窓を閉めての発声練習で感染か 岐阜の合唱団クラスター ★2
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岐阜県可児市の合唱団の参加者に新型コロナの感染が相次いでいる。密室での練習が原因とみられ、26日までの5日間で計7人の感染が判明。県は27日、参加者が通っていた市内のスポーツジムも含めて一つのクラスター（感染者の集団）と認定、感染経路の解明を急いでいる。
県によると、感染者が出た合唱団は二つある。それぞれ30人と23人が所属し、若年層から高齢者まで幅広い世代が週に1度、約2時間活動していた。市の公共施設の貸部屋が練習場所で、窓を閉めた状態で発声し、しぶきが飛び交っていたとみられる。
クラスターは、東京都の屋形船や大阪市のライブハウスでも確認されている。
共同通信 / 2020年3月27日 20時5分
https://news.infoseek.co.jp/article/kyodo_kd-newspack-2020032701002608/
★１ 2020/03/27(金) 22:04:41.15
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585314281/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,３４０人 ・死 ３,２９２ (？)
１ アメリカ・・・・・８６,４５４人 ・死 １,３１５
２ イタリア・・・・・８０,５８９人 ・死 ８,２１５
３ スペイン・・・・・６４,０５９人 ・死 ４,８５８
４ ドイツ・・・・・・４９,３４４人 ・死 ３０４
５ イラン・・・・・・３２,３３２人 ・死 ２,３７８
６ フランス・・・・・２９,１５５人 ・死 １,６９６
７ イギリス・・・・・１４,５７９人 ・死 ７５９
８ スイス・・・・・・１２,３１１人 ・死 ２０７
９ 韓国・・・・・・・・９,３３２人 ・死 １３９
10 オランダ・・・・・・８,６０３人 ・死 ５４６
26 日本・・・・・・・・１,５１４人・ 死 ４７
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２７,００５ 退院３７２】
１ 東京都・・・・２８１人
２ 大阪府・・・・１７７人
３ 北海道・・・・１６６人
４ 愛知県・・・・１６０人
５ 兵庫県・・・・１２１人
６ 神奈川県・・・１０６人
７ 埼玉県・・・・・８２人
８ 千葉県・・・・・５１人
９ 京都府・・・・・３３人
10 新潟県・・・・・２９人
※大分県・・・・・・２５人
※和歌山県・・・・・１８人
※福岡県・・・・・・１６人
歌が力になる
アニメでは良くありますがこれはどうなんでしょうね なんでカラオケ感染がまだ具体的にないのかが不思議だ 岐阜だったら窓開けて声出しても
苦情はこないと思うけど スーパースプレッダービーム炸裂w
年寄りも自覚症状なしいるん？ 日本が何故か無事でいられる謎が解けた
日本のサラリーマン達がコロナウィルスへの対応を教えてくれてたんだ
あれだけ満員電車毎日走ってるのにクラスター化しないのは偶然なんかじゃない！無言でうつむいてマスクして目を瞑っている事が多いからなんだよ
満員電車で通勤中のサラリーマン達は自然体で高度な予防をしてしまっていたという
結局軽症者程度だと飛沫以外は感染力弱いから電車内で喋らなければウィルスを撒き散らしてうつす事もない
マスクがウィルスの大きさに対してザルだと言っても皆んながつける事で自覚のない感染者の飛沫は防げてしまっていたからマスク利用国は感染拡大しにくかったわけで
コロ助の弱点は発声！
恐らくクラシックコンサートとエグザイルコンサートを同じ環境でやったら結果は大きく違うだろう
