポーターたちが
検査なんか必要ないという謎理論を編み出して擁護しているだけなんだよな >>762
極端なってそうしないと意味無いと思わないの？
金も人的資源も無限にあるなら否定しないけど、理論崩壊しすぎててどういう思考で発言してるか聞きたいだけだわ >>761
陰性の人は疑わしいなら一定期間自宅隔離で時間おいて再検査
陽性の人は二週間くらい隔離後に再検査でいいだろ >>762
君が言ったんじゃないか「把握」と「発見」が大事だって
じゃあ全ての非感染者を毎日検査しないとね >>752
早期発見が有効なのは防疫上の話で
治療の為の早期発見なんか無意味
重症化したら病院きてね
軽い人は来ないでね、だぞ >>753
しかし一人暮らしなら最低限買い出しはしないと餓死するし、
法的に自宅に軟禁することもできないんだから同じだよ >>656
韓国の死者数や医療体制の状況は正直参考にならない
80歳以上の致死率は13.55%、70代で6.38%と高齢者の致死率はかなりヤバい数字が出てる
韓国で死者や重傷者が少ないのは若い感染者が多いからだよ
60歳以上の感染者は2割しかおらず70代以上は1桁%という他国とかなり異なるかなり特殊な母集団 >>690
今の米国のように検査しまくることと収束は直接関係はない
医療崩壊でイタリア化の危機だな
陰性出たところで1週間後には陽性かも知れないしな
収束や感染拡大防止に繋がるものは個人レベルではマスクや手洗い、自己隔離のような予防行為
予防行為が重要
それで日本は欧米の検査しまくってる国より上手くいってる
中国が収まってきたのは検査したからじゃない、都市封鎖含め徹底した予防行為でしょ >>767
マイコなら検査で細菌が出たんじゃね？
俺も掛かったことある >>765
法律縛りがなければ
ホテルでも施設でもなんでもいいから
隔離も捗るな
管理者(というよりお掃除と食事用意する人)も回復した患者にやらせられるし >>774
今日本で一番重要なのは防疫上の話で
治療のための検査は副次的なものだろ >>768
「日本にはマンパワーがないから無理です。検査体制拡充頑張るんで時間ください」
くらいの立場なんだよな
>>774
だからなんでそこまで極論に走りたがるの？
一度検査して陰性だろうがまた怪しい症状がでたら検査したらいいでしょ？ >>739
ID:W4uJmJnw0はしつこいランサーズだから放置でいいよ
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな イスラエルはモサドが各国の検査キットを集めているぐらいだから
たぶんこれが正解だった。日本の場合はこの対策を行う時期を過ぎたので終わった。
PCRの検体採取にまともなガイドラインがなく、偽陰性が出ている。
CTで肺炎がでている時点でPCRを行えば菌が増殖しているので当然偽陰性率は低いが・・
肺炎になった時点では手遅れになるケースが多数。
本気で今回は駄目だと自分は思っている。 スペインに高値で売りつけた中国製のポンコツキットじゃなくてロシュのを使ってるから精度は遥かに高い 軽い症状だろうが早期にみつけなきゃ症状軽いのがばら撒くだけ >>770
それその識者て人の意見を紹介してるだけじゃね？ >>785
検査しまくってる国が感染者や死亡者増やしてる時点で説得力なし もう日本は自己隔離しかないよ
日立みたいに事務職全員テレワークとか >>769
意味わからん
インフルだって陽性患者を毎日検査したりなんかしないだろ >>786
検査手段の開発もダメだし、
検査体制の構築もダメだし、
誰をターゲットに検査していくかと言う戦略もダメ
なんでこんなにダメな国になってしまったんだろう？ 疑心暗鬼，ロシアンルーレット状態でも我慢できるのが日本の国民性ｗ 季節性のインフルエンザが大流行してる年だってインフルの検査してるが流行は止まらないだろ >>786
数字だけじゃなくて質が大事なのよ
ドイツは知らんけどニューヨークみたいにテントの中に大勢集めて次々に検査するみたいな感じならやらない方がマシ >>765
こういうのが開発されてくるから
時間を稼いだ意味が出てくるわけですね
後はワクチン開発まで、感染スピードをできるだけ遅らせる 治療法が無いなら、なおさら早期発見と隔離を徹底すべきだろ
ランサーズの頭の中では、集団免疫で勝手に収まるとか本気で信じてんの？ >>790
インフルは誰でもできるような迅速な検査でほぼ間違いは出ないし早期に投与できる特効薬あるんだから比べる意味ないだろ
