【武漢ウィルス】日本のコロナ感染者数が「少なすぎる」と疑念を持たれる本当の理由 ★2
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● 日本は本当にうまくやっている？ コロナ感染者数が少ないことへの勘繰り
世界に新型コロナウイルスが広がる中で、日本は比較的うまく感染の広がりを抑え込んでいます。日本にいるとその感覚に疑問は湧かないのですが、欧米では「日本だけが例外的に感染を抑え込んでいる」ということに対して、統計上の疑念が提起されています。
ドイツのウィルトシャフツウォッヘ誌が「日本のコロナの謎」という記事を掲載し、飲食店などが普通に開いているにもかかわらず感染者が少ない状況を謎だと捉え、検査数が少ないことが一因ではないかと問題提起しました。
データベースによれば、PCR検査数は韓国の31万件、イタリアの20万件に対して、日本は1万5000件しか行われていないことから、アメリカのメディアも同様に日本の検査数の少なさを指摘しています。
直近（3月24日時点）で公表されている感染者数は、イタリアが6.4万人、アメリカが4.2万人、スペインが3.3万人、フランスが2.3万人といった拡大を見せている一方で、日本はいまだに1128人と1ケタ少ない状況です。
我々から見れば「日本人は手洗いを頻繁にするし、外出時にはマスクもつけている」「イベント自粛、休校、リモートワークなど早い段階から動いた」といった結果、パンデミックをぎりぎりのところで抑え込めているという認識なのですが、「検査していないだけで、本当は他の国と同じようにもっと感染者がいるのではないか？」と勘繰る人たちが、海外にはいるということです。
実際のところはどうなのでしょうか。先に結論を言うと、3つの別々の問題が絡まり合った状況になっているようです。これらの論点を1つずつ検証し、解き明かしていきたいと思います。
● 日本の感染者数をめぐる 検証すべき「3つの論点」
（1）検査数の少なさの影響は多少あるが、実際は日本の感染者は欧米ほど増えてはいない。
（2）検査数が少ないことについては、その是非について議論すべき論点が存在している。
（3）別の問題として、「日本の公的統計は国際的な信頼を一度失っている」ことを憂慮すべきである。
まず1つ目の論点ですが、検査漏れのせいで把握されていない感染者がいることは事実です。実際、新規の感染者の中に感染経路不明の人が増えているという報道があります。これは裏を返すと、数的に把握されないまま外出行動をしている感染者が一定数存在していると考えて間違いありません。しかしそういった人が、欧米のように何万人もいるということはあり得ません。
その根拠は、コロナによる死亡者数の違いです。イタリア6077人、スペイン2182人、フランス860人、アメリカ471人に対して、日本は42人と、死亡者数はやはり一ケタないしは二ケタ少ないのです。日本の医療現場を知っている我々であれば、「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないことを誰もが知っています。
ただ同時に理解しておくべきことは、日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針をとってきたことから、把握されていない感染者が一定数いることは、現実問題としてあり得ます。その人数を推論で見積もってみましょう。「コロナの致死率は実際は低く1％程度だ」という学説に基づき、日本の死亡者数から逆算すると、把握されていない人を含めた日本の本当の感染者数は4000人程度いる可能性があると考えるべきです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00232937-diamond-soci
3/27(金) 6:05配信
前スレ 2020/03/27(金) 06:52
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585259554/ >>1
>>1
情報が古い、論点が古い
3/25以降の世界は
「そりゃあれだけ検査しなければ見えないところで広がってますよね…」
という世界 実を言うと東京はもうだめです
突然こんなこと言ってごめんね
でも本当です
