【新型ウイルス】日本は本当に感染がコントロールできているのか。今こそ検証せよ
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統一まで１１１１年
日本は新型コロナウイルスの報告数が他国に比べて少ない、という指摘がある。果たして本当にそうなのだろうか。
感染症の専門家であり、新型コロナウイルスの集団感染が発生したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に実際に乗船した神戸大学医学研究科感染症内科の岩田健太郎教授によると、楽観視してばかりはいられない状況である、岩田教授が3月27日に自身のフェイスブックで投稿した内容と同文を掲載したい。
これから書くことはほとんど、これまでも繰り返し申し上げてきたことと変わりない。が、同じ質問は繰り返し受けているので、再度申し上げる次第である。なお、海外からも同様の問い合わせが多いので本来であれば英語でも同じ内容の文章を用意すべきだが、時間の関係で割愛させてください。Chromeかなにかでそれぞれ母国語に訳してお読みいただけると幸いです。なお、本稿は特に感染症学の基礎知識やジャーゴンを知らなくても読めるように工夫はしているが、それなりに難解な内容だ。その点はご容赦いただきたい。
日本は「全数把握」を目指していない
日本のCOVID-19報告数が諸外国に比べて非常に少ないことに内外から注目が集まっている。あれは本当なのか。検査数が少なすぎて、実際の感染者数を見誤っているのではないか、という指摘がある。
しかし、この指摘はいろいろなレイヤーにおいて間違っている。そもそも、日本はCOVID-19の全数把握を目指していない。行政検査であれ、保険診療であれ、国は基本的に入院が必要な重症患者を診断、入院、隔離させることを念頭において検査戦略を練っている。「把握できていない」のは当然で、把握するつもりはないのである。それは悪いことではない。というか、事情は大なり小なりどこの国でも同じで、米国であれ欧州各国であれ、アジアであれ、「全数把握」を目指している国はどこにもない。WHOもそんなことは求めていない。もっとも、そのわりに日本は帰国者無症状者にPCRをやってみたり、無症状な検査陽性者を入院隔離させてみたり（軽症者は自宅じゃなかったの？）、プリンシプルにおいて首尾一貫していない。だから、「なにがやりたいかよくわからない」わけで、人々は不安になる。リスコミにおける失敗と言えよう。
韓国と日本の違いは、「結果」であって「目的」ではない。感染者が一所で急増した韓国ではその地域と周辺の検査を重点的に行わねばならなかった。日本でも万の単位でそういう現象（オーバーシュートと呼んで良い）。が起きれば検査数は増えるだろう。状況が違うときに、その状況を観察せずに検査数だけで是非を議論するのは、サッカーの試合をみずに「あのチームはスライディングタックルを50回もやっていたのに、このチームは1回しかやっていない」と難じるようなものである。スライディングしなくてよい試合（例えば、ずっとボールを握っているとき）には、0回だって「間違い」ではないし、もちろん50回だって間違いではない。
日本ではまだ「医療崩壊」は起きていないが…
全数把握ができていない疾患など山のようにある。日本ではインフルエンザの「全数」把握はしておらず、定点観測である。それで疫学上、感染対策上、十分な情報が得られているからそれでよいからだ。日本で毎年風邪が何例発生しているか、正確に把握したデータはない。レセプトデータを見ればわかるじゃないか、というのも間違いで、多くの風邪患者は（ぼくのように）受診せずに自然に治るまで待っている。医療に限らず、経済学でも政治学でもデータはサンプリングから母数を推定するのがほとんどで、「全数」は非効率的な状態把握法なのだ。
日本においてイタリアやスペイン、ニューヨーク市のような惨状は起きていない。重症患者で医療崩壊、手術室をICUとして使ったり、死体の山の置き場に困ってスケートリンクに死体を積み上げるという現象は起きていない。「感染者数」が把握できていなくても、日本の現状が（東京を含め）、諸外国よりもずっとよくコントロールされているのは事実である。
ラフィックと日本のそれが同じであるという必然性は必ずしもない。また、もととなる研究は無症状者や入院不要の軽症者が含まれていないので、それを基盤に推計した感染者数は必然的に過小評価となる。もっと猜疑的になれば、「そもそも突然変異で日本と中国のウイルスは別物なんだ」という説だって存在していけないことはない（ぼくはそうは思わないが）。
全文はソース元で
3/29(日) 12:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200329-00033332-forbes-hlth
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200329-00033332-forbes-000-view.jpg >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？)
１ アメリカ・・・・１２４,３５６人 ・死 ２,２３６
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
３ スペイン・・・・・７８,７９７人 ・死 ６,５２８
４ ドイツ・・・・・・５８,２４７人 ・死 ４５５
５ イラン・・・・・・３８,３０９人 ・死 ２,６４０
６ フランス・・・・・３７,５７５人 ・死 ２,３１４
７ イギリス・・・・・１９,５２２人 ・死 １,２２８
８ スイス・・・・・・１４,８２９人 ・死 ３００
９ オランダ・・・・・１０,８６６人 ・死 ７７１
10 ベルギー・・・・・１０,８３６人 ・死 ４３１
※ 韓国 ・・・・・・・・９,５８３人・死 １５２
※ 日本 ・・・・・・・・１,８９６人・ 死 ５６
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,７６０ 退院４２４】
１ 東京都・・・・４１９人
２ 大阪府・・・・２１０人
３ 北海道・・・・１７２人
４ 愛知県・・・・１６７人
５ 千葉県・・・・１５０人
６ 兵庫県・・・・１３３人
７ 神奈川県・・・１２８人
８ 埼玉県・・・・・９２人
９ 京都府・・・・・４２人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２８人
※福岡県・・・・・・２７人
※岐阜県・・・・・・１９人
終息への出口は検査数増やして把握じゃないよ
治療法の確立またはワクチン生産だぞ
医療崩壊しないよう治療に優先順位をつけてできるだけ状況の悪化を後延ばしして治療手段を得ることが終息へのベストアンサー アベノセイダーズ必死だよな
陰謀陰謀陰謀って
バカかお前らは 【検査開始！！】新型コロナウイルスを約10分で検出できるウイルス遺伝子検査システムの確立と長崎県内での臨床研究の開始について 3/19 【新型コロナ】
2020年03月19日
国立大学法人長崎大学（以下、長崎大学）とキヤノンメディカルシステムズ株式会社（以下、キヤノンメディカル）が
共同開発した新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）遺伝子検査システム（以下、検査システム）について、長崎県と協力して県内での臨床研究を開始することになりました。
長崎大学感染症共同研究拠点/熱帯医学研究所の安田二朗教授、吉川禄助助教らのグループは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP （Loop-Mediated Isothermal Amplification）法を
用いた新型コロナウイルスの検出方法を開発し、検出感度、特異性及び迅速性等の基礎的な検証と感染者から採取された臨床検体を用いた検証を行いました
その結果、臨床検体に対して15コピー以上のウイルス遺伝子を約10分で検出できることを確認致しました
また、SARSの病原体であるSARS-CoVは検出せず、高い検出特異性をもつことも確認しました。
令和2年3月14日に県内で初となる感染者が壱岐市で確認されたことを受け、県内の検査体制の強化を図る中で、本日から、
まずは感染者に医療行為を行った医療従事者を対象に本検査システムを使用し、長崎大学が臨床研究を実施いたします。 >>1
出来ないよ、3月30日からの一週間は地獄の始まりだろうね 感染をコントロール出来ていても出来ていなくても検証などクソの役にもたたない
大事なのはこれからかかるか否か
他人にうつすか否か
どれほどコントロール出来ていても己がその例外として感染し他人にうつさないことが肝要
大局的な数字なんて何の意味もない >>6
感染者数はコントロールできてないけど 講評者数だけはコントロールできてるね安倍捏造 検査しなければ感染者はいないんですよ
そんな事も分からないんですか？ 治療法確立が近いからパニックを起こしたいケンサーズが焦ってるらしいな 大多数の国民をコントロールできてるから問題ない
未だに不用意に市内をうろついてる連中は逮捕していいよ 各市町村で無作為でサンプリング調査やったら推計値出るんじゃないの？ 持ちこたえてたのに、アメリカやヨーロッパからの帰国者が持ち込んできて
一気に崩れてきてる感じかな CDCにダメ出しされた検査キットを売りたい人がいるようだ～♪ ﾏｽｸｶｲｼﾒ徘徊老人 外国帰り ｳｪｲ 検査しぶり コントロール出来てるのは馬鹿国民の洗脳だけだろ
明日も命より仕事が大事な社畜が上級達の儲けのために満員電車に乗って出勤するぞ
庶民が感染しても検査拒否されて自宅で家族と共に死んでいくだけなのにな >>1
神戸大学の学生なら、まさか3月に欧州旅行に出て
黙って遊び歩いてコロナ発症なんてアホはいませんよね？ あのグラフやっぱ嘘っぽいじゃん
これから欧米みたいになってたのが分かるんだろ？ まあ正論なんじゃないでしょうか…
間違ったことは言ってないと思うけどな 安倍が無能で何もしなかったのが逆に良かったってのが後世に評価されるパターンじゃね >>5
俺もそれが引っかかってた
検査してその後の出口はどこなのかよくわからん
検査しろと叫ぶ人たちはまるで検査することが目的のようにも感じる そりゃ検査して検証しないとな。
何もしてないのに、何とかなってると思う方がどうかしてる。
日本は神国かよ。相変わらずの馬鹿だなw 昭恵もコントロールできない
首相が
一体なにをコントロールできるのか ピークカットの為に流行を遅らせる戦略で実際ある程度遅らせることはできたが
それってコントロールできているってことになるのかね？ 日本は医療崩壊させないために検査を絞ってるからな
ただそれで医療崩壊しちゃってるとこが地味～に出て来てるんだよなあ 大した事にならないといいな～
責任とりたくないしな～
神様！お願いっ！
みたいな感じだろ >>33
それで治るとか封じ込めできるとか本気で考えてるんだろ
そんなもん意味ないの今になっても分からないほどの低能 何もコントロールできていないが
セックスレス、マスク、ＢＣＧの奇跡で 日本の政府自治体公務員はワクチン待ちして
時間稼ぎしてるだけ
特定接種で最優先だからね 感染はコントロールできてないでしょ
初めから諦めてるし >>15
それだなぁ
死者ら重症者が少ないのはBCG旧株のおかげだもんな
感染広がらない対策は経済活動止めたくないから、後手になってる >>34
軽症者の検査なんていくらやったって何もしてないのと同じだろ
検査万能説なんていくら唱えても仕方ない >>34
バカ？
何もしてないなら日本は今頃イタリアやスペイン状態だよ いやもう普通生活をスタートしたほうがいい
老人しか死んでない
そこはもう諦めろ
経済の方が大事だよ 〈医療崩壊は起きていないが〉
東京都の陰圧病室は上限超えております。 >>1
出来てるわけねえだろ運良くなんかの偶然でこの数字だよ
根拠がねえから出始めたら一気だよ
完全隔離だけが唯一確かだったのにみすみすその機会を棒に振った >>22
つまりアメリカヨーロッパはすでに武漢になってるんだよな
日本は武漢でないからって経済動かしすぎ
ただ武漢化した国は単に検査しすぎて感染を早めただけである 医療崩壊とそれに伴う他の要因による死者数の急増が回避されてる間は成功でしょ
検査数云々とかある意味どうでもいい議論 >>22
じゃあ、それを防ぐ対策はとっているかというと無策なんだよなー
入国したら2週間隔離してくださーい！公共交通機関は使わないで下さーい！とか言ったって
帰国者は途方に暮れるし外国人はガン無視に決まっている
そもそも今一番ヤバいアメリカからの入国には何らの制限すらしていない有様 今のところこのやり方で問題なかったし、コントロールも出来ている
ただ今のままでコントロール出来なさそうと判明したときのプランを用意しておこう
って、趣旨の記事だね 検査して隔離しなきゃ意味ないよな
日本検査できないなら都市封鎖して経済止めるしかないだろ >>57
アメリカは最初老人しか重症化してなかったが
今は３０代ぐらいがどんどん重症化してるらしいぞ 政治家が何もせず厚労省官僚の
言いなりになって、国民を犠牲にしても
医療制度を守ろうとしてる事が
結果的に良いとは思わなかった 患者数については隠蔽が出来ている
なお、対策は皆無な模様 >>1
だからなんだ！！！？？？
医療崩壊起こしてないだけ立派じゃろうが
このバカが！ コントロールできてるよ。
ちょっとやそっとの症状じゃどうせ検査してもらえないから病院行かなくなってる。 まぁ感染者の実数は欧米と変わらないだろうな
ただ人がバタバタ死んでないだけコントロールできてはいるんだろ コロナ対策に貢献しろよ
揚げ足とりばかりのパヨクメディア
■こいつらの敵はコロナじゃなく