密閉空間に密集している中での発声は軽症者からでも感染が激アツになってしまうが皆んなが口閉じて声出さなければクラスター化は出来ない
重症者は呼吸する 高齢者のコーラス練習とか
窓開けてやったら大公害だわ 馬鹿
なぜかライターのガスで自分の家で火事起こした奴を思い出した >>16
なるほど
おれは発声がキーポイントだと思ってるがどうなるとカラオケ屋でクラスター発生している可能性が高くなるな
元気な若い奴が多いからだけとも言えんしなぁ 合唱団メンバーから広まったと思われるスポーツジムから
3/27の夜に新たに1人感染発表
【新型ウイルス】3月中旬に喉の痛みなど…スポーツジム利用していた70代女性 新型コロナ感染 岐阜で17人に
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585322426/ これって、合唱部とか音楽の授業はやばいってことだよね？
あ、吹奏楽部なんかもっとまずいんじゃないかな？ 頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こう言う連中は、感染して死ねばいいｗｗｗｗｗｗｗ うちの近所もたまに防音と勘違いしてるのか劇団が大声で練習してるわ
いい機会だし市に報告するか 50人もいて危険な行為だと誰も感じなかったの？
まとめて死ねよ、生きてるだけで迷惑 カラオケとパチンコでクラスター起きてないのほんと不思議 年末恒例の第9の大合唱も飛沫の大交換会ってことだな マイクロ飛沫感染は大きな声で会話するだけでヤバいそうな。
空気の流れを作る事が大事。 窓2か所開けるしかなさそうだな。
北海道みたいにまだ寒いところは大変だな。 凍えちまうぞ。 元はどこから貰ったんだよw
風俗ジジイ1匹いるだけでこういう集まりは即アウトなんだろうな ほんと劇団とかヤバいんだよな。 大声で発声はマイクロ飛沫を飛ばすから。
空気がよどんでると1時間以上も滞留するみたい。 クラスターを生み出す三要素を防ぐ行動をお願いしても理解できないわけ？
屋形船だのライブハウスのよういいちいち公共施設の貸し部屋とか具体的に言わないと理解できないわけ？ 週末ひきこもりで、声など一言も発しないことも多い俺にとっては無縁だな
月曜日会社での第一声は、いつもボリューム調整難しいんだよ 吹奏楽なんかどうなのかね。 声はあまり出さないイメージだが。
楽器にたまった唾の処理が厄介そうだね。 >>16
人数が限られてるし、大概友達同士だからじゃね？
他でも一緒に遊んでるだろうしカラオケ関係なく感染しそう 合唱団、ライブ、ジム
要するにツバだの汗だの体液を撒き散らすと感染
当たり前の話だな なぜカラオケ（ボックス）感染が見つからないか
・カラオケに一緒に行くような奴ならその前後でも食事・職場等で濃厚接触してるため
カラオケが原因や！という切り分けができないから
・ノロやインフルエンザで痛い目にあったことがあって入れ替わりの消毒や清掃を徹底してる店が多いから
・満員電車と同じで時間の入れ替わりが換気になってるから
・自民党がカラオケ利権を握っているから？
わからん >>53
金管楽器はかなりグルグルしてるから飛沫はほほ飛ばないと思う
しかし木管は怪しい
単純なフルートとかは危ないな
まーそれでも合唱に比べればツバを抜くときさえ気をつければ問題ないはず >>59
感染者の多くがかかるべくしてかかってるよな >>58
ジャズ喫茶などで、サックスからしぶきが飛び散るのは常識。 >>57
特定相手だからでは、あと靴の汚れが通路で落とせてる 老若男女のしぶきが飛び散っていたのか
なんかやらしいなw >>59
5ちゃんねらーのバカっぷりを改めて明確にしたよな 日本にはコロナ感染者2000人しかいないのに
