【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
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http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585479471/ BCGがなぜ新型コロナに効くのか。
まずはこの二つを抑えておきたい。
・新型コロナの肺炎の重症化の理由は<免疫システムの過剰反応>である。
・BCGワクチンは自然免疫を超強化する。
通常、人間にはマクロファージという大食漢であり情報センサーがある。
マクロファージは（自然免疫）と呼ばれ、ナチュラルキラー細胞と並ぶ有名な門兵である。
例えば体外から病気が侵入してきた場合、体内を奇麗するためにウイルスを食べる。
そのとき異変を察知してサイトカインという物質を放ってリンパ球（獲得免疫）に伝達する。
リンパ球で有名なのはT細胞とB細胞。
T細胞は攻撃をする。
B細胞は抗体を作る。
これらのターンが終わると免疫記憶され一生涯の獲得免疫となる。
さて、新型コロナがやってきた場合どういう反応を起こすか。
マクロファージが伝達する。――あれを攻撃しろ。
しかし命令を受けたT細胞は暴走してサイトカインストームを起こし
肺に一か所に集中して攻撃して閉塞して呼吸困難に陥ったり多数の穴が開いたりする。
そこでBCGワクチンがあればどうなるか。
BCGは血液変化を誘導させIL-1B(サイトカイン）を分泌させ長期の＜訓練免疫＞となる。
それにより自然免疫系（マクロファージ、ナチュラルキラー細胞、好中球）が超強化され、
門兵のレベルが格段に上がることで、コロナウイルスを抑制させて
獲得免疫系の免疫暴走を防ぐのではないか。
・・・という仕組みらしいね。
なんか調べて馬鹿らしくなったわ。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？？)
１ アメリカ・・・・１２３,７７６人 ・死 ２,２２９
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
３ スペイン・・・・・７３,７９７人 ・死 ６,５２８
４ ドイツ・・・・・・５８,２４７人 ・死 ４５５
５ イラン・・・・・・３８,３０９人 ・死 ２,６４０
６ フランス・・・・・３７,５７５人 ・死 ２,３１４
７ イギリス・・・・・１７,０８９人 ・死 １,０１９
８ スイス・・・・・・１４,３５２人 ・死 ２８２
９ ベルギー・・・・・１０,８０６人 ・死 ４３１
10 オランダ・・・・・・９,７６２人 ・死 ６３９
※ 韓国 ・・・・・・・・９,５８３人 ・死 １５２
※ 日本 ・・・・・・・・ １,８１３人・ 死 ５２
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,４６４ 退院４０４】
１ 東京都・・・・４１７人
２ 大阪府・・・・１９３人
３ 北海道・・・・１６９人
４ 愛知県・・・・１６４人
５ 兵庫県・・・・１３１人
６ 千葉県・・・・１２２人
７ 神奈川県・・・１１９人
８ 埼玉県・・・・・８８人
９ 京都府・・・・・３７人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２７人
※福岡県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
つまりは50歳くらいでBCG打ち直したほうがいいのかね これって、白色人種は極端にコロナに弱い、と言うだけにしか見えないけどｗ サーズ
台湾で大きい被害が出たが日本は被害が少ない
マーズ
韓国で大きい被害が出たが日本は被害が少ない
新型コロナ
欧米で大きい被害が出たが日本は欧米に比べたら少ない
サーズは台湾で被害出てただろ
台湾は日本株のＢＣＧじゃなかったか？
新型コロナは SARS-CoV-2 だぞ
台湾はＢＣＧやってるからな オーストリアの研究機関に連絡しても
「そんな実験しらん、やってない」
「我々に聞くな」
こんな返事ばかりだったよ
しょせんそんなもん 結果的にいつも勝つのがウヨク
結果的にいつも負けるのがパヨク 強毒BCGがコロナに効くというより
強毒BCG効果で肺炎に至らないため
わざわざ検査に行かずに済んでるのかも？ >>4
日本の
検査数 陽性数 死亡数 退院数
が網羅されたサイトはないんかな
出来ればCT数もあると良いけど 単に検査してないだけ。
いま重篤かしてる患者増えて
ベッドも足りなくなってるってよ 記憶がある時代(小学生とか)にツベルクリン陽性ということは
乳幼児時代にBCGを打たれたか、結核にかかったことがあると
いうこと。普通は前者でBCG打ってるのを覚えてないだけ。 スレ速かったから、もう1度失礼
うろ覚えなんだけど、
BCGってツベルクリン反応でマイナスだった人が
やる記憶だったんだけど、それでおk？
で、プラス反応だとハンコ注射のオプションなかったような。
プラス反応でハンコ注射しなかった人は該当しないって事？
前スレ >>992
同じですわ もし本当だとしても
日本は世界に無償で提供すべき
こんなことで金儲けはしてはいかん 赤ちゃんも死亡 米イリノイ州 新型コロナ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000045-jij-n_ame
＞【ワシントンAFP時事】米中西部イリノイ州のプリツカー知事は28日、新型コロナウイルスに関し、新たな死者13人に乳児が含まれていると明らかにした。
＞「死因を最終確定するため徹底調査を行っている」と述べた。州保健当局は声明を出し、亡くなった赤ちゃんは1歳未満だが「乳児の死亡例は初めてではないか」と衝撃を受けている。
乳児は死亡しないんじゃなかったか？ >>20
検査してないだけやで。
オリンピック延長決まったから一気に増えるで BCG！ BCG！
接種してない外国人と免疫のない老人だけが恐怖に
持病のない若者は余裕で出歩く >>1
俺は高齢者ではないが、今回のコロナで死にかけた
一時は心臓が止まりそうな状態に陥り、あらゆる臓器に痛みが走った
首筋から脳にかけても痛みがあり、何もしなくても息切れのする状況だった
体力は高齢者並に低下し、1ヶ月以上も寝たきりの日が続いた
血液も全く新鮮なものに入れ替わってないんじゃないかという感じだった
保健所に連絡しても、基準を満たしていないため何もしてくれなかった
その死の淵を乗り越え、今は次第に回復してきてるように感じる（胸の痛みは残っているが）
そして思うのは、今こうして生きているのはBCGのお陰だったんだなあということ
最初は自分の体力が勝ったんだと思っていたが、イタリアの惨状を見るに腑に落ちない面もあった
それがBCGのニュースを知って、いかに奇跡に恵まれたかがよく分かった
あぁ、志賀潔先生に命を救われたんだなぁと…
それをしみじみと感じると同時に、ヨーロッパやアメリカの惨状も凄く理解ができる
この酷い症状は、ああ、これBCGが無かったらとっくに死んでるわと…
今まで何一つ大病の無かった俺が初めて死を覚悟したんだから
このウィルスのやばさだけは自信をもって断言できる かつてない危機が迫ってるのに根拠の薄い神風に期待して楽観論を流行させてる とにかく
「まだわからない」ってのが正しい姿勢
「例外なく」とか言ってるけど
https://www.worldometers.info/coronavirus/
ここのデータ見ても
例外なんて山程ある（アメリカとか）
この説に都合のいいデータだけ持ってきて
こんな何の根拠もない仮説を鵜呑みにすなんて
まともな教育を受けた人間のすることではない ＞たまには、宮城県出身、志賀潔博士の功績を思い出して下さい。
BCGワクチンは、人類に対して最も数多く接種されたワクチンです。
1921年にフランス・パスツール研究所のCalmette博士とGuérin博士が、
ウシ型結核菌の培養を繰り返すことにより弱毒化して作製。
日本には 1942年赤痢菌の発見者・志賀潔が、
開発者のカルメットから菌株（日本株）に由来するBCG Tokyo172株が導入された。 >>24
そうだよ、母子手帳みてみな
俺は、ツベルクリン(-), BCG接種の記述あったよ >>26
症例が少ないというだけで、乳幼児が重篤化しない証明なんて何もない。 しかし、日本とかロシアとか一部の国だけ、強毒型に固執してたのは何なの？
ヨーロッパは、そんなキツいやつじゃなくていいだろ、ってことになってたの？ 何のために肩に刺青されて汚く膿まされたのか
今わかった そもそも阪神選手から家族や合コンの女にピンポイントで移ってるの見れば
BCGが意味がないのがわかるだろｗｗｗ BCG接種をしてなかった沖縄の感染率が本土と変わらないのは奇妙だ >>3
なんとｗ
結核菌の抗体がコロナウイルスの抗体になる？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ >>3
要約すると
「BCGが訓練になってた」
でおｋ？ >>36
ならパニック起こしてこの世の終わりを嘆けばいいのか？
どうぞご自由に >>1
BCGよりベッド数とか、医療水準の問題。
コロナの死者数は、単純に病床数(■)が少ないほど、多くの死者数(●)が出ている。
〈ベット数と死者数の関係〉
西 ■ … … … 2.9|●●●●●●●●●●110人
伊 ■ … … … 3.2|●●●●●●●●●●●●●●●151人
·
仏 ■■ … … 5.3|●●●31人
·
独 ■■■ … 8.0|・4人
·
韓 ■■■■ 12|・3人
日 ■■■■ 13|・0.4人
※病床数(■=約3/1000人) | 死者数(●=約10/100万人)
巨額の強毒BCG(日本株)を持続的に接種できる国は、それだけ医療水準が高いということで、BCGが効いているとは言えない。 >>40
ヨーロッパは結核はほとんどない
日本は中等度の蔓延国
感染の危険性が違う >>42
空売りを全力でやるやつなんて死んだ方がいいのではｗ 583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 21:00:34.09 ID:WYyp8n6t0
BCGが重症化を防ぐってもはやここでもTwitterでも常識みたいに言われてるけど本当なの？
重症化しないから出掛けてOKとか言ってる人も多いけど...
こんなのが広まってはいけない
ある意味危険だわ BCGが結核や肺炎に効果があるのは間違いない
コロナで死に至る原因の合併症が肺炎であるので
肺炎に効果のあるBCGは打っておいた方が良いんじゃないの >>47
今の米国は人種差別に繋がりそうなことは研究自体出来なさそう >>32
今の現状はクラスター分が目立つからなぁ
来週…つか今週か、三連休感染組等が全部出るだろうから、その内容内訳次第だな >>26
中国の乳児は感染したけどしばらくしたら陰性になったと報道されてた ツベルクリンで陽性ってことは結核菌をもともと持ってるってことなの？ 重症者の年齢は出ないのか
老人なら当然だしね、いくらBCGやってても70歳以上なら効果も切れてる頃だし 動物実験した事あるやつに聞いたら
実際に結核菌で免疫力増す方法はあるって言ってた ＢＣＧでキラーＴ細胞の性能をあげることができるって話かな アゴラはコロナに熱心やね
イタリアがアカンのはオリーブオイル飲むからとかw 今月からBCG始めた国
・ドイツ
・イギリス
・オランダ
・オーストラリア
・インド
こりゃ日本人が肺炎で死なない理由はBCGで決定だろ ポルトガルは完全に堕ちたし
1/2が日本人のダイプリで死者の5/8が日本人だし
いろいろ苦しいわ 国内で死亡 55人、 感染 1863人
▽東京都は430人、
▽大阪府は191人、
▽北海道は175人、
▽愛知県は167人、
▽千葉県は158人、
▽兵庫県は133人、
▽神奈川県は123人 >>48
エイズみたいに性行為まですると感染力跳ね上がるんじゃね？ これさ重症者が少ない理由を
日本人が手洗いうがいしてるから
毎日風呂入って清潔だから
ハグキス文化ないから
マスクしてるからなどなどじゃない違う答えを
切実に求めてるのって日本人じゃなくて他の国の人だよね >>24
判子押してない人は特典がありません
今からgo 赤ちゃん期の最初の一発で結核の抗体をゲット出来なかった場合、
学童期にもツベルクリン陰性→BCG
普通は、やがて抗体をゲット→ツベルクリン反応が陽転→レントゲン検査
異常なしなら終わり。 >>54
そんなこと一言も言ってない
アホはすぐ勝手に拡大解釈して噛み付いてくるんだよね
頭おかしいやつの相手はしたくない >>40
高温多湿は結核菌の天国。
ソ連株は日本株よりかは弱いようだが 水際対策ガバガバの日本の被害が少ない理由候補、現在1位
これが違うならまだ隠れた何かがあるんだろ プーチン 安倍 メルケル カリアゲ
ここら辺が聖跡で護られてる首脳か？ >>20
唯一まともにやってる税関検疫での陽性率を
諸外国のそれと比較して導出される係数で
検査してない国内感染（感染経路不明）数を試算できそうだけど >>51
抗体じゃなくBCGは自然免疫をブーストさせるらしいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LqKwAIIy-Mo
これ字幕を日本語にして読めばわかるぞｗｗｗ
マジでクソ爆笑したわｗｗｗ BCG接種とコロナに関する統計論文。
ttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf
対数グラフであることに注意。
ttps://imgur.com/mSWFAld >>7
疑惑のNHKガッテンで帯状疱疹予防も50歳ぐらいで水疱瘡ワクチンうったほうがいいってやってたけど
はたして >>13
単に時代による人の移動しやすさと地理的な問題だろ これよくよく考えると集団免疫獲得する過程で外国籍の人がめちゃくちゃやばい状況
になるから、日本滞在の数百万人の外国人は緊急的にBCG実施せなあかんやろ？
そうしないとこれから医療崩壊待ったなしやで。 内容：
前スレでカナダがおかしいって話があったのでググってみたら
1970年代初頭までは義務接種だった。現在でも移民の第一世代には接種推奨とあった。
50代以上は接種済みなのでは？
リンク張れなかったのでcanada BCG history healthcareでググってみてくれ。 >>85
本当はヤクルトなんやでってお父ちゃんが言ってた。 ＞これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが
2003年に既に出ているんだよな
2003.03.20 【日本呼吸器学会速報】
寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html >>10
東西ドイツやベルリンの結果をみれば、BCGが影響してる可能性は十分にあるよ >>26
乳児なんか簡単に死ぬよ、抗菌剤撒いても死ぬ 多分年明け早々にコロナっぽいのに罹患済み回復したのだけど、研究するならいくらでも血ぃくれたるわ
日本で調査研究とかやらないの？ 抗原提示細胞の細胞表面にあるCD1という分子が
結核菌の細胞壁成分、脂質抗原を提示して
僅かに存在するナチュラルキラーT細胞の誘導が起きている可能性があるらしいですよ 何歳で接種したかどうか気にしてる人が多いので、施行年を確認して来たよ
★昭和26年3月〜昭和49年6月
就学前乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性・偽陽性にBCG予防接種をする
市町村の検診対象者で30歳以上の者にツベルクリン検査をし、陰性・陰性・偽陽性にBCG予防接種をする
★昭和49年6月〜平成15年3月
0歳〜4歳の乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性にBCG予防接種をする
小学校1年・中学校1年でツベルクリン反応検査をし、陰性にBCG接種（2度目の接種）
★平成15年4月〜
0歳〜4歳の乳幼児にツベルクリン反応検査をし、陰性にBCG接種をする
★平成17年4月〜
生後6ヶ月〜7ヶ月あたりの乳児（特別な事情で例外もある）にBCG接種をする >>26
イランでも3歳児死んでるしな
制裁中の途上国だからって欧米も他人事だと思いすぎたよね
あと若者もな ほんと嘆かわしいよね
まあ５ちゃんにいるやつのレベルが引くだけなのかもしれんけど
あまりにメディアリテラシーの無いバカが多すぎる
こういった耳触りの良い話にすぐ飛びついて
何の根拠もなく、何の精査もしないで
すぐ信じてしまうバカ >>75
欧米がアジアに比べて致死率が極端に高いので原因知りたいだけかと。 スペインの経済、原則停止へ コロナ感染で死者 6500人超 >>40
元々結核用のワクチンで結核が早くに解決したとこは弱毒化
結核がいつまでも残ってたとこは強毒のまま維持
それがコロナにも有効だったってことだろう こんなの本気で信じる奴らが羨ましいｗｗｗ
