【武漢ウィルス】日本のコロナ感染者数が「少なすぎる」と疑念を持たれる本当の理由 ★5
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● 日本は本当にうまくやっている？ コロナ感染者数が少ないことへの勘繰り
世界に新型コロナウイルスが広がる中で、日本は比較的うまく感染の広がりを抑え込んでいます。日本にいるとその感覚に疑問は湧かないのですが、欧米では「日本だけが例外的に感染を抑え込んでいる」ということに対して、統計上の疑念が提起されています。
ドイツのウィルトシャフツウォッヘ誌が「日本のコロナの謎」という記事を掲載し、飲食店などが普通に開いているにもかかわらず感染者が少ない状況を謎だと捉え、検査数が少ないことが一因ではないかと問題提起しました。
データベースによれば、PCR検査数は韓国の31万件、イタリアの20万件に対して、日本は1万5000件しか行われていないことから、アメリカのメディアも同様に日本の検査数の少なさを指摘しています。
直近（3月24日時点）で公表されている感染者数は、イタリアが6.4万人、アメリカが4.2万人、スペインが3.3万人、フランスが2.3万人といった拡大を見せている一方で、日本はいまだに1128人と1ケタ少ない状況です。
我々から見れば「日本人は手洗いを頻繁にするし、外出時にはマスクもつけている」「イベント自粛、休校、リモートワークなど早い段階から動いた」といった結果、パンデミックをぎりぎりのところで抑え込めているという認識なのですが、「検査していないだけで、本当は他の国と同じようにもっと感染者がいるのではないか？」と勘繰る人たちが、海外にはいるということです。
実際のところはどうなのでしょうか。先に結論を言うと、3つの別々の問題が絡まり合った状況になっているようです。これらの論点を1つずつ検証し、解き明かしていきたいと思います。
● 日本の感染者数をめぐる 検証すべき「3つの論点」
（1）検査数の少なさの影響は多少あるが、実際は日本の感染者は欧米ほど増えてはいない。
（2）検査数が少ないことについては、その是非について議論すべき論点が存在している。
（3）別の問題として、「日本の公的統計は国際的な信頼を一度失っている」ことを憂慮すべきである。
まず1つ目の論点ですが、検査漏れのせいで把握されていない感染者がいることは事実です。実際、新規の感染者の中に感染経路不明の人が増えているという報道があります。これは裏を返すと、数的に把握されないまま外出行動をしている感染者が一定数存在していると考えて間違いありません。しかしそういった人が、欧米のように何万人もいるということはあり得ません。
その根拠は、コロナによる死亡者数の違いです。イタリア6077人、スペイン2182人、フランス860人、アメリカ471人に対して、日本は42人と、死亡者数はやはり一ケタないしは二ケタ少ないのです。日本の医療現場を知っている我々であれば、「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないことを誰もが知っています。
ただ同時に理解しておくべきことは、日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針をとってきたことから、把握されていない感染者が一定数いることは、現実問題としてあり得ます。その人数を推論で見積もってみましょう。「コロナの致死率は実際は低く1％程度だ」という学説に基づき、日本の死亡者数から逆算すると、把握されていない人を含めた日本の本当の感染者数は4000人程度いる可能性があると考えるべきです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00232937-diamond-soci
3/27(金) 6:05配信
前スレ 2020/03/27(金) 06:52
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585278036/ >>52
>>94
すぐに集計が上がってくると思い込んでるバカ 隠蔽するメリットがなくない？世界には軽蔑視されるかもしんないけど国民殺しまくる方が国としてはダメージでしょ コロナに罹った人のブログとか無いのかな？
何か重要な事を発信してないのか。 寿命の爺さん婆さんしか死なない
