【東京都】95人検査して47人が感染 26日 ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本全国どこも聖域なんがないけど、まぁ週明けの東京楽しみだわ 収まるかもしれないが終わりはないかもしれないな
この後の流れが知りたい奴はいるか？(苦笑) >>805
武漢肺炎ってばれるとスマイリーキチクよりひどい扱い受けるからな >>841
別スレでお医者さんらしき人がいてちょっと難しいのではと言っていた。
しかし健常者とはやや違う像ではあるので、そこから再検査に回れば、回ってきたお医者さんの力量によってはあるいは？くらいらしい。 >>849
なんで逃げてんの？
精度100％なら検査したほうがいい、てお前自身が言ってるんだから
じゃあ精度100％になる件数は何件なんだよ >>849
だから、ここまで絞っておいて、
検査精度が低いと主張するなら、
絞るだけで検査せずに隔離すればいいだろう？
言ってることが矛盾してるよ。 一日100件少ないだろ
希望者病院から追い返してるらしいよ >>4 うん、100倍程度かな。
元東京都住人だけど、東京都脱出しようとする動きはないのかな？かなり不思議。 そもそも検査絞って爆発しそうなんだから擁護の論理が破綻してるけどね。 >>855
そろそろ片対数グラフの概念理解できた？ｗ 検査希望者は、もう担当医がコロナ感染と決めて
自宅で隔離療養するように指示しろよ。
自分の命は、自分で守るしかねえわ。 経路不明が出て来てる時点で検査しないはもう通じないんだよ
ほんとサポって池沼だなｗ >>848
全員検査しても正確に判定されない人は一定数出てくるわけで
そのバランスを考えたときに大規模な検査は効果的だとは言えないということ >>850
ランダムサンプリングじゃないんだから、この数値だけを切り取って統計的なことを言ってはいけないんだって >>866
東京で100件だな
「もしかしたらその病院の方が、コロナ検査の流れを理解されてないのかもしれません。そもそも、いまの東京では1日に100件ほどしか検査自体が出来ないので、よほど重篤な肺炎でもない限り検査の案内も出来ないことになっています」
https://note.com/nagarau/n/n46fee66029e5 安倍は何がしたいのかな
オリンピックやりたくて隠蔽して実際は蔓延しててこれからどうすんの？
自粛のお願い？ >>869
検査しなけりゃ全員が感染広めるだろ おまえまた池沼かよｗ このまま、みんながびびるような数字にならず、死亡率も跳ね上がらず、収束すれば、このやり方の勝ち >>875
そういうことだな。
その裏で死人が出てるんだが >>869
大規模な検査は不要という主張は、
今の検査数が妥当という説明にはならないから >>875
経路不明が出て来てるのに放置で収束するわけねーだろ ドリーマーかよおまえｗｗｗ >>869
そのバランスってのは何に対してのバランスなの？
お前自分でも何言ってるか分かってないだろ？
ちゃんと主語を文章に織り交ぜて論理的に意見言えよ >>875
それは無理
いつか絶対に跳ね上がる
だがそれを可能な限り遅延させるのが目的
伸ばせば伸ばすほど死者の数は減る ヨーロッパやアメリカは、案外真っ正直な人間が多い。
ボーイング社で分かるように、トラブルを愚直に発表して
会社が傾くまでやる。
日本や中国って、偽装が多いからなあ。 特に日本人って
恥をさらす事を極端にイヤがる。
これは怖い事になりそ。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>873
安倍内閣って元々死人が増るだけじゃん。いい加減気づこうぜw 広がらないように無症状を検査しろって
無症状なんて1億人以上いるのにどうやって検査するんだよ
そんなこと出来てる国なんてないぞ >>856
べつに逃げてないけども。精度100パーは仮定の話でそんなのは無理だよ
>>857
絞るだけで検査せず隔離するってどういうこと？意味がわからんのだが 検査数少なすぎ
ねずみ講みたいに増えるよこれ
一週間後に100人突破
二週間後に500人突破
三週間後に2000人突破だ >>絞るだけで検査せず隔離する