自然免疫をクッソ強化させるんだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗ
臨床試験が成功するのを楽しみにしていますｗｗｗ >>3
結核菌がずっと体の中に居ると、それによって体の免疫システムが、
それを攻撃しろ、これを攻撃しろみたいな指示を的確に出すようなことができるので、
暴走して自分自身の肺の細胞を壊さなくて済むってことなんだな。わかりやすいな
ちなみに結核菌は弱毒化されてるけど活きているから、
肺の中で眠ってて年に一度とか定期的に分裂して、それを見つけた免疫が
その結核菌を殺すように命令を出し続けることで、訓練されてるって状況じゃないのかな？
結核菌は分裂する感覚が長いものがあって、それで発症しずらいのがあるって聞いたことある >>56
でも欧州で日本人が死亡したってニュース聞かないんだよ
何で？ 日本では、1951年に結核予防法が成立し強制的な接種が行われるようになったが、
同年10月、日本学術会議第7部有志13人が連名で、当時の厚生大臣橋本龍伍に宛て強制接種に疑問を呈する意見書を提出、大臣も同調したため問題となった（BCG騒動）。
これに対して連合国軍最高司令官総司令部の公衆衛生福祉課長は、厚生省の次官らを呼び出して、BCGの強制は必要であるとの見解を伝えている。
翌年にかけて厚生大臣の諮問機関である結核予防審議会は、BCGの接種方法を改良しながら推進する旨の報告書を取りまとめている。 勝手に前スレから
170 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/29(日) 19:17:48.32 ID:v+GaL+2O0
すでにオランダではCOVID-19対策のためにBCG接種を開始した。主として医療従事者への接種を行う。
Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus? Science, 2020 (2020.3.23）
ドイツのマックス・プランク研究所も同様（報道としてはこちらが早い）。
Immune boost against the corona virusIn Germany, a vaccine candidate will be tested for its effectiveness against infections with the novel corona virus（2020.3.21）
オーストラリアでも開始された。
Australia Enters 4,000 Healthcare Workers in Trial for Coronavirus Vaccine (New York Times, 2020.3.26） >>40
注射の痕が腫れて膿むとかの副作用があった
からじゃないの でもカナダは全員にある年齢でしてるわけではないみたいだな
昔はしてたかもしれないけど >>92
日本のほうが武漢に遥かに近いのに、欧米ほどじゃないんだから絶対何かあるのは間違いないでしょ >>102
オリジナル株をほぼ維持し続けたという点では SARSは香港以外の国は中国人が多い地域の病院でアウトブレイク起きてるだけやん
その頃日本に中国人なんてこれっぽっちもいなかったぞ
中国が一部の上級以外出国禁止してた頃だし >>108
これ誤解をまねくことがあるみたいなんだけど
乳幼児のツベルクリンで陽性になるって相当レアケースだからな。
大半の子は陰性で生まれて初めてのBCG接種をすませる。 >>1
コロナの死者数は、単純に病床数が少ないほど、多くの死者数が出ている。
巨額になる強毒(日本株)のBCGを持続的に接種できる国は、医療体勢も整っているということ。 >>41
このサイトってどうやって国籍調べてるの？
自治体のHPにも記載なし、厚労省も確認中
報道でも言及してないのに
日本人になってるよね？
日本に住んでる＝日本人なの？ >>71
BCGの何を始めたのかな、ネトウヨちゃんｗ >>112
ヨーロッパ人はアジア発祥の病気だから
アジア人が似たような病気で耐性を持っててもおかしくないって
現実を直視したくないようだな デマ呼ばわりしたいならすればいい
終末論者か何かだろうし イタリアとスペインは例外だろ
アメリカと比較すればいい 10年で効果がなくなるBCGがあたかも一生有効のように語るなよ >>111
チョンw
マジで今後の身の振り方考えろよぉ
感染死亡するから日本に住めなくなるでぇ >>81
完全に根拠が出る前に色々言い合うのがニュー速だろ
そんなこともわからずにこの板にいるお前が頭おかしい >>41
だからそこは記載無いなら日本人！
川崎大阪は国籍記載ないけど総じて日本人！ってやってるとこだから 日本人にとってコロナはただの風邪はあながち間違ってなかったな >>113
BCG関係なく出歩かないほうがいいぞ。 >>48
だから感染防止じゃなくて重症化の防止に効果がある
誰も死んでないだろ 自分は免疫不全になって重症化してる気がするけどどうなんだろうね >>11
〜2011:パスツール 2012〜:Tokyo172 やな >>71
今月からとなると新型コロナ肺炎対策が明確に込みですね。。 >>3
この説明だと日本のBCGと他との違いがわからん >>85
ぶっちゃけ ガバガバ過ぎで早2ヶ月半
死者重症者合わせても200もいかない不思議
こっから先はアビガンやらレムデシビルやら治験始まるから、もっとあべこべになっていくだろうけどね 免疫訓練説がほんとならダイプリのジジババも死なないはずだよなぁ >>61
逆に軽度が出歩いて感染広げるんだよ
バカすぎ >>138
デマとは言ってないよｗｗｗ
ただ面白い仮説だなってｗｗｗｗ
これから臨床試験するみたいだから楽しみにしていますｗｗｗｗ 日本は最初から怪しまれてたもんな
管理が甘くて馬鹿丸出しだった（ダイプリ事件）のに勝手に抑え込まれている
検査数が少ないとか患者数を隠蔽しているとか野次ってたもんな
結局イタリア・フランス・欧州・アメリカの大炎上でそれは間違いであったことが勝手に証明されました
患者数を隠しても感染爆発は止まらないのです 東京の病院、院内感染が今までで一番大きい気がするが、無症状の人が一人ではなく何人かいたのだろうか >>140
結核菌に対する免疫と違う機序が注目されてる そうか、今気づいたけど花粉症組はＢＣＧのせいで免疫過敏のケースが多いんだろうけど、
同時に新型コロナでは無症状の場合が多いんだろうけど
この時期はマスクしてるから周りにうつしずらいんだな
無症状組がマスクしてくれてるっていうひじょうにラッキーな状況だったのでは 感染しても重篤になるかならないかなのに、感染しないなんて嘘だデマだフェイクニュースだとか言っているのはなんなんだ？ >>75
欧米は切実かもね
自分も興味はすごくあるよ
感染するかしないかの話じゃなく
感染した後に重症化するかどうかだから
そこに列挙されてるのは違うと思う >>140
BCGの効果はそうだけどBCGを接種したことで
自然免疫力が上がっているのではないかという仮説だよ >>159
実際イタリアやスペインに比べて全然死んでないじゃん >>143
それはお前の勝手な解釈でしょ？
そんなこといつ誰が決めたのか？？
そんなルールどこにあるの？？ うちのおかんが言うにはな、昔ある注射打った人はコロナの症状抑えるとかいうねん
うーん、なんやろな、わからへんわ
なんかな、ロマンチックがなんとか言う歌のバンドに似てる言うてんねん
それはもうCCBやろ
でもななんかイギリスの放送局にも似てる言うねん
それは確実にBBCやろ、でもあそこの首相はコロナ感染してるしな
でもな、うちのおかんが言うにはルービックキューブみたいな跡残る言う
それはもうBCGやろ、あんなもんみんな打ってねんから これ結構当たってるかもな
日本って他の国より対策何も厳しくしてないからね
中国人はいっぱい来てたのに タバコは吸わない方が良いし
BCGは打っておいた方が良い
お前もベッドの上で溺れて窒息したくないだろう？ ヨーロッパから帰国した日本人の感染具合みたら
BCGあんまり関係ない気するけどな
コロナの型そのものが日本のとヨーロッパのと違う気はする 高齢者致死率が高いのは、BCGの免疫効果が切れてくる年齢だから
というのも幾らかは関係してるのかもね >>37
まじでこういう研究者の方には敬意を評する >>173
もう答えなくていいだろｗ
キリがないｗ >>128
今でも毎年、杉を植え続ける普遍性が
今回役に立ったな >>40
あー、ロシアの感染者数の伸びが緩やかだったのはやっぱりBCG説が有力っぽいなぁ〜
良薬口に苦し、強めの日本株ソ連株が新型コロナに功を奏してるのか どこの馬の骨がいい加減な噂流し
混乱させて喜ぶ、日本人同士争わせ
喜ぶテロ朝鮮学校ホロン部、 >>61
どの医者も専門家も重症化率は2割と口を揃える。
こんなくだらないことを言っているのは資料統計をみれないノビーだけｗ >
>>163
ヒント。あの病院の周囲は焼肉レストランのメッカ >>154
そうｗｗｗ
日本のBCGだけが効果あるとか意味不明ｗｗｗ
他のBCGでもIL-1Bが大量分泌して自然免疫上げれるんじゃねーの？
いやー2時間も調べて疲れたわｗｗ
免疫系の知識が無駄に増えたのだけはよかった。 >>133
いやいや。そんなん日本のほうが医療がいいし、安いこと知ってるから
出ていくわけないやん。そもそもそれ狙って来てる輩もおるやろし。
（入国管理が雑やから日本で罹ったっていいはるやろ） イタリア感染者が8万6498人に達し、死者数は 9134人 利権（）がこんな形で活きるとはなかなかやるじゃん
BCG受けてないなら親を恨め やっぱり違いました
ズコーとなるのかな？
>>121
ほんとかね、 BCGは感染をしないためのものじゃなく重症化しにくいのではって話 >>66
幼児期のBCGでついた抗体がまだ保っているということ。
もしくは、結核に罹患しているか。
なので、陽性反応の場合は、レントゲン撮影をして肺に異常が無いか確認する。 >>129
そうでもない
ビジネスで来る人はけっこういた
SARSが流行ってた間は日本がビザ出さなかった
みたいだけど その割にはオリンピック延期になったらガンガン妖精出てるよねえ 俺は幼稚園に行く前に肺門リンパ腺炎にかかったせいか、
元々ツベルクリン反応が陽性だったので、BCGは打ってないが、
結核菌に対する免疫は持っている事になる。 ■だからテンプレにしといてくれ
・コロナの感染を防ぐのではない
・結核の免疫ができることで、キラーT細胞をより効果的に働かせることができるようになる
・自分の肺を傷つけるようなサイトカインストームを防止できる
・そのため肺炎が重症化しにくい
・致死率が低い可能性がある
>WHOによると、SARSの患者は肺にハチの巣状の穴が開いていたというが、
>新型コロナウイルスの感染者にも同様の病変が報告されている。
>過剰に反応した免疫系が組織を傷つけるせいで、こうした穴が開くようだ。
>ここまで来ると、人工呼吸器が必要になる。 >>149
アメリカは3/15時点ではざっくり感染者五万人くらいだから、そこから計算すると死亡率は4-5%くらいだな >>188
ジジババは根本的に免疫力自体が弱ってるって話では
打ってても病気に対抗できないほどに >>189
植林は大事ですが、花粉抑制タイプの杉をメインにすべきでしょうね。。 まあこれに関しては日本が壮大な実験場なんだけどなｗ >>195
先進国だと摂取義務無い国も多いみたいだしね。
旧西ドイツと旧東ドイツで全然違うあたりからBCGにいったのかねえ？ 2週間後にはっきりするよ
このままな感じかイタリアになるか >>188
そうじゃねえ
時間、というか賞味期限
いろいろとw >>26
中国の研究で小児患者は成人患者よりも感染率も重症率も低いが、例外的に乳児の重症化率が高い事が分かってる。
https://toyokeizai.net/articles/-/339414?page=3
＞一方、2143人のうち90%を超える小児患者が、無症状（4.4%）、軽度（50.9%）あるいは中度（38.8%）の患者だった。重症または危篤状態となった小児患者は5.9%で、重症化率は成人患者の18.5%と比べて低い。
＞ただ、幼児、とくに乳児の重症化率は比較的高い。1歳未満の患者が重症または危篤状態となる割合は合計10.6%。1〜5歳は7.3%で、6〜10歳、11〜15歳、16歳以上はそれぞれ4.2%、4.1%、3.0%だった。
俺はこの差異をもしかしたらBCGワクチンの接種時期に影響があるんじゃないかと思っていたところ >>154
結核菌に対して
ばらつきが大きい理由については、いくつかの理由が指摘されている。
まず第一に、ワクチンに使用しているBCG株の違いが挙げられる。
BCG株が各国で培養を繰り返されているうちに変異して、有効性を失った株が使用されていた可能性が指摘されており、
近年では、より元のパスツール株に近く、予防効果があるという結果を示している >>40
固執というよりはフランスが継代培養の過程で劣化させちゃった（そしてそれに気づかず使ってた）模様
オリジナルのBCGを志賀潔が1924年に持ち帰る（相前後してロシア・ブラジルにも菌が渡る）
↓
1926年までの間にフランス（パスツール研究所）で劣化させちゃう（培養方法を変更した模様）
↓
この株がデンマークに分与され欧米などで使用
↓
パスツール研究所が1961年に菌の選別を行った際にオリジナルからさらに離れた菌を選んだっぽい
くわしくはこちらを参照
https://www.kekkaku.gr.jp/pub/Vol.86(2011)/Vol86_No6/Vol86No6P603-606.pdf >>66
今は違うけど、戦後まもなくとかだと
結核患者がいて知らない間に掛かっていることがあったっぽい
結核って感染しても発症するのが1割程度なんだって
だから掛かっても気付きにくい >>217
２月はそれが「武漢になる」だったんだよなあ。 >>58 82 115 122
ありがと、ウィキ見たらそう書いているね
日本における結核発症者・死者数は近年横ばい状態にあるが、
先進国中でも高い水準にある。これは日本が、諸外国と比べて湿気が多く、
結核になりやすい気候条件であることが最大の理由である。
ほんでも、ヨーロッパ人が日本に来たら、結核にかかったって、あんまり聞かないね。 数日後アメリカが臨床試験開始とかになったらはじめて現実味を帯びるね >>217
そうだな
東京都が区切った4/12あたりが焦点だあね 前スレであったうがい手洗い消毒で回避UP、BCGで防御UP、防御力上げても基礎疾患や加齢で最大HPが低くなってると死ぬってのが分かりやすかった >>195
オリジナルのBCGの株と近く毒性が強いタイプなので、
それにより免疫システムが強化されるのではないか？と言われている
その強いと言われているのが、日本株とロシア株とブラジル株の3つ 昨年息子が生まれる前に44の旦那が風疹受けてないというから予防接種受けにいったら
抗体がアホみたいに高かったから打たなくてすんだ
こんな例もある >>217
だから
何週間も前日本はイタリアになってなければおかしいのです
日本の方が先に大騒ぎになってました片 アビガンていう抗インフル薬が有効なのだからBCGよりもインフルエンザの予防接種が有効なんじゃないかな
BCGを義務付けてる国はインフルエンザ予防接種もアメリカらと違い安いだろ
国も最初の段階で手洗いうがいと共にインフルエンザ予防接種も励行してた
海外旅行者は不要だけど、海外留学する場合は、検疫でエボラの予防接種を義務付けられる
抗エボラワクチンも新型コロナに有効
海外旅行者は発症してるのに留学帰国者は今の所あまり発症していない >>159
老化により肉体そのものが衰えて行くだろうに >>217
イタリアにはならんだろう。
日本は2月くらいから動いてるんだから。 しかしスク水と日焼けした肩のBCG跡には萌えたわー カナダの近年の中国移民の数が半端なさすぎて議会まで乗っ取られた事知らねぇでカナダの日本株の話しててワロタ 日本株を完全に使ってるとこは日本以外だとイラクだけか
イランとイラクを比べると日本株の強毒性の効果が特殊なのかなと思ってしまう結果になってるな
サンプルが少なすぎてなんともなあ
韓国も10年前までは日本株を使っていたというからそれなりに役に立ってるはずだが
と思ったら、韓国も死亡者数は少ないな
日本株と他の国との違いは弱毒性か強毒性かということらしいが
なんで他の国は強毒性を避けたのか、よくわからん 親戚のおっちゃんが強皮症て病気から間質性肺炎発症して死んだけど
最期の言葉は、もう楽にしてくれ殺してくれだった
医者にも聞いたけど酸素が低下してそれが続くのが1番苦しいらしい >>205
愛知でコロナビーム撃つ妖精出たらしいな >>196
横だけど重症化待ったナシで無症状日本人に囲まれて二次感染にビクついて暮らすより、日本出た方が絶対精神面でも安心じゃないの？ >>194
この病院の院内感染者から重篤者が続発したら
BCGナシの場合の重篤化率がわかるかもね >>210
アメリカは3億2700万の人口でそれなの？ >>232