■こいつらの敵は日本政府なんだよな >>66
数が増えると、てことか？
比率はどうなってんの？
日本人はまだ若い人2人くらいしか死んでないだろ >>22
つまり中国のやつって大したことなかったんだな ぐちゃぐちゃ長いけれど結局全体把握したいから検査増やせ
でも全体検査は無駄だっていう
じゃあ検査対象をはどう絞ればいいのかに関しては何も言ってない
無駄な記事だな >>34
> そりゃ検査して検証しないとな。
> 何もしてないのに、何とかなってると思う方がどうかしてる。
> 日本は神国かよ。相変わらずの馬鹿だなw
BCG神風論が持てはやされる日本だからな 大規模に検査して街中で防護服着た人がドライブスルー検査していれば
出歩く人は格段に減ったはず コントロールできてないなんてみんな最初から薄々感じてたよ
でも不思議と日常続いて死なないじゃん？
武漢が死んで次は日本かと思ったらスルーしてイタリア死んでスペイン死んでアメリカ死んで
世界も不思議がってさ
で今BCGで謎が解けそうじゃん？
ってことで
いまさらじゃね？ 日本人の大半が陰キャで会話も少なくパーソナルスペースが広い
ていうのが功を制しているね
あと隠ぺいで見掛けの感染者数が少なくなってるのでパニックが起きてないのも大きい コントロールなんて全く出来てない
東の果の島国で渡航者が少ないから感染が緩やかなだけだよ
感染者の分母が増えるにつれて一気に爆発するよ 経団連も少しは仕事しろや
お前らが海外生産増やした戦犯だろw >>60
完全隔離なんて出来るわけないんだが
ダイプリで一度検査して陰性だった人がスルーされて、後日発熱すぐに陽性に切り替わったし。
検査後に無症状の感染者から移される可能性が高いのがコロナの怖いところ
検査はエンドレスで封じ込め不可能
>>62
＞検査数云々とかある意味どうでもいい議論
検査数上げて、自宅でもいいから
隔離する例を増やせば感染は
抑えられるから、検査が本来最も重要 なぜこんな事が分からないのかな
馬鹿しかいないのか アンダーコントロールなわけがない。安倍が隠蔽してたのが明るみになりつつある。 実際検査を抑え感染者数を少なくみせて医療崩壊を押さえ込んでたんだから今まではコントロール出来てたと言える
五輪延期と同時に突如検査数も感染数も増えてるんだからもうここから先はコントロールする気はないんだろう 喉が痛いやつがいても、熱のあるやつがいても、
キャバく行った後に味覚障害、嗅覚障害があっても、
把握してなけりゃあアンダーコントロールなんだよｗ >>56
日本とか曖昧なこと言うなよ
日本国民はありとあらゆるリスク対策をしている一方で安倍と小池はオリンピックやりた-い！しか考えてなかった
北海道とか和歌山とか出来ることが限られている地方自治体はきちんと結果を出しているのにね 兵庫は7人死んでるけどほぼ80代。たまに70代
こんなもん寿命だよ
もう老人の命は諦めた方がいいよ 時間が経つにつれ、
老いも若きも同じ致死率になるんじゃないの？ 嫁すらコントロール出来ない奴がコロナなんてコントロール出来るわけないじゃない。 >>56
欧州に比べ画期的な対策の違いは何？
世界で指折りの人口密度で満員電車で通勤して。
インフルエンザなんかは、すぐに感染するのにコロナには感染しないの？
BCG日本株採用しなかったら欧州のようになってるよ。 学生がばんばんヨーロッパに旅行に行ってウイルス持ち帰って国内にバラまいてるから
アンコトロールよ
もう次から次からキリがないくらい
しかも厚労省が手抜きしまかうってるから水際でもバンバンすり抜けられてるし
オールオンコントロールｗ >>1
コントロールなんて出来るはず無いだろ
個々の努力だ >>10
ホンマデッカ 3月25日池田清彦先生の話、
「途中で治って、また出るとなるでしょう。なんか、体に潜んでいる可能性がある。
帯状疱疹みたいに神経かなんかにくっついる可能性が全くない訳ではない。
そういう人から、また感染するんで、なかなか治らない」
子供の頃、水ぼうそうウィルス感染 水ぼうそうとして発症
↓
しばらくして治るが、体内にウィルスは存在する。
↓
大人になって、ウィルス暴れだし、帯状疱疹として再発。
子供の頃、コロナウィルスに感染、今は無症状、または風邪の症状として発症、重症化はしない。
↓
しばらくして治るが、体内にコロナウィルスは存在する。
↓
大人になって、コロナウィルス暴れだし、重症化？
（PCB、石綿アスベストはいろいろ便利だったが、後で悪い事が分かった。
コロナウィルスも未知のウィルスだから、軽症者でも今は未来は誰も知らない。掛からない事が大切だ。） コントロールを破壊して行くのは若者
まさに傍若無人
29日に感染判明した人を年代別に見ると20代と30代がワンツーフィニッシュ！ ランサーズは、「検査万能論」と区別できない、>>55や>>56みたいな低学歴を雇うなよw
各地域、各セクターの感染状況を統計的に把握する為に検査するんだよ。 日本の対策は矛盾というか支離滅裂
安倍や小池は日本は抑え込みに成功してるとかいいながら、一方でバンデミックの瀬戸際だとか、何が言いたいのか何をしたいのかわけ分からん 3/29 感染者数データの更新（厚労省HPより）
3/29 12：00更新
前日からの総数の増加＝194名
うち日本国籍者＝23名
よって外国籍者（国籍確認中含む）＝171名
東京の68名のうちほとんどが外国籍（国籍確認中）
ということになります 検査は感染力の弱いSARSMARSなら有効なんだよ
明日にでも外出したら誰からもすぐにかかるようなコロナじゃ検査が無意味に近くなる（白黒つけても結局すぐ感染して逆に危ない）
だから感染者も未感染者も無意味か検査より一斉外出禁止が効果ある どうも日本株BCGがそれなりに頑張ってる感じだから、PCRじゃなくて抗体検査しようぜ
イタリアやアメリカの発症感染者並みに去年末から無症状感染者が増えてたとすると、
もしかしたら日本は世界最速で集団免疫を得つつあるかも知れない 早く、海外への渡航禁止命令出せよ 帰国してるバカな若者がどんどん持ち込んできてんだろ この人ってよくわかんない奴だな
最初は大丈夫って言ってたのが、 ダイヤモンドプリンセスで目的不明なリークしたり、その後コントロール出来ているだのグチャグチャどっち付かずの理屈並べて意味不明だし そもそも家族や親せき、隣近所に職場とかで陽性になった奴
誰も居ないんだよな
当然、熱出して休んでるのも居ない
そこまで騒ぐ程のもんかって思うんだけど、それが駄目なんだろうな >レイヤープリンシプルリスコミレセプトデータラフィック
日本語でＯＫ 芋畑に何個芋が埋まっているのか確認するために
芋の一つが露出してる株だけ掘り起こして芋づる式に出てきたのを数えてる状態
芋が露出してない株は芋に見えても雑草とみなして無視している マスク無し完全ノーガードのじいちゃん達がうろつくパチンコ屋を何ヵ月も野放しで大丈夫なんだから、コントロールできてるほうだろ
っていうか、マジで死者数が説明できんよな、ヨーロッパに比べて
多分そこら中に感染者いるのに、高齢者が死なない ξ´･ω･｀ξ しょうもない事をアホンダラが喚かなくても、「今はまだ2019年度で、2019年度は台風被害で
災害対策費等で金が飛んだ後の今回のコロナ惨禍だった。新年度の４月になるまでは辛抱…」ってだけだから。
もうこいつ、ただの無能な騒動師で玉川にも劣る雑魚だわ。 >>109
好意的解釈をすると我々がなんとか抑え込めてるから他国とは違い緊急事態宣言の瀬戸際で踏みとどまれているのだ！かな 検査しながらそれに合わせて施設を増加させておけば
本当に蔓延した時に最大の効率で対処出来る
検査せず施設を余らせていたらどれくらい必要かの具体的な見通しも立たない >>1
医療崩壊は起きている。
永寿、慶応、取手、横須賀、と中核的な感染症患者
受け入れ先で院内感染が始まっている。
これらの病院はそこら病院とは違い防疫防災のために
病院だから単なる院内感染と言うわけじゃない。
ただでさえ少ない感染症患者受け入れ先が減少していくんだよ。 ここ最近の検査で陽性率５０％だから検査増しないように指示がでてんだろ・・・。
増やされて医療崩壊されても困るけどもさ。 >>1
コントロール出来てる訳がない
っていうか春節の中国人
70万人入れたのが安倍・二階政権でしょ
高齢者が亡くなったのは、こいつ等の責任だし
ただ後手後手の政権とは裏腹に
日本国内では、今の所幸い
最悪の状態にはなっていないって事だと思うな
それは医療設備や薬品等が
一応にそろっていればコロナ感染って
対処出来る程度なんじゃないかって事だとも思うな 都内の電車を止めなきゃ、東京の感染力はアメリカを超える まあオリンピックの為の検査拒否がなくなったけど
俺は今まで通り検査数はなるべく少なくするべきだと思うね
どうせ世界か信用なんて失墜してるんだから
感染者数を抑えてると幻想見させておいた方が免疫力も上がるよ >>37
一応医療崩壊していないからコントロールはされているとは言えるな 一日当たりの感染者数が韓国超えてるのに、コントロール出来てる訳ないじゃん。 入院するまでの症状になる割合が少ないって事だったらわかる
入院患者の家族とか濃厚接触者は半数くらいは感染しているみたいだし
無症状者はかなりの数になるんじゃないかな ビビる必要あるかねこれ？
藤浪が死んだら
若手ジャニーズかLDH、AKBグループのタレントが3人くらい死んだらやばいと思うわ
けどそうはならんやろ
問題ないわ コントロールなんて初めから出来ていない
たまたまBCGで免疫があったのが不幸中の幸い １００％の確度があるわけでもない検査をして、結果を鵜呑みにする方が危ないってこと もう感染が問題でなく死者が増えない様にするだけなのだよ。 >>5
ほんとケンサーズはなにが目的で検査しろと言っているのか見えてこない
疑いの眼で見ざるを得ないな 明日、満員電車1本分全員検査するってことなら協力するぞ。 >>149
韓国より感染者を多くする事だけが目的に見えるよな 検査数を増やさず少ない感染者を報道した結果
人々の危機感が形成されず外出に繋がっている >>144
みんないつかは氏ぬって！
目を覚ませよ！ 隠ぺ…日本型検査体制による世論コントロールならまだ効いている
今はね >>87
中国人受け入れててここまで抑えれてるのはどう説明する？ >>99
罹患者と比べて回復者が伸びない
要するに掛かると長い
体力がある若者の死が起きるのは後になってから起きる 日本の問題は検査が必要な時にでも検査数が足りないところ
陽性率が５％ぐらいなら検査拡大は必要ない、韓国もコントロールできてるから検査数は減ってる
東京はもうコントロールできないから数万件の検査が必要なのに、今まで”しなくていい”だったのか”できない”に変わってしまった 日本のやり方は最も危険でリスクの高いやりかた
まあ五輪という十字架があったせいでこうなったわけだが
今さら検査や隔離をはじめたところでもはや手遅れ 死因とか医療情報とか、がっちり守られてるから検証なんかできるわけない。
ばかだろうこいつ。 ベッドが足りてないから来週あたりは医療崩壊を報道しはじめると思う
そんでパニックになると予想 コロナレース
検査数オリンピックじゃねえっつうのにな
なんで外国は検査しまくるの?
検査しても薬もねえのに
来年なれば季節性ウイルスになるだけだよ
普段どおり風邪と同じ治療でええやろ
風邪もいまだに薬ないんだし >>156
抑えられているんじゃなくて、把握できてないだけなの。
感染者数 ≠ 感染した人の数
感染者数 ＝ 感染したと「された」人の数
感染者 ＝ 検査を受け、陽性として「公表された」人
感染者 ≠ 検査を受け、陽性であるが「公表されない」人
感染者 ≠ 感染しているが、検査結果が陰性となった人
感染者 ≠ 感染しているが、検査を受けていない人 >>109
そりゃ撲滅出来てない以上もう自由にしていいよなんて言えないだろ 今週、経済フリーズ覚悟で全国民が引きこもりをすれば、パンデミック回避できそうだけどね。 >>164
検査にも色々ある
PCR検査じゃなくて
抗体検査を使用という話。
なぜ抗体検査かと言うと・・・
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
例えばパンデミックインフルだと2000人近くの血清サンプルで年齢ごとに調べるといろいろ分かります。
PCR検査ではなく抗体検査ですね？
そうです。
これは、PCRとちがって、抗体検査は意味ある統計値が出るということですよね？
なぜ抗体検査は意味をもつ数字がでるのですか？
抗体検査をしたら、既に感染した、回復の人も確認できます。PCRはただ今ウイルスを持っている人が確認できます。
岩田先生の意味はたぶん、すごい数の感染者もう出ました。それを認識する上で、対策を考えます。
医療崩壊を起こすので、検査をしない。みたいなことを言っている人がいるけど、
それって何もしないとうことと同じではないですか。
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、
事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
その通りですね。なんか具合が悪くても、COVID19なのかただの風邪なのかわからない人は沢山います。
抗体調べれば、すでに感染して今元気な人は、活動できます。それで経済も少し回復すると思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>169
昨日で60人くらいだったな
単純な感想としては少ないよね >>168
そうだけど、感染者が増えるたびにまた引きこもらないといけないじゃん
しんどいよ。やってられないわ
普通に老人は死ぬもの、と諦めて生活回した方がいいとおもうのだが。危険なのかねぇ？ >>143
ニューヨークは２０日前に突然蔓延したのか?
それまで誰一人いなかったのか?