それ自粛要請じゃね？今やってね？ >>886
じゃあ何％と仮定して「絞ったほうがいい」って言ってんの？
根拠となる数字が消えて余計主張があやふやになってんだけど >>869
そもそも感染しても無症状が40%いるっていうよね
それと摺り合わせてバランスいい数字って出そうな気がするわ >>886
検査精度低いって主張してんだろ？
検査精度低くて陽性約50%って
検査の意味あるのかよってことだよ。 >>877
藁人形かな？今の検査数が妥当だとかそんなことは書いていないが >>892
お 前 は 誰 と 闘 っ て い る ん だ
それこそ藁と闘ってるんじゃないのか >>841
高齢者の感染が多いのは
市が費用を負担する検診があって
レントゲンで変な影が見つかって
発覚したケースが多いからだろ >>880
誤診断を下される人の割合とのバランスだよ
指事語で示しているでしょ >>897
精度50%じゃねえよ。
47/95の結果が陽性約50%だよ。 >>898
なんで偽陰性のバランスなんて考えてんの？
なんの意味があるのそれ？
こっちは検査絞って陽性のやつが野放しになるリスクの事言ってんの まあ重症患者の死亡率の推定程度の意味葉有るかもね現在の検査体制
軽症からの重症率とか無症状率とかは全然解らんし
感染経路の特定なんかも全然出来ないよ
実際日本国内でどれだけ感染者居るのかを推定出来る検査なんか最初からやってないw 最終的に全国民が罹患する
けれども拡がるスピードをゆっくりしてピークをゆるやかにする
この目的は
・医療機関の効率をよくしてトータルの死亡者を減らすこと
・全国民に覚悟する時間を与えること
・治療方法やワクチンを模索する時間をかせぐ
注意点
・罹っても８割の人は軽症止まりだが２割の人は危険になる
・実際に診察していても数時間前まで普通に会話していた人が急変してしまう
・人工呼吸器、そして人工心肺まで行ってしまうスピードが非常に早い
・だから「罹ってはいけない病気」なんです ともかく現状の高い設定での検査基準では再生産数を下げられない。
再生産数を下げる方法は行動制限をして感染の機会を減らす事と、感染者を発見隔離するしか方法はない。
感染者を発見する率を上げるには検査基準を下げるしか無い。
検査の感度は関係ない。
検査の感度が如何程であろうが検査基準を下げて検査の件数を増やせば発見できる確率も時間も改善される。 病気での院内感染は別として考えると、やはり海外からの帰国者が東京を中心に広めていると考えるべき。
でなければ、中国からの観光客、帰国者の第1波からタイムラグがあることの説明がつかない。
やはり皆がマスクをして飛沫拡散を防ぐことが一番でしょう。自粛要請よりもマスクをする、マスクがない人は外に出るな、とするべき。
合唱サークルなんて最悪なのは、マスクすることの意義が分かっていれば、すぐに分かることだった。
現状、30%くらいの人は、マスクしないで出歩いたり、喋っている。この人たちに分からせることが感染の急拡大を防ぐ一番の現実的対策。 でも咳や発熱がある人自体は２，３０人にひとり位じゃね？ 異常なペースで増えてるな
少し前のイタリアとそっくり
この世の終わりがこんなに早く来るとはね 電車に乗って、4、5人集まったら誰か1人は咳してる状態。 >>889
詳しい説明を俺がするよりググったほうが早いよ >>798
二人に一人だから、あなたが陰性なら両隣は陽性 >>912
お前がググって何％なのか教えろよwww まあ最低限医者が必要だと判断したら速やかに検査できる体制は確保したいね >>902
だから理解できないならそれでいいってば。しつこいね君も >>917
早く言えよw
なんの意味があるんだよ？ 再生産数がーとか言うけどそれ推定するには陽性者と接触した人の殆どを
継続的に検査しなければならず
そんな事最初から今まで一度だってやってないよ
それやって検査数がこんな少ない訳無いでしょw 感度が低いから検査には意味がないなどという論は全く成り立たない。
感度が70%であろうが、60%しかなかろうが、検査数が増えるほど発見できる感染者の数も発見に要する人数も改善して、結果再生産数を下げる事ができる。 今まではよくわからんかったから面白半分で煽ってたけど
これほんとに人類終了するかもしれんぞ >>920