まるで光速移動にともなうパラドックスなんだよな。
いつのまにかヨーロッパに抜かされたことになっている。 >>181
感染しなくなるのではなく重篤化し難くなるという説なんだよね
だから多少の余裕をもってワクチンや特効薬の開発ができるという話 >>208
キラーT細胞？？それは獲得免疫だろ？
海外動画や日本の専門家のページでは自然免疫を
パワーアップさせるみたいな効果があるって言ってたぞ。(笑) >>56
これかもな
コロナが増えるに従って
医療水準つまり人口あたり病床数が上にずれていくはず
なぜならコロナの患者でベッドは埋められているから事実上受け入れられる人数はどんどん少なくなっていく >>88
じゃツッコミをいれるなら抗体と書いたノビーだｗ >>188
BCGの肺炎への効果は40-60年との事だから切れてんだよ タイで百人に上る集団感染があった
それほど感染が進んでるのに
死者は２人なんだよね まあ安心せずうがい手洗い納豆もずくお風呂xvideos。お互い頑張ろうぜ。 >>226
TB(結核)はレントゲンですぐ分かる上に即隔離だからなぁ このBCGというのは、後々でも跡は残るわ、やるときは痛いし、しばらくすると膿んだようになるし痒くなるし、件のウイルスに効くかは別で、すごいものブチ込んでるんだと思う
ここまで人間の皮膚にあとあとまで痕跡を残すというのは、要するにあれヤケドのケロイドだべ？ もう日本は自粛解除でいいな
ＢＣＧ受けてない外人が死ぬだけ
こいつらのために自粛続けるなんて馬鹿げてるわ というか結核菌って高温多湿好むのか
てことはマスクもBCGの効果倍増するんじゃ >>101
いや
社会的な衛生状況と衛生観念の差だろ
几帳面なゲルマン系とチャランポランなラテン系（笑） 効くとしてもPD-L1の発現増加やろ
キラーT細胞の抑制が初期の防御免疫にプラスに働くって説はある
アデノウイルス肝炎で急性の症状を慢性に導くって説もある
しかしあくまでもBCGが持続感染してる状態の話や
打ってなきゃ意味ないし
成人にうつのはかなりリスキーやで >>195
子供のころ接種していると肺が鍛えられているってことだよ即座に効くものでは無い
日本が使用しているBCG株は多少身体に負担があるらしいから、これが功を奏したのではないかということ 日本みたいに明らかに検査絞ってるケースもあればアフリカみたいに検査能力不足してる国もあるし、
全数検査に近い国もあるしでもう何が何だかって感じではあるよね
症状出た人中心に検査してる（検査数少ない代わりに重症率は高くなるはず）割には致死率は明らかに低いので何かしら違いはあると思うけど 事実ならBCG広めた方を国民栄誉賞にすべき
スポーツ選手より大事だ >>192
クルーズ船だと重傷化率5％ぐらいじゃなかった？ これ全盛期の2chだったら10倍くらいの勢いで100スレッドくらいできてたな 世帯あたり軽自動車保有率ランキングと、2020年3月28日現在の都道府県別コロナ感染者数を比較するととんでもない事実が判明した。
以下はその比較結果である。
●軽自動車保有率TOP10の都道府県のコロナ感染者数
鳥取 1位ー0人
佐賀 2位ー1人
長野 3位ー6人
島根 4位ー0人
山形 5位ー0人
福井 6位ー9人
山梨 7位ー4人
沖縄 8位ー6人
新潟 9位ー30人
宮崎 10位ー3人
●軽自動車保有率WORST10の都道府県のコロナ感染者数
福岡 38位ー16人
愛知 39位ー160人
兵庫 40位ー123人
京都 41位ー35人
北海道 42位ー169人
千葉 43位ー63人
埼玉 44位ー73人
大阪 45位ー176人
神奈川 46位ー104人
東京 47位ー299人
明らかに軽自動車保有率が高いほどコロナ感染者数が少ない傾向が見て取れる。
世界の中でも軽自動車保有率が高い日本でコロナがあまり蔓延していない事実とも符合する。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585439376/ >>218
スパシーボ効果だろ ロシア人ならみんな知ってる ＢＣＧ 聞くところによると４0人ぐらいのクラスで一人か二人ぐらいしか
打ってなかったとか かなり少なかったらしいな >>195
日本のBCGだけ効果があるとかじゃないよ
系統的に古いロシアと日本とブラジルの株が効果が高いんじゃないかって言われてるだけ
そんなのはBCGスレ見てたやつならわかってる
別に無敵になるわけじゃないし、各国との死者数や重症者数に説明がつくだけだから
結果でても自粛して大人しくしたほうがいいのはかわらん >>208
ということは肺がウィルスでやられてるわけではなくて
自分のバグでバグってるようなものか？ >>260
流石にコロナも直接海を渡ってはこないわなｗ >>217
日本は緩やかにしか増えない国なんだから心配ない >>249
ウィルスだからそのうち免疫が勝って抗体出来るんじゃね、死ななければ >>21
必要とわかっていても痛々しいんだよなぁ
アフロ田中の予防接種回の気持ちよく分かるわ 腕にハンコ注射されたくなかった
もっと目立たない場所にできるだろ >>253
自分らは50年や60年も生きてないのに
親世代は受けてないんだろうか >>181
感染は誰でもする
重症者だけカウントすれば真実は見える >>181
感染はするんだよ
その後に重症化するかどうかの話 >>205
感染はするだろうよ
各国が着目したのは重症患者が極端に少ない点 >>163
病院は免疫下がっている患者が多いから、元々広まりやすい
MASAとか疥鮮とか普通の家では出ないようなので集団感染したりしている もし日本株が有効だったとしても、世界中に提供出来る位そこまで量産できるもんなの？ レスを全部読む暇無いから、ウイキのＢＣＧを見たことをベースに言っとく。
ＢＣＧは結核菌に対する免疫を作るためのもの。
コロナウイルスとの関係が俺にも解ってなかったが、結核菌とウイルスとの共通点がある。
それは、結核菌も、ウイルスも、宿主の細胞内に隠れて、人体の免疫を逃れつつ増殖すること。
宿主細胞内への、病原体侵入に対抗するには、抗体では不十分で、細胞障害性T細胞、活性化マクロファージなどの、細胞性免疫が重要。
ＢＣＧは、牛の結核菌由来の、（病毒性は無いが）生菌型ワクチンだから、細胞性免疫を持続的に強化できる。
新型コロナもウイルスだから、宿主細胞内に侵入する。そこで細胞性免疫の強さが重要になる、という理屈だろう。 >>175
BCGも打たない死亡率も感染率もすくないインド最強ｗ 戦後の焼跡世代は受けてないんだね
中高年はどちらにせよ
もう要らんよね >>247
感染者なら3/16以降だけで7万人くらい増えて12万人になってるよ コロナに感染しないんじゃなくて
BCGのお陰で
コロナの合併症の肺炎になりにくい
だから感染しても重症化しない
コロナ感染してるけど肺炎にならないしただの風邪かなで終る
って事じゃねえの
BCG最高じゃん
結核にも肺炎にもなりにくくなるんだろ
おまエラも強毒BCG打てばいいじゃん 志村のバカ殿で、このBCGの跡が目に入らぬか〜みたいなシーンなかったっけ？
記憶違いかな。 もうここまで感染広がってイタリアの1ヶ月前の感染者数になってしまったら、日本は感染者数が少ない〜とかいう話しも誰も食いつかなくなったな
ただ単にオリンピック延期になるまで検査数抑えてただけだし
水面下で広がってたのを日本すごいで喜んでて馬鹿みたよ >>258
2週間くらい様子見て大して増えなかったら解除だな。
日本は結果的にコロナを押さえ込んだ。
理由は検証する必要があるが。 >>257
だから、もう少し弱めのを開発して
他所の国々はそっちへ移行したんじゃね？ >>181
感染するかどうかじゃなくて感染しても重症化しにくいかどうか 一年立ってれば間違いなく収束するんだろうけど、結果論だけみればあまり影響なかったねなんだろうな。
自粛が長いとこほど不利になる >>260
アメリカと中国の間には日本海より遥かに広い太平洋があるのに爆発的に感染広がってるよ ニューヨークにある大学の研究所がBCG と 新型コロナ感染の論文書いている
統計的な分析だが BCG 接種と コロナへの抵抗性に相関がある、という結論だ。
まあ、worldmeter のようなデータサイトのデータ眺めれば、そうだよな、と
まともな科学者なら感じるだろう。
BCG 治験研究の報告は数か月後だろうが、それまでのお楽しみ
医療崩壊がそれまで起きなければいいのだが、起きなければ日本はかなり特殊ということだ >>275
何か勘違いしてるがSARSの話だ
今回の新型コロナは人をつたった物凄い数が渡ってきてるだろ カナダでも高齢者は接種してるってことになるわね。超高齢の世代が。
ほかは定期接種という形になるかもしれないもの。カナダの実際の摂取割合とかでてくるといいのだが。 >>258
日本人でも罹る人はいるわけで
外人がベット使って日本人が使えなくなるのは許せない 医療崩壊してるかしてないかの違いでしょ。2週間も経てば日本も死亡率上がるから心配するな >>285
発展途上国には前から輸出してるらしいし
ある程度の増産も効くんじゃね限界はあろうけど 誰も自分が提起してるヨウ素説に振り向いてくれない(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
小林製薬よりソース
https://i.imgur.com/xIl2dR4.jpg >>251
それなら、何で欧州で日本人が死んだというニュースがないの？ カナダ、地域によって７０年代後半までBCGワクチン打ってたみたい
４０歳位までの、先住民、ケベック、ニューファンドランド、ラブラドールで生まれた人の死亡率が低ければ、証拠になるな
https://www.canada.ca/en/public-health/services/publications/healthy-living/canadian-immunization-guide-part-4-active-vaccines/page-2-bacille-calmette-guerin-vaccine.html
In Canada, many Aboriginal Canadians and persons born in Quebec and Newfoundland and Labrador from the 1940s until the late 1970s were vaccinated. >>290
ニューヨークは遺体安置所を軍が作ってるね
911以来だって >>288
不衛生すぎるから免疫力無茶苦茶高い説(根拠無し) 武漢になる→イタリアになる→ニューヨークになる
次はどこか >>269
スレ分散してるから
足せば５０以上いってる >>272
打ってなかったのが1/40とすれば
1600人の感染者で重症者40人くらいか、そんなもんじゃね？ 大阪十七人子供感染でも
無症状もしくは軽症
BCGと断定は出来ないけど、
これっぽいよな〜 何回か書いてるけど、ＢＣＧ打った後に麻疹に罹ってたら免疫リセットされてるから安心できないよ BCGの跡が残る人と残らない人の違いは？
しかも穴が開くタイプをよく見るけど自分はそこだけ色が抜けたように白くなってるだけ。 >>72
乗客2666人のうち日本人1281人でほぼ半分
感染者634人のうち270人が日本人4割
感染者年齢層の構成で高齢率が高かったのが日本
歳とるとBCGも効かない >>258
高齢者は死にやすいって
志村だってそう 二の腕に点々がつくやつだよね？
自分は小学生のときに皆がしてるときにやらなくてないんだけど、
やるならない検査ってあったっけ？ 結局は体内の結核菌の有無じゃないんかな
BCGやっても陰性だったやつはまた違うんじゃないの
日本のは強毒性らしいから弱毒性よりは抗体できる可能性が高いってだけで ノーベル賞の田中さんも言ってたけど
一見間違っているように見える、無意味に見えるようなことから新しい発見が出てくることもあるって
だから「BCGを打ってる人が…」って仮説も、最終的に違っていたとしても、今馬鹿にしてはいけないと思う >>257
アメリカが本土でやらない事を
支配下に置いてる日本で実施した
人体実験の類いかもな ＢＣＧがインフルエンザに有効なんて話は聞かんから
それによって免疫力が全般的に上がるとかはヨタ話だわな >>234
もしそうならBCGのワクチンがない場合、エボラのワクチンを打てばいいね。 BCG接種は現在70歳未満の日本人は全員接種していると思われる
重症化する可能性があるのは成人病等の持病がある人かな 右とか左とか持ち出してくる人がだるい
そんな対立にこだわってるのしょうもないわ >>254
タイも不思議だよね
中国人観光客も多いのに 要するに感染しても発症しないか風邪程度ってことか？
しかも最近はインフルエンザやら季節的に風邪ひきやすいとかさらには花粉症の季節と来たもんだ。
見分けがつかなくてマジで厄介だな。 各国の専門家がわりと真面目に臨床試験開始してんのに
現時点で「ありえない」っつったりミクロの反証あげようとしてる素人さんは
自分がどれだけ非科学的で反知性的か理解してるんだろうか 人民解放軍のバイオ技術の粋を結集して作ったエイズの特性を持った肺炎がBCG摂取ごときで防げるとは信じがたいなぁ
いくらなんでも人民解放軍を馬鹿にし過ぎじゃない？ 若いころ結核の人が高齢になって生きてた菌で再発が多い >>319
肩に9個が2回
見えなきゃ意味ないから 老人にBCGを打つと肺炎の発症が抑えられる、という研究が
コロナ関係なく存在してたんだと、マスコミはこういうのを報じろよ
628 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 21:10:03.03 ID:y6JmF9TF0NIKU
東北大学の大谷先生の説明がわかりやすい
この人も最初は信じてなかったそうやけどそれだけに根拠をいくつも示してくれとる
ただ現在のところ疫学データに基づく仮説やというところは押さえておかんとな
https://nosumi.exblog.jp/28020527/
ただここの追記で目新しいことが書いてあって
過去の東北大の研究で老人にBCGを接種してツベルクリン反応が陽転した場合
肺炎の発症率が有意に減少した、という論文が見つかったんやて
これはどこのマスコミも報じてないことやで >>232
L型が最近日本に入って来たから2週間後 >>285
所詮ワクチンはワクチンだ
昔のような卵を使って十単位のアンプル作るやり方ではなく
犬の肝臓つかって万単位のアンプル作る方法が今の主流だ
世界のメーカーがその気になれば３ヶ月で生産できる >>298
うんだから今は時代的に人の移動が安易で多岐に渡ってるから様々な国に広がってBCGワクチンで抑えられてる国と死にまくりの国に分かれてるかもしれんが
SARSの時は単に地理的な問題と人の移動が少なめだったせいだろうと >>169
ケーキを等分に切り分けられないレベルが
どこの世界にも大勢居るのよ >>13
台湾
台湾では当初BCGワクチン製造にパスツール1173P2株が使用されていたが、1979年に東京172株へ変更された
（訳者注：後述のように東京172株への変更が1977年と記述されている箇所もあるが、原文のまま記載）。
https://idsc.niid.go.jp/iasr/29/344/fr3442.html
なんど書いたらわかるんだ？ 簡単にいうとBCGワクチンが入ると血液が変化して
自然免疫というシステムがすげーパワーアップするぜ！
オランダの研究で黄熱病ウイルスも減ったんだぜ！って話らしいよｗｗｗ >>306
今どきイソジンなんて風俗通ってる俺様最強 >>257
ウィルスだしな
それを体の免疫機能に退治させて覚えさせるみたいな感じだし
負荷をかけて強くなる筋トレみたいな >>272
接種率は95パーセントいかないくらいみたい >>277
だんだん抗体できる人は増えるだろうけど世界中では数年後でも
未感染者や抗体ができてない人もいるだろうから、その治療用にね
感染して闘病中の人に予防接種もできないし、治療薬は必要だよ 麻疹ワクチン関係あるか調べてほしい。アフリカで蔓延理由に麻疹ワクチンあまりやらないからなのもあるのでは 何というか「疫学的な考え」とは
例外を無視とまでは言わないが
大まかな傾向を捉えて是とするか非とするか
を判断する
100か0かじゃないんだ
ここに集う否定派は否定事例ばかり出して
故に全否定をしている
これは疫病なんだぜ。数学やスポーツじゃないんだ
疫病は疫学的思考で考えねばならんよ ほらほらチョンも急いでtokyo172を打てよ
あ、名前に拒絶反応するのかwww >>232
帰国者及び入国者の感染者がどれだけ動きまわっていたかによって、だいぶ話が変わってくる
個人的な見立てだと 今週末には累計して1500人くらい陽性者が増えると思うね 結局BCG抗原に対する抗体を作りあげる過程でその個体は免疫機構そのもののを底上げするということか
面白いものだね (*´･ω･)昔よく履いてな、ランニングもおそろで すでに治験始まってんだから、あとは結果待ってりゃいいだろ
日本じゃほとんど全員が受けてて治験のしようがねえんだし