検査というパンドラの箱を開けてしまった気がするわ 検査拒否したら増えないんだよ
馬鹿だからバレても馬鹿の一つ覚えを繰り返してる 日本は法律で陽性と判定されたら入院が義務付けられている
ここが最大のミスで検査をしてしまうと一瞬で病床など足りなくなる
だから今後も検査数は増やさないのではなく増やせない
検査もできないから症状あっても全員自宅で治療してくれということ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．５６２４６５４６５２４＋０５４６０＋６４６５むろ 風邪みたいなもんをほんとに信じて海外行くバカのお土産がなー 爆発的感染力で変異を繰り返して人類にトドメをささなきゃいいがな >>172
オリンピックという箍が外れたので、今後はマジメに公表していくスタンスを
とったんだろうが、やはり世論の反応を見ながら慎重にやっているようだね >>1
全数検査なんざいらん
今絞りに絞って検査して出た陽性者
７割が外国人なんでしょ
すっっっっげえ迷惑
在日含め外国人を全員日本から追い出すなら
検査してもいいけど 肺炎で亡くなる方は毎年約5万人
安倍はオリンピックの為にコロナが原因で肺炎で亡くなった人をカウントしてなかったんだよね
ただそれだけの事。日本はもう… 韓国並みの検査は必要だな
重篤にならない限り陽性でも
接触リスクを避けた上で
普通の風邪扱いでいいかな
医療崩壊しないために
そこらへんの線引きをしないと 健康な10代でもこの病気相当しんどいみたいよ
さっき体験者のツイ回ってきたわ >>160
それって感染者の数が
検査されてない事によって
偽装されてる可能性があるって事だと
思うんだよね
でも今の所、深刻な風邪？肺炎？のような症状で
人がバタバタと不審死してるってリークもないから
亡くなってる人の数が、極端に偽装されてるって事では
ないような気もするんだよな
っていうか死人が出てたら偽装する事出来ないよね
絶対、遺族が怒って黙ってないと思うし… >>192
だから、ジジババにうつってないんだよ
核家族化で独居か夫婦暮らしが多いから
孫や子が会いに行く、てのも真面目にやらないようにしてる
広がってるとは思うよ
だけど、だからなんだ？て感じ >>173
いままで安定してたのが、ここ数日急激に増えてるから、
今がパンデになるかならないかの分水嶺だと思うけどね。だからこそ今引きこもりべきかなと。 まず市中感染の若くて基礎疾患持ちは検査すらしてもらえないね >>188
あんな気楽な検査いやだわ
血液検査数分でできるけど針と注射器は使い回しですって言ってるようなもんだろ
いくか?君?? 検査すんな
検査さえしなけりゃ感染者数が増えることもない
中国人は気づいて日本式を取り入れてる
パニックさえ起こさなければインフルと変わらん
欧米は自分を信じられずに墓穴を掘った そりゃ原発ですらアンコンできる国だから、ウィルスなんてわけないっすよ
日本をアンコンじゃなくさせたら大したもんだよ >>194
非常事態宣言して、封鎖に近いことして、2週間かな？
それでもう普通に生活始めた方がいいと思うわ
別の問題出てくるよ
DVとか >>194
急激に増えていると「されている」だけで、実際に急激に増えたのはもっと前だと思うぞ？ 簡易検査受けさせたらいい
陽性反応で強制隔離、違反者はせ >>197
タミフルなしインフル地獄やで…それよりきついって話 武漢イタリア見て何も感じずニューヨーク見てもまだ対岸の火事だと思ってるアホジャップ たぶん出来てない
公務員、医療従事者、インフラ関連、スーパー、コンビニ等以外は明日から2週間程度休みにすべき >>1
学者も専門用語を使わないとこれだけ胡散臭くなるんだな 医療崩壊はしてないけど、水面下で結構広がってると思う
とくに首都圏の風俗関係、クラブ等で… 感染については既にコントロール不能状態だろうね。
ただ今から検査しても仕方が無いからこれまで通り症状が強く出た者から逐次対応していくしかないかと。
感染しただけで直ちに死ぬわけじゃないから感染者数がどれだけ多かろうと重症化率を上げさえしなけりゃいい。
つまり感染者数の隠蔽なんてのももはや何ら意味が無いわけだからそんなことするわけがない。
一部の病院で医療崩壊が起こっていてこれが連鎖すると患者への対応不可＝重症化率の上昇に繋がる。
空いた穴を速やかに埋めて連鎖させずに踏みとどまれるかどうかが当面の問題。
医療従事者の体力・絶対数を考えると本当に過酷な状況だと思うけれど頑張っていただきたい。 >>22
そうそう
同じく東京から地方に移動した奴も感染広めてる
東京は封鎖で イタリアは蔓延しきって医療現場からこれはおかしいとなったからな
アメリカのインフル大流行だってあれコロナだろ
感染爆発したら現象として出現するのだ、韓国の新天地のように
だからといってもちろん日本は油断できんけどな 感染のコントロールは放棄して重症者の死亡率低下に注力してるんじゃないの？ >>203
大したことないだろ
タミフルあってもインフルで死ぬやつはいる
コロナも新型インフルとして処理すればいい >>204
いや逆
よく分析して後追い、つまり同じ失敗をしない様にしてる 経済のためにオバシューギリギリを攻めてるように見えなくもない >>198
原発全然アンコンしてないじゃん
国民が興味ないだけ
ワイドショーが飽きたらコロナなんて皆忘れそう
実際コロナの倍近く死んでる去年の台風なんて誰も覚えてない 大局観で考えれば
コロナで死ぬか他の病気で死ぬかの違いで
実際大した差は無い
医療崩壊起こした原因は
未知の恐怖によるパニックでしかない まとめると
①抗体検査で感染状況を把握するべき
②間違いは誰にでもある >>213
ランダムな検査なんてどこの国もやってねえわ
あるというならお前がどこか言え
まさかドライブスルーをランダム検査と勘違いしてるんじゃあるまいな 現在の感染者は
海外渡航歴のある人、医療従事者、明らかになっているクラスター(ライブハウス、スポーツジム、換気の悪い展示会)
感染経路が明らかでないのは
風俗関係、クラブ、ガールズバー等から… かかりたくないからしばらく自粛してますけどね
こんな得体の知れない未知のウイルス絶対やだ 皆で無視すれば大したことない疫病だったのに
勝手に大事にして世界経済を滅ぼしてやがる イタリアやスペインなどよりずっと早くから患者が出ていた日本
しかもダイヤモンドプリンセス号の件などもある
にも関わらずに韓国やイタリアなどのように医療崩壊を起こさず
ここまで持ちこたえているのは評価に値することだと思うんだけどな 重症に絞って治療しつつクラスターを潰すところまでは良かったけど、軽症者でベッドが埋まる事態になったのは失敗だと思う。
自宅隔離を指示できないなら隔離施設を早急に準備すべき。
こうなることは判ってたはず。
稼いだ時間で何やってたんだろう？ >>225
それはその通りだね
いま、こうしていられるのも日本に住んでいるからだよ >>211
病院の体制がすごいらしいよ
前に誰か書き込んでたんだけどさ
知り合いのタクシー運転手が肺炎にかかって
入院したらしいんだけどさ
その人は幸いコロナじゃなかったみたいだけど
コロナの疑いが完全に晴れて
肺炎が完全に完治するまで退院させてくれなかったって
いってたな…あまりの厳しさに本人ビックリしたって
いってたよｗ
だから今の所は、各都道府県の医療現場の人間が
頑張って押さえてるって感じかもしれないね いやもう厚労省の役人とか休みなしだろ？
一回全員休暇取った方がいいよ
強迫神経症みたいになってないかね？
寝不足の頭で考えても下手な考えしか浮かんでこないだろ 検査数が少なくて蔓延してるのだとしたらそこら中で死んでなきゃおかしいよなw 東京はアレだけど、他の地域はまだマシな方だろ、これから先は何も保障されていないけど。 >>224
なあ
日本は水害と地震という爆弾に常にさらされて来たんだわ
こんなインフルの１０倍程度なんか知らんわな
頻繁に激甚災害がおこって数百～数万が死んじゃう非業の国なんだよ とにかく病床数が少なすぎる
高齢者3500万人に対して病床数は2000
医療崩壊は時間の問題 >>225
しかも、春節の中国人を大量に受け入れているからな
スペインやイタリアより酷い状況になってもおかしくなかった
このウイルスは清潔な民族ならコントロールできるのではないか？ 味覚嗅覚異常という軽症者をなぜか検査したら結果陽性、そこから芋づる式に6人集団感染発見
逆に言えば今まで軽症で検査受けれなかった人の周りにもいくつもの集団感染があったかもしれないわけで
ま、コントロールできてないでしょうね >>1
>岩田健太郎
フォーブスの記名記事かうーん 病院やその関係者が今一番危機感を持って対処してくれてるよね
はっきり言うとより一層パニックになるから言わないだけで「もうみんな感染者で手遅れかも」ぐらいの認識でやってると思う
この状況でも検査ガーって奴は状況の認識が遅れてる 前回はたまたま弾道が逸れただけで、指数関数的に増加している今回とは本質的に別物だと解釈しているがなぁ >>220
間違いは誰にでもあるのではなく、そもそも調査統計目的としては有効でも感染拡大防止目的としてはいかなる検査についても、その規模についても結局正解は元からどこにもないような気がするんだよなｗ トンデモ武田が言ってたけど死者44/45人が高齢者なんだから
高齢者を外出禁止にして若い人は普通に経済回せばいいじゃないかとw んで今年はインフルエンザどうだったの？
新型コロナのお陰で予防接種意味ないことがバレちゃった感じ？ >>232
その間の仕事は君に任せてもいいってことだよね？
たすかるわぁ～～ めっちゃ助かる～～～～～ もうあきらめた方がいいぞ
医者も疎開しろ
安倍の尻ぬぐいする必要なし ｗｗｗ 日本人の大部分は去年のうちにかかって知らないうちに治ってるよ >>246
手洗いの方がよっぽど効果あることがわかったね >>249
本当にそうなら抗体検査を100人ほどやってくれ
自腹で 公表当初にあった、COVIT-19 とは、ＳＡＲＳにＨＩＶをブレンドされた
人工ウィルスだって話しはどうなったん？？ 死ぬのは老人だけだから普通に暮らして下さい。って分かってるけど誰も言えないだけだよな... >>246
インフルにかかったことあるけど
ちょっと面白かった初めて見る体温計４０度の熱と猛烈なからだの痛みで笑えてきたわ ξ´･ω･｀ξ とりあえず、オニイサマは先週から割とコロナチャレンジなノーガード戦法に移行してるなぁ。
"結核根絶を目指してた頃の純日本人の対策方法"だけで生活中ぅ。
感染症指定医療機関でも看護師らが感染してるし、定期的に医者が自宅を訪問して健診してた
志村けんでも感染して瀕死だしねぇ。 >>246
だいたい予防接種打った奴らがインフルにかかってたからなw
そんで毎年型が違ったんだと言い訳www 感染をコントロールしているのではなく、確認される感染者の数をコントロールしてる
東京はちゃんとオリンピック延期が決まるまでは抑えてただろ
基本的に海外渡航者とその濃厚接触者ばかりに固めてたし
延期が決まってから都内感染者も徐々に増やしてる
すぐにやり始めちゃったからバレバレだったけど >>244
結局そうなる、、全数把握とは感度特異度100の検査を一ヶ月で1億人にやって
陽性を全員隔離 完全鎖国
それ以外はさほど変わらない、、 結局無理。
東京で1200万 一日1万人やって1200日 全然間に合わない
誰も逃れられないってこと オリンピックのために必死で隠蔽してた成果が出てて今になって物凄い勢いで爆発してますね >>109
分かり易いじゃないかｗ
IOCとオリンピックの協議をする前：日本は抑え込みに成功してる
延期が決まった後：バンデミックの瀬戸際 >>24
その前にワクチン接種できるように努力が必要 >>159
オランダの医療関係者BCGやり始めたみたいだから
それガセだぞとメールでもしとけ 市中に対してなんの手も打たずに2ヶ月放置
コントロールのコも始まってねえ >>5
全くその通りだ
検査を主張する輩は
検査して陽性（無自覚）→元気に大勢で病院へ→医療崩壊
これを目指していると言われても仕方ない 瀬戸際や重大局面も政治家の政治的発言にすぎないんだな。
今見えてない部分を見せてくれと専門家の先生も仰っている。
マジで一回立ち止まって状況確認してくれよ。 問題は死者数
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな コロナスレが乱立してる時点でコントロールはできてるな。
みんなが感染してたらこんなにネットは盛り上がらん。
笑い事じゃなくなるからな。そういった意味では今のところ完全ではないが、
それなりにコントロールは出来ている。
だが、政府がコントロールしているわけではない。
国民の多くが自分の身を全力で守っているということだろう。
日本人の多くは危機意識が高い。
「俺コロナ」とか「無駄に町を徘徊する」みたいなバカが目立つが、
バカの数はそれほど多くはない。目立つだけで。そんなの少数だ。 出来てる出来てないで言えば医療崩壊してSNSでイタスペ・武漢の現状拡散現象が起きてないから出来てると言えるのでは
後のことは知らん コントロールしてたら増えてないだろw
院内感染ばかり増えてるのは、
そこだけは検査しないで隠蔽が難しいからでしょ ドイツくらいの致死率なら少なくとも１０倍の感染者つまり２万人がいることになるからな その辺を元気に歩いてる奴を100人くらい取っ捕まえて検査すれば水面下の状況なんか分かるだろうに 陽性が沢山いれば逆に日本人には無害に近いと分かるな そもそもさ、外国の検査のやり方がまともだという前提で喋ってるアホってなんなの？
不衛生な国だらけなのに検査がまともにされてると思ってる時点で相当な間抜け
検査が杜撰であっても検査数さえ沢山あれば良いと思ってるクズども。 >>230
そうなのか
頑張ってる現場の人は報われてほしいな ＞＞1
春節で中国人を受け入れてた時点で、感染爆発してるわ
ｗｗｗ
非常に重症化しないだけなんだよ、日本人は。
すでに２割くらいは感染し終わって免疫獲得してる可能性大 >>252
ウイルスの型って、確か三つぐらいあるんでしょ
状況は多少違えど
イタリアや中国では死人たくさん出てるみたいだし
あくまでも今の所
多分、大丈夫だろうは日本国内での話
結果的に見れば、そう見ざるを得ないしなｗ
感染、感染っていうけど
持病持ちの高齢者を除けば、ほとんど死亡者いないし
結果的に見れば、そう見ざるを得ないよねｗ 全世界の人口の7割は感染するみたいな試算じゃなかったっけ >>275
ドイツ人は隠蔽癖があるからなぁ
致死率も上がってるらしいよ 院内感染が起きてるのって、検査が受けれないから検査出来てない陽性者が撒き散らしてる可能性はない？ 問題は衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんないい加減な国がまともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら、、 岩田健太郎さんは、やっぱマスコミにチヤホヤされてきたたいのか。
一度やらかして懲りたんだから、止めときゃいいのに 東日本大震災のときと今年は
俺も俺の回りもあまり花粉症になってない
なぜならたいして報道してないから
要するに病は気からw >>281
感染が広がる過程でイランの致死率が異常に高くて
そのあたりからパワーアップしたように思える
だからイタリアがあんなんなった
それが回って今日本を襲っている >>270
死んだかどうかも問題だが、後遺症についても
考えるべきであって、例えば肺繊維症という後遺症に
悩まされて生涯を送るハメになる人も出て来るだろうし、
そもそも、発覚当初にあったＨＩＶブレンドという話しが
本当だとしたら、ジワジワと免疫機能が破壊される。
あの中国共産党がビビったんだぞ？
あとは言わなくてもわかるな？ ダイプリの時期にバンバン中国人入れての今だからねぇ
とっくに２週間過ぎたよ >>270
残念なことに安倍になってから日本も信用ならなくなってる
>>284
日本とドイツでは隠蔽しているものが違うのだろうな 今だけ、他所よりちょっと遅れてるだけ、日本中を焼き尽くす劫火になるのは
他所より早いかも >>286
まあ韓国は比較的きれいな国というのが立証されちまったな
女が韓国押し寄せるのもわかる
韓国に美容整形する奴らも合理的だった 健康体なら普通に治療を受ければ死ぬ事は無い
基礎疾患を持つ人はアウト
あとはワクチン出来るまで我慢するだけ
要はジジババに病気移すな >>1
だから、日本は、国民一人一人が自己責任で
自分で自分のことを管理してって
国民に丸投げ政策をとれる唯一の国ってことでしょ。
そのための知識も教養もモラルも情報検索力もあるんだから。
ググレカスってことなんだよ。
他の国ではそれは無理だから、一律に、強権発令して
行動をがんじがらめに規制して検査管理して、厳重にとりしまらないといけない。
そうでなくても、底辺層の居直り、暴動、金持ちに対する憎しみの爆発、
貧困労働者たちの職場の放棄で、都市機能も経済のストップしてしまうから。 >>294
わかった。それ認めるから、もうこっち見んな。 買い物行くタイミングが困るよ
備蓄減らしつつ適度に買い物行きたいけど
首都封鎖ちらつかされてる中だといつ備蓄補充しようかなとなる >>22
帰国者を検査してるだけで
見えないところでもともと広がってるんだよ
検査してないから検査してるところと比べると少なく見えるだけ イタリアで１１月に謎の肺炎が流行っていたというから
最初の頃はかわいいものだったんだろうな
日本の１月２月もかわいかったやつ スペイン風邪も第二波が凶暴だったと言うから
新型コロナもその通りになってる >>298
俺も最近
そっちの方が不安になってきてんだよね
結果的に
コロナ感染が世界同時不況を牽引してるし
戦前のドイツ大会の後の東京オリンピックって
中止になってその後、第二次世界大戦になったでしょ
あの時の状況と似てきてませんか？っていう疑惑が…
コロナ感染の前の米中冷戦やイランとの対立って
終わってないし… >>300
東日本大震災のときを思いだそう
買い占め備蓄してたか？
今よりもっとひどい状態だった
今は物流が寸断されてるか?