２、３週間後にものすごく
感染者が増えます
それが終わりの合図です
程なく和牛商品券が来るので
気をつけて
それがやんだら、少しだけ間をおいて
お魚券がきます 夢で大量の人が道端で亡くなってたけど
老人もいれば中年もいたし結構色々だったな
夢でここまでリアルな死体見たのは初めてだわ 公に重症しか検査しないって言ってるんだからそりゃそうだろ
まあただ手洗いこまめにするしハグしないしマスクしてるから拡がるのは欧米とは違うと思うよ 実を言うと東京はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３週間後にものすごく
感染者が増えます。
それが終わりの合図です。
程なく和牛商品券が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて、
お魚券がきます。 数字なんてどうでも良い。
とにかく感染しないように気をつけて行動しろ。
自分が無自覚感染者れないから他人に感染さないように行動しろ。
経済を心配するのなら1日でも早く収束する様に感染防止の行動をしろ。 ＞日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針
誰だよ、こんな検査拒否決めたの >>5
流石に
風邪だのインフルエンザだの
疑い程度では軽症には検査いらないだの
ヒトヒト感染しないだの
オリンピックやるためにデマ流しすぎたはな
政府は >>1
妄想たっぷりな記事書いてんなぁw
日本の本当の感染者は4000人ってww
検査してないんだからもっといるに決まってんだろうが コロナウイルスによる致死率が国別で全然違う理由は「BCGワクチン」だった？同じドイツでも旧東西ドイツで致死率にくっきり違いが [736698877]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585232485/
. 五輪延期になったから発表増えるよ
つまり、お前らの命と五輪を天秤にかけてたって訳 取りあえず増える時は線形じゃなくて
指数関数なんで本当に注意しといた方が良い
2日連続で40人以上判明してるのは
割と危険信号に見える オリンピックだぞ
延期になったからこれからパンデミック始めるぞ 韓国は致死率が低い！韓国は死後検査しなくていい！
くっそわろた 655 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 19:37:12.24 ID:3bKFnOAy
もう東京ルールリークしても大丈夫かな？黙ってるのつらい
659 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 20:00:08.02 ID:3bKFnOAy
本来指定病院ではPCR 検査は黒黒黒で初めて陽性診断する
勿論重症前提な入院必要レベルね
例えば重症で一回目白でも白黒黒黒で診断する
でも他県では緊急措置なので一回目で黒なら陽性診断
都内では律儀に守って3回目で陽性診断
ただ謎の二回目でストップかかる
一回目黒(グレー) 二回目限りない黒の患者かなりいる
しかも後だしで１人の検査数なのに一回の検査数をカウントしてた(２月〜3月頭)これ以上は｡｡。これが都内ルール
660 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 20:05:33.70 ID:3bKFnOAy
>>658
CT で見た9才の子真っ白でした
662 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 20:19:17.68 ID:3bKFnOAy
>>661
しかも初期は厚生省来てて電車には乗ってないんですよね！って圧力かけてたよ
今はもう来ないけど
663 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 20:22:41.60 ID:3bKFnOAy
まー俺はレントゲン技師で医者じゃないから先生から聞く旅に凹む
682 名前:卵の名無しさん [sage] :2020/03/25(水) 23:04:05.41 ID:3bKFnOAy
>>680