どっちにしても自衛は続けるのだよ、かかりたくないしうつしたくもないだろ
うちも高齢のばあちゃんおるし絶対持ち帰るわけにはいかんのよ >>346
武漢人入れまくってた日本が奇跡的に今まではL型入ってなかったてのは無理ないか？ >>288
インドは謎だ
未だにハンセン病の患者が万単位だっけ >>56
一番のポイントは感染拡大を抑えられてるかどうかの違いだろう
死者数はその結果にｽｷﾞﾅｲ 免疫高めるならインフルの予防接種の方がまだわかるけどな 今日の東京 陽性者の６０％位が日本国籍以外 らしいわ
どこの国の人たちなんだ？
疎開感覚じゃネエだろう ナ 感染を防ぐ効果じゃなくて、重症化を防ぐ効果だからな。
安心して外出しまくるとスーパースプレッダーになりかねん。 感染者数は検査抑制してるから実数はわからない
というか積極検査しても実数はわからない
しかし重症者が見過ごされることはほとんどないので
死者＋重症者数を考えると現時点であきらかに少ない
その謎の答えになるかもしれないというのがＢＣＧ説 >>319
ケロイドになりやすい体質の人。
百恵ちゃんはそうらしい このコロナで人類滅亡もある
恐竜もウイルスによる滅亡の可能性がある >>303
8人くらいいる
少なくはないぞ
因みにスペインに家族旅行にいって
ウイルス貰ってきた女子は二度検査して二度とも陰性
もともと体内のウイルスの量が少なかったんだろう
他の濃厚接触者もひと安心だ >>335
基礎疾患あるんじゃないかな
普通の肺炎で死亡備考見ると基礎疾患ありが大井 どーでもいいけど
日本人も感染してるし、
コロナ感染した致死率は、日本もとくに低いわけではないからな
たぶん2パーセント台や3パーセント台だろう
医療崩壊していない先進国でこれは低くはないわな
たしかインフルエンザの致死率は0.1未満なんだから、
コロナが脅威であることに変わりはない
これが、効果があるにせよ、あまりないにせよ、
他の特効薬が待たれるだろう
以上 >>369
インドはある意味中国以上にカオスだから
BCGはらい病にも効果あるんだがな >>140
いや結核菌っていやらしくて肺の奥で一生潜伏してんのよ。
免疫が発症を抑えているけど。
BCGは生ワクチンだからワクチンウイルスも肺に居座って一生ジワジワと
免疫を刺激し続ける。だからBCGの肺炎予防効果は一生もの。 >>374
BCG持ちの無症状感染日本人に囲まれて可哀想ｗ >>368
そもそもL型だ何型だって根拠あるのこれ？
未だに信じてないんだが。 >>1
日本型って言うけど日本が作ったわけじゃないよね？
なのに日本型って言うのは図々しい
海外ではちゃんとフランス型って言う >>280
昭和15年生まれの母に聞いたら
小学校5-6年生のときに受けたと言ってた >>342
あのガンジス川沐浴で鍛えられてるのか、、 どーでもいいけど
日本人も感染してるし、
コロナ感染した致死率は、日本もとくに低いわけではないからな
たぶん2パーセント台や3パーセント台だろう
医療崩壊していない先進国でこれは低くはないわな
たしかインフルエンザの致死率は0.1未満なんだから、
コロナが脅威であることに変わりはない
これが、効果があるにせよ、あまりないにせよ、
他の特効薬が待たれるだろう。
以上 論文読めや ニューヨークにあるNYITがプレプリントとして24日にアップロードした
ttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf
BCGは疫学的には確かにコロナを抑えている、という結論だ >>5
言い続ける？ はあキチガイじゃないの？
期間限定ながらスレッドが枯渇する限り続くやん
こいつ知的障害 >>381
Ｂ バイキン
Ｃ チュー(ネズミ)
Ｇ ゲホゲホ >>364
帰国者の持ち帰った強毒コロナは相当蔓延してるぞ >>368
武漢とイタリアの型は違うと思う
飛行機に乗って放射線浴びると変異するらしい >>27
反ワクチンのおかしな思想にカブレてない在日の母親なら、自運夫子供にはBCGふつ〜に打たせてるでしょ
あの岩田先生は自分の子供いBCGうたせてません！と自慢してたな >>251
人口あたり病床数っていうのも説得力あるよね
医師や看護師はそんなにいなくても
他に自分が重症化してない理由と思うのは
・暖かさ
だな
BCGも理由であってほしいと思ってる >>378
やっぱりそうなのか
穴になってるタイプだけど、ちょっと火傷して医者にこれくらいなら痕残らないよって言われたのにケロイドになって痕残ったままだ >>347
へー復活の日で卵が足りねえみたいな話があったけど今は犬の肝臓なんだ >>189
ほら、「役に立った」とか過去形ですでに事実のように語る気の緩み。 >>288
インドでは結構こまめに手洗いするからそれが大きいかもしれん イランでの死亡者数、一気に増えて13000人だってよ
イタリア抜いてトップ >>309
そういわれるとそうだな
全然 気がつかなかった 逆に言うと重症化予防効果については日本で治験済んでるようなもん 今後外出する時は、検問で腕まくってBCGの
注射痕を見せるのが流行そう。 >>360
ここにいる否定派は疫学的に論破したくて否定してるわけじゃないからな 日本の医療を崩壊させるとしたら、居座ってる中国人と朝鮮人だろ
コイツらに日本の医療を受けさせるな、強制送還しろ >>288
インドはBCG予防接種してる
接種率は99%
BCGワクチン製造の最大手はインドの会社だぞ 日本でBCGする人はしてしまってるんだから今更そう変わらんけど
欧州で後付でも効果がありそうなら間接的に日本でも恩恵があるだろうよ
社会の閉塞感をなるべく早く脱したいてしょうに >>390
複数回受けてるかも
70代や80代も受けてるでしょう >>318
BCGのあとに風疹の予防接種したらヤバイ？ 日本人をモルモットに使ってやろうというフリーメーソンの陰謀＋日本の利権社会
この二つの巨悪の融合によって最強民族が誕生してしまったか 安倍も結構馬鹿だから、ここで言われてることを真に受けて、
緊急事態宣言出すことを怠り、
結果最悪の事態招いたら、ここで良い気になってｐａｒｔ１１もやっちゃってるお前らの責任な。 これが本当なら、日本人になりすましてるスパイの炙り出しに使えるな >>24
1951年以降は0歳児の時に全員打っている筈
念のため小中とつツベルクリンで反応を調べて再度打つ 反ワクチンの人達
見てる〜？？
息してる〜？？
イエーイwww >>304
ほんとに？
１月に、危険厨は「２月には日本も武漢になる」って言ってたんだが、なったっけ？
その後も、イタリアになる、NYになるって言ってるが、未だになっていない・・・
なるなる詐欺なのでは？
本当に、日本はそうならない何かがあるのかも知れんぞ？
BCGはともかく、色々仮説は立てられるじゃん？ >>417
インドはほっといたら結核すごいことになりそうだもんな。 >>288
インドはBCGワクチン接種しているようですよ？
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 （不明） - （継続 チャイナ株）
イタリア 10,023人166人（中止 デンマーク株）
スペイン 5,982人128人（中止 デンマーク株）
オランダ 639人 37人（中止 ソフィア株）
フランス 2,314人 35人（中止 デンマーク株）
スイス 264人 31人（中止 メリュー株）
イラン 2,517人 30人（継続 パスツール株）
ベルギー 353人 30人（中止 パスツール株）
イギリス 1,019人 15人（中止 デンマーク株→グラクソ株）
デンマーク 65人 11人（中止 デンマーク株）
ポルトガル 100人 10人（継続 デンマーク株）
スウェーデン 105人 10人（中止 デンマーク株）
オーストリア 68人 8人（中止 株不明）
アメリカ 2,229人 7人（未使用）
アイルランド 36人 7人（継続 デンマーク株）
アイスランド 2人 6人（不明 デンマーク株）
ドイツ 433人 5人（中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
ノルウェー 23人 4人（中止 デンマーク株）
パナマ 17人 4人（継続 ロシア株）
韓国 152人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
エクアドル 48人 3人（中止 ロシア株）
ギリシャ 32人 3人（継続 デンマーク株）
ドミニカ共和国28人 3人（継続 ロシア株）
カナダ 60人 2人（中止 コンノート株→日本株）
北マケドニア 4人 2人（不明 ロシア株）
トルコ 108人 1人（継続 ロシア株）
イラク 42人 1人（継続 日本株）
ブルガリア 7人 1人（継続 ソフィア株）
オーストラリア16人 0.6人（中止 コンノート株）
フィリピン 68人 0.6人（継続 複数株）
ブラジル 114人 0.5人（継続 ブラジル株）
ポーランド 18人 0.5人（継続 ブラジル株）
日本 52人 0.4人（継続 日本株）
インドネシア 102人 0.4人（継続 パスツール株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ウルグアイ 1人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
ウクライナ 9人 0.2人（継続 ロシア株→ソフィア株）
コロンビア 6人 0.1人（継続 ロシア株→パスツール株）
タイ 6人 0.09人（継続 日本株）
台湾 2人 0.08人（継続 日本株）
カメルーン 2人 0.08人（継続 ロシア株）
ロシア 4人 0.03人（継続 ロシア株）
インド 25人 0.02人（継続 ロシア株） >>417
インドも接種してるんだ
どこの株だろう >>369
インドもBCG治験してるから、打ちまくる >>403
中国は大気汚染が凄いから普通に肺がやられてる奴多い 日本より致死率が低い主な国
日本3%
アメリカ1.7%
ドイツ0.7%
台湾0.7%
スイス1.9%
韓国1.6%
オーストラリア0.8%
トルコ1.5%
カナダ1.1%
ポルトガル1.9%
ノルウェー0.6%
マレーシア1.3% こんなユルユル政策でおまえらが生き延びてるんだから免疫できてるに違いない こういう例って他にもあるの？
弱い結核菌に免疫つけることで、他のウィルスに効いた？ 打ったけどもう30年以上も前よ
効果続いてんのかね
でもツベルクリンの反応によっては打ってない人も多いんじゃ？ >>428
２月に危険厨に「３月初めには死屍累々だから待ってな」と言われて
それ以来ずっと待ってる俺。 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
http://doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らのまいたコロナに対し
BCGが果たしてどこまで効果があるのか… >>418
ビックリだよね
神がかってるレベル
まあ多分BCGのせいでアレルギー多いんだと思うけど >>399
なにせオリジン株の次の株だからな
それよりも驚きはそのプロトタイプ
後生大事に抱えていたロシアと日本だわ
ロシアなんて政変二回もあったし日本は
敗戦している
それでも株はキープし続けた
ポルトガルで失われた四角いパンケーキが
大陸の正反対の端っこの港町でオリジナルの製法
そのまま400年作り続けた事例に似てる >>308
BCGに効果があるなら、感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設でBCG未接種老人の、大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
そんな報道はないので、もしBCGが有用で感染力は維持しつつ症状を抑えると主張するのなら、
肺炎（一日３００人の）死者の中に、すでにある程度のコロナ死者がいるということになる。
ドイツの例を見るに、国内のコロナ死者はすでに５００人に達することになるな。
あくまでＢＣＧが有効だと仮定した場合だけどね。 >>90
感染自体はするし体力ない人間はBCG打っててもやられる
とりあえず有意の結果が出るまでは大人しくしたほうがいい 試しに東京の人をランダムで50人検査して欲しいわ
8割陽性ならそれっぽいじゃん >BCGワクチンや他のワクチンなどでも根強い推進派と反対派がいて政治問題に成ってる、
>下の記事は、 WORLD 2018年09月11日の記事でそれは今年現実となった。
欧米でもBCG推進派とBCG反対派が存在し、反ワクチン派の政党が政権をとった
イタリアのポピュリズム政党「五つ星運動」は、ワクチン接種に懐疑的な主張を繰り返してきた。
ワクチン接種が自閉症などの原因になるという根拠のない噂を反映したものだ。
ヨーロッパ全体でも、過去10年で最悪の感染者数を記録した。
専門家は、反ワクチン政策をとればこうした事態になることは避けられず、
結果は目に見えていたと語る。
「ヨーロッパやアメリカで公衆衛生の成果が無に帰してしまっている。
極めて困難な状況を自ら招いている」と、アメリカのベイラー医科大学・国立熱帯医学校長
ピーター・ホッテズ氏は語った。 よくわからんから 詳しい人に聞きたい
みんなが言ってるように オリンピック延期でもういいやで検査数増やしたから 感染者がガンガン増えてるってのはそれでいいとしてｗ
でも感染者を検査してなかったとしても 他の国みててもわかるが重症化して死人が増えてるじゃん
日本が検査してなかったから感染者少ないのはそれでいいとして 重症者や死者が少ないのはなんで？
単純に日本の医療がまだコロナを上回っているってこと？ >>438
日本は無症状感染者がうようよいると思うけど？ >>368
武漢市は日本企業の巣窟
リトルトーキョーだよ BCGは戦後
70歳未満が受けている
20歳より下は受けていない可能性がある >>398
それは面白過ぎるだろ。中国から日本やタイには飛行機じゃなくて船旅だったのかｗ 支那のワクチン製造業者は評判が悪い。効かないワクチンを製造販売してる、とか。 >>388
根拠は勿論あるが、もう公開されてるだけで1000以上も型があるからどうでもいいこと >>326
医学の世界は算数や数学の世界とはまるで違うんだよ。
理屈があって理屈がない。
サリドマイドが催奇性があって危険薬と言われて今はがんの薬で脚光を浴びている。
今、俺が飲んでいるドグマチ―ルは胃薬だが、ちょっと増やすとうつの薬
さらに増やすと統合失調症の薬。ＢＣＧの話嘘くせえって言う人は
医学に向かない。ジョンホフキンス大学の疫学調査は驚いた。 >>431
ブルガリアのはヨーグルトの菌打ってるように見えてならないｗ >>340
免疫不全と免疫暴走じゃ全然違うんじゃないの？ >>318
>>421
BCGのあとに不活性ワクチンを打つとリセットされるかもしれないという記事は読んだことある
だけど、麻疹は生ワクチンだし、そもそも不活性ではないから、それでどうなるかはわからんなあ >>447
ポルトガルも打ってるのに重症になってきたね 日本で BCG 作っているのは 日本BCGだ。前身の会社が Tokyo 172-1 株使った
BCG を作ったんだが、これが今でも世界のワクチンのレファレンスになっている。
上場していないので、株は買えない。残念！ >>3
小野大輔がオラオラやる前に
井上喜久子があらあらうふふで片付ける訳だな >>424
コロナ対策は首相1人で決めてる訳ではないから とりあえずBCGについていろいろ調べたけど、
東京の株じゃないといけないとかいうソースは一つも見てないんだけどｗ
その辺は全部妄想っていうオチで良いの？？ 重症者数の推移と
そのうちの外国籍の割合を知りたいね
まあ臨床試験結果待ちで
あくまで慎重に暮らすのがよい >>24
いや、あなたは小さいときにBCG接種しているということ。つまり、
あなたの記憶でのツベルクリン陽性というのは、二回目、三回目のBCG
接種をするまでもなく、:結核菌にさらされて、免疫機能が強化されている
ということだから、さらにBCG接種をしなくても、新型コロナのようなウイルス
肺炎に対して、同じように強い身体になっているってこと。 毒性が弱かったら、あの点々も目立たなかったりしたんだろうか BCG Tokyo172
そろそろTシャツが作られるだろうｗ >>448
感染を防ぐのでなく重症化を低減させるとかなんとか >>397
それを判断するには今週末の結果を見ようじゃないかって話
もし想定より少なければ、やはりなんらかの作用が働いていると言う説に妥当性が生まれてくる
ちなみに、今の日本の検査の仕方は検査率100%を狙ってやっているのに対し、まだ40%か50%くらい外している
ギリギリ保っているって言う政府の見解はここから来てるからね >>438
日本は重症患者と帰国者しか検査してないから
致死率が高くなるのは当たり前
無症状や軽症を検査したらずっと低くなる 結核にかかったからBCGワクチン打ってない方がよりいいのか