その中のたまたま一人が紛れ込んでるなんて不運としか言いようがなかったな 岐阜のアクトスの前通ったら普通にスポーツジムの営業してた
もうすぐ感染爆発するどー アクティブババアがクラスターを作る
頼むから家で大人しくしていてくれ 会社は潰れたら困るがこういう所は潰れてもいいと思うわ これを見ても朝の満員電車より居酒屋の方がヤバいのわかるね 家で待機しないジジババには感染しても保険適用しないようにしてくれ 岐阜の２つの合唱団にそれぞれ患者いたんだろ？
日本オワタわ カラオケスナックで叫んでるのがいるな
閉鎖すべきだろ だから人が集まるのやめれって
言ってんだろが！バカチンが！ 東京は都がかかわっている合唱団は２月半ばに活動休止になってた。
ちょっと遅いけど、それでも都も動いてはいるんだなって思ったわ。
うちの合唱団も全く危機感なかったけど、その話を聞いて急に自分ごととして考え始めた。 とっととコロナされればいい。人口ピラミッドが正常な形に戻る。 馬鹿なの？
飛沫だめだって、ずーっと言ってるのに、日本語わからないのか？ これ感染した人名前とか特定できてないの？
岐阜県可児市若葉台4丁目とまでは聞いたけど誰かは不明のまま >>13
歌がコロナの力になっている
しかし最近は風邪でもウロウロし過ぎ
ただの風邪でさえ平熱になるまで隔離して安静にしていたのに 合唱団も今後は、それぞれのご家庭でスカイプでも使ってやってくれや >>58
金管はマウスピースだけの練習でかなり飛ばすよ
歯糞も飛ばしたり こういうヤツらは自分は大丈夫だろうとかいう思考してるんだろうな。 >>88
こういう馬鹿は一定数いるからね…
それを想定して市が部屋を貸すのを中止すべきだった
可児市トロ過ぎ 市の公共施設って
自分の街では3月から
カルチャースクールの類には、非営利でも貸し出ししてないぞ
合唱とか不要不急だよね
命懸けで今やることか？ でんしゃは朝から夜まで寒かろうが窓を開けたほうがいい。 ランニングとか屋外でやってるやついるけど
やめた方がいいよ。ウォーキングにすべき。
はげしい呼吸はやばいよ、屋外だとしても。
カラオケ、うるさい場所での大声のおしゃべり、ランニング
は地雷。肺が一気に真っ白になって即死。 >>99
今は車掌と駅員が決まった駅で開けに来てる
小田急はね 宝塚はコーラスも空気入れ替えてるからセーフという認識かな？
SS席から銀橋は普通に飛沫飛んで来るけど 迷惑かけるのはいつも老人
海外旅行でウイルスを持ち帰ってばらまいてるのも老人
スポーツクラブやライブハウスでウイルスばらまいてるのも老人
暇な老人が外出してるからよくない
老人は外出禁止にした方がいい だとしたら、確実に全員感染してる事になるんだけどなぁ。
それだけが原因じゃないと思うよ。
30人が全員感染し、その家族も全員感染しているはずだから発表された数字程度で収まる訳が無いんだがそれにすら気付いてないのか??? ほんと日本人のこの危機管理能力はほとんど犯罪
学校再開でしょ？
もはや犯罪 >>16
集まる人数少ないのと意外と人に唾かからないんじゃないか
合唱やライブハウスだと前方に沢山人がいる状況で歌ったり叫んだりするが
カラオケだと前に人がいるってのはあんま無くて基本テレビに向かって歌うわけだし 下級は不要不急の検査しない方針だからこうなるのは至極当然
結局ノーガード戦法で終戦待ってるだけだよ 窓閉め切ってとか馬鹿じゃねえのｗｗｗ
うちの職場もブラインドしっ放しで窓も閉め切ってるけどな
ホント馬鹿の職場だわｗｗｗｗｗｗ
なんとかしてくれ・・・ これ合唱団もアホだけど
場所を貸してる公共施設の方もボケーっとしてたんだな 高齢者が率先垂範して止めるべきなのに、なんでこうも馬鹿なの？ やっぱり密閉空間で多人数で通常よりも大声で発声、というのがクラスター発生のキーみたいだな