町が破壊してるか？
輪番停電でもあるのか? 去年の11月、時々ぜんそくみたいな症状になって気管支あたりが調子悪かった。
発熱はなかった。
それ以前にそんな経験はない。 他国よりはまあまあコントロールされているが
東京はトレースできない感染者が増えているので
関西のように味覚異常、臭覚異常をPCR検査の閾値に含めていけば
実態がもう少し見えてくるのではないかと言ってる。
状況の変化に合わせて戦術を変えよ、と岩田健太郎氏の真っ当な意見ですな。 >>273
インドも日本型BCG臨床してるから
おまえがメールしとけ コロナ症状が出た人は体調が悪いプラス自分は陰性か陽性か、自主隔離したらお金は大丈夫か、
もし陽性なら周囲の人に感染させたのか等不安要素が何重にも重なることになるから検査して
その結果に基づいて周りの人を含めて行動を定めないといけない >>5
終息の出口はワクチン
収束の出口は検査、隔離
ワクチン出来るまで(一年以上)放置すれば他の国が収束しても日本だけ収束しないのは目に見えてる やっぱこいつ無能だな
皆が知ってることを後出しでトレースして駄文だらだら並べてるだけ
野党と同じ時間ドロボウ
何も生み出さない、何も救わない >>307
大丈夫
アメリカに喧嘩売る国なんてもうないから
アメリカvs世界でもアメリカが勝つっていろんな専門家がいってた >>310
プランが機能してるかの点検は絶対必要と思うんだけどな。
>>1は説得力ある。 日本の方針は最初から症状があって重い人だけを検査する
それで医療崩壊を防いでるだけ
軽症者でベッドが塞がるのを避けたいんだと思うよ
それが正解かどうかはわからん 医療崩壊しないためといって検査絞ったことにより院内感染による医療崩壊が
始まるという、状況を把握できないことで手段の目的化に気づかない失敗例 出来てるなんて思ってる奴はよっぽどご都合主義なんだろうよ
あるわけねえだろそんな大甘な話 >>318
そういう建前だったのに未だに東京とか軽症を退院させることができてない
もっとはやくから準備するべきだったのに とりあえず、国民にちゃんとした説明ができていないのは事実 >>309
そんなお年頃が俺にもあった。半年以上続いたが、いつの間にか終わってた。 >>321
熱が３９度あって息苦しい場合でも軽症らしいから一般的に見ればやばい症状かもしれない 政府は自分の国が素晴らしいと言いたいがために嘘をつく
検疫より国の面子優先の糞 そもそもとして、全数調査なんて求めてる人はそんないたのか？ 母子手帳みたら
おたふく
風疹
BCG
ロタウイルス
水疱瘡
b肝
肺炎球菌
ヒブ
四種混合
どんなけ俺に注射してるんだよと笑う
これは国に感謝だわ 数の把握じゃなくて命を救うことが目的だからこれまでは問題なし
少なくとも2月末まで全員検査言ってた奴は例外なく知的障害レベルだから
そいつらの言うことは完全に無視でいい
ただ水際対策もクラスター対策も限界になっている以上、国民を納得させるために
検査を増やす必要はあると思う
当然医療崩壊するが、もう時間の問題だからやったほうがいい
問題は現行のPCR検査の精度が低すぎること
あと検査リソースがかかりすぎること
これらの改善が検査数を増やす絶対条件 一般国民が賢いから感染拡大を抑止しているだけで日本政府の対策では却って感染拡大を助長している やってる感と政治的思惑にコロナ利用したいんだろうけど、とんでもないことになりそうだ
日本の政治家はバカすぎる >>298
日本
4勝: 日清、日露、第一次大戦、東西冷戦
1敗: 第二次大戦 >>5
もう日本での医療崩壊も免れない。
既に手遅れだ。
次に何をするかを
考える時間になっている。 クルーズ船とか年寄りばかりだったし、弱い年寄りから重症化してるので、年寄りが目立つが、
20代の若者も、アメリカやイタリアでは死んでる。
日本も、年齢非公開の死亡者が何人かいるのが怪しいな。なぜ、公開しない。 やはり風呂の文化は最強だと思う
物理的に消毒してるわけだし
風呂入るのは日本人だけだったかな >>330
> 数の把握じゃなくて命を救うことが目的だからこれまでは問題なし
> 少なくとも2月末まで全員検査言ってた奴は例外なく知的障害レベルだから
君は、私は馬鹿です、と自己紹介してるのと同じだよ？
２月の特に初めの頃なら、むしろどんどん検査して陽性者を洗い出すべきだった
そして封じ込めをするべきだった
今はもう封じ込めなんて多分無理だから、検査しても大して意味ねーけど >>318
日本政府の方針は最初から感染拡大だろ
春節ウエルカム舐めんな >>317
何を説得しているの？
どのあたりが説得力があるの？
ほんとうに読んだの？ >>330
検査数を増やしたら患者が病院に殺到して院内感染
院内感染だけは何としても避けなければならないからドライブスルー検査が必要
しかしそれは「日本が韓国の真似なんかあり得ませーん」とか主張する自称愛国者どもが邪魔をすると >>334
第一次はただの火事場泥棒
ドイツから奪いつくした >>335
自衛隊の移動式熱圧車の有効活躍
東京都大阪府の武力封城
逃亡者即射殺 検査をせずに、無症状者の市中感染から目をそらしてきただけ
もう限界だけど
【速報】東京都、感染者68人のうち感染経路不明は26人 29日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585488292/ 逆に、今更現状を把握して、どうすんの？
なんか、岩田はちょっとズレてね？ マ餓鬼が死に出した時が問題やろ
爺はともかく ｗｗｗ もうさコントロールなんて無理だよ。 全員コロナになる事を考えて政府は
物事を考えるべきだよ。 全体の生存率を上げるためなら隠蔽でもなんでもやってくれ。 >>342
読んだよ。
政府の検査を絞りつつというコントロールプランは今のとこ機能しているように見えるが
検査で経路不明の陽性者率が高すぎる。
現行プランがどの程度機能しているか検証方法を考えるべき。
そうして欲しいと思うよ。 安倍はさっさと東京大阪封鎖して感染者は焼却しろ
自衛隊の都民府民への戦力投射を許可しろ
じゃないと日本終わるぞ コントロールできてるわけではなく、日本の文化・習慣・日本人の習性やら効果が確定してるわけではないがBCGとか様々な要因でたまたま感染爆発がまだ起こってない。
慢心してる場合ではない。 BCG〜とか発狂してわめき出す姿が何か既視感あるんだよね。
神風とも似ているがもっと似た発狂事例があったと思う。第二次大戦敗戦直前に。 今一番火糞笑んでるのはロシア
ロシアを経済制裁してる欧米が阿鼻叫喚 このコロナウイルスが厄介な奴でして
検査をしなければ陽性か陰性かさえ分からない
とんだ食わせ者なのです 毎日、新たな感染数の公表があるが、あれは日本人という意味じゃないよ
多くは日本人だが、外国人も少なくないらしい >>332
花見に繰り出した奴らを見ると、日本人のどこが賢いのか全然理解できない
んだが。 日本は初期段階では感染増をよく抑えたがその後の対応が甘すぎて結局イタリアやスペインみたいになる
手洗いする日本人凄いとか言ってたバカウヨどもは死すべし まだバラエティの収録とかしてるのかな
タレントがギャーギャー騒いで
メチャクチャ美味いとかいってグルメの紹介とかしてるのかな
旅番組てロケとかしてるのかな 感染をコントロールじゃなくて、感染者数をコントロールしてるんだよ。 >>353
凄い論理矛盾だよな
検査を絞ってるのに、どうして『コントロールできてた』と判断できるのか？
で、コントロールできてなくなってると感じるから『検証』をしろ、というなら、
そもそも岩田のいう『検証』をしていない中での、『コントロールできてた』という判断が間違ってたとはなぜならないのか？ >>360
感染検査より抗体検査
すでに感染したが、やっつけた人がどのくらいいるかが重要 >>353
高すぎるってのがすでに主観じゃねーか
あとはその主観に沿うように推論の妥当性にケチつけて
なんとかしろって叫んでるだけ
それでも手短にまとめてるならまだマシなんだが
駄文長文垂れ流しだから始末に負えない 検証するなら１年くらい黙って結果を待てないものかな
日本も、他の１００を超える国も、それなりに毎日順当に増加中
日本に似た数の国もある
なぜ日本だけが槍玉に上がるのか
独自性を否定されるのか
先進国は足並みを揃えろと強要されなきゃならないのか >>53
志賀潔先生どんだけ未来の日本人に貢献してるんだよ。
まじで、お札にしようぜ。 >>362
そういうバカがニュースになる程度に少ないという意味では十分賢いと思うぞｗ 思いっきり努力している
疾患ありだから
マジ死に回避 見ないことにしてるだけでコントロールなんかできてない 実態把握は必要だよ
ほんとにアンダーコントロールと政府が思ってるのなら世界に対して随分大きな死票になるし非常に求められている
もしぶっちゃけ感染が進んでると思ってるのならさっさとそれを話して軽症と重症の扱いの定義を議論すべき
そろそろ死傷者が運良くなぜか少ないよねって感想から先に進めないと >>367
去年に既に武漢からウイルス入ってて、でもBCG効いてて軽症のまま感染が広がってて
抗体調べたら既に集団免疫できてました～だったら笑える みんな実情は薄々感じ取ってるからやらなくて良いよ
税金の無駄 >>363
3月: 日本は初期段階ではよく抑えたが
4月: 日本は中期段階までよく抑えたが
5月: 日本は終盤段階までよく抑えた(涙目) >>104
水疱瘡が確認されて何十年と経ってても掛かるやつなんて大勢いるのに
掛からないようになんて出来るのかよ 日本はこれから10年ぐらいかけて追跡調査するからね
他のアジアは喉元すぎればだけど
日本はちゃんと子供の甲状腺も未だに調べてる
長期戦が得意な日本と短期で成果を上げて早々に忘れるアジア諸国
この違いは大きい そんな検証今やっても意味ない
やりたきゃ自分でやれよ みんなの税金がランサーズに流れて、掲示板や口コミサイトが汚染される
１件３０円
ランサーズ一社で６０億円規模だから、２億件のウソ情報が書き込まれてる計算に >>367
年末から流行ってた風邪がそうなら
抗体検査受けたい
結果如何で無意味な自粛を自粛できる >>338
その時点のPCR検査の精度理解してないだろ
だから馬鹿にされるんだぞ >>1ではどこの国でも全数把握は目指してないと書いてるが目指さざるを得なくなるんじゃないか
インフルなどこれまでのウイルスは死亡が稀だから全数把握しなくても済んでただけで
このウイルスでは全数把握まで行くんじゃないかね >>35
おまえもコントロール出来ないだろ無能
あれは神の領域だぞ >>378
そういうのは
１～２週間が山場を永遠に繰り返す安倍にでも言ってやれw >>1
全数把握は不要だから。無意味どころか害悪。
偽陽性と偽陰性の分母が増えて検査精度が暴落するし、大量の偽陰性判定の連中がウィルスをばら撒くから、
やらない方が感染は拡がらない。 いい加減検査すれば全容把握できるみたいなデマは止めろよ 1000万人以上住む東京で毎日数十人規模の感染が続いてるけどこれって確率的に0.00、、％の世界だよね。でもこれだけ騒いでるのを見るとホントに毎日これだけの人しか発症してないのかと疑いたくなる。
情報を超小出しに、しているのではないか 治療薬もないのに全数検査する意味ないどころかデメリットしかないよ >>2
どこをどーみたら出来てるんだ？
ダイプリ→たまたま
検査阻止、隠蔽→たまたま病院に殺到しない方がいいと後からしる
判子注射→たまたま >>392
説得力があるというおまえの解釈にレスを付けたのだから
おまえの言葉で返さないのは卑劣以外の何者でもない BCG検証しようにも日本人には無理だからな
外国の試験結果を待つしかあるまい 単にS型優勢だからでしょｗ
武漢もイタリアもL型だったからとんでもないことになったけど
日米英と中国の湖北省以外はS型っぽい・・・ 感染爆発国からの帰国者には検査3回義務付けるとかした方が効率的 軽症者はバンバン検査したほうがいい
現に検査絞った結果、感染爆発しだしてる >>397
俺は安全厨だけど、BCG仮説は眉唾ぽいと思っている・・・
まだウイルスの型とか、気候の仮説の方が説得力あると思う 医療リソース増やすにしても感染状況と速度がわからんとどれだけ投資するべきかもわからんわな