ツ反陰性でBCG打ってた奴の方がいいのか
さらに麻疹ワクチン打ってるのと麻疹にかかったやつどっちのがやばいのか
そこら辺調べてほしいな この説の面白いところは各国で採用してるBCGの株の種類について調べれば調べるほど
現在のコロナ死者数との関連性が強く示唆されていくとこで、
それは数日前から提唱されていたはずなんだけど
何故か後発のニュースほど「BCG打ってる国は全部死亡率が低い」「BCGがコロナに効く！」みたいに情報が劣化してて
「○国も打ってるけど死者出てるだろ」みたいに糞みたいなループが発生してる >>27
在日外国人の接種率は地域によるけど8〜9割くらい
しなかった人の理由トップは「予防接種してる事を知らなかった」(字が読めない)
本国の韓国人は打ってるけど日本式はあんまりやってないのと無料じゃない でもさ
少し前だけど
日本でも結核患者が増加してきてるってニュースあったよね？
そいつらってBCG接種してなかった人？ >>411
そりゃそうよ！
日経とロシア株、あとブラジルもいっとけ！
レバはかけるなよw 致死率ってコロナに関しては糞の役に立たんだろって毎度思う >>326
正しいのか間違ってるのかまだ分からない仮説に対して
・絶対に正しいと盲信する
・絶対に間違ってると冷笑する
このどちらも等しく愚かであり科学的態度ではない なんだ。納豆じゃなかったのか？
じゃ味噌汁生活だ。
急場で食っても効かない。そういう耐性は20年以上の蓄積からできる。 厚生労働省さま 日本の感染者（退院、死亡含）国籍とＢＣＧ接種有無を調べて〜 あと近いのはドラクエ知ってるやつはわかるだろうが
フバーハなんだわ
ダメージゼロにはならんが明らかに冷たい息攻撃への
耐性を示す
マリオ知ってるやつにはスターマリオ状態なんだわ
無敵状態だが時間に限りがあるのと穴に落ちたら流石に死ぬ
コナミコマンドではないってことさ >>443
BCGに効果があるなら、感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設で、BCG未接種老人に伝染した大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
そんな報道はないので、もしBCGが有用で感染力は維持しつつ症状を抑えると主張するのなら、
肺炎（一日３００人の）死者の中に、すでにある程度のコロナ死者がいるということになる。
ドイツの例を見るに、国内のコロナ死者はすでに５００人に達することになるな。
あくまでＢＣＧが有効だと仮定した場合だけどね。 >>134
マスコミ報道と照らし合わせてる
国籍で特定されてしまう可能性の有る
場合はさすがに国名まで報道しない
たとえば秋田の英語の先生 >>488
BCGは完璧じゃないし、効果も10-15年という説がある。 >>472
ちがう。RD2領域が保持されている効き目の強い株ということ。
戸井田さんの論文読んでみて。 >>419
ごめん、意味分からない。日本語で頼む。 40歳だけとBCG受けてないよ
この年代は受けてないよな？ 「検査してないから広まっていない！」説よりはそれっぽいよねw >>388
型は間違いなく（主に）２種類ある
日本はLS混合で、イギリスを除く大陸欧州とウーハンはL型寡占
この型の違いは日本で感染爆発しない理由の一つかも知れん >>465
リセットじゃなくてブーストされるという記事だったぞ
ただ麻疹にかかると全ての免疫機構がほぼリセットされるという論文もあった >>393
研究者の間でBCGが注目されてるのは、死亡率の低さだぞ、致死率じゃなくて >>448
>>3を読むとサイトカインストーム対策になるらしい 人口比で外国籍がよく感染する、ってのはたぶん違うな。
埼玉県や愛知県は国籍を公表して発表しているけど、ほとんど日本国籍。
政令指定都市や中核市はその自治体の方針によるようで、
さいたま市や豊田市は公表していないけど。
もっとも豊田市は例の蒲郡ジジイにうつされた店員だからフィリピン人と分かってるが。
ただ、感染するかではなく重症になるかについては関連があるのかもしれない。 >>465
サンクス
今一歳の子供がいて明後日風疹の予防接種受けるとこだったから助かる >>469
BCGに効果があるなら、感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設でBCG未接種老人の、大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
そんな報道はないので、もしBCGが有用で感染力は維持しつつ症状を抑えると主張するのなら、
肺炎（一日３００人に達する）死者の中に、すでにある程度のコロナ死者がいるということになる。
ドイツの例を見るに、国内のコロナ死者はすでに５００人に達することになるな。
あくまでＢＣＧが有効だと仮定した場合だけどね。 >>432
複数やってるっぽい
BCGVL Chennai strain, BCG laboratory Guindy, Chennai, India
http://www.bcgatlas.org/ ガキの頃にBCG打って10代の頃ドラッグやりすぎて体壊して結核に感染した俺最強じゃん とりあえず日本BCGという会社の警備を強化してほしい
それと外国籍人間の入社を禁止して欲しい 結核菌を植え付ける予防接種がなんでコロナに効果あるんだろうかね サノフィパスツールと言うところでBCGワクチン作ってたが、２０１１洪水で作れなくなったとかwikiにあるな
カナダの工場とからしいんで、それ以来tokyo172になったのかな？ なんか日本人死者が少なくて面白くないパヨクが発狂してるなｗ >>508
5ch以外でそういう説唱えて居るサイトもないから
5chだけの都市伝説だろうな BCGは不死身になれるわけではない
酒タバコなんてやらないもん
普通に生きてたら >>472
日本株も強毒性に含まれるってだけの話だろ？
なんで草生やしまくってんの？ >>495
ドイツって西と東で死者数違うのもすごく不思議なんだよね >>504
大正生まれとかでなければ大体受けてるよ >>472
オーストラリアやオランダの治験が｢日本株｣なのかずーっと不明 >>113
受けてない理由による
元から抗体持ってたならまだいいが、帰化人や親が変な運動やってて受けさせてもらえなかった虐待児だったら閉じこもった方がいい
どっちにしろ、各国の結果が出るまでは必要最低限に止めるのが賢明 強毒性のBCGが抗体となるようにウィルス作って蔓延させて始末していくと、
今の世界的には色々と都合良いことが多い気がするがこれは内緒にしておこう >>506
当時、ツベルクリン陽性だった人は受けてない
学校で一括で検査するから親はまったく関係ないよ BCGに効果があるのが証明されたら
少なくとも海外みたいなパニックになる必要はなくなる
持病ある人やヘビースモーカーは別だけど >>40
日本はかつて本当に結核で沢山人が死んだからな
お話の中でもよくコンコン咳してる人間が寝てたりする BCG Tokyo172の読み方ってどれ？
とーきょーいちななに
とーきょーひゃくななじゅうに
トーキョーワンセブンツー
最後だけなんか響きがいいな・・ >>461
俺は坐骨神経痛の痛みを弱めるために抗うつ薬のAmitriptylineを飲んでる。 >>457
1940生まれの両親の上腕にBCG跡が二つあるけど、なんで？ >>389
日本株とかロシア株とかいうんじゃないの >>438
BCG説が正しいとして、
感染しでも重症化どころか無症状ないし風邪ぐらいで収まる
→熱、咳が無いならそもそも病院に行かない。
→日本人の感染者はもっといる。
→感染者が増えれば死亡率も減る。
共産党系列の病院って結構あるから死者の隠蔽はほぼ無理だと思うに インドは結核が多いという地域だよな。
ヨーロッパは結核患者がかなりすくないということで
BCGへの取り組みもほかの国とは違うようなかんじだし。 >>504
赤ちゃんのときだったからじゃね？
それより高齢の人は、ことある度にツ反（結核免疫があるかどうかのテスト）して
なければ何回もBCGを打ってたけど、あるときから1回だけとかに改められた
だからBCGを打ってたとしても、実際には免疫としては機能していない可能性もあるってこと
重症化している人は、そういうこともあるのかもしれない >>534
学校どころか幼稚園行く前に最初の機会があるんだよ。
覚えてないだけ。 >>449
何か色々勘違いした上で仮説立ててるっぽいのでわけわからんけど
オーストラリアが検証始めてるって事実と
日本がこの状況で重症者が極端に低いって事実には目を向けた方が良いぞ >>383
BCGは特効薬やワクチンができるまでの時間稼ぎかも知れないが
ともかく医療従事者には朗報だよな。
重症←軽症←無症状というランクを一段階下げることができる。
患者からウイルスをもらって死亡という事態を軽症程度に収められれば
これほど心強いことは無いしな。
そして一般市民で未感染の人にBGCを接種すれば病院の負担も軽くなる。 >>491
まぁあくまで可能性の段階だからね
ただ東北大が2003年に発表した研究結果ではBCGの肺炎に対する効果が確認されてるね
これだと寝たきりの老人に対してだから完全リンクする研究じゃ無いけど、いい結果が出る可能性は高い
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html 清潔、マスク、土足でホルホル出来なくなったから今度はBCGかよw 今年の冬に流行ってた、喉が痛くなり変に長引く風邪、あれ新型コロナだったんじゃない？
みんな集団免疫力のおかげで軽症で済んだだけで >>534
じゃあ生まれながらに抗体ありじゃん
ツベルクリン反応有りなら >>449
なんで老人がBCG受けてないことになってんの？今生きてる年齢なら戦後に受けてるよ 年寄り
持病持ち
喫煙者
疲労困憊のやつ
こういうのは効かんて事だね？ イラクは日本株のBCG を使っている
お隣のイランは自国産
まあ民族的にも違いはあるんだが、百万人当たりの死者はイランが31人、イラクは1人だ
ちなみに日本は0.4人。これは本当にあり得ないほど低い数値なんだよ。国土が広く
感染拡大が日本より遅れて始まったアメリカでも7人。ただし、アメリカの数値は
物凄い勢いで上昇している。 海外邦人の重症者って武漢の一人だけ？
海外帰りも軽症ばかりだしやはりなんかあるよな >>125
まだ臨床が始まってから数日
接種すら終わってない可能性が高い >>504
テンプレに入ってたんだが
１９４６年には国民学校４年生以上２０歳までの者と結核患者家族全員，
１９４７年からは１１〜２５歳までの全員が接種対象とされた。
１９４８年には BCG による結核予防接種が法制化され，
「予防接種法」に基づいて３０歳未満のすべての日本人は，毎年ツ反応検査を受け，陰性の場
合は繰り返して BCG 接種を受けることが法律によって義務付けられた。
- 1951年〜1967年、法律による接種（皮内）小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツ半陽性以外なら接種
- 1967年〜現在、法律による接種（経皮）
- 1974年6月〜小学校就学前の乳幼児4歳までに定期、小学校・中学校で計3回、ツ半陰性なら接種
- 1982年、2回目の接種を中2から中1へ変更
- 1995年からツベルクリン反応9mm以下に接種へ変更
- 2003年4月〜、小学生・中学生での接種を中止し、4歳未満のみの接種へ変更
- 2005年4月〜、生後6月に達するまでの乳児（特別な理由があれば1歳まで）に対象を変更、事前のツ半実施を中止
- 2013年4月〜（現行）、生後1歳に至るまでの乳児に対象を変更（標準的には生後5から8月で接種） >>544
首相のカミさんが花見してましたいけないと思いますって
やれるのに、病院の死屍累々は見抜けないないのなｗ >>476
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ >>150
BCGに本当に症状悪化の抑止効果があるなら、感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設で、BCG未接種老人の大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
そんな報道はないので、もしBCGが有用で感染力は維持しつつ症状を抑えると主張するのなら、
肺炎（一日３００人の）死者の中に、すでにある程度のコロナ死者がいるということになる。
ドイツの例を見るに、国内のコロナ死者はすでに５００人に達することになるな。
あくまでＢＣＧが有効だと仮定した場合だけどね。 >>541
小学校の頃に接種したのでは？
GHQが統治してた時代に 特定のグループのみのBCG推奨だからな、カナダは基本的にはやっていなという事だな
特定のグループとは：
イヌイットおよび多くの予備軍のファーストネーションの幼児を除く >>546
なるほど
中学生の時
なんか注射して
赤みの範囲が狭いやつだけBCG受けてたから
一般は受けないのかと思ってた >>397
感染はするけど重症化はしない、って話じゃないの？ >>565
間違ってる上にしつこい
デイリーミッションか何かやってるの？ ネトウヨ好きだねこういうの
安心したいのはわかるけど若い人でも重症者出てる時点で何の安心にもならんよ
医療崩壊が起こったら同じこと
勝手に安心するのは構わんがおまえらが先にかかって死んでおけば問題ない >>483
だなー、この際、陽性者からの致死率はあんまり関係ないないな。
あるとしたらやっぱり人口あたりのコロナ死亡者数だろう。
シナ人で溢れてた東京だけで統計出したら、イタリア北部あたりとの比較になるんじゃね >>527
西ドイツ デンマーク株
東ドイツ ロシア株 >>520
猛獣を撃退させる訓練を受けた猟師は
ヘビに対しても撃退する術を身に着けてるようなもん？
猛獣を見たことない都会モンはヘビを見たら悶絶するだろ >>497
ttps://www.ncr-iran.org/en/ncri-statements/statement-human-rights/iran-coronavirus-death-toll-increases-to-13000-in-231-cities/
イランが一番やばい マイナスイオンの効果と同じ様な大衆の期待による結果じゃね？ 日本にも外国の学校あるけどそこはＢＣＧ接種してんの？
もし義務化してないなら何十年も渡って住んでちゃ感染源になるかもね >>328
日本では独自にやってたのを占領軍が義務化しただけ >>553
家族全員かかった
新コロの可能性あると思う 隣の国であからさまに死亡者数が少ないのは事実出しなー
何かしら理由はあるだろうね ガキの頃はツベルクリン反応が陰性が勝ちか陽性なんが勝ちか分らんかったわ
今でもわからんが >>529
ドイツの臨床は独自の配合した株って聞いたな >>573
偶然にしては奇妙な一致だよね
オーストラリアの臨床試験結果待ちだけど >>535
ネタじゃなかったのなら聞きたいけど放射線で変異したというソースある？ >>1
今の段階では雲をつかむような話だが、関係する可能性はあるから研究調査が必要
今ある事実だけだと仮に本当でも、
魚食べると頭良くなる＝大学合格する、みたいな相関関係 >>335
スクルトかけても死ぬときは死ぬ
アストロンじゃないんだよ ＢＣＧを受けてないバカチョン在日チャンコロからしたら
ＢＣＧで日本が安全宣言して自粛解除されると自分達だけ危険になる
なのでＢＣＧ有効説は受け入れませんｗ >>524
君の勉強不足だね、ぐぐってみ？
まあ嘘情報も多いけどなｗ
S亜型は昔から存在するとか言ってるのはデマだし、新型コロナが出てきてから、
すぐにS亜型とL亜型に分離したのが正解 >>570
どう間違ってるのか書いてないのに
間違ってるとは >>569
感染した中で重症にならないという仮説なのに
感染者と死亡者で割合を計算せず
国別人口で割るとわかって
あまりにもアホらしいと思った
検証すらしてない >>509
いや、GHQが厚生大臣の反対を押し切って
決めたらしいぞ >>571
免疫ブースとが起こるのは事実らしいので
全体として少しだけ底上げされてるぐらいの効果だろ
あとはそれぞれの人の個体差 >>541
種痘とBCG皮下注射
９芯針による今時のスタンプ注射BCGなら
医療従事者など職場が必要とした場合にあとから接種してる場合もある >>579
BCG打ってても罹るんだから感染源にはなるぞ
重症化しにくいのでは、ってだけで 感染してるじゃん→感染はするけど重症化はしない
この流れ1000回は見た 4000人に治験するってんだから、何かしらあると睨んでの事だろうな プラズマクラスターと同じ、商売になれば何でもあり。
笑 >>577
ミクロの反論て意味不明
馬鹿だろお前
BCG信者はさっさとかかって迷惑かける前に死んでね 小1の時、学校で渡された問診票を親に見せた。
日本人なら、この記憶があるはず。 BCGにより体内に侵入した敵を効率よく殺すようになる→定期的にその他の予防接種もこなし免疫機能をトレーニング→ブーストされる