完全に風邪
若い人が少し死んでも不思議じゃないのに、
反日マスコミが必死に探しても見つからない 肺炎で死んだ患者の中にどれくらいコロナが混じってたかは、もう丸ごと燃やして分からなくなっちゃってるからな >>96
伊も西も「不潔な装備で検体採取をやり過ぎた」と当局が認めて、先週くらいから緩和と予防に重点を置けと無理な通達だしてるよ 病院は感染者が出たことをできれば公にしたくないに決まっているだろ
国から暗に認められれば隠し通すわ 積極的に調べては無いがイタリアスペインのようには全然なってない
スペインとポルトガルの差見てもBCG日本株とロシア株が守ってくれてると思う
それプラス日本は衛生的で抗ウィルス作用のある緑茶大好き民族
重症化を防げるフコイダンの含まれる海藻も大好き民族 病院で死んだ人の情報なんか俺らは簡単に入手できないしな〜 >>94
まだ三月なのにどうやって三月の数値まとめるんだよw >>66
帰国者の何人中何人が陽性なのか不明だから確率高いのかも不明なんだよそれ
日本は旅行キャンセル補償してないから最近まで旅行行ってたやつは少なくないと思うよ >>73
何処の病院でも肺炎を起こしてたら即入院だよ
日本は国民皆保険だから躊躇わずに病院へ行くし
医師も治療費の事は考えずに治療に掛かる
コレが他国と違う所だな
コロナの数を誤魔化すにはこの医師に命令するしか無いが 個々の医師が従うとは思えんのだよw マジレスすると社員1万人規模の会社ですらコロナ報告は1件くらいだし
身内知り合いでも感染したって話は聞こえて来ないし公開通りの感染率だと思う
清潔な国の勝利だな >>113
前は課外渡航歴有り無し公表してたのにね
なんか最近は政府が率先して危機感煽ってる感すらある のどが少し痛く胸も少し苦しい
でも咳はなく熱もない 日本の検査って不特定多数の人から感染者を見つけ出すためじゃなくて
感染の疑いのある人の感染を確認するためのものなんだよね(´･ω･`) >>118
俺は自分が感染してるかもなあとは思うけど会社に報告してないよ
実態はもっと多いだろ 他国がなんと言おうが、死者数だけ低減できればそれでいい。 普通に死人出しまくった国が不潔だったってことじゃないの？w >>110
死んだ人の情報は入らなくても、知り合いとか知り合いの関係者が死んだって情報は入ってきたり、その情報が入ってきた人の声は聞こえてきたりすると思うんだよな >>115
日本の状況から見れば、風邪だろ？
インフルで去年の日本で三千人死んでるから
全然この勢いじゃたどりつかない >>117
デマ
既にBCGの効果を否定するデータもある。
そうでなくても、完璧ではない。
日本人最強みたいな事には、ならない。 >>1
日本は検査しない道を選んだんだがら次は自粛をしない道に進んでほしい
検査しないのに自粛しろはあり得ない ちなみに日本が数字誤魔化してるのは厳密にいうと隠蔽ではない
他国と比べて積極的に検査をしていないだけ
なんやかんや理由付けて検査限定してるだけ
世界基準もないし検査ルールを決めるのは政府であるのでルール違反もしてない
つまり隠蔽ではなーい
安倍政権お得意の詭弁と数字のマジック 37.5度4日以上でやっと検査って他の国でもそうなの？ >>120
以前自分もかかった季節性のぜんそくに似てるけどコロナかは分からんからしっかり意識して養生しろよ >>122
社員が発熱申告できないほどのブラック会社なの？ >>87
日本には自治体が1700有る 大半が入院出来る市民病院を持っていて県立病院国立病院大学病院もあって 更に私立病院も山程ある、、総数は幾らなんだろ
その全てに数を誤魔化せ…な司令が出来るとでも思ってるのかな だから、無作為に検査してみろや
取り敢えず東京で街中歩いてるやつ1000人で良いから検査してみろよ
そうすれば今ヤバイ状況なのかどうか一目瞭然 コロナの治療をしてても亡くなった場合
そのままコロナの死者としてカウントするのと
そうじゃないものがあるのかは
医者の判断か
厚生労働省が勝手に変えちゃってるのか
その部分を世間が見ることは出来ない 東アジア、東南アジアと少ない傾向
やっぱり欧米諸国と挨拶文化圏が違うからだろ 武漢では突然意識を失って街中で倒れる人急増とか、手が回らくて子供3人をまとめて死体袋に詰め込んでるとか、大紀元系ソースを真に受けてた人どんぐらいおるんやろね？
世界中でこんだけ人が亡くなってんのに未成年の死者たしかまだ一桁やろ >>102