蔓延と医療崩壊をあきらめるにしても、どれぐらいの被害が出るのかの試算ができなけりゃ復興プランも立たない
どんなシナリオでも概算でいいから状況把握は必須なんだがなあ
大戦の時もそうだったが、なんでいつも情報を軽視して根性論に走るのか・・・・・ コントロールは全くしてない。国民の努力で感染者が思いの外少ないだけ。緩んで感染者が増え過ぎたら即アウト。 ランサーズがちゃんと仕事したかどうかって、
５ｃｈのログを見せてお金もらうのかな？
「ケンサ―ズ死亡ｗｗｗｗｗｗ」とか
もう完全匿名サイトじゃないから、組織的工作をネタにされたときに、
芋づる式に工作員リスト上げられて終了しそうなんだけど
そこまでしないとお金に困る底辺なのか >>347
大丈夫大丈夫連呼してたのに急にパンデミックになってるから焦ってる 外国は日本みたいに毎年健診受けてる人はどれぐらいいるだろうか？
持病を持ってる人が多い、
病院に行かないから持病を持ってることに気付かない人が多くないかな？
また外国は肥満率が高い国もあるだろう
肥満もハイリスクにならないかな？
感染症のハイリスクとなる糖尿病患者も、意外と多いのでは？
貧困と肥満は相関性があるようだね
国によっては貧困層も一定数いるだろう 色んなメーカーで簡易検査キット作ってるから検査は結構広い範囲で今後行うんじゃないか、作って使わないだと困るだろ。 >>1
岩田で記事出すとか、Forbesも自殺行為だねw >>395
たまたまな訳が無いだろ。
そもそも感染症対策マニュアル自体、コロナ発生以前からあるのだから。
コロナで得た知見は、CT検査が重要な働きを示した事。
これによりスクリーニングし易くなった。 >>403
それがおまえさんの言う説得力の正体かね？
>>1と同じで相手するだけ時間の無駄だったなｗ ありとあらゆる商業施設に消毒アルコールが置いてあるのは日本だけだと思う
このコロナが流行り出す前のもっと前からインフル予防で
あとジェット式ハンドドライヤーという商品は消え去りそう 感染の実態が分からないとなぁ
各都道府県で無作為に100人くらい検査して感染者がどのくらいいるのか調べたらいいじゃん。
まぁ人数こなすには、感染リスクなく検体採取する方法が肝になりそうではあるが。 >>3
爆発寸前ではあるが、病院パニック・死体ゴロゴロにはなってないじゃん。 日本の死者数、別に少なくない
Poland 1,771 20
Romania 1,760 4
Japan 1,693 52
Russia 1,534 8
Pakistan 1,526 14
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>418
実は無駄じゃないんだよね。俺はちゃんと読んだからねえ。 最後まで読んだら岩田健太郎か。
そろそろ日本もやるってことだろ。 表にでくる医師や専門家は全部御用だとおもってるし。
抗体検査実施も海外と足並みをあわせるんだろうけどな。
いちいちワンクッションいれる必要ねえわ。とっととやれ。 知らない言葉ばっかり
ジャーゴン
プリンシプル
リスコミ
信頼区間
RCT
無謬主義
演繹法
帰納法
アブダクション
無謬
グラム染色
知悉
ポピュレーションベース
俺って日本人失格？
お前ら↑全部わかった？ >>332
五輪強行しようとして
日本の意識がガラパゴスすぎて
ひんしゅく買ったやん 日本を知らないとわけわからんだろうな
ちょっとしたセキやノド痛でも気管支炎や喘息を疑う名目で総合病院に廻されて
ＣＴ設備投資の償却のためにすぐにＣＴ撮られ
血液取られ肺活量みたいなのでグラフ取られ
最後にCOPD用の吸入ステロイド薬を処方されるｗ
ＰＣＲみたいなしょぼい検査なんてどうでも良いよ
確か誤差が半数くらい出るんだろう～
>>416
それはその通りだけど、現時点で感染者がほとんどいないのか
感染して回復して抗体を持っている人がかなりいるのかで
必要な対策が変わってくるはずだからね。 「把握できていない」のは当然で、把握するつもりはないのである。
コロナに瞬殺された老人が家の中で腐ってるはず。 我々はマスク一族だ
韓国と武漢はマスク族の面汚しだ しばらくは行動自粛を続けて、感染者の推移を見ていく方針だろうか？ とりあえずコロナ対応病院の医療関係者最優先で検査を。
腐った林檎は迅速に隔離
ここさえ拠点防御できればなんとかなるっしょ。 >>430
韓国がマスク族になったのはここ2.3年だよ 安倍ファシズムではコロナ死は認めん。
あくまで「ギリギリ耐えている」だ。
永遠にな。 >>3
感染経路がわからないって泣き言言い始めてるしなあ >>1
だからクラスター対策だろ？
検証している人に失礼 中国で最初の新型コロナが発生してから渡航禁止になった日までに、
いったい何百万人の中国人が出国し、世界中にウイルスをバラ撒いたのか。
日本はかなりの悪条件の中、この程度で済んでる。 日本の伝統「コトナカレ」によってあらゆる処置は保留されます コントロールってなんだ
感染卒業旅行帰国者を 素通りさせ過ぎだわ ＢＣＧの有効性も確認できることになる。
「抗体検査もそろそろするけどー、ワクチン開発も大事だよね、途上国支援も大事だよね。
お金あつめるまではちょっとまってほしい。」 この竹熊健太郎とかいう奴は
事実を冷静に分析するのが得意なんだな 本当か嘘かなんて関係ない
安倍にとって肝心なのは政権が持つか持たないか
ただそれだけだ 抗体検査って、現在の感染なのか過去の感染なのか
分からなくはない？ >>422
人口１００万人辺りの死者数のデータあるでしょ。
陽性の数なんてあまり意味が無い >>431
自粛への抵抗が強いからな
次の段階に行くのは時間の問題だろう >>425
ジャーゴン：（分からん）
プリンシプル：原理
リスコミ：（分からん）
信頼区間：統計用語で○％（普通は9５％）でその範囲にある確率
RCT：（分からん）
無謬主義：（分からん）
演繹法：えーと、感覚的には分かるが説明できん
帰納法： フランシスベーコンが言ったあれだな
アブダクション：知っているけど説明できん
無謬：（分からん）
グラム染色：（分からん）
知悉：（分からん）
ポピュレーションベース：人口ベース 集団免疫が目的で医療崩壊を起こさない為にピークを先送りにしてピークの最大を出来るだけなだらかにする。
死者を最小にするにはこれしかないんだけどな。
医療体制に余裕があればピークを先にもってきてもいいけど無理なんだろう。 >>442
安全デマ煽りまくってるんだもん
これから死ぬのはさすがに自己責任と言うことにしてもらうしかない
疎開するだけの猶予はあった 隠蔽してるだけ
欧米に比べてキスハグしない分、まだ進行が緩いだけ
結局は感染爆発が起こる 安倍友雑誌
フォーブス・プレジデント
この辺が買収されているようです 仮に日本で１，２割感染している（そのうえで今の被害状況）ってことになると
現状維持で十分ってことになるしな。
まだ全然感染数がいなかったら、日本が瀬戸際という主張も間違っていないことになる。
ワクチン開発までねばしかなくなり、完成まで今のような自粛が続く。
世界的な経済損失考えたら、ワクチン利権なんてゴミにしかみえんけどな。
一体何をちゅうちょしているんやら。中国へのそんたくですか。 安倍友雑誌の特徴は下らない個人の与太話ばかりしています 感染者数の情報コントロールはできてたんじゃないですかね？ｗ >>425
アブダクションとグラム染色以外はわかった
ジャーゴンとかクリシュとかは他の分野でもよく使うしリスコミは西浦がリスクコミュニケーションの在り方を考えていかねばならないって会見でも言うとったし、他分野でも一定のレベルのテキストを読んできた人間には大意は掴めるんじゃないか 日本は感染者は多い可能性はあると思うけど、
重症化率が外国より低いのでは？
要因として健診が良く行われてる、医療受診しやすい、
健康意識が高いなどで持病率が低い あるいはコントロールされている
また肥満率が低い
などを考える ほぼ何もしてないのにコントロールもくそもねぇだろ
うまくいったとしたらそれはコントロールされてたわけでもなんでもなく
たまたま運よくうまくいっただけの話
そこんところの区別もつかない馬鹿記事だなｗ 後手後手ではあるよな、平時の医療体制のぶん持ちこたえてるけど
てか、コントロールというよりは的確な検査体制と受け入れ体制を整えるってことだけだろ
国民それぞれが気を付ける以外に、ことここに至って感染拡大を抑制することは出来ないからね >>450
ピークを先送りとか低減とかいっても、狙った数値に収めてる訳じゃない
がんばってブレーキかけたらこの位になったっていう結果論でしかない
ブレーキ踏んでても加速してるなんて事態があったとして、判明するのは２週間後
全力でブレーキ踏んどくしかないはずなんだが ただコロナより政府は、首相夫人をもっとコントロールしたほうがよさそうですねｗ
あのおばさんだんなのあしひっぱりすぎでしょ なぜか誰も言ってない全数把握とか極論を持ち出すのも特徴である >>294
おええええええええええええええええええええええええええ >>461
初期段階で院内感染を防いだからだよ
欧州で感染爆発してる国は大抵医療関係者が１割くらい入ってる
病院がクラスター化して老人や病人に移すというのが典型的な感染爆発パターン
特にコロナは飛沫で直接感染しなくても物の表面に付着して長時間生存するので
病院が文字通りコロナだらけになってる 感染拡大自体は、世界を見てると避けがたいように思える
ジワジワと集団免疫を目指していくと良いのだろう
行動制限を強めたり緩めたり、でコントロールできるとよいのだろう どの国も全ての感染者数を把握なんか出来てないだろ
何の魔法ですか >>449
ジャーゴンは内輪でだけ通じる言葉
無謬ってのは後出しじゃんけんの事
あー言えばこう言うこと
リスコミはおそらくリスク・コミュニケーションのことだろうが
対策している人たちがやっているのは
クライシス・コミュニケーションなので、
期待の地平が違っている。リスク・コミュニケーションが
失敗と言われてもそれを目指すべきなのかどうかと言う問題と、
そもそも責任が対策している人たちにあるのか？という疑問がある >>469
その分析が妥当かどうかの検証くらいはすぐできるわけで
そういう結論が広報されてないのは理由として不適格なんではないかね >>469
もしかして外人って医療関係者も不潔なんかね ロックダウンすればコロナでなく経済で人が死ぬよ
ワクチンも治療薬もない現状で、コロナ抑え込みと経済活動を両立させるには
感染回避でなく、感染不可避を前提に重症化率と致死率を最小化しつつ、国民の中に抗体すなわち集団免疫をつけるしかない。
一度感染して回復すれば体内に抗体ができるからね
インフルエンザだって感染しても、重症化したり死んだりしなきゃいいわけでしょ。
要は、感染しないようにでなく、重症化しないように、死なないようにすることに注力すること。
そして、抗体の有無をチェックするために簡易抗体検査を行い、抗体がある人は自由に行動してもらう。
実際、日本は検査数が少ないから、すでに無症状とか軽症ですでにコロナから回復して、抗体ある人が相当数いると思うよ。
ヨーロッパ型の強制自粛は自粛中は感染回避できても、自粛解除すればすぐに感染拡大するからほとんど意味がない。
引きこもり中は感染もしないが同時に、抗体もできないわけだからね。 体感でいうと「あの人も亡くなった、この人も亡くなった」って話を聞かない時点で
まだマシなんじゃないかと >>476
医療従事者ですら三密を避けるのが徹底されていない可能性がある
これは医療従事者の所管ではなく、公衆衛生と防疫の所管なので
そもそも機能していなかったり存在しなかったりすると
指導する立場がないので無防備になる 全数把握の話じゃねえんだよ
なんで医師会や医師から保健所に問い合わせたのに拒否されたってのに触らねえんだ
最初から積極的にやってりゃ疑われてねえんだよ
そんな話があるわ他の国に比べて少ないわオリンピック通常開催目指してて大した対策取ってねえのに大丈夫アピールしてたわ
もう疑われる要素しかねえじゃねえかwwwwwwwww >>469
確かに
軽症以下の人はなるべく病院に近づかないことは、