という事ならBCGを打ったあとインフルエンザとかの予防接種してる国ほど防御力はあがるのかね >>553
集団免疫は「大半が感染済みで免疫持ってたらもう感染拡大しないね☆」って意味なので
症状の軽さとは別問題や >>575
イランはそもそも宗教的・政治的理由から水際時点で大失敗してるから
BCGだけに理由もとめるのはどうかと思うんだよな… >>75
そういえば今回の件で欧米人が少しは風呂入るようになったのかな…水質が違うからやっぱり無理？
１度の体温低下で、代謝は約12％、免疫力は30％以上低下するらしいので、少しでも感染リスク下げたかったら風呂だよな >>541
義務化したのが1951年
それ以前も射ってる人は多い
老人が死ぬのは50-60年？の効果切れかも >>1
こういう不確かな情報をばら撒くから、油断する奴らが増えて
花見行ったり海外旅行したり電車の中でマスクもせずベラベラ
日本はいつも負け戦になると現実から目を逸らして逃避しだす。
恐怖に怯え、安心させてくれる物を求めて怪情報にすがりつく。
そして正常性バイアスを強化して思考停止する。悪い癖だよ 42歳だけど、中学生の時に受けたツベルクリン反応も陰性だったから、その時BCG打たれたわ
この頃になると、陰性者がクラスで5人ほどしかいなくて、「中学生なのに判子注射w」とか言われて、クラスメートにからかわれた記憶がある
どういう訳か、俺も含めて痩せてる奴が多くて、男子ばかりだった >>14
これはアレかな、「ウチは関係ない」の一点張りだった、てコピペのニューバージョンか？ >>516
因みにその前提を満たす介護施設ってどこの話？
昨日ニュースに見た気がするけど 感染して重症になった人たちがBCG受けてるか調べればよいんじゃないの >>492
豆腐屋の友達が言ってたけど
大豆の手配にそろそろ困ってきたそうだ
人の流れが止まり、今度は物の流れが止まってきてる >>604
俺は普通に理解出来てるが
君の頭が悪いだけじゃないかな >>562
義務でも罰則がないからね
70以上は接種率そんなに高くないよ >>516
> BCGに効果があるなら、感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設でBCG未接種老人の、大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
いや、そうとは限らない
BCGを接種したマウスの実験で、黄熱病ウイルスを感染させたら、血中のウイルス量が５分の１になったなんてのもある
血中のウイルス量が減るなら、当然ばら撒く量も変わるから、感染力が低下する可能性は否定できない
上手く行けば、体内にウイルスが入っても増殖が抑えられて、感染そのものに効果が出ている可能性だってある >>565
BCGを受けていない人が結核の免疫がないという考え方がそもそもおかしいよね
もし結核に罹患することで免疫が強化されたことによって、このよう結果になるのなら
自然に結核に罹患した人は同様の免疫システムを持っていても不思議じゃない
昔の人はもともとまわりに多くの結核に感染していた人がいて、
それで結核への免疫を獲得しているという可能性を否定するのはよくないと思う >>605
自分の肩を見りゃいいじゃん
跡があるでしょ
ないなら残念ね >>241
韓国は２０年前でなくて１０年前にやめたの
１７歳の子が疑わしいの亡くなってるけど
であれば、今後１０歳以下の子の劇症がでたらあぶないね >>553
自分は溶連菌だった
あれは細菌性だけど薬飲まないと移るよ
大人が掛かると喉が痛くなるのが特徴らしい、ちゃんと抗生物質飲まないとまた復活することも >>586
ドイツの現状を見てインド人の頭のいい人が気が付いみたい BCG跡って刺青なんかよりずっと格好いいとおもうんだが BCGはコロナのワクチンではないから感染するよ
重症化しにくいのではって話
だから外出自粛やマスク手洗いは必須です BCG有効説を必死に否定する輩の意図が不明だったのだが、もし、安いBCGでOKじゃん！で収束したら、
首相案件で増産に入ったアビガンと、それを世界中に売って得られる筈だった利益が全てパーになる。
だから君たちも「日本人にはBCGがあるから大丈夫だ」は事実かもしれないが、心の奥にしまっておいて欲しい。
その安心感を抱えながら「BCGが有効なんてオカルトですよ〜」と言い続けてほしい。それが国の利益になるのだから。 >>590
むしろBCGが効くと証明されれば世界中で今から受けてない人に受けさせるだろ
BCG有効説が証明されて困る人は誰もいないはずなんだが >>555
ああこれか。
BCGは1951年から義務化で志村けんは７０歳ギリギリだから受けていない
なので重症化してる
老人でもそもそも受けていてBCGの効果があるのなら、ダイプリであんなに死なないよ。
反論どうぞ。 >>485
こういうのはいつものこと。自力で一次情報にアクセスして調べたり勉強してみたりするかの差。政治でも医学でも工学でも経済でも一緒。
スレの書き込みだけ見てもなんのことかわかるわけ無い。 カナダは１6日辺りから増え始めるていて、今現在の死者数は６０人
タイ/ブラジル/カナダ/オーストラリア
この辺りの死亡率が今後どのように推移するかで、この説の信憑性が見えてくる >>592
S型とL型を議題にしている研究の話も5CH以外で聞かないなあ
それらしいリンクを張ってくれる人もいないしどうもウソっぽい >>595
ならGHQGJやな
大多数の日本人はツベルクリン陽性になっていて免疫獲得しとるから、合コン6Pとかしない限り重症化リスクは低い >>498
マスコミの報道って外国籍とか言わないよね？ Science原文を読むと、教授が自分なら迷いなくBCGを打っているところなのに、プラセボを治験に使う事に対する罪悪感があると書いてて、確かに…と思ってしまった。 >>604
ミクロの反例ってのは例えば「日本は治安が良い」に対して「私は痴漢にあった！！」「俺はひったくりにあった！！」みたいな馬鹿なあれのことだよ >>502
最初のオーストラリアのソース元にもそう記載されてんの？
問題はそこなんだよねｗｗｗ >>598
現場実習入る前に検査したら殆どの抗体が切れてて、予防接種祭りになってる子がクラスに1人はいたわ >>610
潤沢に水道水使える訳じゃないからそんな直ぐには変わらんでしょ 医療が手厚くて、まだ持ち堪えてるってだけだろ
中韓の一番ひどいところ覗くあたり 今現在で在欧米の駐留邦人のコロナ死者も出てないよね？？
出たらニュースになるはずだし
まだ海外の日本人で死者が出てないのもBCG説の裏付けになりそう >>608
政治がとか天気がとか移民がとか条件ばっかりつけて辻褄合わせる意味あるのかねもう S型、L型も日本とイタリアの圧倒的な違いについて
うめるような情報になるか、となっていたけど、
日本にはいってこないほうがおかしいしな。今はムリがあるだろ。
「生物兵器、抗体ができない、感染するエイズ、S型L型」 このあたりは全て中国工作員によるものだろう。
中国の高官自体がアメリカがばらまいたとかいいだしかねない状況だし。バレバレ。 >>575
イランはさすがに集会で祈り続けてたりしないよな？
もししてたら滅ぶわ Tokyo0721株
アゴラ最期のマッチポンプ
商業保守は壊滅しなよ。国賊 >>634
ジジババばっか
つーかさ、無症状で済むんだよ
基礎疾患無しBCG有りなら >>620
今から正当な理由が無い限り拒否した場合は罰則つけて反ワクチン活動派は撲滅しないと またオカルトホルホルスレか
しかも自分が何したわけでもないのに勝ち誇ってるやつの多いこと >>619
じゃあ説明してみろ
BCG信者は他人に迷惑かける前にそんな自信あるならかかってさっさと消えろ >>613
そういうのって後に免疫つけばつくほど抗体強いってことだったらめっちゃラッキーだね BCG接種をした人は新コロに罹っても重症化しにくいという事だな。
日本人で良かった。 >>618
俺の味噌汁は大根と刻んだお揚げさん入れて
それだけで腹一杯になる程たっぷりめに作るのが好きなんだが 70歳以上でもBCG打ってる人たちはいるね
ただ年なだけにそもそも持病もち・生活習慣病もちと似たようなもの
他国に比べて高齢者の致死率が低い、みたいな形でデータが出るかだな >>575
ある病院に黒い死体袋が何十個も置いてある映像を見たのが
たしか2月の末位だったと思う
てことはイラン全土ではそのくらいの数になってないとおかしい >>621
なら感染力が変わらないまま症状を抑えられるという
BCG支持派のテンプレと矛盾するよ。
いいの？
ならその前提で反論するけど >>637
あの〜ｗｗｗ
普通にテレビでもやってるんだがな、L型は感染力強いだのなんだのと、フリップ出して・・・
よって、君の研究不足でしかない
かんわいんちょうで検索してみ？ >>541
1942年にBCGの集団接種が始まってるけど
まだ任意だったみたいだねー 疫学的な話だと
ある病気が10%しか生存できないのが、Aをすることによって40%生存しました→大成功！
数学的解釈だと
いや、Aをやっても60%は死んでる→大失敗！
でおｋ？ 日本は清潔好きでマスクもするからって理由だけでこんなに抑えられるもんかねぇって思ってたわ 現在の日本はすでに集団免疫の状態だろ
もう７割方感染してるんじゃね、無症状だけど これ間違ってるって前提で行動しないと
間違いだったら取り返しつかないからね
検証結果が出るまでは、眉唾だと思っていないとダメ
くれぐれも油断めさるな パヨク、特に左派マスゴミ系と思われる人の科学的理解力の欠如が露わになった
理解できないなら黙っていればいいのに >>627
BCG接種してるから無敵だよな
志賀潔神 >>575
イランは可哀想だけど文化的にパンデミックに弱い土壌なんだよね
人工密度めっちゃ高い
友人や仕事の付き合いでも男性同士めっちゃスキンシップする
仲間みんなと同じ皿の料理を取り合って食べる
水は貴重なのであまりシャワーは浴びられない >>634
ダイヤモンド・プリンセス号の死者数たったの７人だよ >>516
BCGがどの段階のウイルス感染を阻止しているかは不明だから何とも現時点では言えないな。
細胞性免疫を介してウイルスを抑えているみたいだが、肺炎を起こさせないようにしているのか
コロナ感染細胞を攻撃して排菌させないようにしているのか。
BCGが排菌まで抑制しているのならば老人介護施設での集団感染という報告がないのは
ある意味で筋は通る。
全部が想像と仮説だし、免疫なんて個々人違うからBCGの効果の強弱も違うだろうしな。 もともと島国の日本はこういうのに強いと言われてるしな(・ω・) >>403
聖なる川という名の
伝統的な秘伝のソースみたいのを使ってるから >>620
罰則がないからって国民病であった結核の無料な予防接種に
そんなに抵抗して打たない奴がいたろうか
お上がやるって言えばみんな右へ倣えでやったんじゃねえかな 違ったとしてもずっとこの国が病気と戦ってきた遺伝子が私の中に抗体としてあることに感謝して免疫力が上がるわ。 >>637
米国では今現在、4つのstrainが確認されてる
ソースは先週のABC NIGHTLINE（Pod castでも聞ける） 重度の肺炎で死ぬ確率が低いとするなら
国内で肺炎で亡くなった人の統計を調べれば傾向が
分かるのでは >>655
検査の偽陰性が三割もいる時点で感染者を母数にする意味はほぼ無い
なので人口あたりの死亡率な 特に害がないようだからやればいいだろ
効くなら儲けもん >>626
あれは西ドイツが感染者の多いフランスイタリアと地理的に接しているからだよ。
答えを言ってしまうと。 >>644
麻疹（はしか）に罹患したな。
だから麻疹のワクチンは打っておけとあれほど..
https://www.afpbb.com/articles/-/3252645
はしか感染で免疫システム「リセット」、米研究で明らかに
2019年11月1日 納豆みたいに謎の品切れ騒動にならんので
おヒマなみなさん検証してくれたまえ 数年前の研究でまずBCGが自然免疫を高めて、
結核以外の病気に関しても効果があるということ。
それが新型コロナにも有効じゃないのかという感じの話なんだろ？
なぜ東京の株に限定されるのかｗｗｗ >>666
だから信頼性のたかいリンクぐらい張ればｗ
別にないならレスしなくていいよ >>671
イタリアを壊滅させた第2波が日本にも来るとも言われているからまだ分らんよ
確か4月 コロナさんの正体も判っていないから
有効なワクチンが出来ない訳で 何処の国も手探りで研究中なんだろうけど
中国13億 その僅か10万人の感染者で都市機能を粉砕 経済 財政圧迫 破綻寸前の国も
考えてみれば 怖いウイルス >>634
志村けんも接種してるはず
今言われてるBCGの効果って感染しないんじゃなく重症化しにくい
それも基礎疾患や年齢などで大きく変わるわけでその部分は引き算すればいいのかもね
肝疾患や肺炎の罹患歴や胃の手術などで元々高リスク >>432
インドは基本的にはシードロットとしてロシア株を使ってるようだ >>659
何を説明すりゃいいのよ
いきなり発狂して精神病患者の方ですか？ だからスターマリオなんだって
切れた奴は当たれば死ぬし
続行中なやつでも穴に落ちれば死ぬんだよ >>634
老人世代は受けてない人もいるぞ
誰も100%効果があるとはだれも言ってないんだけど
否定したいからって無茶苦茶言ってるぞ 感染者数数十万人いて死亡者数56人は圧倒的に少ない >>658
多分なんだけどホルホルしてる人は
｢日本株｣を使ったら日本が儲かると勘違いしてんじゃないかな？
全然違うもの混ぜられて
あれこれ揉めて最後一番カネある国が発売するかは明らかなんだけどねw つまり予防接種してない在チョンが悔しくて悔しく
ＢＣＧは効かないことにしたいという願望がこのスレに書かれているんだな 小学生の時の健康カード見てたら
インフルエンザの予防接種を毎年2回学校でやってた
日本脳炎とか集団予防接種が色々あったんだな >>529
VPM1002っていう遺伝子組み換え株 >>689
東ドイツ地域の中でベルリンが突出して高いのはなぜか説明してみろ >>679
ならなんの有効性の証明にもなってないんだけど。
せめて院内感染での大量死者隠蔽事例でも出してこないと この説が本当ならいいね
ワクチンや治療薬の開発のヒントになるかも？ >>642
別にミクロの話なんかしてないけど
馬鹿なのはお前だよ
BCGに踊らだれてるだけのただの馬鹿
抗HIV薬とか他の薬も効果ありそうって言われて結局その後の話なんもなかったろ
治験は数カ月かかるしそれで効果ほとんどありませんでしたってなったらどうするつもり？ 日本で医者が死んでないのはツ反して必ず陰性なら接種し直すから？
去年からコロナが入ってるはずなのに未だに他の国のようには医者は死んでないっしょ？
感染者はいるけど まぁ日本で重症化の発生スピードが緩やかすぎる謎が解明されないうちは
BCG仮説が打ち消されることもないんだろうけどな。 >>696
タバコはマイナス要因という説がある
志村けんはかつてヘビースモーカーだったで >>692
前から、膀胱癌や肺癌にBCGは活用されてるな
免疫作用があるから >>670
主要な感染が飛沫感染らしいから、手洗いうがい、マスクで割と感染は減ると思うよ
家庭内とか濃厚接触はそれだけじゃ避けられないけど BCG効かない
↓
イタリアと同じ運命で死ぬ
BCG効く
↓
無症状患者が爆増し、コロナが日本に蔓延
↓
BCGのお陰で死にはしないが入院者が爆増
↓
医療崩壊し盲腸レベルの病気でも治療を受けられず死ぬ
どっちがいい？ >>672
ネトウヨがついた方が負けの法則あるからねぇ >>677
今回のは聖地巡礼で壁や柱にキスするのが原因 >>386
なるほど、全国民にエイズウィルスを注射するようなものか
それなら強毒性のものを注射するのにためらいがあるわな
これで合点がいったわ >>565
えーと、一部で70歳以上はBCG受けてないって話が出てるが、実際には1951年に強制接種になったのは当時30歳以下の人すべて
100を超える老人以外はほぼすべて受けてるようだぞ
しかもBCG受けてない人間は絶対死ぬというわけでもない、なかには結核キャリアもいるし、自己免疫でどうにかなってる人もいる
逆にBCG受けたから絶対死なないわけでもない、抗体も絶対に獲得できるというわけでもない
本人の免疫次第の話なので、絶対こうだという話ではない、そんなのはほかのワクチンでも薬でもなんでも同じだ
あくまでもマシになる可能性が高い、というだけよ
そのマシの度合いがどの程度なのかはこれからわかる話だ >>696
志村けんは数年前に肺炎で入院して一時ヤバい状況だったの報道されてたな
肝臓もやられまくってるだろうしコロナに感染したら駄目なタイプ >>641
蒙古斑はホントに要注意
不勉強な欧米人の医者だと知らない
マジで警察に通報された人も少なくない
なので、わざわざ、ネット上に日本の小児科のセンセが英語で解説サイトまで作った BCGの日本での義務が1951年ぐらいかららしいが
何歳から義務なのかが問題だな。