毎日すし詰め状態の満員電車でクラスターが発生しないのはこの「大声で発声」という要素が
欠けてるから 合唱団こそ新鮮な空気を吸うために窓を開けたほうがいいのに 大きな声を出すと、のどの奥までコロナが入り込むんじゃないか。 >>81
何気にそっちのほうも深刻よな。
まさかウチのメンバー30人の中に感染者がいるわけない→いた
まさかウチのメンバー28人の中に感染者がいるわけない→いた
もちろん実際に感染者がいない合唱団もこれ以上にあるとはいえ 岐阜みたいなところでも
大体クラスに一人以上はコロナが居るって事だしな 防音＝密閉
だねみんな音楽も窓開け放ってガンガンやろうぜ
社会構造大変革だ >>109
他の国の現状見てると対応が甘すぎだろと言いたくなる
初動のときからずっと腹立ちまくり
学校もマスクを配給ではなく無いなら自分で作れ状態での再開だろ
呆れるわ 責任者はバカなの？
それとも自分は大丈夫な老害系？ 買い占めしてる人たちも集団感染してそうだよね。
あんな密集したところでみんなでハアハアしてるわけだから。。 ダイプリ見てても
「うちの市はダイプリ客いないわー♪安心だわー♪合唱たのしー♪」
だったのか。
バカかよ 時期を考えると大阪のライブハウスより遥かに悪質
だが二番煎じだから大きく報道されることはないな
まだ全国から集まってないだけましか これって日本に於ける良いサンプルになるな
クラスターの発生した２つの合唱団（両方で発生したってことなのか？？）の参加した合唱祭の参加人数が５５０
ここから何人の感染者が出るかで、日本国内に於ける、人から人への感染率が計算できる
もちろん、重症化率も知りたい
早く検査結果出ないかな うちのジムの換気ってスゲエ悪いけどスタジオ再開したわ
こりゃダメだとオモタ >>25
カラオケで感染するならマイクの使い回しだろう
あとテーブルの上に並ぶ食べ物にツバ飛んでとか 合唱団（サークル）なんか2月の半ばから活動休止になってるよ
公共施設が使用不可になってるし
神奈川だけど うちのカーチャンも合唱団やってるんだよなあ
今出かけてて休んでるけど
流石に戻って来たら休止させないとな >>88
もう全放送局の通常放送中止して
ACでマイクロ飛沫が飛び散りそれが数時間は残る映像を24時間流すしかない いやあんたら合唱だから集団感染で表に出てきてるけど人との会話も同じ理屈だからな ＞ しぶきが飛び交っていた
そう書かれちゃうとイヤ～ンな感じだな。もう合唱なんてやれない ＞しぶきが飛び交っていたとみられる。
地味に面白い >>150
窓を開けると音が外に漏れて近所迷惑になるので。
強豪吹奏楽部で熱中症が相次いだのも音のために窓を締め切っていたのが一因だったな。 いくら専門家会議が有能でも国民がアホすぎるので感染止められない。 >>16
単にコロってるヤツがメンバーにいないだけだろ 横浜市なんかいまだに市民施設開放してて、音楽系のサークルが大手を振って練習してるもんなあ。 この前商店街の本部に行ったら奥で発声練習してたなぁ。 合唱アクティブ一家のせいで可児近辺が終わっちまったじゃねえか
そして４０代娘と７０代母親は合唱かけもちとか
この時期に何考えてんだか・・
コロナ拾ってくること無視して海外旅行から帰ってくるバカと
合唱してるやつって人間のタイプが似てるな
こういう人種は他人の迷惑考えないからな
最低最悪害悪 このアクティブ老人その後スポーツジム行って二次クラスターさせたんだってね
アホか この時期に
合唱やってるわジムにも通うわ
こういうキチガイ一家は氏名公表しろよ
愛知のハワイババアといい、一帯を壊滅させるほどの
ことをやってる自覚ないとかこんな奴ら
何らかの罰が与えられないと事の重大さが分からないやつだからな この感染者だけではないが平和ボケの人が多すぎる
どこか他人事みたいな >>160
爺、婆、４０代娘の一家で