防疫の上でとても重要だろうね 毎度お馴染み 韓国もやってるから 日本も隠蔽してるに違いないと言うバカ理論 >>473
それは研究者の怠慢ではないかね
感染経路なんて分かりませんと諦めてる
あるいは院内感染の実態がばれると医療に不信感を持たれるので見てみぬふりをしてるか
ま、そのへんがヨーロッパ人の知性の限界かもね 感染元をほとんど追えなくなってるんだから
市中蔓延してる
可能性が高いとかいう言い回しは逃げ
ホント現実リスク主義が弱い連中やで ケンサーズの目的は利権だよ
中韓から大量の検査キットを日本政府に売りつけたい奴らがいるんだよ
仏みたいに大量の不良品が混じったやつをなｗ 死者の数が少なければ勝ち。肺炎で死んだ場合原因不明の場合PCR検査してるって
話だから、コロナが原因の死者数を偽ったりはしてない。 >>485
怠慢とか見てみぬふりとか、おまえさんの想像でしかないだろ
感染経路の話なんかしてないし
現実にそのような説をまったく見かけない以上
>>469の説は疑わしいとしか言えんな >>478
あまりに厳しく自粛を強いると、
解除したとたん反動で羽目を外す人が続出するかもね
それで感染がまた急増しかねないよね >>488
利権とは和牛券を配れという自民党のことだぞ
現実を見ろネトサポ 今の所は半数以上が院内感染か外国籍か帰国者
まぁまぁ抑えてるんじゃないの
この後が怖いけど 元々、この新型コロナは人間社会との弱いところを
突く性質を多く持っている
・病院という医療にとって重要な施設が機能しない
・軽症や無症状の人は感染に気が付かないので拡大させてしまう
・じわじわ広がるタイプではなく、しばらく静かになったと思ったら
局所的に爆発的に増えるのですぐにオーバーしてしまう
・肺臓という人体の重要な器官やられるので対処療法が困難 医者看護師の感染はかなりあったよな
和歌山もそうだし個人開業医も上野の永寿総合病院に慶応病院にがんセンターもだっけか
これからどのぐらい出てくるか 明恵もコントロールできないのに奴に出来るわけがない。 >>479
確かに
葬儀屋やお寺が忙しいとか、聞かないよね オリンピックの為に検査を怠ったツケが院内感染でしょ…医療の耐久削られてる時点でコントロール出来てないよ 感染者を隠蔽してたら、、死亡者数も隠蔽だよな？？
さすがに安倍でも、、、そこまでしないだろ？？ >>490
医療関係者の感染が多いのは事実
これはググればソースはすぐ出てくるから
医療関係者の感染が多いってことは病院がクラスター化してるってことじゃないか
はっきりと確認されたわけではないが、仮説が正しい可能性はかなり高いぞ >>492
国の畜産業を守るのは、いざという時
割と重要な気もするけど >>473 >>490
自分で調べようとしなかったのを調査している人のせいにするなよ
一応、補記しておけば本来仕事しなければならない
マスコミ以外のコミュニケーションが、例えば言論界がまるで
機能していなかったからだな、検証するならそっちをやるといい
初動の頃から安全デマを書いていて仕事していなかった
橋下とか酷かったと記憶している >>472
リスコミに関しては、今回のウィルスの特徴がゆえんだろ
一般人にも対策に参加してもらわないといけないからって文脈で、会見で西浦の口からでた言葉だから専門家会議にとっても喫緊の課題なんだよ
専門家会議って感染症の専門家だけじゃなくて全く畑違いのテレビ畑出身の人が参加してたりするんだよ
新型インフルのときはテレビのコメンテーターで医療と全く関わりのない人物が入ってたし >>1
くっそ長い話で、言いたいことは「抗体検査しろ」だけなのな。なんかの病気なんじゃないか？ >>478
ＢＣＧの症状軽減効果は調査中との話なんだろうけど
これによって、各国によって死傷者に差があるとすれば、
封鎖しか選択肢がない国と 集団免疫獲得のために計画をたてることができる国とにわかれることに。
正確な情報がなによりも大事かもしれんけど結果的にアボーンする国がでてもおかしくないような気がしてきた。
世界中が抗体検査や感染状況の確認の調査に消極的なことに違和感があったけど、
すでに政治的な問題になっているのかもしれない。
日本も抗体検査しないことにはどっち側にいるのか判断できないとはおもうが
抗体をそこそこもっているという可能性のほうが高いとおもう。 >>501
今度は手遅れデマか、手遅れというのは嘘
封じ込め戦術は感染が拡大している最中でも、
どの時点でも有効なので続けていい 院内感染の何がまずいかというと
病院に集まってる人は重症化、死亡者の候補者だから
基礎疾患を持っている人の致死率が高く
そういう人を効率的に集めて効率的に感染させるのが病院 コントロールは出来てないだろうけど
なんで日本はこんなに死者が少ないのか検証してほしい
他国は大量に死者が出てるのに >>500
風邪症状の来院患者全員分の検査と、
医療従事者を定期的に検査するのは、
検査のキャパ的にも難しいと思うけど 屋形船から約２カ月死者６０人くらいか
海外は倍々で増えてるのに 隠蔽とか小学生レベル
いつも日本下げしてるバカはまともな反論も出来ない 死因が肺炎だと医者も遺族も困惑 →知らない振りして、えいやっと火葬 >>512
実際東京から出ていってるやつらが次々に感染発覚してるだろ
すでに見えないとこで爆発してるんだよ
検査してないから見えないだけで >>516
院内感染の医療施設を休止できるのは、いかにも余裕かましてる感じ。 まだ抗体検査のタイミングまで来てないだろ、とりあえずもう少し数字伸びてから緊急事態宣言
そうしないと「緊急事態宣言に科学的根拠はあったのか！？」ってうっさいからな
そのあとでサンプリングで東京あたりで抗体検査してもいいんじゃない >>514
大量言うても日々死んでる人数からすれば微々たるものよ。まだね。余裕で混ぜ込める >>509
今は危機の真っ只中だからそもそもリスクじゃなくてクライシスなのよ
もしかするとまだ今が非常時だと認識できていない可能性がある
仮にそうだとすると心理的なホメオスタシスの調整がおかしくなっている >>519
その人たちの外出を2週間禁じればいい
追跡できているなら大丈夫だ 感染を恐れてるんじゃなくて
コロナの情報を怖がってんじゃないかな
感染恐れてたら家から出れないよね
気を付けるだけじゃ感染は防げないから
もう感染を恐れる段階は過ぎてると思うな 出来てますね
活動自粛すりゃあ感染拡大は止まるんだから簡単なもんです
ベッド埋まる前に自粛すれば死人も増えません
ただしGDPと引き換えですけどね 良くも悪くも日本人は真面目だから手洗いうがいもするしマスクもするってだけ >>1
チャイナ製の検査薬は、他の国で
「一つも陽性反応が出無い！」
と返品されまくりだから、使わないように。
エラーが多過ぎる「検査」は
無駄に予算を浪費しただけじゃなく
来場者へウィルスを感染させまくってた。 コントロールっていう言葉が躍るけど
コントロールは不可能だよね
人類の歴史で初のことを誰かがやろうとしてるのかな >>517
感染爆発の国とか遺体が多くて
病院の別の場所に保管してるとか聞くよ 重症者の把握だけは50%だろうな
感染拡大に関しては国民や企業任せで0%
重症への移行防止は0%
感染拡大予防は5%
検査拒否、隔離拒否、医療崩壊寸前
自粛、経済、失業
コントロールは把握だけではできない 日本でも増加グラフで見ると加速して止まる気配がないよね
他国よりペースが遅いが減らしてるでもなく平坦でもなく２次関数のグラフ
時間とともに加速している >>3
自分は感染して２ヶ月で会社で数人に移したが検査してないからなぁ
会社の人達も検査できない
基準もあるし、陽性でたら会社に損害与えるから >>1
論理破綻1
どの国も感染初期段階では全数検査を求めているしWHOもそのような指針を出している。感染初期段階でなくなった国から重症者をピックアップする手法に移行している。
一方日本は感染初期段階時から全数検査を諦めている。故に検査数が圧倒的に少ない。
論理破綻2
医療崩壊しているイタリアなどでは国民当たりのベッド数が日本の1/10程度である。これは強力な財政再建措置をとったのが原因とされる。故にちょっとした拡大ですぐに医療崩壊が起きてしまう。
このような環境差があるにも関わらずにそれを考慮しないのは論理的には誤りである。
論理破綻3
インフルエンザでは治療方法も確立されており致死率もコロナの1/10以下となっているため、インフルエンザでの対応をすれば問題ない、とする主張は誤りである。
インフルエンザと同様の対応を求めるならば、そもそも外出禁止措置や入国制限を取る必要がない。
変な記事だと思ったら無名の会社だわ。論理性がないところを見ると女性週刊誌以下だわ 一般的には簡易検査の方が、PCRより精度が劣るようだね >>523
そういう考え方はありだけど、西浦や岩田がここで言ってるのはそれとは違う文脈だよって事
市民や、さらに言えばマスコミにどう事象を説明して、提言の柱の一つである市民の行動変容を促すかってとこで西浦はリスクコミュニケーションって言葉を使ったの
で、その用法は間違ってないでしょ？
対策する人たちが、社会活動維持しながらなるべく強い対策を使わずに、使うとしても最小限で乗り切るために、市民の行動変容が必要になる。
そのためリスクコミュニケーションの在り方について検討しなければならないって言ってる。
で、西浦のツイッター見ればわかるけど、リスク管理の専門家の人と話がしたいとか、DMくださいとか言ってて、実際にDMしますってツイートもあるのよ。
つまり、そういう知見をどう対策に取り込んでいくかは対策班の主要人物が必要と考えているってことやろ。 >>1
安倍は早く「日本人はTokyo-172のお陰で欧米と違ってコロナ耐性強いので大丈夫です。深く気にする必要ないんで諸々の制限解除しますね。」って言えよ
それでこの話は終わりだ なぜ検査したら医療崩壊につながるなんてのが当たり前にいわれてるんだろう？
普通は逆なのに
感染ルートがわからなくなったら
あとはもうお祈りするしか手がなくなるよ
見えないところで感染爆発が起きれば医療崩壊するし 色々賢い人たちが頭の中で考えて理屈を考えるのだが
いざ市中に出て人間を観察すると
感染コントロールできるなんて無理だと判断できると思うけどな
今日から社会活動が始まって電車に人が乗り
会社や学校でも閉空間で普通に会話する生活をする
知らないうちに感染してそのままずーっと気が付かない人が増えていく >>537
間違っているかどうかは分からんが屈折している
リスクコミュニケーションは、もしかすると疫病が蔓延して大災害に
起きるかもしれないので備えること。
クライシスコミュニケーションは、その疫病が蔓延しかねない
危機的な状況を乗り越えるためのコミュニケーション。
クライシスになったら普段の生活態度は停止して
切り替えてしまえばいい、その際にどれだけ
リスク管理できていたかが手札になる >>498
葬儀屋は平年通りだけど、お寺はむしろ法事自粛でやっていけないって言ってたな。
カトリックの東京大司教が、イースター期間の公開ミサ中止のお知らせ出したから、今回は本気でやばいと感じてる。 >>3
政府による意識的なコントロールは出来てないけど、どうやらTokyo-172先生のお陰でたまたま何とかなってるっぽい。
要は結果オーライ。
強いていえばウン十年前にこの辺の防疫方針定めてくれた昔の偉い学者さんありがとう。 >>395
全てたまたま。
マジそれ。
後は政府がやるべき仕事は疲弊した国民経済救うための積極財政政策だけど、それですら財務省に阿って碌に手が打てんのならマジでこの政府に存在価値は無い >>541
だから難しいんだよ
対策が長期に及ぶことがわかってるから、社会活動の制限を強くしてしまうと経済が持たないから対策そのものが続けられなくなるって2回目か3回目の会見で言ってた
初回会見で岡田は一番いいのは山手線止めちゃうみたいなことをやればいいけど、それはできないのでって言ってたわ
実際どうすりゃいいのかおれには全くわからんけどね >>417
現場のお医者さんや厚労省の担当者は滅茶苦茶良くやってると思うよ
でも政府、おめえはダメだ >>539
もう封鎖からの全数検査くらいでしか感染ルートの把握はできないんじゃね?