コロナの特性とは違うでしょ >>704
専門会議でも見解で感染状況の把握の必要性は述べている
現状はクラスターを追う事でなんとか抑えているが、リンクが追えないケースが増えた時には
感染爆発のリスクが高まり、より強力な対策を取る根拠として必要になる >>792
イタリア等の爆発国や周りの感染国と陸続きだから、200人でも大健闘というところかな >>771
現実を考えない馬鹿なやつ
わざわざ検査して陰性だったのに自宅隔離を受け入れる奴がどれだけいる？
それを誰がチェックする？
一定期間後に検査して陰性だったら？
何回陰性もらったら終了にすんの？
検査を始めて最初の人から一巡するまで何日かかんの？
理想ばっかり語ってないで、自分が言うことを仮に本当にやった場合どんなデメリットが生じるのか考えろ。 >>799
治療法がないってことは終息まで時間がかかるわけ
むしろ医療キャパを大事にしないといけないわけで、ある程度的をしぼるべきだね >>743
>結局自宅にいて外出しないでくださいということになる
そうだけど何か？
専門家会議もそう言った提言を行っているし、政府もその方針だと明言している >>792
他を見れば頑張ってる方かと。
イタリアのお医者さんが１日12時間労働で死にそうになってたけど
日本の救急医さん辺りはコロナ関係なく普通にそういう生活してそう。
ムンムンがやらかしてるのに
韓国で死者が少ないのは医療現場が食い止めてるのもあると思う。
あそこの人もある程度の過重労働に耐えられる。 >>465
日本があれだけ中国人観光客フリーにしておきながら
この程度で済んだのは日本人の衛星意識とマナー感覚が偶然的に奏効した
しかしそのせいでコロナに対する警戒が過小評価されて
今また第二の感染拡大期を迎えようとしている >>791
早期発見でスクリーニングって無理だから
上の二つがダメなりになので
ターゲットの選択は正解だったと思うけどね >>800
じゃあコロナだと毎日検査しなきゃいけない理由とは？
陽性が出たなら症状が落ち着き他に感染させる恐れがなくなる一定期間隔離、その後に検査でなんの問題が？ 風邪っぽい奴は片っ端から陽性にして家で寝てろって言っておけばいい
そして重症者に専念する 検査厨のいうように検査やりまくってる韓国は日本の半分の人口、にもかかわらず、死者は3倍。
なんで？
感染者は今日も３桁で一向に減ってない。
なんで？ >>804
> 治療法がないってことは終息まで時間がかかるわけ
治療法が無いことと終息まで時間が掛かるのは別物だろ >>804
どう考えても感染者野放しにしてる方が、長引く上に医療キャパを圧迫するんだけど
いつまでたっても新規感染者減らないだろこれ >>815
日本は最初からすでに広がってる前提で長期戦になるのを角度で動いてる
だから的をしぼるのは当たり前
お前は馬鹿 >>765
ダイプリの発症ピークが2〜3日だったはずだから
まあそんな日数ですかね
検査で早期発見できると思ってる人は
なんでなんだろうな 日本は検査やらないんじゃなくてできない
もう後進国なのよ >>816
そりゃいくらでも増やせる無意味な感染者数を分母にもってこればそうなるわｗ >>458
その上、イタリアとフランスから重篤な患者を受け入れている。
その移動分が集計上どうなっているのか分からないが、凄いよな。 インフルの簡易検査がほぼ間違いが出ないと思ってるアホがいるらしい
抗原・抗体を調べる手法の方がPCR検査より精度が悪い事すら知らないというね
原理を理解していないんだろうな >>816
誤った数字をもとに算出した致死率になんの意味がある？
無症状感染者がいる以上、全世界感染者数は実態を把握できてない。
韓国は日本の半分の人口なのに死者は3倍
これはゆるがない。
なんで？
検査厨は早く説明しろよ 毎年インフルエンザの検査をかなりの数やってるけど検査してるお陰で猛威が止まったなんて聞いたことないのはなぜ？ >>811
コロナと分かってればそれに合わせた治療ができる >>818
バカにバカと言われたw
ランサーズは気が短いなw >>1
さすがドイツだな
見ないことにする国とは違う >>814
当たり前だろ
感染が拡大すればするほど制御が難しくなるんだから
検査データに基づく対策が意味を成すのは管理できる範囲に感染が抑制出来ていればこそだ >>827
陽性患者を国や自治体が把握して流行を抑制するための管理とかしてないから さすがドイツ
日本だとごっちゃにしてる人がほとんどだけど、検査と入院を混同してる