日本人になりすました朝鮮人が政治家多数で、その連中やそれを操るユダヤは日本人の数を
減らしたがっている。だから食品添加物世界一、遺伝子食品規制なし、電磁波も飛び抜けて
規制がゆるい。だから今回のコロナも感染拡大サポートしてるとしか思えないような入国規制の
ゆるさ、一方で検査数絞って実態隠蔽。そのちぐはぐさをマスゴミ（朝鮮人が牛耳ってる）も
批判しない。 >>124
欧州などがイメージとは裏腹に実際は不衛生ってのもあるけど
都市封鎖とか非常事態宣言とか買占め騒ぎとかによるショック死だろう。
ストレスで持病持ちなどの人間はどんどん抵抗力、免疫力がなくなっていく。 >>1
感染者数は少ないだろww
全体では5.2パーセントだが災害拠点病院の永寿総合病院では70/1200で5.8パーセントだからな。
全国で700万人程度は感染していると見ていい。 公文書改竄しまくってきた安倍政権が
本当の感染者数なんか発表するわけがない >>102
我々は知ったことじゃないけど、公衆衛生や防疫や保険って凄く手間暇かかるんすよ
特に肝心なのが銭金だよね
医師の養成から診察を受ける側の意識まで、社会福祉そのものに手を入れる必要がある
かつて「揺りかごから墓場まで」なんて形容された国があったんだけども、どうも彼ら自身はやり過ぎた、一から十まで失敗策だったと思ってるのね
そこんとこは中庸でバランス取っていけば良いと思うのだけど、割りとどこの国も北米を追っかけてる
「医者にかかると死ぬ」って形に持っていけば、見かけ上の国家財政は健全化するよねと
もちろんわが国の保健福祉は万能でないしコスト負担も大きい
モデルケースにするとコストだけでも耐えられない国ばかりで、結果としては腐すしかなくなると
こんな感じです >>135
もう蔓延してるだろうし、無作為に検査しても意味が無いやろ
優先的に重症者の対応して死者を減らす今のやり方で問題ないじゃん >>126
超過死亡概念という単語。
コロナにはまだこの概念が適用されてない中で
コロナの致死率は4%
インフルは0.01から0.1%
40倍から400倍
調べてみ。 隠ぺいもあるがBCGワクチン接種のおかげでしょうね 日本人は手洗いを頻繁にする？ いえコロナ以前はトイレに行く時くらいです。もっとも欧米はトイレに行っても手を洗わないかもですが
マスクをつけてる これは花粉症があるので、外出時にマスクをつけてるのに違和感がないんですね >>143
700万人感染してて、今の状況なら、マジでコロナは何ともないな オリンピックの問題が片付くまではマイコプラズマ肺炎に寄せてたんじゃね。
全部が重症化するわけじゃなくて検査しなけりゃわかんないし。 >>150
なんともあるから医療崩壊が進行しているんだぜww >>152
無症状率半端ないな
コロナは爺さん婆さん以外にはほとんど無害か >>107
それは「不潔な装備」が問題だったのでは？ 日本人がきれい好きとか嘘ばっか
俺の周りには俺以外不潔なやつしかいない >>136
コロナはただの媒体の一つであって、どういうルートで罹患しようと
肺炎は肺炎であってどれも変わらない。
数種類のウイルスが同時に攻めてるケースもあるだろうし。 特に自民党議員は死者数を自慢してるから
そこが一番怪しい >>155
症状あるのに感染していないフリしているやつばっかだが？ >>105
無症状、軽症であっても肺にダメージを受けてることは自衛隊中央病院が発表してる。
風邪と同じと思うのは間違いだな。 嗅覚と味がしなくなるって話が出たので
増えるかもしれないよね
そういうのが症状だって思ってる人いなかったから
ただ、それで熱もないのに病院にいくのが正しいのか正しくないのか、がなぁ >>152
それだけ感染してて今の日常なら逆に安心じゃね？ >>130
あくまで経験則だけども、三十七度を超えて数日過ぎたからといって医者にかかれない国が大半
身も蓋もないこと言ってしまうと、体温計が入手できない
測っても普段から関心がないんで数値をどう扱えばいいか分からない
考えてるよりも世界はレベル低いのよ 疑念持つ必要が無いよ
ヤバイ地域からは外国人が逃げ出す
封鎖した武漢なんかチャーター機用意して逃げ出した
イタリアだのフランスからも逃げ出してる
住んでる外国人で安く帰国出来る奴は真っ先に逃げる
日本で言えば550円で帰れる在日韓国人がどれだけ逃げたかで
ヤバイか判別出来る