家族全員で合唱
そのうち婆と４０代娘は合唱二つかけもち
そのうえ、爺、婆はコパンスポーツクラブ利用
↑
全部３月上旬の出来事なんだぜ
こいつらがまき散らしたことで
１００人以上が感染の疑いありって会見で言ってたぞ
キチガイ迷惑一家だとしか言いようがない >>32
何を言ってるんだか行くよ目隠しシート貼ってない隙間から散々覗かれた。悪質なのはドア開けてくる >>141
>合唱団（サークル）なんか2月の半ばから活動休止になってるよ
>公共施設が使用不可になってるし
>神奈川だけど
その規制はザル。予約済みの部屋については使用不許可になってなくて、いまでも出入りできるようになっている。
横浜市とか鎌倉市とかが能天気に練習室を利用可にし続けてるんだよ。 バカが寄り合いして周りに迷惑かける好例
せんだみつを聞いてるか？ ライブだと3桁4桁の来場者がいてその中にコロ罹患者若干いそうだが、
たかだか３０．４０名レベルの合唱団でも最低1名の罹患者いるってことでしょ？
そう考えると日本も5桁の陽性がいるんだろうな。。。 合唱団メンバーが広げたスポーツジムの感染
他の記事はジムの接触は100人ちょっとと書いてるけど
岐阜新聞見ると200人を超えてるとなってる
ジム利用者の家族等も含めての数で200人超えになってるのかもしれないが
岐阜新聞では70代夫婦の娘40代女性は2/28にすでに発症してるとなってる
可児の感染、新たに３人確認 県がクラスター認定
https://www.gifu-np.co.jp/news/20200328/20200328-227685.html
> 県はクラスターに関係した人の検体検査を順次行っており、２７日は４８人の陰性を確認した。ジムの利用者の間では２２日から感染確認が相次いでおり、感染者と接触したか、その可能性がある人は判明しているだけで２００人を超えているという。
>県は全員の検体検査を急いでいる。また、クラスターで最初に発症した４０代女性は２月２８日の発症以降、今月２１日まで計１５日、マスクをせずに出社していたことが分かった。現段階で、職場の同僚１７人に症状がある人はいないという。 やはりアクティブ老人なのか？
マスコミは若者叩きに躍起だが 毎週4時間練習している空港近くのアマチュアオーケストラ(3割掛け持ち)だが今後の練習を自粛するか話題になり
年寄り達が
1時間に1回窓を開ける
隣の人と1m間隔開ける
そもそも20人しかいないから室内は混んでいない
ということで3つの条件はクリアしているので練習継続らしい
さらに音楽は免疫強化するので練習に来いと言う
不要な外出ではないと言う
いつもは来ないジジイが何故かここんところ来る気マンマンなのでコロナに操られていそうだ >>164
可児市若葉台住みの家族3人
３月２２日 ５人目 ７０代男性 合唱団A ジム（西可児コパン）
重症化で呼吸器装置
３月２３日 ７人目 ７０代女性５人目の妻、合唱団AとB ジム（西可児コパン）
３月２６日 １４人目 ４０代女性５人目７人目の娘 合唱AとB
塩河カントリー勤め
■塩河カントリーは会社のHPで公表報告済み
■2月28日 咽頭痛、鼻汁、咳があり医療関係Dを受診/3月26日再度検査を実施したら陽性と判明。
■14人目の40代女性が可児市の中では1番発症が早い
■2月28日から3月26日まで無制限、外出自由だった 信じられんようなレベルの馬鹿は日本中にいるんだな
驚きました 土日出歩くな指令出たから朝からジム行ってる奴いるなｗあかんやつ >>174
ウチと同じでﾜﾛﾀ。何で2、3回の練習を様子見できないんだろ
怖い人は来なくていいですって、そういう問題じゃないし
社会的責任無いのかよ 今回感染が出たコパン西可児ではなく近くのコパン可児の案内
https://www.copin.co.jp/shop/kani/news/index.html#news32095