２０歳まで義務だとすると今の年齢で90歳ぐらいになる。 >>673
眉唾というのもどうかと思うぞ
だって東北大が2003年に寝たきりの老人にBCG打って肺炎の罹患率調べた研究では30%減の研究結果出てるし
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
効果がある可能性はむしろ高いよ BCG受けたか知りたい人のスレ作ってほしいくらい同じ話ししてる 高齢者は持病もあるし若者に比べれば重症化しやすいでしょう
若者だって人や環境によるし絶対はない
BCGももう少し研究が進むまで大まかな傾向としてそうかもね程度と思えばいいよ 初対面の人と会うときは左肩を見せ合うのがマナーになりそうだな >>658
この話はある程度は科学的な傍証がある話だぞ。
日本すごい論と勝手に勘違いしてステロタイプな反日を書き込むなよｗ BCGがどうたらこうたら言ってるネトウヨって例の弁護士の懲戒請求とかしてそう >>59
そのアメリカがBCGワクチン義務化してないという皮肉 昼起きたら37.7まで夕方にかけて上がったが今は36.7まで下がった
どうにも感染しては反撃を繰り返してるような感じだ
東京 小学校か中学校の頃にＢＣＧの追加接種受けてる BCGである程度の耐性を得られるんじゃないかってだけの話なのに
極端な例を出して必死に否定してる連中は何なのよ
日本と武漢の距離考えれば、欧米より遥かにマシな状況な事に理由があって当然でしょ >>698
あんた話にならないかｒｓいいよもうレスしなくて >>645
やっぱそっかー。
硬水だから毎日入らんってのが理由なら軟水化する浄水機を向こうで売ったら儲かりそうだなー >>739
俺、右利きなのになぜか右腕に痕があるんだよな 疑似相関の可能性が高いだろ
まあ効果があるならそれに越したことはないけどそんなに期待する段階でもない >>668
終戦まもないから一般の人達は生きることで精一杯で接種してないかもね
接種出来た人達は裕福な人なり上級な人だと思う >>696
志村けんが接種してるなら、高齢基礎質感ありが重症化という
従来のコロナ症状と1ミリも変わらないな >>718
まだ適切な医療が受けられるからだろ
医療がパンクしたら終わり >>641
あいつら入れ墨入れるクセに
馬鹿みたいな話だなｗ >>734
統計的にもそのニュース的にも正しいと思うのが当然なんだけど、なんか違うような気がするんだよなー。
上手く言えないけど、結局後で違いましたーってオチになるような気がする。なにかを見落としてるようなね >>747
要するに特効薬ではないわな
効果があれば繋ぎにはなりうる 現時点で感染者数は10万人以上いるでしょ
テレビで散々検査してないからって言ってたから
で死亡者数は少ない >>711
ベルリンは首都で人口が最も多く人の入れ替わりが激しいし移民が最も多いから
で説明つくんじゃね？ 重症化しなくても種無しや肺にダメージ負うのは嫌だわ >>683
反日とか反ワクチンとか宗教絡みとかポツポツおるんやで
実際ダイプリの岩田も嬉々として娘にBCG打ってないぜ！イェーイってツイートしてたし >>91
俺も47で帯状疱疹やったわ
まぁ、別に薬で治るんで大したことはない フバーハかかってても
ＨＰ少なくて攻撃受けまくれば死ぬだろ？
ぬののふくとかとうぞくのこしみのよりは
ちゃんとした鎧の方がダメージ少ないだろ？
もっと言えば城の中町の中にいれば
そもそも戦わずに済むだろ？ 理由はわからんけどBCGが効くって結果が出てくれれば、理由は後付けでいいよ
今は被害拡大防止最優先であり、完璧な解答は後ででいいよ あんまり関係ないと思う
死ぬのはそんな予防接種なかった70代以上の人がほとんどだから BCGって、最近は強制ではなくて、いろいろな理由を付けて拒否できるんだっけ？
もし仮にBCGが効果あるとしたら、自分の子供に受けさせるの拒否した親は後悔するだろうなあ
特に左側の人の多そうだけど。 >>761
そりゃまあ親が勝手に子に刺青したら虐待だろ >>288
インドは蔓延し易い底辺カーストは病院が診てくれないんだ BCG強国の日本さん、老人の死因では(コロナじゃなくて普通の)肺炎が多い >>747
BCG打ってない奴が安心したいんだよ
BCGが効果ないって出来れば安心できる理論 >>765
死亡者なあ
死亡者全員の検査してるなら、わかるが >>752
西欧人が「日本人はゾンビ」として近づかない可能性もあるな やはり左か、腕の外側のくぼみに跡がうっすら残ってる
これが聖痕扱いになるとはな >>438
致死率より人口対比死亡率だろ
deaths/1MP >>746
栄養睡眠たくさん摂ってゆっくり休むんだぞ
ってレスしようとしたら昼まで寝てたのねw
規則正しい生活をだぜ >>745
なんとか言う弁護士の懲戒請求どうなったんネトウヨさん？ 結核菌の細胞壁タンパクとコロナのスパイクタンパクに立体構造的に似た部分があると
ワシは予想している。
タンパクデータは公開されておりスパイクの3D構造も論文になったので
若い生命科学者なら調べてみな。
短報にでもなれば、博士号それだけで取れるかもよ。 母ちゃん、ありがと赤ちゃんの頃、病院連れて行ってくれて。
日本よ、ありがとう日本の子供て良かった。今もしずかに守ってくれる。 >>582
韓国がドイツよりずっと死者少ないのも不思議
韓国だって寒いし BCG接種で死亡者が減ることに関するここでの議論を纏めると
肯定派の根拠
・日本人の感染後の死亡率が低い
・BCG接種（日本株、ロシア株）の行われている国の死亡率が低い
否定派の根拠
・日本にも感染者が多い（論点違い）
・日本政府がコロナの死亡者数を隠蔽（日本政府による完璧な情報管理）
・日本は多くの肺炎患者扱いされた人の遺体で溢れかえっている（妄想）
って感じ？ 昔から都合が悪いと 適当な情報を出して
国民を騙す
肝心なことを誤魔化すときにする方法だな
そんなことよりも実際の感染者目安とか出してくれ
検査しないさせないのは国の方針なんだろうけど >>711
人口が多いから
はい終了
そもそもお前ドイツの移民の数わかってるか？ >>775
大人になってから打っても意味無いみたいだな
可哀想な子ども達 >>722
調べれば殆どの人は感染または感染済みだろう
無症状、自然治癒済みの人ばかりなので数字を増やしたければ調べればいい
要は何人死んだか >>780
> BCG打ってない奴が安心したいんだよ
じゃ特別サービスでBCGかヤクルトでいいことにしようぜ。
そうするとみんな楽しくディスカッションできるんだろ？ >>713
治療薬はいま承認おろす為の治験開始したとこ
通常はどんなに早くても3ヶ月はかかるらしいが、そんなに待ってたら大変だよなぁ？
条件付き早期承認通すか通さないか、乞うご期待 >>660
それ以降ツベルクリン反応なんめ当然やってないから、免疫が付いたのかが分からんのよね… BCGの跡がないんだが、これは何？
確かに小学生のときにやった記憶がある
赤くなって痒かった
しばらくの間ブツブツになってた記憶もある
アトピー性皮膚炎だったが、それのせいであの強烈なBCG痕まで消えてしまうぐらい俺は掻きむしったのか？ >>777
おまえがな
BCG信者はさっさとかかれよ
自信あんだろ？
死んだらプギャーしてやるからよ
おらさっさとヨーロッパいってこいや >>689
現段階だとそれも十分ありえるね
結果待ちだけど個人的に日本株のBCGに期待してる >>610
欧米人て体温高そうだけどね
寒い時期に日本来て結構薄着じゃない？ 神奈川県の娘？からうつされて死んだおばあさんもBCG世代じゃなかったんだろな >>772
今の状況は平和なはずの村にずしおうまるが攻めこんできて農民が鍬と鎌でで戦ってるとこだろ >>686
一昨年は12万人が肺炎で亡くなってるからこの数値より上か下かを見れば予測くらいは出来る
これ二ヶ月くらい前から言ってるけど死者数も死因も隠蔽するに決まってるだろ！パヨパヨ！って言われ続けてたなぁ >>642
それ以前にウヨ・サヨ関係ない話だよな。 >>787
それがあるから5万連敗は免れたって言いたいんか じゃ連敗じゃなくて
5万負にしとくよ 負けパヨ BCG説はともかくとして、日本はS亜型優勢で、L亜型が自然淘汰されている
可能性はあるね・・・
これは集団免疫というより、ウイルスによる宿主の取り合いな？
色々仮説は立てられる
絶対に日本だけ無事な訳ないという危険厨の意見は害悪ｗ
絶対なんてことはないわｗ
勿論絶対安全なんてこともない >>485
「敢えて」情報を捻じ曲げようとしてる奴がいるんだよね
それを工作活動って呼んだりするらしいけど
科学的検証する上でめちゃくちゃ邪魔なんだよな 子供の頃に打った注射が効いてるってこと？ 志村けんは打ってないん？ >>774
でも、昔の人（高齢者）って自然に罹患してるんだよ
今で言うおたふくとか、はしかみたいな感じで。
年齢で言うと80才以上の結核の罹患率は67%なんだと。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000195571.pdf
だから日本においては結核の罹患率というより、免疫の低下もかなり寄与しているのかもしれない >>779
結局、それなのよね。コロナだけ対応できて他の肺炎無関係とかわけがわからない 感染者も速攻治って非拡散の抗体持ちになってる気がするんだよな >>746
外に出るのは危険、カロナール飲んで熱が下がるまで安静に 俺の左肩には、針が9つ付いた四角いハンコの跡は無くて、
丸の中に針が付いた跡がある。
これ、時代によって違うのかな。 >>795
簡易は抗体検査方法はほしいよね。
いろんな人が必死に取り組んでるとは思うけど。 BCGの効果で重症化しにくいって眉唾だけど、仮にそうだとすると
検査していない日本では感染自体が相当広がっているわけで、かなりヤバイ事態なんだがな。
これまで重症者が少ないから日本では感染広がってないって言っていたわけでさ ｦﾏｲらアホか
・支那の武漢は発祥地だから新コロの性質が
ｍだ良く分かっておらず後手後手にならざるを
えず、被害が医療パンクによって死亡率が
上がった。
・韓国の大邱はｶﾙﾄ教団が最初期にメガクラスター
が誕生、そっからさらに一多感染が起こり
なんでもかんでもＰＣＲ検査した事により
院内感染が広がった。
どちらも特殊事情があったわけ。 >>795
だと思うよ
だから無駄に検査しまくって医療従事者を疲弊させないほうがいい
免疫力が極端に下がればどの道、重症化するんだから >>769
早期に治療した場合はね
治療が遅れると長い付き合いになるみたいだし、耳とかだと難聴、脳にいくと危険になることもあるみたいだからな >>791
肯定派、日本は水際対策ガバガバなのに被害が少ない BCGかは置いといても日本の死者が異常に少ないのには何か理由はあるだろ 感染者数10万人いて死亡率1%でひと月で1000人死者が純増したら分かるじゃん >>714
日本株を打っている国は感染者数死亡者数が共に少ないというのは
「今現在の」事実じゃん。
日本株と同じ強毒のソ連株を打っているロシアや旧東ドイツもそうだし。 >>634
結核研究所によるとBCG接触は1948年時点の30歳未満に義務とされてる
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
BCG打ってても万能じゃないんだから免疫がおちてれば若くても老人でも重症化はするだろ >>763
逆に症状が出るのが少し遅れるだけで広めまくって
むしろ蔓延に貢献しちゃってたとかな
でも中国人が大量に自由に行き来してた日本で未だに大惨事まで行ってないのはとても不思議
そろそろ来そうな気配はしているけど >>700
そう。
義務化前の有料ワクチンなんて、あの時代の衛生観念でわざわざお金を払って病院で手続して接種した人が
（しかも半端なく痛く危険なワクチン）
そんなに多くいたとは思えないな。
多くいたとするなら、そのエビデンスを出してもらわないとね。
少なくとも義務化はしてないわけだから。
その上で、BCG仮説が正しければ、BCG未接種老人の大量死者の隠蔽でもない限り
BCG仮説の有効性を証明することにはならないな。 >>799
ケロイド体質でないからでは
手術跡とかも盛り上がらず治る体質の人だと目立たないかも
ケロイド体質からしたら羨ましい ドイツの場合はBCGを改良したVPM1002ってのを使うそうだ
とにかく一刻も早く成果を上げなきゃいけないから使わざるを得ないだろ >>683
70歳以上の人はバスとかないと受けに来れなかった
会場に
交通便が悪くて ＞欧米ではＢＣＧ接種をやめており、世界保健機関（ＷＨＯ）もＢＣＧの廃止を勧告している。
別スレに書いてしまった
こりゃBCG接種しましょうとWHOは絶対に言わないなｗ
１００万人当たりの死者順位
１ １６６ イタリア BCGなし
２ １４０ スペイン BCG１９８１年に廃止
３ ４５ オランダ BCGなし
４ ３７ ベルギー BCG廃止（年不明）
５ ３５ フランス BCG２００７年に廃止
６ ３３ スイス BCG廃止（年不明）
７ ３１ イラン 独自BCG
８ ２９ ルクセンブルグ BCG廃止（年不明） or BCGなし
９ １５ イギリス BCG廃止（年不明）
１０ １２ ポルトガル BCG２０１６年に廃止
※順位はサンマリノ、アンドラなど小国を除く >>810
在日が強制帰国するとかいうウヨマゲドンはどうなったん？ 167 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/29(日) 18:32:13.96 ID:ClqDqppk0 51
FAQ
なぜ北朝鮮はBCG日本株なの？
https://i.imgur.com/8VR5YwX.jpg
北朝鮮の根底心理は親日だからです
周知の事実ですが、刈り上げくんのお母さんは、日本人です
同国の最高指導者、金正日の愛人の一人で、
金正日からは日本風に「あゆみ（아유미）」と呼ばれ、
最も寵愛を受けていました
もちろん、金正哲・金正恩・金与正の実母です
妻である英姫の訃報に接し、夫である正日は泣き崩れたといわれているほど、愛されていました
また、刈り上げくんは幼少期から日本人の専属料理人が作った寿司を好んで食べ、
当人自身も東京タワーなどに興味を持つなど日本文化に囲まれた状況で育っています
一部では日本語のリスニング、ヒヤリング、読み書きもある程度出来るとも言われています
また、日本製の大ファンである、日本のサブカルにも造詣が深い、などとも言われています ベルリンの壁。
ベルリン市内に東と西の領域があった。 >>799
うちのガキどもも生後1年以内にやってるが後ない
ちな俺もない
体質によりけり >>804
体温は分からんけど、白人は寒さを感じにくいらしい >>747
今回の騒動でわかったのが
確率とか統計の概念を理解できてないヤツほど
ぎゃーぎゃー騒ぐということ
そら０か１しか判断できないんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど >>792
日本政府はオーストラリアとかオランダとかドイツとかほかのいくつかの国を完全に動かして情報操作できるん？ >>221
有効性失ってたかもしれないとか恐ろしすぎるな… >「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
>大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
感染するかどうかじゃなく死亡率の話してんのに、これはない イデオロギーではなく自然科学だから、ナントカ派なんて存在しない
研究者の書いた論文（プレプリントだが）では疫学的にはBCG の効果があるという結論だ。
これからの接種で結果が出れば、ここで珍問答をすることもなくなる
待て >>386
それマジ？
じゃあBCGの肺炎予防効果は50〜60年程度で切れるというのはガセなの？ ・ワクチンできるまでBCG（Tokyo172)で代替
・初期にはアビガンで対応（妊婦等のぞく）
・肺炎になればオルベスコで対応
・それでもだめなら人工呼吸器などで対応（医療崩壊してはだめ）
この対応でかなりの重症化率を防げるはずだから、日本政府は早く
BCG有効前提に（前提にしなくても元々軽症多いはずなので）
軽症患者の隔離施設確保に全力を尽くしてほしい。またオリンピック
施設はそれにうってつけだとも思う。 BCG接種している上で集団免疫獲得 これが現状コロナとの戦い方かもな。 >>790
韓国は隠蔽してるんじゃね？
選挙ちかいしｗ >>801
今日の自分の経過を見る限り「マシ」どころか「決定的」な気がする >>747
極端な例だしてるのはお前らだろ
都合のいいデータだけ持ってきて
「ほらみろー完璧に一致しているー」
「日本すごいー」
とかアホみたいに騒いじゃってさ
単なる仮説（なんの根拠もなし）の段階なんだから
「そうかもしれないね」、「期待して結果が出るのを待とう」
っていう態度とれないの？？ >>729
実際はまだ占領下の混乱期で、成人で受けたのは３割もいないらしい