それを今の政権がやるとは思えないけど ところで初っ端から重症者に検査を絞って軽症者を野放しにして感染を拡大させろなんて
感染症学において誰か提唱してる学者いるのか？
政府がその方針を取ったということは誰かしら言い出した者やセオリーとしてあるわけだよな？wwww >>545
実はそれもあって、資本主義が死んでいる
事実上社会インフラがない状態なので、軽度の社会主義体制になっている
それと、大衆(マス)とコミュニケーションするのは
テレビコメンテーターの方が得意だろう 専門家会議で沢山検査しろなんて言ってないし、必要ないだと。
死者数が増えてないから、これで良いんだろ。どこまで持ちこたえるかわからんが 隠蔽体質がどれ程危険か国民の命を使って実証実験してるんだから黙ってて欲しいよね。 たまたま日本株BCGのお陰（敢えて確定事項と看做す）で被害最小限で済んでるけど、これが無くて今の政府の方針そのままだったら確実に詰んでたと思う 風邪引いてウイルス種の同定なんてやったことないけど
インフルエンザにしても自分では確実にインフルエンザだと
思ったときも陰性判定されたり
この手の話は昔からどうでもいいやと思っているよ
今年の秋以降医者に行ってウイルス種を同定してくれって騒ぐ人が増えるのかな
そうすると秋以降風邪が大流行しそう 春までは風邪を減らせたのにね バカか？？
コントロールなんてできるわけないだろwww
神じゃないんだからwww
オリンピックのせいで全てが遅れてんだよバカwwww
そのぐらい察しろwwww 一般人：
ほとんどの人は軽症や無症状だから大丈夫
医務の人：
症状が出ないので感染が気が付かないうちに拡大してしまう >>514
これからバンバン死者が出るかもしれんのに何言ってんの？
バカなの？
それに死者が少ない国はほかにもあるし
なんでそんなに自分に「日本は大丈夫バイアス」かけたがるわけ？
結果はまだ全然出てない
これからが本番 BCGって結核予防のためだったんだな今知った
オーストラリアは今打てば効くんじゃねえかとやってるだけでこれほぼ日本人には関係ねえだろ
大人は普通にアメリカの4倍結核発生してんじゃん
https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou/bcg/index.html
＞一度BCGワクチンを接種すれば、その効果は10～15年程度続くと考えられています。
日本の結核患者の発生率は米国の4倍程あるにも関わらず、小児に限ると米国の小児の患者の発生率を
下回っており、その一因は米国で広く接種されていないBCG接種の効果ではないかと言われています。 >>548
全数検査は不要
皆引き篭もって誰とも会わなくなれば感染は収まるはず どの国もできてねーだろw
台湾やシンガポールすら帰国者が持ち込んで苦労してるのに 日本は0.9でこのままいけば収束するのに
海外からの渡航者が持ち込むので感染者が増えてしまうのだとか >>564
なんで0.9なんだよ
感染者は日に日に増えてるぞ >>548
いやもう何やっても把握は無理でしょ
ある程度以上感染拡大してしまったらもう無理だし
ルートの把握すること自体が無駄っていうかする意味なくなる
ルートの把握は感染拡大を抑え込むためにするわけであって
ここまでルート不明な感染者が増えてしまうと
もうルートをたどること自体が無意味になってしまう
クラスターとかいまだに政府は言ってるけどそれは
ルートを追ってる体のポーズであってもう意味ないのわかってる 経営工学科だったから授業でこんな話やってたけどあんま覚えてないなぁw
でも取ったときの条件違うデータとかまとまらないよな 見えないクラスターを捕捉するために
一回大規模に検査しようって事か
容疑者はプロファイルで無自覚な若者って推定されてるんだろうな >>565
アメリカからの入国を拒否するって今ニュースやってた
あとロシアでは出歩かないようにライオンとトラを放ったと
噂が出回っているが、ロシアの外務報道官は
伝統と効率を考えてクマを放ったと否定した
もちろん冗談である 事実上もう抑え込み可能な段階はすぎてるし
感染ルートを把握するのが不可能＆無意味な段階
なぜ無意味かというと
まだ感染拡大初期な場合は感染ルートを洗っていくと
患者ゼロも特定できて そこから時系列で追っていって抑え込みも不可能ではないのだが
ここまで市中感染が進んで感染経路のわからない患者も増えている段階（全国で）では
ウイルスの潜伏期間も長いし、個人差で変わるわけで
どの人が先でどの人が後か、どの場所が先でどの場所があとか
どんどん決められなくなるの
今できるのはせめてわかってるクラスター周辺を追ってるだけ
つまりもうすでにかなり手遅れの後手後手
抑え込みの段階がもうとっくに終わってるから政府も封鎖ちらつかせて自粛要請出してるわけ
まだわかってない低能な人にもう一度だけいうけど
封じ込めはとっくにしかも盛大に失敗してるのよ >>566 >>570
それはクラスターを理解していないだけ
おそらくインフルエンザデマに乗せられている
ルートが辿れなくとも、感染者は分かればそこから封じ込めればいい
根本を誤解しているようだけど、本来なら封じ込めに
失敗していたのをクラスター戦略でここまで挽回して巻き返した
いあば準封じ込め戦略とも呼べることをやって来た あンだーコンとろ～るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国内の新規の感染者数 12:00時点
3月24日 38 五輪延期発表
3月25日 65 過去最高更新
3月26日 93 過去最高更新
3月27日 96 過去最高更新
3月28日 104 過去最高更新
3月29日 194 過去最高更新
※空港検疫含まず >>571
いや全然巻き返してないから
経路不明な感染者数は増えてる アビガンは奇形児や死産を誘発するので妊婦にはNG
精子にも影響出るので男にも使えない
子供か老人にしか使えないクスリ 本当のコントロールは、生活保護or年金受給者&チョンの間引きが出来る事 アメリカやばそうだし。全世界の人間が１か月ひきこもって撲滅させるのがいいのかもしれない。
中国が信用ならんしムリか。この世界から中国が消滅すればいいのに。 あと大事なこと付け加えると
この期に及んでBCGがどうだのということは
全く今のこの日本の状況に関係ないというか
朗報でも何でもないということを付け加えさせていただく
もし仮にBCG摂取によって日本人がコロナに感染して
体内のウイルス量を中程度に抑えることができるとして
それがこの状況でメリットに働くと思うのが大間違いだと思われ
症状が軽くなるだけで感染はするのだから
その症状の軽い人や無症状な人が大量に増えて
その人達が普通に行動し、さらなる感染拡大をもたらし
結局は免疫力の無い人達にそれがおよんで死者が増える
日本は超高齢化社会なので致死率が上がってしまう
BCGは感染を防ぐものではないので状況によってメリットにもなろうが
大変なデメリットにもなりえる 日本はこれからが本番なんで今どうこう言う事じゃない まあ理屈の上では世界中の人間が誰とも会わなくなって一か月かそれくらい我慢すれば
隠れ感染者は全て治癒して消えるはず
しかし実際は引き籠っているつもりでも家族とは会話するし
生活必需品は買いに行かなきゃならないし
１００％引き籠るのは無理なんだよね
ロックダウンで感染者の増加速度は抑えられるが、撲滅までには相当時間がかかる >>316
次戦争になったら日本はアメリカ側だから敗戦国にはならないな >>571
クラスターが増えれば増えるほど
クラスター同士が重なってしまい
どこが感染元なのかわからなくなってしまうし
そもそも無症状や極軽症のみのクラスターも発生していると容易に推測されるわけで
そうなると把握できていないクラスターが多数あると考えるのが自然では？
重症化して見えやすいクラスターしか追っていないのであれば
見えないクラスターからさらに別の重症化しやすそうなクラスターへと
つながってしまうのでどうしても後手後手になる
後手後手といっても１日や２日ではない ２週間以上遅れ
もう封じ込めの段階は過ぎてる 無意識のうちに新型コロナウイルスの嫌がることばかりしてるのかもな
生ワクチンBCG、マスク、うがい手洗い消毒、キスハグ握手しない、口大きく開けて会話しない、大声で笑ったり泣き叫ばない、親戚間で群れない >>573
やっぱK-1やったのが増やしたのかしら
心当たりがある人は2週間くらい自粛すれば良いのに 28日後...（2002年製作）という映画を観よう 若い人は大丈夫と専門家やメディアが強調しすぎたのが
敗因だわ
これで安心して出かけてしまうようになった >>571
クラスタ―理論は西浦教授の仮説でしかない
その西浦教授は本当の事は言えないと告白してる
厚労省クラスター対策班西浦教授「厚労省では言論の自由がないから、フリーで科学的な発言ができない」
https://togetter.com/li/1486307 早い時期にクルーズ船問題があったから、あれ見て中国人が日本から逃げただろ(笑)
その後武漢からの避難民数百万人が欧米へ向かった結果が今の現状じゃん。 コロナ戦争は先に回復した国が勝者となる
すでにピークを過ぎた国と現在進行中の国が戦えばどちらが有利なのかは明白 こう言うのは大抵、日本人の当たり前の食生活（みそ、納豆）が免疫を生んでいたとか・・
なんだよな～フィクションだと。 >>583
クラスターは人ではなく場のことですよ？
極論すれば過密状況を無くせば感染の拡大は封じられます
繰り返すけど準封じ込めの主旨を理解していない
どの段階でも封じ込めに転じられるのがクラスター戦略なので
今からでも挽回すればいい
>>589
仮説なのはその通りだけど、クラスターという単語が出てきたから
反論しただけだよ >>571
感染者が激増してるのに挽回してるって馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
検査やらずに野放しにしてきた結果が今の状態を招いている
東京は毎日20人前後の経路不明者が出ている
都内全域がクラスター状態になってるってことだよドアホｗｗｗｗｗ コントロールは出来ていない。
だが、多方の予想よりはかなり少ない。
外国人は武漢並みのパニック期待してたが片田舎のインフルエンザレベルで
ガッカリしているご様子。
まぁ外国人の祖国がすごい事になっている。
ロクでもない外国人ばっかりなのが笑えるが。 >>591
ピーク過ぎた国なんて一つもないです
まだ全然、前哨戦にもなってない
>>595
それはクラスターという言葉の意味を理解できていない
どれだけ増えようとも減らせるのがクラスターだから
ここから減らしに行けばいい
都内全域がクラスターなんて完全なデマ えーと、納豆とかカレーとかヤクルトとか？緑茶もいいんだっけ？ハゲのと区別がつかなくてw >>593
過密状態はもうすでにあったのです
その状態で把握できていないクラスターが各所で発生していたと考える方が自然です
無症状の人が多数いるのですから
特に若者にそれが顕著です
例えば若者のみが集まるような場所が国内でも無数にあるわけで
人が集まる場所といっても人くくりには言えません
老若男女が集う場所もあれば、若者だけが集まる場所もあるのです
そしてそれらの場所は政府によって営業は禁止されておりません
すでに政府が把握できていないクラスターが各所に存在していたと
想像するのが自然だと思います >>592
納豆はバカにできないだろ(笑)
酒蔵や味噌蔵に納豆菌が入るとその蔵の菌が全滅するくらい強力らしいからな。
喉や鼻のウイルスを減らして気づかない間に治しちゃう効果があるかもよ(笑) まだ序曲だと思う
これから他国と同じ運命
俺は昨年１２月から準備してる これだけ蔓延すると感染はもはやコントロールしようがないと思うけど
死亡者数はコントロールできてると思う >>1
重症患者を重点的にてのはわかるけど、
ほぼ無症状の感染者が出歩いてるから広がってんじゃないのか。そこんとこやっぱり見えないふりしてる。
通勤電車放置もそんなとこ。 クルーズ船から毎日感染者続出で、中国人が日本からど～んと消えちまったからな。
あれがなくて中国人観光客があのままいたら日本は今のイタリアどころじゃないよ。 てかこの岩田の文を誰も読んでないだろ
スレタイだけで反応しとる >>597
それは不可能でしょう
おのおののクラスターを全て把握できていたのなら可能でしょう
ですがそれは無理でしょう
無症状や軽症状で済む人が多数集うようなクラスターを
今の日本政府が全て把握するのは不可能に近いでしょう
それらの異なるクラスターが重なることによって
さらに感染元が不明になり、抑え込みことも不可能になってきます
そして把握できていないクラスターで感染した感染者が
今まさに帰省などで地方に分散し
各家庭にひろげ、さらには地方で新たなクラスターを形成する予備軍になっている
そういう状況だと推測しますが 思えば台湾みたいに、学校は閉めずに
ガキを学校と家庭に縛りつけときゃ良かったな。
子供が発症しても、学級学校閉鎖したうえで、
家族を含めた検査を徹底しとけば、効果的にトレースできたかもしれん。
で、4月から学校開けるってか？ >>599
あんまデマに似た事を続けるようなら都市封鎖する破目になるから
その辺でやめておこう
間違いは改めれば良いけど、いつまでも続けるのは良くない
三密を避けるように呼ばれていただろ
これを続けていれば収束して行く
アメリカからの入国も拒否するようだから尚更だ コントールできているとは思えない。毎日、10～20人ぐらいの感染者の判明なら医療機関が対応していけるけど、先週からのように、毎日40～70人感染者の判明が増え続けているとすれば、医療機関はすぐに対応できなくなるのでは。 >>608
なんの根拠で私がデマで