必要な検査はきちんとする、その上で陽性でもきちんと区分けして、軽症は隔離施設か自宅待機
重症化した場合にすぐ医療機関に繋げるようにして、空きベッドも確保しておく
日本だと空きベッドを確保するために検査をしぼってるから、ある日突然ドカンってなる
今日の東京の検査の陽性率60％以上って終わってる ドイツは80才以上は検査拒否だから隠蔽度でいえばトップだろう >>818
そのフェイズへ移行する判断が早かったのは
素直に誉められますな
今回の対策で一番良かったところ >>837
前にニュースになっただろ
スレもたってたから調べてみ >>831
は？
韓国は検査をきちんとやってるんだろ？
なのになんで検査をやってない日本より感染拡大してんの？
意味ないじゃん。
なんで検査やりまくってる韓国は日本の人口半分なのに死者は3倍なんですか？ >>838
読みましたけど、あれをソースとは言わないでしょ。
真に受けすぎ >>827
君が引き篭もって世の中を知らないだけ
インフルエンザの感染症の発生動向調査（サーベイランス）は確立していて
その情報を元に学級閉鎖などや流行型の情報発信が行われている >>839
患者がやれと言うかららしい
お墨付きがもらえたら
堂々と会社を休めるんだろうけどww お
い
都民、雪の日に武漢肺炎多発するから気を付けろ
体温は高めで維持しろ 結局国民性の問題じゃね、日本やドイツみたいに自制心のある国は人にうつさないように行動するし
民度が低いと言うか何事もいい加減な国ほど死者が増えてる印象 >>826
日本は感染者を発掘していないだけだってホントに
日本だけ感染していないわけがないだろ
それでもって感染者数に１％程度を掛けたらやっぱり世界と同じくらいの死者数になるわけ
世界が疑惑の目で見るのも当然なの
日本は感染者数も死者数も少なくてすごい！
なんてどこも言わないだろ >>841
ドイツはドライだからな
検査する前に死んだのは統計に入れないし >>796
今年はインフルエンザ封じ込めたのに武漢肺炎は大爆発 充分リソースあって医療崩壊してなくて最終的に犠牲者少なく抑えられるのならどっちでもいい >>760
治療法がないのにどうやって重症化を未然に防ぐんだよ
ドイツの重症者が少ないのは把握しきれてないか数字誤魔化してるかどちらかしかあり得ない
死者は着実に増えてるのに重症者が増えないのはおかしいからな 検査厨は韓国の死者が日本の3倍の理由を教えてくれよ。
人口は日本の半分以下なのにね。
変だなー。
検査やって陽性者の隔離もずっとやってるはずなのに、今日もまた３桁増か。
全然減ってないなー。
検査厨のいうように検査やりまくってるのになー。
無能国家なのかな？ >>803
全員を自宅隔離になんかする必要ないだろ
陰性の中でも陽性患者と濃厚接触してる
もしくはコロナを疑われる症状出てるような偽陰性の確率高い奴を隔離して再検査すればいい
もし仮に陽性なら会社や学校が閉鎖
家族や周囲の人に命の危険があるんだから受け入れるだろ
てか普通にこれくらいのことはやってるはずだよな
やらないでどうやって感染拡大を防ぐんだよ >>851
数日前にドイツが死者少ないカラクリ
スレ立ってただろ >>840
日本語すら理解できないなら小学校からやり直して来いよｗ
既に感染が拡大して制御不可となってから検査を増やしても意味がないんだよ
イタリアで検査を増やしても感染を抑えられないのと同じだ
>>831 を読んでも分からない頭の奴に幾ら説明しても無駄かもしれんけどね >>855
日本には感染者数が少ないカラクリがあるわけ
致死率が高くて変だろ これの逆が日本。
検査拒否、検査隠蔽のツケを1ヶ月後に払う。
東京は武漢化する。 > ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
早期に発見したらなんだというのだ？
早期なら有効な治療法があるのか？
早期だけに使える治療薬でも開発されたのか？ >>854
馬鹿かてめーは。
無症状感染者がいるだろ。
どうすんだよ。
お前のやり方じゃ最初に偽陰性だった無症状感染者からの感染拡大とめられねーだろ。
てめーのせいで感染拡大したらどう責任取るんだよ？
お前のやり方で感染拡大したらどう責任取るか説明しろ。 早期発見して感染者数の分母が大きくなったから死亡率が下がってるように
見えてるだけだろ。
死亡者数が一番重要な因子だよ。 >>859
明後日の雪の日の武漢肺炎発症は危険
日曜だから部屋にこもって温かくしとこう >>857
何言ってだお前。
頭悪いのに何偉ぶってんの？