名前が似てるだけで離れた他県にあるのなら勘違いだけで済むけど
つながりのある3kmの距離にあるところでは
西可児が使えないからと可児の方を利用して、可児の方でも感染者出てしまうんでは こんな馬鹿でも生きていけるなんて
人類は生存可能なハードルを下げすぎてしまった こういうバカどもは隔離なんかしなくていいから今すぐ皆殺しでいいと思う 50人はダメだろ！
昭恵みたいに13名以下でコーラスやれよ！ ＞４０代女性は２月２８日の発症以降、今月２１日まで計１５日、
＞マスクをせずに出社していたことが分かった。
こいつ、どうにかせえよｗ
発症してからも合唱活動してたんでしょ
職場ってサービス業じゃねえだろうな
職場名も発表しろよ
内勤じゃなくて接客だったら詰んだな東濃 >>190
ゴルフ場
塩河カントリーっていうところ
接客業だよ
2月28日新型コロナの症状発熱の後も出勤してたの会社HPで報告されてる よく見たら娘40代
塩河カントリー（パート勤務）って書いてあったわ
キャディか受付かレストンか売店か・・
ＧＣ利用してた爺ども詰んだな・・ 東濃ってゴルフ場くっそ多い
塩河カントリーってとこで４０代娘パートが客にうつして
その客が次の週、違う近辺のカントリークラブで客や従業員に
うつしてたら土岐瑞浪あたりのゴルフ場でコロナ蔓延しちゃうじゃん・・
客が媒介しまくりそう
合唱団、コパンに続いてゴルフ場も潰しにかかってきたか
この４０代娘は！！ｗ >>合唱団で集団感染
合唱は、①飛沫が飛ぶ②それを大きく吸い込む、ことから良くありません。
気を付けたいものです。ちなみに電車に乗っているだけなら、呼気だけなので感染の可能性は低いです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
緊急寄稿（1）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のウイルス学的特徴と感染様式の考察（白木公康）
2020-03-18
■飛沫感染は2m離れると感染しないとされている。オープンエアでは，2mまで到達する前に，種々の大きさのaerosol
（エアロゾル，微小な空気中で浮遊できる粒子）は乾燥する。60～100μmの大きな粒子でさえ，乾燥して飛沫核になり，
インフルエンザウイルスを含む多くのウイルスは乾燥して感染性を失う3）。したがって，コロナウイルスはインフルエンザ同様，
エアロゾルが乾燥する距離である2m離れたら感染しないと思われる。しかし，湿気のある密室では空中に浮遊するエアロゾル中の
ウイルスは乾燥を免れるため，驚くことに，秒単位から1分ではなく，数分から30分程度，感染性を保持する
■インフルエンザと同様の飛沫感染については，先に述べたように，咳やくしゃみの飛沫だけでなく，呼気の87％を
占める1μm以下のエアロゾルも感染性を有すると考えられる11）が，コロナウイルスは，細胞中で産生されるウイルス量が
インフルエンザウイルスの約100分の1であることから，インフルエンザほど感染能力は強くないと推定される。 >>67
重症者になると呼吸をするだけですごい量を排出しているそうだだから感染症のマニュアル通り保健所はまず重症者隔離から始める
だから医療従事者でも飛沫でなくマスクを通ってきた量でも感染してしまうらしい
だから逆に軽症者からだと飛沫以外だと感染するのは難しい物や体に付いても量が少ないので こういう危機意識のない馬鹿が淘汰される
野生動物でも臆病な子供の方が生き残る こういう年寄りが自分のことを棚に上げて若者や子供の行動にいちゃもんをつける
たちが悪いったらないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