再生産数を推定する事は目的の一つではあるが、主目的はそれを下げる事。
防疫とは再生産数を1前後より小さく抑える事。 すでに>>921のステージは終了して>>904の状態 これほんとにくそやばいウイルスだわ
多分人類に手遅れだと思う >>915
無闇矢鱈に検査するよりも対象を絞ったほうが効果的だというのが俺の主張
精度がどれだけ高まれば対象を絞る必要がなくなるかといった具体的な数字は知らんってば
現状の現実的な精度と、それに伴う誤診断の割合を考えたときに検査数を絞るべきということが言えるという話をしているだけ
検査の精度はググれば出てくると思います。関心があるならググってください。以上 ピークを低く遅くしてるんだからピークは存在してるわけよ
増えることは折り込み済みなの >>904
>・治療方法やワクチンを模索する時間をかせぐ
全国民が罹患するなら、ここをクリアしないとどうにもならんね
製薬会社の開発競争に期待するか >>935
ステージが上がって軽症者に医療を提供できなくなる事と軽症者の発見、隔離を止める事は別。
軽症者の発見をやめるのは検査リソースの限界が見えた時。
軽症者への医療提供を断念するのは治療のためのリソースの限界が見えてきた時。
現在検査リソースはまだ余裕がある。 政府は全国民にマスクを行き渡らせて、マスクして飛沫拡散を防ぐことを啓蒙すべき。政治家もテレビに出てる人達もマスクしてツバ飛ばさないのが大事だとアピールするべき。 >>928
無闇矢鱈に検査しろっていうのは藁人形じゃないの？？ >>917
ねえ説明まだ？
お前は受け売りの知識として「検査増やすと感染者数増える」と主張してるけど
どういう理解の仕方をすればそれが正だと思えちゃう訳ー？ >>928
雰囲気で議論するな
根拠の数字をちゃんと用意しろ
藁人形論法はお前だ
以上 >>19
幽霊部員理論では一人見かけたら30人はいますよ 武漢封鎖から２ヶ月、4月8日で解除らしいけどあの頃すげえ映画みたいっていってたな。
世界中が封鎖してしまったよ。
東京はまだこれからだしな。 ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か
3/26(木) 22:52配信共同通信
【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、
国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、
膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 >>1
大きなクラスターを見つけたせいで検査陽性率が上がっただけなのか
市中の有症状者のコロナ率が上がってるのか、全然わからない
こういう情報の出し惜しみが本当に良くない
市民を不安にするだけ >>1
何時までこんな頭のおかしなことをやっていられるつもりなんだろうな？
誤魔化しでどうこう出きる段階かよ >>941
チャイナもまた一気にウイルスが蔓延する 政府も行政も国民がバカで流されやすいと思ってるから情報出さないんだろうよ
お互いに信用してないんだよ TBS系列が報道した、各都道府県が保健所にきた相談を、実際にどれくらいPCR検査に回したのかの比率が衝撃的。
早期に感染拡大を止めた和歌山県が35%なのに対して、東京都はわずか1.5%。東京は1日100件の検査をしたのすら、わずか3日だけ。
患者発見を遅らせて、感染拡大を招いたとしか言いようがない
https://twitter.com/hiro_akasaka/status/1243088376871280640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>929
低く遅く見せかけてるだけで
実際は他国と同じカーブ描いてるやろw
ドイツとは違い検査せず放置してんだからw お金を銀行に振り込んで、銀行がデフォルトしたり、ハッキングされたりするとたまらんもんなぁ。
商品券になるんかなぁw >>948
もう保健所の奴ら医療妨害で全員捕まえろよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