もし親からもらった9才の双子の子がでたら信じてください
688 名前:卵の名無しさん :2020/03/25(水) 23:22:17.75 ID:3bKFnOAy
>>687
さーそれは基本外来少ないので転院緊急多いからなんとも
うちは感染症はER 経由の感染症化になるのでわからないけど黒黒白は聞いたことない
最初も12月のガン患者のセカンドオピニオンできた人だったし
692 名前:卵の名無しさん :2020/03/25(水) 23:43:55.06 ID:3bKFnOAy
icu hcu ccm iccu imcu incuも埋まるの時間の問題 早い段階で検査は保健所、重症者の治療は病院、軽症者は隔離施設
分別出来なかったのが致命的過ぎるわ
オリンピックイヤーと重なければ配慮する必要もなかったんだけどな、もう何やっても遅いよ 来週には東京は封鎖なのに未だに検査がどうこうって
レベルが低すぎて笑うしかない
検査について最終結論は東京の検査体制ではクラスター検知とクラスター潰しはできませんでした 残念
ってだけだな
さあこの先はもうロックダウンと医療崩壊のフェーズ 検査イコール感染抑止は論理の飛躍。
検査した結果、感染者との濃厚接触が減少し、感染が抑止されるのだ。
新型コロナ感染の鍵を握るのは、あくまでも濃厚接触だ。
日本と同じ時期に中国から伝播した韓国で、いち早くオーバーシュート(爆発的感染拡大)が
起きたのは、韓国では「危険な濃厚接触の機会」（「密閉」「 密集」「密接」の3条件のそろった
機会）が多かったということであろう。
韓国における「危険な濃厚接触の機会」として考えられるのは、新興宗教の集会と不潔な飲食店
での会食であろう。
韓国でコロナ感染のスピードがひところより遅くなってきたように見えるのは、検査によって「危険な濃厚接触の機会」を避けるようになってきたからだとみるべきだ。 >>1
もっといるとは思うがそれほど多くもないってのが真相だった
せいぜい誤差の範囲
病院はどっちかと言うと暇(愛知は別だが)
感染者は自衛隊の治療部隊が巻き取って片っ端から治療してるのでまだ余裕がある 朝日か 闇雲に精度の悪い検査に医療従事者大量動員しても
アッチコッチで集団感染は収まっていないと 防疫に大きな貢献はないと
もう証明されてるしな 統計上の感染者数の少なさは検査してないからです。
ただそれだけです。 ( ｀八´) ＜ 我が国が開発した検査キットを使えば感染者いなくなるアルネ！！
＜中共肺炎＞チェコ、中国から購入した検査キット エラー率8割 2020年03月26日 18時00分
ttps://www.epochtimes.jp/p/2020/03/53733.html
> 中共ウイルス（新型コロナウイルス）の流行が世界に拡大するにつれ、
> 中国はヨーロッパへの医療品の販売や支援を続けている。
> いっぽう、東欧チェコのニュースによると、中国から購入した検査キットは、
> 80％が不良品で、信頼性に欠けるという。
>
> 現地紙プラハ・モーニングによると3月18日、チェコは中国深セン市に特別軍用機を派遣し、
> 中国から購入した肺炎ウイルスの検査キット15万セットを輸送した。
> 報道によると、チェコ保健大臣のアダム・ボイテク（Adam Vojtech）氏によると、
> キットは大型病院、警察、兵士のために使用される。
>
> 検査キットは、保健省が1400万チェココルナ（約6100万円）で10万セット、内務省が5万セットを購入した。
> しかし、23日報道の現地メディア「iROZHLAS.cz」によると、衛生学者パブラ・スブリノバ
> （Pavla Svricinova）氏は地域危機管理会議の会見で、中国の検査キットをオストラバ大学病院で使用したが、
> エラー率が8割と高く、陽性反応が一つも出なかったという。
>
> 中国政府やファーウェイ、アリババなど民間企業は、3月後半から、欧州やアジアの国々に対して、
> マスクや防護服、検査キットなどの寄付や販売を積極的に行っている。報道によると、
> チェコはさらに3000万枚のマスク、25万着の防護服を調達する予定だという。
>
> 中国のコロナウイルス検査キットは最短20分で結果が出ると謳われ、6時間もかかる従来品より検査時間の大幅短縮で注目されていた。
> 中国共産党による世界的な援助品は外交的要素が含まれているが、