すでに感染拡大してたら検査する意味ないの？
論理が破綻してるぞ。消えろカス >>854
>もし仮に陽性なら会社や学校が閉鎖
その認識で学校は動いているね
休校措置から学校が再開されたが陽性者が１名で学級閉鎖とし、２名で学校閉鎖とすると取り決めている自治体がある 日本の医療水準で致死率４％とかおかしいだろ
世界が１％程度なんだから
それでもって感染者数に応じた死者数が出るんだから
感染者数を発掘したらそれに応じた死者数になるだけ
日本だけ感染してません！
とかマヌケなことぬかすなよ >>860
既に発症対策は確立してんだが
治療はまだだがな >>861
だから陽性患者と濃厚接触してて偽陰性疑われる奴は隔離って書いてるだろ
無症状も含まれるわ もう日本も全力検査しようや
抗体検査でもいいからさ >>52
ドイツはイタリアの５倍の施設があると聞いたが 日本だけ科学を超越した状態にあるような
キチガイじみた思考はもうやめろ 日本の１日９５の検査はさすがに少なすぎだろ
セミのションベンじゃないんだからさｗ >>864
知的障害者見つけた
無症状感染者がやたら多くて発症条件がわかってるのに
検査しないとか知恵の遅れた対応だろ ＞欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る。
国ごとの検査対象にする基準の違いに原因があるかもしれません。
重症より主体で検査すると致死率は高く見える：日本
軽症や無症状も検査対象としていると致死率は低く見える：ドイツが該当か？
重症よりは死亡まで時間が短い、軽症よりは死亡まで時間が前者より長い
全感染者の軽症割合が高い→時間が経つと死亡数変化。
ここらへんに何か原因が隠れているか？ >>867
> 既に発症対策は確立してんだが
> 治療はまだだがな
その発症対策とやらを披露してくれよ
ぜひになｗ >>864
頭が悪い奴には理解できないんだ、スマンナｗ
検査データを活用して感染拡大を抑制する頭が無いから仕方ないな
感染爆発して制御から離れたら検査でデータだけ集まってもロックダウンして見守る事しか出来ないんだよ >>850
まあ、そういうことっすね
ドイツの感染者数が多いのは
かかってる人だけじゃなくて
過去にかかった人も洗い出してるからなのかな 検査数を増やせば致死率は減るに決まっとるやん
小学生レベルの計算すらできんのか？ >>880
死亡率、motality rateがそんなんで決まるわけ無いやん >>852
コロナは軽症から重症化への進行が早いんだろ
重症化しかけたら早いうちに人工呼吸器付けるとか対処してるんじゃないか？ >膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっている
いやあ合理的だな
こういうことしようとすると晴恵みたいに基地外に仕立て上げられて終わっていくだけの土人国家とはえらい違いだｗ ドイツや韓国はきちんと検査をしてきちんと数字を出してる
ろくに検査もせず患者数や死者数を改ざんするのは卑怯だと思う 日本も各市町村レベルで検査専用施設を作らないと間に合わないよ 韓国もドイツも酷くないし
検査すれば酷くなるとか言ってた
奴らなんだったんだよ >>884
改ざんて
感染者数てのは検査された人数でどの国も同じ
それが実際の感染者総数を表すわけないだろ
誰でもわかってること 韓国の数字は宗教団体に偏って結果的に若者が多い
ドイツの数字も若者ばかりが目立ってる
高齢化社会なのにね 日本の死者数が少ないことが気に入らない連中＝ケンサーズ >>878
は？
お前らの大好き韓国は感染拡大してるんだよな？
だったらなんでロックダウンしてない？
無能国家なのか？
どうでもいいから韓国は検査しまくってるのに死者が日本の3倍の理由を説明しろよ。 >>861
現状すらろくに知りもしない奴が騒ぐなよ
今の検査体勢だって偽陰性の可能性を潰しきれない事くらい分からないのか？
その為に陰性判定者に対しても電話などで健康観察措置を取ってるだろうが 医療水準からすると日本もドイツと同じくらいの致死率で
日本で感染が広まっていないはずがないから
感染者をドイツと同じように把握したら
ドイツと同じような死者数になる
それだけのことだ >>885
夏は重症かしにくい感染拡大をと肺炎ですむ
問題は秋冬 >>875
頭のいい天才くん、ぜひ教えてね。
無症状感染者を見つけるためにはどういう、検査をすればいいのかな？
1日何人検査して、何日間かけたら無症状感染者をきちんと把握できるの？