そろそろ60万人総帰国する頃だろ？ 疑念というか検査数より多い人数は出ないからね
統計的なのもやってないし
海外でも統計は出してなくね？ 公衆トイレ行った靴で家の中歩き回ってるとか
信じられない >>125のセフレのセフレが言ってたけど>>125は史上稀に見るデカマラらしい
…こんなんで良いかな？ >>160
それで自力で治しちゃうんだから
日本人が恐ろしいんだろうなw あとは、ちょうど花粉のシーズンだってのがあるだろう
そこら中にくしゃみ咳をするやつがいるけど
熱さえなければ当人も周囲も花粉で許してる >>100
それは底辺のSNSだし、北朝鮮と同一なんて言うのは底辺中の底辺
まともなネットでは、まともな意見がされてるいるから心配要らん >>168
そして
靴をはいたままベッドやソファーや机に足を投げ出したりするからね これでしょ
72 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/03/29(日) 09:47:40.66 ID:yDu9uq9B0
疫学調査の海外論文上がってるぞ。プレプリントだけど。
普遍的なBCGワクチン接種方針とCOVID-19の罹患率および死亡率の低下との相関
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1 >>171
治ってないだろ
勝手に治ったことにするなよ >>12
隔離だろ
自宅療養してたら家庭内感染するだけだぞ
でも隔離施設一切作ってないのはさすが安倍ちゃん
東京五輪を信じていたからね
医療崩壊ではなく五輪崩壊を守る事しか頭にないからね >>166
と言うかこれを機に帰国してくれないかなあ
生活保護は集るわろくなことない >>158
そういうことじゃなく
ただただコロナの死者数を誰かの指示で変えてるのかどうか？てこと
この場合、分野が違う佐川さんは関係ないけどｗ >>175
そして
床に寝そべってた犬がベットに乗って飼い主と戯れる 感染者が日本だけで何百万人だから
今は大した事ないとかは、詭弁。
世界の人口は76億人
罹患率は0.007%
それこそ、大した事ない。
とは、なってないよな。 >>168
欧州でもドイツとか家で靴脱ぐのが普通だよ >>111
逆に言うとコロナで死亡者数は増えてないってのもデマだってことだな >>180
人ってのは理想通りには動かないんですよ？
素直に隔離されると思うか？ >>187
そうなら死者が比較的少ない理由がそれじゃない？ >>163
日本でも５Ｇが数日前から始まったから、これからぐっと死者が増えていく可能性がある。
５Ｇは世界中の医学者が人体や動植物に危険だと警告してる。
武漢は去年10月から５Ｇ開始、ダイブリも５Ｇ電波を使ってたそうだ。
５Ｇは即刻、サービス停止しないとやばい。 どっちにしても、志村ぐらい重篤なら隠しようもないし
肺炎での重篤症状として全く違う症状で死亡とかないんだろうから
その部分で隠しようもないでしょう アメリカ人とやり取りしてみて感じたのは、「日本は文化的に遅れていて奇妙な国なので、基本的に信頼できない。我々と同じ
対策をとっていないのは間違いであるはずだ。」っていう思い込みがあるってこと。そこから出発するからデータを出しても
信用しない。 >>186
感染者は多いけど死んでないから他国が注目してするじゃ？ >>139
極端なことを言う人は単なるバカとしか見られず、説得力、影響力がゼロだから
何度言おうと時間のムダ >>31
デイケアセンターとかの施設ならともかく、今の医者なら院内感染したらアウトだから 肺炎になったら即CT
もし重篤になりそうならすぐにＣＰＲ検査等々やってるよ
今の時期、隠蔽なんてしてたら、医療崩壊待ったなしだからね
そのくらい普通に考えればみんな当たりまえに考えてるよ医療関係者はね >>180
隔離施設作っても結局あふれて無理だから
自宅で自主隔離ってことになったんだよ
現実でやって無理だったからそうなったの 日本と海外の医療現場の違いじゃないかな？
海外の医者は風邪引いても薬ださないし
そもそも抗生物質を使わない
アメリカなんかだと
医療費が高すぎて医者にいかない
日本は、なんでもかんでも抗生物質を・・あ、これか
風邪の薬で治ってんじゃね？初期症状だと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