> キットの信頼性の低さは、国のイメージの低下につながる可能性がある。 （翻訳編集・佐渡道世） >>「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、
>>実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないことを誰もが知っています。
これ意味わからんのだが？
死亡者いちいち検査してんの？
起こりえないって？ 生魚バンバン食ってて農薬バッチリの野菜食ってるからぽっと出のウイルスなんかにはそうそう負けない。 >>31
ほぼ韓国と同じ伝播条件の日本が、人口が倍以上にもかかわらず、感染者数は6分の1程度に過ぎない。
人口当たりの死亡者数で比べると、日本は韓国の6分の1にも満たない
仮に感染者数の違いが検査数の違いのせいだといえたとしても、死亡者数の違いは明らかに
「危険な濃厚接触の機会」における両国の違いによるとしか考えられない（日本の医療体制が
韓国よりも優れている点も多少影響しているかもしれないが、それほど極端に差があるとは
考えにくい）。
今後の日本における感染抑止のためには、検査数増加による感染源の明確化はもちろんだが、
まず「危険な濃厚接触の機会」の抑制に努めなければならない。
韓国のような新興宗教の集会と不潔な飲食店での会食は、日本では考えにくいかもしれない
が、「危険な濃厚接触の機会」をつくらないよう改めて注意してみる必要があろう。 その通りです。
4000-10000人以上の感染者がいるはずです。
検査を増やして自宅待機などの要請を行なっていないので感染者は増えていくでしょう。
残念ながら。
検査体制不備は殺人に等しい！ コロナと思われるような肺炎などでの死者数が異常に増えてなければ問題ない
その辺りを調べてくれよ そうそう日本は隠蔽してる
本当はもっと死んでる
本当は不潔だし
感染爆発なんてとっくに起きてる
だから中韓欧米の人は日本に来ない方がいい 人口10万人当たりコロナ死者数
イタリア・・ 13.59 人
スペイン・・ 9.35 人
フランス・・ 2.53 人
米国・・・・ 0.38 人
ドイツ・・・ 0.32 人
韓国・・・・ 0.26 人
日本・・・・ 0.04 人 BCGワクチン説
BCGワクチンは、国ごとに遺伝的な違いが生じている。日本のはBCG Tokyo172株という。海外で、この株を使用しているのがポルトガル。ポルトガルの感染者は、まだ千人に達していない。死者も少ない >>39
バカなの？
来週には東京は封鎖なのに未だに検査がどうこうって
レベルが低すぎて笑うしかない
検査について最終結論は東京の検査体制ではクラスター検知とクラスター潰しはできませんでした 残念
ってだけだな
さあこの先はもうロックダウンと医療崩壊のフェーズ >>1
ただ政府は最大限の警告をあげてる
なにせ
１日１０人の感染者が
１日１００人
１日１０００人の感染者になるかどうかの分岐点だから 全文読んだ
本当の理由=2年前、他の件で厚労省がいい加減な統計を出したからいまだに海外から信用されてない
ってことらしい。 >>6
これほど日本は終わりだと思ったことはないw >>37
死者も保健所が検査していたと葬儀会社が言ってたのを見た >>46
来週東京がロックダウンしなかったらお前の負けな とりあえず 医療現場で諸外国のような混乱はまだ起きてない。
隠ぺいしてたとしても、現場は混乱するものだけどね。
なので特に疑う余地はねーよ パヨク「死者数も隠蔽してる！もりかけがー！」
俺「具体的にどの医療とどの火葬場がパンクしてるの？」
パヨク「・・・」 検査しなきゃ陽性も陰性も無い、だいたいコロナに認定されないし 結核と感染方法が似てる
結核も換気が大事
BCG説が本当ならコロナもエアロゾル感染メインだってことになる 結局引きこもりが一番なんでしょ
経済経済ってダラダラしてるけど長引けば経済なんて言ってられな程死者増えるから
今すぐロックダウン >>1
最終的に死亡者が少なければ正義だろ
過程はどうでもいい PCRの前にCTやMRIで肺炎じゃない事が判ってしまうからPCR検査まで辿り着かない 個人的に、なんか地方は、大都会から人がやってきそうな、メディアとか公務員とかが危ないんじゃないかと思ってる
わりと自由そうな方が多そうだし