概算の計画を出してくれる？
天才君なんだからできるよね？？ >>878
社会的隔離が先で検査は後なのが
理解できない人ばっかりなんですよね
検査が有効なのは
隔離から戻すときなのに >>892
あれだけ検査してたった三倍か
日本の医療は韓国より劣ってるとは思いたくないなぁ >>894
陸続きでEUだからドイツの方が多いだろうな 世界で1番の成果を出してるのは日本
どうしても日本のやり方を下げたい為に他国を持ち上げる層がいるよね
まぁ数字に弱すぎる奴が多いから仕方ないね 日本が北朝鮮を見るような目で
世界は日本を見てるわけ >>809
クラスタをつぶすのに集中して検査したのが良かったって言ってるのかもしれないけど、
もう少し余ったリソースを新たなクラスタ発見に振り分けるべきだったと思う
4000件検査できますって言ってた時に1000件しか検査できていなかったし、
その頃余った3000件をあやしそうな肺炎患者とか
若くて症状が軽いけどあやしそうな患者の検査に振り分けて一つでも二つでも
クラスタを見つけることができていたら今の東京の危機は防げていたと思う >>896
国民総検査か韓国みたく疑わしきと希望者のぜんい
ま >>893
低能しね。
電話でどうやって行動管理すんの？
この前ニュースになってただろ。
外出してないって言って、バイトしてたやつ。
今後隔離者が増えたらどうやって一人一人の行動を確認すんの？誰がすんの？隔離者の行動確認に何人の人員使うつもり？
偉そうにいうなら検査を拡大した場合の隔離者の見通しとその隔離者の行動管理のための計画出してくれます？ >>903
国民総検査するのに何日かかると考えてんの？
それやってる間に検査済の地域から感染広がったら無意味だよね？
そうなった場合どう責任とんの？ >>20
韓国の何が勝ってるの？もう止められないパンデミックじゃん ドイツは合理的に見込みのない高齢者は検査しない治療しない方針だから
必然的に死亡者は少なくなる
そういう国だ >>887
> 免疫低下と体温の変動だよ
どこの似非科学を信じちゃったのかな？
頭の出来が優しいと世界が楽しそうでうらやましいよｗ >>899
中国人との交流は日本の方が盛んで
人口は日本の方が多いから
瑣末事で競っても大した意味無いわ >>897
ああっ発症対策とか知らん人ですな
自分の妄想で突進しては周りが迷惑です ５０万人へのワクチン接種が死者抑制の要因か、というなら理解できるが、
検査数を増やすことで死者数を抑制できるというのはどういう意味だ。 >>903
疑わしいってなに？
疑わしいの明確な基準いえよ。
希望者ってなに？
疑わしくもなく、希望したなかった中に陽性者がいてそいつが検査済みの地域に感染広めたらまた最初からやり直しだよね？
そうなった場合どうすんの？
どう責任とるの？ >>892 ID:W4uJmJnw0 ＝ ID:jelfvYl30
雑魚ランサーズがいちいち絡んで来るな お前ID変えてもバレバレなんだよ
「政府と与党「共に民主党」は、これに先立つ会議で大邱・慶北に対し、「最大限の封鎖措置」を実施する方針を表明した。」
韓国政府はロックダウンやろうとしてアホな国民の反対で頓挫してんだよｗ >>906
そう言っているうちにもう来週には日本と韓国で１日あたりの新規感染者の数が
逆転する勢いなんですが・・・ >>908
ああエビデンスエビエビの蓮舫見たいな奴だな
もう発症条件がわかって確立してんのに
安倍と蓮舫の夫婦漫才見て死になさい ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな この辺はさすがだわ
どうせ対応できないから検査しないのはレベルが一段低い >>914
なんで正しいことなのに反対されるの？
国民の反対があろうとやるべきとこはやらないといけないですよね？
そんなこともできないんだ、無能国家だな。
そんな無能国家がやってる検査やりまくり政策なんてまちがってるんじゃないの？
国民の反対でやるべきことすらできないクソ国家のやってる政策がなんで正しいと思えるんですかね？ >>912
風邪の症状でたら検査しろよ
致死率5%の凶悪疫病だぞ >>907
どこかでトリアージスレ立ってたのに見てないんねここの連中 >>909
ドイツがフランス、スペインやイタリアと近いことは無視ですか >>904
ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>919
逃げんなよ無能
最初の質問に答えてねーぞ。