学校で接種の学童はほぼみんな受けたらしいが デンマーク株の国は高齢者の死亡率が継続と中止の国で同等とみなせる。中止の国の死亡率が高いのは若年層が死んだってことか もう首相の指示でアビガン増産態勢に入ってしまったんだよ
いまさらBCGが有効ですとか言われたら困るんだよ
だからもうBCGの件は無かったことにしてくれ
※必死に否定してる人の気持ちを代弁しました >>823
ライブハウス、病院の感染力見ると今の数なわけ無いと思っちゃう 幸福の科学的な東京株
統一の東京株教会
いんなぁとうきょう株
日本東京株会議 詳しい人教えて。
感染 1. 4-14日で発病 軽症80％ 自宅待機 治癒
2. 同上 重症20%
3. 発病せず
1.治癒後他人にうつさない
2.退院後他人にうつさない
3.2週間発病しなければ他人にうつさない
でいいのかな？ 藤浪のおかげて無症状でも嗅覚味覚なければ検査してるんじゃないか？ >>791
実際にBCG接種で高齢者の肺炎罹患率が下がった研究結果 >>692
RD2には、Mtb感染患者のT細胞応答と遅延型過敏反応を誘発するタンパク質MPT64をコードする、
新しい反復要素とmpt64遺伝子が含まれています(google 翻訳）
でRD2領域を欠損してる株を接種している地域と、
RD2領域が残っているTokyo 172-1株や、ロシア株の地域は
死者率に違いがあるように見えるから
だからrBCGs Expressing Mtb AntigensってことでRD2ほかを持つように遺伝子改変した
VPM1002使ってテストするんじゃないの >>825
だから感染者数がどれくらいとかほぼ意味無いんだよな 日本株で治験してみてほしいなぁ。
白人には強すぎるのかもしれないけど。 >>832
であれば、尚の事感染したけど症状を抑えられた、若い介護職員が大量にいる老人介護施設でBCG未接種老人の、大量のコロナ死者が既に出ていないとおかしい。
そんな報道はないので、もしBCGが有用で感染力は維持しつつ症状を抑えると主張するのなら、
肺炎（一日３００人の）死者の中に、すでにある程度のコロナ死者がいるということになる。
反論どうぞ。 感染してから数週間後に上がってくる
抗体値を調べる
簡易検査キットでの検査を、保健所と献血ルームで実施しろよ
日本人の２割くらいは、もうコロナに感染して直ってるはずだぞ >>711
一昨年までドイツ住んで医者やってたw
昨日も書いたけど、Berlinのデータ見るまでは俺もBCGの件はトンデモだと思ってた
NRW州に多いのは、Karnevalで集まった若者が各地にお持ち帰りしたからだろ....と思ってたんだが、それではBerlinのWest/Ostの明らかな差が説明つかんよ
Chariteの知り合いからは、この件についてのstudy立ち上げの問い合わせ来てる
マジで >>842
知らんのか
黒電話
普通に日本語でツイッターしてるがな 疫学は試験やスポーツみたいな正解不正解
がきっちり線引きされるような学問じゃないんだ
何度言えばわかる
概ね大まか総合的な見地から
是々非々を判断するんだ
否定事例ばっか並べたところで
ロシア日本タイ台湾なんかの人口における感染率の低さ
死亡率の低さと似たような経済力や医療水準
人口を抱える地域での差は、特殊事情では片付けられない
「大まかな傾向」ってのが見て取れるから豪州やオランダでは
ガチで治験始まっているんだ >>791
肯定派の根拠は
・他国で試験が始まった（試す価値ありと識者が認識してる）
が一番じゃないの？ >>863
その勝利が相当うれしかったんか パヨチョン >>823
春節で大量の中国人来てたし
日本はEUやアメリカより中国人旅行者や仕事で来てる奴多い印象あるよ >>823
重症化して死なないならやばくはないだろ、普通の風邪だ >>817
まあ老人に多い誤嚥性肺炎なんかは免疫が少々強くなっても防げんだろうなとは思う >>849
ちょっと様子見ないとね
オーストラリアの研究所は
マードック絡みだし >>829
そこが一番気になる
少なくとももう4か月たつというのに、未だに高齢者が元気
イタリアのようになってるなら近所の高齢者が死にまくってるはず >>823
ただのインフルに置き換えると見えてくるぞ >>831
事実じゃないよ
そんな話は誰も普遍的な事実として認めてない
勝手に一部の人がおまえら含めて騒いでるだけ
もし事実ならWHOがそういうエビデンスがあると言うはずだし、他にも多くの研究者が何か言うはずだけどそういう話はない >>288
やはり気温も関係あるんだろ
総じて暑い所は死者が少ない >>839
フランスとかポルトガルみたいに近年に廃止してるところは
あまり関係ないんじゃｗ >>857
韓国の医師がそう告発してたよ
前に医師の判断で検査できたのに今はできないって >>766
建前上の首都になったのはベルリンの壁崩壊以降の話だろ
現在でも経済の中心は西ドイツ地域だ
ベルリンは東ドイツ地域の中で感染者数が孤島のように突出している
ベルリンには今でも空路からしか入れないならともかく
地上の往来が自由になってもくっきりこの差がでるのは
定住者の違いによると考える方が自然だ >>855
BCGなんて何の根拠もない
たんなる仮説
なんの治験もしてないものを
標準の治療として実施できるわけないでしょ！
アホか！ カルト宗教団体の基地に行ってみようなんてなると、にのてつ、みいらとり
やめとけってね 国内感染者の四割が外国人だし人口比から考えてもやっぱり何かおかしい
日本人にも掛からないという訳じゃないんだが感染や重症化し辛いのか? BCGは臨床結果待ちだけど
やっぱりアビガンは効くんだね
中国が治療薬として製造するくらいだから効くとは思ってたけど >>898
近所の高齢者は毎朝マスクだのティッシュだの買いに
並んでるわ。 >>849
>日本政府はオーストラリアとかオランダとかドイツとかほかのいくつかの国を完全に動かして情報操作できるん？
実際、日本が検査抑制してることも知らずに、表向きの死者の数だけ見てBCGとか妄言はいてるじゃんｗｗｗ >>892
余命ブログ信者=BCG信者、と
メモメモ… 武漢からの旅行者が年末から１月で1万８千人ほど
チャーター機帰国者の感染者の確率から見て
３００人ぐらいが日本へ来てた
旅行だからそれほど濃厚接触もないだろう
300人から広まったとして日本は妥当な数字だろ
アメリカとか欧州はなぜあれだけ広がってるの？ >>833
一番注目しないといけないのはそこなんだよね
名古屋住みだけどここ2年くらい朝っぱらから名古屋駅は中国人観光客が山ほどいた
そんな状況だったのに武漢で新型コロナ発生して二ヶ月、三ヶ月あとに日本に入ってきたとか普通に考えて有り得ないんだよね
大都市圏なんて満員電車がデフォなんだから蔓延してない方がおかしい >>883
ガチ医者が来た！
コテを付けて肯定派も否定派も導いてくれ >>823
ヤバくないでしょ
感染しても無症状なんだから
まあ困るのはBCG打ってないチョンとかだけ 日本の感染者は、中国からの渡航者を制限せずにいたから、
だいぶ多いはずなのに、明らかに重症者が少ないことは確か。
何か理由があるのは間違いない。疫学的にはBCGはありうる話だ。
科学的には説明つかない。 BCGとCCBってなんか似てるよね
誰かパンデミック止めてパンデミック
胸が 胸が苦しくなる 日本人のスーパースプレッダーの人にBCG受けてるか確認すればすぐ分かるんじゃね？っていう >>861
殆どの人間はそうかもしれないねって態度取ってんじゃん
仮に日本すごいーだとしても何か問題あんの？何と戦ってるの？ >>794
かの岩田センセは娘たちに受けさせてないってね。
このスレでBCGなんて効かない！とか火病起こしてたりしてねｗ >>907
> 後がないなら進むだけだろ
いいねその返し！さんきゅーｗ >>902
そりゃそうだろｗ
肺炎なんて冬だけでしょｗ 重症化しにくい可能性があるという話なのに「感染してるから嘘だデマだオカルトだ」とか言ってる人達が減らないのは何で？
実際この説が本当かどうかはわからんけどアホでも理解できる説でしょこれ いつもはインフルエンザは数日で治るし1週間で完全回復するのに
今年のインフルエンザは一月は寝込んだ
もしかしてコロナだったのか >>898
中国人の襲来は日本の方が遥かに多いはずだし
満員電車とか密集度も条件は悪い
マスク手洗いだけでは解せないんだよなあ >>879
生まれた時から治験してるようなもんじゃね？
医者が重症化や死亡してないならBCGの確率たかいよ
かならずツ反して陰性なら再接種してるし >>485
そうそう、なんかおかしいよね、初期はTokyo-172がって正確な情報だったのに
話の前提が意図的に隠蔽されていってる感じ
自分も不自然さを感じて、自分でまとめサイト作ってるところ よってイギリスが集団免疫とかもってのほか
日本じゃないと無理なのであった 俺判子注射やってないんだが
助けて助けて助けて助けて >>879
遺伝子改変して、Tokyo 172よりもより効果が高いものをつくりだそうとしてる ガチ医師の方
テ、、、テンプレを、、、お願いしたいです_:(´ཀ`」 ∠): >>906
ベルリン行けば分かるがドイツ人いるのかと思う程移民であふれてる >>933
インフルエンザ検査してないの?
タミフルとか飲まなかったの? >>921
そのアホの相手してるお前もアホ
残念でした！ 肯定派とか否定派なんてどっちもシロウトだろ
論文もすでに出ている真面目な話だ
疫学的にはBCGの効果がある、という結論
実際の接種でどうなるかは、数か月後に結果が出る
すでに科学の世界の話なんだが >>15
勝った方が体制側なら今のネトウヨは負け犬かな >>665
> なら感染力が変わらないまま症状を抑えられるという
> BCG支持派のテンプレと矛盾するよ。
うん、個人的にはテンプレな、絶対感染には関係ないんだ…と言う主張にはいくつか反論がある >>927
それなら
「ソ連すごーい」も成り立つな。 >>883
今ドイツで医師が不足してるから応援にいかんの？ >>883
あと頼んだ！
世界中のみんなを生かしてやってくれ >>622
であれば、BCG接種している志村けんが、
それでもやはり高齢基礎質感ありが重症化という
従来のコロナ症状と1ミリも変わらないな。
接種してないから重症化してるという主張ならまだ分かるけどね。
反論どうぞ。 BCGうって重症化が止まるなら志村さんはあーなってない
ただ単に流行り始めだからとしか
流行したタイプがL型かS型かの違い
日本の場合ヨーロッパほどではないが結構L型がいる
熊本県民は外出るな！
温泉宿泊施設で新型コロナ患者が2週間も滞在してたそうだ
しかもこの宿泊施設(ピースフル優祐悠)は個室が少なく大半が共同スペースとのこと
ダイアモンドプリンセスより酷い状態
この施設に泊まって体調悪くなったやついたら速攻で保健所に電話しろ
l
あと熊本県知事と市長が外出規制も出てる
外に出るな‼︎
超危険だわ
>>1-3
>>1000
政府がコロナ対策をしていないとの話が出回ってますが、嘘です！
日本は先進国の中で米国に次いで強力な対策を打ち出してます。入国規制してないとのデマもありますが、中国韓国の入国規制をしているのは先進国で日本(中韓感染拡大地域→中韓全域)と米国(中韓全域)のみです。
自民党コロナ対応↓z
・新型コロナを第二類感染症に格上げ、入院費など無償化、患者の強制隔離可能に
・政府、武漢滞在者全員を追跡調査へ 新型肺炎、帰国第３便出発
・チャーター機で希望者全員帰国へ 武漢滞在の日本人
・日本政府、中国人の入国拒否、湖北省以外に対象拡大も―新型肺炎 時事
・武漢からの帰国者、相部屋は解消へ 勝浦ホテル三日月
・クルーズ船 乗員の下船が開始 陰性でも2週間は隔離
・新型肺炎の診療機関を全国８００カ所に拡大 安倍首相が表明
・安倍総理 全国の小中高などに「臨時休校」を要請 春休み前倒しへ
・富士フイルムＨＤ、抗ウィルス薬アビガン増産を検討 政府要請受け
・安倍首相、新型コロナ肺炎に新型インフル薬の投与を指示…重症化防ぐ効果
・日本政府、韓国人の入国拒否、韓国南部テグ（大邱）とキョンサン（慶尚）北道チョンド（清道）
・日本政府、中国(ビザ停止)、韓国・イラン全面入国禁止へ。
・マスクなどの転売の罰則化、懲役5年、罰金300万円へ
政府、コロナ対策40兆円規模に
日本政府、オリンピック延期をIOCバッハ会長に提案
日本維新の会のコロナ対応↓(野党で一番、コロナ対策に時間をかけてる党です。)
・非常事態宣言、今すぐ発動すべきと自民に要求
m >>904
普通の考えればフランスはスペイン以上になるはず
イタリアに近いから
でもそうなってない
ポルトガルもスペインの隣なのにスペインみたいになってない
少しは時差があるにしても１０倍の差は大きい
ヨーロッパはデンマーク株で効果が弱いだけで
弱いけど一定の効果があるとしか思えない >>920
そう
発見が早かったのにイタリアアメリカに追い越されてるという事実
清潔感とかマスクとかあるんだろうけど
にしたってイタリアの感染の速さから比べると
免疫があるから伝染しにくいって仮説は割と間違ってないと思う >>639
実際は外国人の場合はほとんど
国名報道してる
国名出すと特定されそうな場合は
国名伏せる 外国人となる
秋田の英語の先生とか九州の留学生
1名だけ国籍不明があったがこれは
多分在日 >>945
それでは東西ベルリンの差が説明できない 〇〇はコロナに効果があったという話は現れては消えるんだよ >>922
俺、12月の末からこの板に情報投下してたけど、こんなになるまで、ウヨガーサヨガーばっかで、まともに話し聞くヤツいなかったからさあ....
昔の2chと違って、今のここには期待してないw 日本スゴーイが気に入らんのならマッカーサーすごーいでも何でもいいけど。 >>823
無症状、軽症で直った人がたくさんいるとしたら
集団免疫が出来て収束するんじゃね 重傷者60名に死者49名だからそんな日本の死亡率が低い
わけでもないけどな
まあまだこの程度の人数じゃ統計的には意味がないレベルだが
あえて言うなら、日本は今のところ軽症者の比率が高いってくらいか？ >>834
西日本在住だが80歳の身内は学校でBCG複数回してるらしくて腕に痕もある
1951年に11歳
GHQの指示がいつからどの年代から及んでるんだろうね？地域差もあるのかな >>804
欧米人の平熱は37度
3月の日本でＴシャツ短パン姿を良く見かける
今年は欧米人自体あまり見かけないな >>948
アホでしょ
ちょっと論文が出たらそれで全て確定するのか？？
だったらもう世界中で標準治療として採用されて
バンバン使われてるはずだろ
今はまだ「わからない」っていうのが正しい認識だろ >>940
志賀潔「そんな事もあろうかと、お前には赤ん坊の時に打っといたぞ」 >>958
うん
間違いなく蔓延しててその上で死者が少ないと考えるのが自然 ドイツについては、
死亡者の東西ドイツ出身比率も知りたいな。 >>898
死にまくりまではいかなくても東京の
各町会で1人くらいずつ死んで話題になってるわな 感染しても
殆どの奴は無症状か軽い風邪程度
本人も気付いてない
ただ検査すれば出て来る
それが今 >>22
でも最近増えてる患者は
外人なんだよな
新規陽性者の半分
我々の医療を取られてる >>729
であれば、BCG接種している志村けんが、
それでもやはり高齢基礎質感ありが重症化という
従来のコロナ症状と1ミリも変わらないし、
そもそも接種していようがしていまいが本人次第というのは、そもそも有意な効果がないと言っているに等しいんだけどな。
反論どうぞ。 >>934
イタリアと違うのはウイルスの型と気候かな？
日本は温暖で湿潤
絶対湿度がものを言う
北海道は寒いし、東京・名古屋など大都会は緑が少なく湿度が低い
しかし大阪以西は逃げ切った感じもあるな
マスク手洗いだけでは、ここまで平穏な筈がないと俺も思うｗ >>956
ほらね
「BCGうって重症化が止まる」
誰もこんなこと言ってないのに、０１でしか判断できない子 マラソン観戦とかライブとかK1とか春節大歓迎のディズニーランドとか
やっちゃいけないレベルの事やりまくってるのに死亡が少なすぎる >>931
アホで理解できない民族が相当数日本に紛れ込んでると考えれば説明がつく ワクチンの日本株、ロシア株はパスツールの原種株に一番近く
欧州型は株分けしてる間にDR1とDR2の遺伝子が欠落してしまった種類
当時は遺伝子工学のレベルが低く、欠落に気づかず広まった結果が欧州株
だからウシ結核株でも日本株と欧州株ではかなり効果に違いがある。 >>968
確かに勢いがありすぎて話に追いつけないね・・・ >>910
いや、だから前提でなくてもってかいてますし。
どっちにしろ軽症患者の隔離施設が必要なのです。
>>921
フォローしてもらってすみません。 これが日本株だから気に入らない妨害が出てくるが朝鮮株という名前なら、あらら不思議ココの書き込みもおとなしくなる。 >>968
この馬鹿どもは自分の信じたいことしか聞こえないから言っても無駄
BCGも抗HIV薬と同じで治験したけど。。って話になると思うよ
無駄無駄
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