他のスレで、公務員の方が飲み会とか、旅行とか行っているって書かれてあったから BCGの件
若者も感染しているからって言われたが、感染はするけど発症しにくいってこと
でも山梨の20代や北海道の20代を考えると違うのか？とも思うしな〜 >>55
ロックダウンしなかったら安倍と小池は日本政治史上に残る愚物だよ >>52
東京都でのPCR検査が１日１００件以下で
それで検査しているって明らかに数字が合わないわけだが 都会の人間なんて国が禁止しないなら開き直って捨て身で外出労働濃厚接触するしかないもんね >>54
検査数だけ増やして
陽性認定しないというのが東京方式なんだよな とりあえず、安全厨どうにかしろよ
お前らのせいでめちゃくちゃだぞ
自民党厚労省擁護してた奴らww 「あぶねーかも」って時に「俺等関係ねー」ってやってたのが欧米やん
そして今若い連中が「俺等関係ねー」って日本でやって大変な事になる瀬戸際やろ 世界にどう思われようが死ななきゃ勝ち。
アライグマの様に手洗い、公衆トイレ入ったら手洗い、味覚が鈍ったら自主隔離。 検査数なんか多かろうが少なかろうが死者数は
ごまかされないということに気づきましょう >>56
時間の問題 >>43
なのでロックダウンと言ってる >>37
そら死亡診断書書かないといかんから調べるやろ
軽症で別の死因があったら闇の中だけどな 安倍は七年以上粉飾捏造改竄とセルフ経済制裁、売国しかしてないしな アビガンが軽症なうちなら結構効くという北海道の医者の話を信じると
そろそろPCR検査増やしても良いような気もするけどな
軽症のうちにアビガン投入 >>45
効果が半永久的なのか
あり得る
かもしれない なんか「日本はズルい」と言っているように聞こえるが、単に検査方法が違うだけなんだよな。 >>63
＞PCRの前にCTやMRIで肺炎じゃない事が判ってしまうからPCR検査まで辿り着かない
>>25 コロナで死のうがインフルエンザで死のうが会社潰れて死のうが同じ事 >>71
今日やっても遅いぐらいだよ
感染経路不明 この4日で
9-7-11-23
愚鈍のお前自体が理解できてないだろ？ >>1
どうかな
割りと収束と感染爆発の分岐点にはあると思う
韓国と中国の空路閉鎖のおかげでかなりよくなったがな
これからも閉鎖したい、来年のオリンピックまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>45
それな
さっきツイッターで読んだけど納得だったわ 元記事ちらっと読んだが、(3)の統計信用失墜とかいう話、昔の労働賃金の話と今回の医療関係の話とを結びつけるのがあまりに無理矢理過ぎで草 >>80
CTの方が精度が高い
そして日本は世界一のCT普及率 全て制度の低いPCR検査をすればいいというのは、
ｲﾀﾘｱ、ﾁｮﾝ、米国を見ての通り
偽陽性を含め、一般病院へ駆け込みﾊﾟﾆｯｸとなり
重篤患者が入院出来ずに医療崩壊し
院内感染による新たな発生源になりかねない
日本は限られた陰圧病床を拡大しながら
受入体制を整え、独自方式で臨む事が
死者数を減らす事に繋がるであろう
検査数を争わせるように扇動する反日ﾒﾃﾞｨｱに
踊らされる必要はない 検査してないのに封じ込め出来てるって謎理論が成立する国だから だから死者数で見ろって。
人口比でみたらもっと優秀 百年コンサルティング代表 鈴木貴博
なんか別のバイキンが脳に感染してるようだ 感染者当たりの死亡割合が日本は高すぎるんだよ。
これには２つの解釈があって、日本の医療が遅れているから死亡率が高いか、あるいは見つけ出せてない感染者が多いのかのどちらかだってことだね。 感染者が多いと死者が少ないこととの整合性が取れなくなるしなあ
さすがに死者数をごまかすには限界があるし CTでコロナわかるとか言ってる奴は馬鹿なのか？
CTでウイルスいるか判断できるわけないだろ >>49
なるほど
ってか、2004年の豚インフルのＷＩＫＩ読んだら厚労省が数か月で検査放棄してた事に驚いたわ。
他の国からはある程度正式な豚インフルの数が出てたのに日本だけその年の豚インフルの数は全て推計しか出せてない
福島原発の関係で統計隠しもやってると聞くしすべてが胡散臭いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