韓国は検査やりまくってるのに、日本の人口半分で死者３倍っておかしいよな？
しかも感染者も減ってねーぞ。
陽性者を隔離して感染を止めるとかいってたよな？なんで減らないんだ？
答えてみろよ低能 ドイツは知らんけど日本の場合症状あっても
検査陰性だったら仕事するってなるから
検査増やしすぎるのは適切じゃないと思うわ >>902
余った3000件というのが
眉唾な気はしますが
仮に検体ちゃんと取れたとしたら
もうちょっと遅らせることはできたかもしれませんね ディーゼル排ガスの件とかで言えばさすがドイツなんて幻想だとわかる >>896
＞天才くんが・・・
自分で考えろよ。お前は逆説的に小ばかにして。
おまえ自身が賢いと思ってるんだろ？自分でやれよ他人に聞くなぱくるな、このくずが >>928
だって首相が全国民に向けて言ったんだからそれは信じる前提でしょ >>926
ウリナラファンタジー信じてる朝鮮人みたいなのが日本語喋るようになったんだな
検査やりまくってたった三倍か
日本は一％の検査が三％になっただけで
患者八倍
ああみっともない、つか死にたくない ドイツがイタリアより死亡率が低いのは単純に60歳以上の老人がイタリアに比べるとコロナに感染してないだけだからね
医療のレベルが高いから助かってると勘違いする奴がいると後々困るからそこだけは注意してくれ >>926
ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな それだけ検査していれば分母の感染者数が増えて、死亡率が減るだろうよw
この記事書いている奴は、小学校も卒業していないのかよw 検査厨は検査さえすれば他は勝手に上手くいくと思ってる低能。
陽性だったら自宅で隔離すればいいじゃん
→誰かが勝手にチェックしてくれると思ってる
陰性だったら一定期間後に再検査すればいいじゃん
→陰性だったやつが大人しく自宅隔離されるわけねーだろぼけ。
無症状感染者いるから検査には限界あるでしょ。
検査厨の答えは、国民全員検査すればいいwww
それやるのにどれだけの時間がかかるかは考えられない。検査済地域から感染がでたらなんの意味もないことがわからない無能 >>931
お前は朝鮮人の舌を持つ安倍ちゃんを信じるな
安倍ちゃん信じたら死ぬぞ >>936
検査しないとスタートラインにすら立てないんだが やはり徹底検査でコントロールしているドイツ、韓国が正しかったか… >>934
言い返せないからコピペで逃走
負け犬はさっさと消えろゴミ >>936
ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0 相手にされなくてID変えてまでとは必死ですなｗ
下記のような考えのアホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>937
基本的には信じてないんだけど、全国民に向けた会見でウソをつくのは・・・
まああいつならやりかねないけど >>939
検査はすでにやってる。
検査しろって言っても誰を対象に、どれだけの数をやるのか言わないと議論にならない。
お前のいう検査っていうのはどこで、どういう人を対象に、一日何人程度を検査することを言ってんだよ。
さらにお前のいう検査っていうのは感度と特異度をいくつだと仮定してる？
検査検査っていうならすでにやってるだろ。検査を拡大しろっていうならもっと具体的にいえ。 ドイツの場合保健所の職員が家に来てドアノブに検査キットぶら下げて2メートル離れたところから指示して感染者本人が採取してまたぶら下げて持ち帰って検査するんだよね
YouTubeでみた 日本は毎月約２千人がウイルス性肺炎死してる（細菌性肺炎死は約８千）がほとんど
ＰＣＲ検査はしてないので新型コロナ肺炎死でもかなりの人数がノーカウント
だから葬儀屋が肺炎死遺体の扱いに神経質になってる ロベルト・コッホ研究所からの毎日の発表によると、ドイツの人口の年齢分布と比べて、60才以上の感染者数が少ないことが分かります。だから、致死率が低いのです。(*1)
（イタリアでは、院内感染と高齢者施設での感染拡大、医療崩壊が起きたことによって、人口年齢分布に比べて、高齢者の感染率が高くて、致死率が非常に高い。）
ドイツでは感染経路が、初期に、若い年代に偏っていたのでしょう。
ドイツでは、まず20才代から40才代の若い世代で、ベルリンのナイトクラブ"Trompete"での集団感染など、若者が多いコミュニティでの感染拡大が進んだのではないでしょうか。??
若者のコミュニティと、年齢が高い世代のコミュニティとで、他者との接触機会の違いがあり、世代間の社会的接触が少なかったのかもしれません。 逆に検査しなければ、何が上手く行くのか聞いてみたいわ
パンデミック対策は、隔離せず放置すればOKとか前代未聞だわ なんでもランサーズってスパムしてればいいからカクサン部か五毛かれいわ信者かしらんけど楽な仕事だな 次スレ立てました
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54％ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585254059/ >>944
都市伝説だと思っているだろうけど、検査数が怪しい証拠は実は見つけているよ
自分で計算したいなら教えるけど情報いる？ >>942
なんか思い込みで別人IDと勘違いしてるみたいだけど。
なんで、低能パヨクって勝手な思い込みが強いのかな？
どうでもいいけど、負け犬は負け犬らしく消えろよ。
なにが言いたいことあるならきちんと論理的に反論してこいよ。
できないからってコピペで敗走w
クズは消えろ ドイツは自国民だけ優遇して助けているからじゃないの？移民・難民は対象外だな >>931
もしリソースがあったとしても
PCR検査をひたすらやるのは無駄だから
私ならその装置を
コロナ対策研究と開発に当てて欲しいと思いますね アジアはなぜ韓国だけ死亡率が高いんだ？ケンサーズ上昌広よ >>950
3/19の専門家会議の見解でもPCR検査についてとして
「今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。 」
と付け加えているんだよね ID:jelfvYl30間違っている事をお前が計算証明しろ
君が否定するにもその裏づけ不足。
君自身が正しくはこうだと計算で証明しろよ。このくず。そこのお前。 >>1
ドイツの対応は優秀だなぁ
それに比べて我が国ときたら…
ごまかしの安倍 これが普通の国なんだよね
日本みたいに検査数を絞る意味ってほんと海外では理解不能らしいし
五輪のために隠蔽していたのが明らかになったし スレの中に「検査したら医療崩壊する！」と主張しておられた
ネトサポの方はおられますかー？ PCR検査って誰がやると思ってるんだろ
バンバンできると思ってる人がいまだにいる不思議 ランサーズと呼ばれている「検査するな厨」は、政府の手先のフリをした反日勢力。
検査をさせないことで、実態把握させず、日本人が弛緩して蔓延するのが狙いだ。 日本に新型コロナウィルスを蔓延させて日本人滅亡に誘導している。
賢明な日本人は騙されるな。
実態
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・インド・スペイン)
→大問題だ！隔離施設作ろう！人工呼吸器増産！都市封鎖！
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国)
→問題ないww
賢明な日本人は決して「検査するな厨」に惑わされてはいけない。 検査厨って脳味噌が謎
検査をむやみに拡大することには反対だって言ったら、検査するなって言ってる！！検査しないでどうするんだ！！
とか反論してくるんだから。
誰も一切検査するななんて言ってねーよ。
検査厨って1か100かの単純思考だから、議論が不可能
おそらく数A勉強しなかったんだろうな。 >>964
正確性はないよ
なにせ素人が採取してるわけだから 実態の把握もできないまま
全体像も不明で
総理＜東京は蔓延しているかも
知事＜封鎖するかも
とか意味不明w >>963
そうはいっても海外比較でも日本でも明らかに異常に少ない。
このドイツ以外と比較しても異常な少なさ。
明らかになんらかの力で介入はいってる。
そんな力があるのって自ずと限定されるし。 >>959
は？低能パヨクは黙ってろよ
お得意の自分たちが間違ってることの証明を相手になすりつける論法ですか？
クズは消えろ >>948
都からのお達しで確定診断できていない肺炎死亡者についても新型コロナで死亡したと同等の措置をと指導があったようだ
感染症で死亡した時は死体の移動制限や火葬までの猶予措置が変わって来る、それと同様にしろと言う事みたい 肺炎で亡くなった場合は検査してるよ
医師がツイッターにソース出してだと思う serious criticalが23人なのに
死者昨日47人、今日33人なのは何故？ >>972
綿棒で鼻と喉をこちょこちょしてたから多分そうでは >>967
正解性は必ずしも必要でなくて
陽性者が出たらそっちの周りを優先して調査ができます ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
相手にされなくてID変えてまでとは必死のランサーズ
下記のような考えのアホ、相手にするだけ無駄だから注意しましょう
>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな ネトサポー……あれ？
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
結構増えてきたな。 自粛とクラスタ監視が防除の決め手だってわかってきた。
検査するしない議論をいまだにやろうとしてる奴は、自分が周回遅れなの自覚したほうがいい。 ランサーズもネトウヨも返答に困るとパヨクってレッテルはれば逃げれると思ってるよね
それで自分の発言の信用性を失うって分かってない所がアホｗ 実際の感染者は桁が違うはずなのに、検査してないからそれが発表されない
だが為政者サイドはわかってるから、外出を控えろとか言うが、実態を知らされてないから
バカ国民はヘラヘラしてるか、想像でパニックになるかの二極化してる。
検査してないから実態がわからず、強制的な政策も打てず、国民に緊張感もなく
手詰まり感半端ない >>980
パヨクを否定しながら自分はランサーズ、ネトウヨ
アホなの？死ねよ。低能無職 >>92
中国も検査しまくってる
公共交通機関に乗る際は、必ず移動ログを取らないといけない
個人情報保護など一切無視した強権とITの組み合わせで感染経路を追って封じ込め ドイツや韓国といった大規模な検査を実施した諸外国を散々罵った馬鹿が
今さら検査拡大に反対しないとか言っても説得力無いわ >>979
専門家会議のクラスター対策班は押谷教授と西浦教授を中心として動いているようだ
凄くよくやってくれているけど、発言から薄氷の上って感じの焦りが凄いんだよね・・ >>983
中国と台湾のニュースみると凄いよね
対策面もそうだが日本のIT化って遅れてるんだなーって思うわ 検査を増やせ
具体的にどう進めるのか
ＰＣＲ検査から簡易抗体検査にするのか
ドイツみたいに家庭に配るのか
マイナンバーによる管理にＯＫが出るのか
色々提案してくれ、増やせだけじゃわからん 死者のコロナ検査をしてないから死者数が少ないって、地元の新聞がすっぱ抜いただろ >>987
無症状感染者見つめるのにどうすんの？って聞いたら国民全員に対してやればいいとか言ってくるアホだからそんなこと聞いても無駄。
単に現状に文句つけて自分が賢いと悦に浸りたいだけのカスだから。 >>27
なぜかコロナが敵じゃなくて検査が敵になってる人結構いるからな。
本質を見失ってる。
専門家ですら必要な検査はするべきといってるのに。 日本の死亡率の方が高いな
日本人は死亡しやすいのかな >>983
中国人は今は日本人を警戒してるらしいからな >>991
それは重症者、高齢者、持病持ちと高リスクの人を優先して検査を行ってきたから
陽性判定された分母には高リスクの人が多く締める事になる
（若い軽症者は検査対象になり難いので濃厚接触者以外には少数しか含まれない）
重症者化率も致死率も当然上がる >>647
入院患者だけでもやってるだけマシだよね
日本なんて病院まかせで全然やってないから >>6
ランサーズですと言っているようなもんだよなww ﾄﾞｲﾂ人口8千万日本人口一億二千万
ﾄﾞｲﾂ感染者が四万７千
だとするとちゃんと検査したら日本の感染者はその1.5倍とおもったほうがいいわ
日本の方がもっと高いかも
あの時期中国から無制限に入ってきてたんだから >>992
現在中国に入国する際に全頭検査までは同じだけど
日本人は今のところ1人も陽性出てないので少しマシな扱いになった >>994
その通りで院内感染は日本は放置している。
入院患者160万、看護師150万、医師30万人が
1パーセント感染していても3万人以上。
0.1パーセントで3000人、0.01パーセントでさえ300人。
さて、今の日本の感染者数は???????????
この他に全国8000の病院、1.5万の医院には毎日延べ180万人の
通院感化者が通院している。1ヶ月で延べ5400万人。
0.0.1パーセントで5400人/月。
さて、今の日本の感染者数は???????????
0.01パーセントとは1/1万である。
現在2.5万件検査して1300人が感染している。
感染率は5.2パーセント、520/1万である。 このスレッドは１０００を超えました。
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