あなたがデマでないと？
別に私は恐怖を煽っているつもりは１ミリもない
いたって冷静に状況を判断して推測を述べているだけなのに
なぜそんなに他者の意見を無理やり封じ込めようとしたいのか、、
世論を操作したい意図でもあるのか？ 拡大なんて防げるわけないし経路なんて今更辿れるわけないだろ
今、精度100パーの全頭検査したら感染率なんて軽く50越えるんじゃね？
ところでL型とかS型の話はどこ行ったんだろ 原発の時と同じ
日本脱出だの放射能でガンが増えただの言ってた奴らが
今度は別ネタに飛びついてるだけよ
不安を煽ってはしゃいでるクズ >>605
岩田の文章(笑)
そんなもん、誰も読まんのんとちゃう？(笑) 阪神タイガースのクラスターを見ても一目瞭然
たった一回の食事会で何人もが感染してる
なぜそれが他の場所で起こっていないと思えるのかw
そのほうが不思議
理解に苦しむ >>1
検証は要らないでしょ
■残念ながらすでにオーバーシュートが起ころうとしている状況です
都内の感染症指定医療機関で何が起こっているのか(忽那賢志) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200328-00170113/
コントロールできているならこうはならない
既に想定を上回る速度で感染が拡大している
想定を上方修正してなるべくはコントロールできるように
あらゆる対策を早急にやるべきだ 何故あれだけ時間が有ったのに今まで何もしなかったのか
何故あれだけ時間が有ったのに帰国者に待機させてたのに何故か帰宅させたのか
何故あれだけ時間が有ったのに今更人工呼吸器を作り出したのか
何故今までオリンピックに固執して人命の問題を先伸ばしにしておいて
やっとの緊急会見で第一声目に経済対策の話をした？
何故大切な子供達の安心安全と言っていながら学校と言う密室空間再開させるのか？
何故時間が有ったのにお肉券、お魚券の話をした？
まだ分からないのか？？ >>610
封じ込められるのに封じ込められないと吹聴し続けているから。
それと、仮に封じ込められなかったとしても速度を遅くすれば良いのに
わざわざ加速させようとしているから。
一時的に感染が拡大したからと言ってそこで投げ出すのは
短絡というものだ
もし元の経済に戻るのを期待しているようなら
当分は戻らないから、そちらを断念した方が良いよ しかもそのたった一回の食事会で
誰が感染させたのかも特定できてないだろうし
その感染させた人がどこから感染したかも特定できてないだろうし >>611
こえるわきゃない
一度かかってなおっても陰性 感染者数って呼称をやめたほうがいいんじゃないか
検査陽性者数とかに >>611
感染率が50％ということは
だいたい6千万人ぐらいが罹患して
そのうち20％の12百万ぐらいが肺炎症状の重症化
5％の3百万人は人工呼吸器が必要な状態なのか
それでもずっと家で我慢してるとか日本人ハンパねぇなｗ >>616
コロナウイルスの感染拡大の速度が20%だから。
これは例としてインフルエンザでは1人から1人や2人に
感染してじわじわと拡大して行くのに対して、
コロナウイルスは5人中4人は他の人にうつさないけれど
1人が複数の人にうつしてしまう
これが集団感染で、インフルエンザでは起きない事
なので他では起きていないよ、特定の箇所で急増する
性質がコロナウイルスにあるから 日本の毎年の自殺者数もこういう感じの統計なんだろう
毎年２万人になってるけど、実際はここ数十年
２０万人以上の自殺者だろう >>401
>>621
釣られてあげる笑
陰性ではなくて陽性でしょ
枝野じゃあるまいし ホントばかみたい
大騒ぎして楽しんでる暇な人ばかり >>619
何を言ってるのかわからないが、、
封じ込められないのに速度を遅くする？？？？？？
速度はウイルスが決めることであって
厚生省が感染の速度をコントロールできるわけではなく
コントロールできるのは数字だけでしょ
私がいつ投げ出せと言った？
むしろ今即座に東京ロックダウンするべきだと思ってるが？
経済とかまたわけのわからないことを、、
私が経済的なことを言ったか？
つか経済も心配だが、今は感染拡大阻止に集中すべき時間なのであって
そんなこともわからないの？
スレタイ読んだ？
この時点でコントロールなんて不可能だから不可能といったまで
日本語の読解力を学んだほうがいい >>621>>623
へんなところにマジレスしてんなよ、バカども
LとかSの方が本題なんだよ 検査の為に都道府県ごとに無作為抽出１０００人だから、
４７都道府県×１０００人＝４７０００人を抗体検査キットは研究用で検査につかえないので、
PCR検査しましょう！ってことですよね？ｗｗｗ 今回は絆とか自己責任とか標語みたいなのを言い出さないね
あれってどこが最初に言い出してるの？ 台湾以外世界のどこもできてないのに日本ができるわけないだろ
しかもトップがアレだぞw >>634
台湾の対応は速くて的確だったな
医療関係者が政府トップに複数いたのも幸運だったけど >>629
無知すぎて話にらんわ。CDCや厚労省のピークコントロールの話も知らないのか。 >>27
満員電車が危険なら今頃死者続出じゃないんの？ 原発並みには出来てる、相変わらず現場の方には頭下がります 今は出来ているよ、現実です。
でも明日は判らないというのが正解なのでは。 >>616
そのクラスターの中に感染者が混じってる確率はせいぜい1万分の1だろ。クラスターの規模が
大きくなると、1人混じってるだけでも大変なことになるけどな。韓国みたいに。 コントロールできてるわけねーだろ
感染帰国者もどこの国よりザルで入国し放題なのに
爆発直前なのは誰の目にも明らか これまでのデータでは感染が確認され、かつ、症状のある人の８０パーセントが軽症です。
感染力に関しても、これまで感染が確認された方のうち、約８割の方は他の人に感染させていません。
つまり、人から人へ、次から次に感染が広がるわけではありません。
令和２年３月１４日 安倍 晋三 >>645
隠蔽、風潮流布、圧力、改竄、捏造
裏取引、権力横暴
公務員と自民党の得意技 東京のPCR検査 先週よりも減らしてるけど
陽性出ても本人に通知せずカウントしてないな
コロナの感染者数は完全にコントロール出来てるわ
民間にPCR検査させない理由がわかった >>606
クラスターを作らないことを国民が自覚すれば良い話。もっとも、クラスター内の全員が
マスクと手洗いしてれば感染のしようがないけどな。 もしかして日本では抑えられたとしても
世界もおさまらなきゃどうしようもないんだよな 出来てる訳無いけど岩田の時点で読む気しない
上はもっとしない >>503
しないというかできないな
隠蔽ってのはそれに関わる人数が少ない時にだけ可能
それでさえかなりのリスク
こんなあらゆるところで発生するものを隠蔽するなんて不可能 >>2
コントロールできてるなら世界もコントロールしてくれよ
このままじゃ日本だけ大したことなくても意味ないんだよ >>38
陰性の人だけ交通機関に乗れるようにせんとな
ノーチェックで撒き散らしとる現状よりマシやろ >>645
検査しないのが医療崩壊を防ぐとか
国民を騙しとるな
飛んだペテン師だわい 人口100万人あたりの死者数
イタリア･171人
フランス･31人
イギリス･11人
ドイツ･4人
韓国･3人
日本･0.3人
ケンサーズはどの国を見習えっての？
死者何人っていえば満足なんだよ(笑)
日本の死者が少ない理由と、PCR検査が少ない理由は、【先進国で平均4万人に1台あれば良い方】と言われるCTが、1万人に1台普及しており、医師のレベルも高いからだよ。 出来てるかどうかを足で調べて報道するのがマスコミの仕事じゃ無いの？
出来ているのか？なんて問題定義俺でも出来るぞ… アビガンとオルベスコがいつまでも市中病院に回らないのはおかしい
無能殺人厚労省 感染者数を恣意的にコントロール出来ているんだよ。
それで市中パニックを抑制出来ているんだぜ。 >>662
実際コイツらは誰でも出来る妄想で遊んでるだけだからな
しかも驚く事にコイツはマスコミじゃなくて研究者だ ケンサーズ的には日本政府が死者を隠してる事になってんの？
人口100万人あたりの死者数
イタリア･171人
フランス･31人
イギリス･11人
アメリカ･5人
ドイツ･4人
韓国･3人
日本･0.3人
ケンサーズはどの国を見習えっての？
死者何人っていえば満足なんだよ(笑)
日本の死者が少ない理由と、PCR検査が少ない理由は、【先進国で平均4万人に1台あれば良い方】と言われるCTが、1万人に1台普及しており、医師のレベルも高いからだよ。 公文書改竄しても担当大臣すら辞任させなかった
日本史上初の政権だからなあ
信用がないのは当たり前だろ 検査してくれないし、検査して良いよてなっても4万円全額自費なんでしょ？
無能国家だよね >>669
条件満たせば
嫌だって言っても調べられるだろ？ 人口100万人あたりの死者数
イタリア･171人
フランス･31人
イギリス･11人
アメリカ･5人
ドイツ･4人
韓国･3人
日本･【0.3人 】
この数字を見て、俺なんかはつくづく
「日本人で良かった」
と思う訳だが、ケンサーズは何が不満なんだ？ もう、ウイルス止められない時期に突入したのであれば都内隔離して、感染者を1人1人摘み取るしかない 医者に行ってコロナ貰ってくるバカが居る限り
感染は収まらない >>217
トルコ人はBCG打ってるけど、移民が多いし、中国人観光客も
多かったからね。死者数はそんなでもない。 竹槍持たされて戦ってんだけど、
なんか割とB29落とせるみたいな感じ コントロールできているかすら検証しない博打だよ
但し、未だに海外行くバカとか花見行くやつとかを除くと、非常に感染が拡大しにくい
社会になっているのは確か
無能政府でこれだけパニックにならないのは大したものだ >>671
そりゃ日本で死人が大量に出てくれないことだよ
だから毎日藁にもすがる思いで感染爆発寸前だと呪詛を吐き続けてるわけで 感染をコントロールって
検査がこんなに少ないんじゃ出来てるかどうかわからないじゃない？
何故か日本では重症感染者が少ないから医療崩壊してないだけの話でしょ
イタリアみたいに重症感染者が多かったらどうにもならない >>669
自費じゃないみたい
健康保険を適用したうえに自己負担分を公費で補填するらしいよ
もっとも保健所が検査を許可してくれなければどうにもならんけど ここ一ヶ月ずっと来週明けから
武漢化イタリア化ニューヨーク化
と言われ続けてるけど、そんなに検査してないから何もない事になって世の中の死人そんなに増えてない。 これでいいじゃない。
どっちみち治療法も対処療法しかないんだし。 感染を感染をｺﾝﾄﾛｰﾙってのもいい加減なもんで
なんで検査してないのにそんなことわかるんだってな話だ
検査ってのは実態把握なわけ、実態把握してないのにわかるわけがなかろう >>660
おかしいよな
症状がない人はもともと検査なんてしないし
症状がある人を検査して陽性でも軽症なら自宅待機させてれば済むだけの話だよな
もともと検査すらしてなければ陽性で症状ある人がどう行動してるのかさえ把握できない >>682
BCG予防接種のおかげって説もあるけど
確かにそう考えでもしなければこれだけ感染が広まってるのに重症感染者が少ない理由が説明できないな >>684
陽性で症状がある人が普通に行動して、その後発覚したら社会が攻撃してくれるという
日本の陰湿なムラ社会の仕組みを利用しているんだよ >>629
なにカリカリしてファビョったレスしまくってんのw
更年期障害かカルシウム不足かよ小魚でも食え なんだかよくわからないけど感染しても死神がスルーしてくれる確率が高そう サンプリングして仮に70%の人が羅漢してたとわかったところで、さてどうするっていう話だね。
基本的インフラ、食料生産加工等は保持しないと国民全員死ぬし。
日本は、今のまま、国民を脅して脅して少しづつ先延ばしにするいつもの日本式でウイルスが弱体化するのを待つしかないじゃない。 コントロールできないから国民全体で頑張るしかない
公的機関に出来るわけねえから BCGでスクルトかけてるだけだろ
そのうち耐えきれなくなる 日本では放置することをアンダーコントロールと言います コントロールは無理なのだよ。
わかりきっている。
だから呼吸器とマスクと薬を超緊急に超大増産しなければならなかった。
そして、少しでも時間稼ぎをするための自粛。
そのための自粛なのだよ。
ところが、能無しのクズと売国奴だけで構成された政府であるからもう無茶苦茶のボロボロ。
全て順番が真逆。 嘘を吐きまくって不正とデタラメの限りをつくしてやってきたから正しい順番もわからんような馬鹿になったのだろうさ。 検査依頼1,000件で、500人検査 （500人は門前払い）
検査依頼10,000件で、500人検査（9,500人は門前払い）
こうした場合、結果に10倍の差が発生するのか？
検査依頼(問い合わせ)件数で状況が把握できるかもしれんが、
検査依頼自体を自粛要請したら、何で状況判断するんだ？
他国は、国民全数検査なんかやってないが、
検査依頼に対しては検査して対応している。そこで状況が判断できる。 コントロールできてるなら方法を教えてあげれば良いのに
というかそれなら世界的にここまで最悪な展開になってないだろ >>1
コントロールできている国なんて無いから気にするな >>597
頭悪そうだからもう一度繰り返すぞ？
東京は経路不明の感染者が連日20名前後出てきてる
クラスター潰して、挽回とか馬鹿とアベチョーーーーーンしか言わないｗｗｗｗｗｗｗｗ
首都封鎖という言葉が都知事の口から出ても現状を理解してない馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
東京全域がクラスター
そして、既に全国にトンキン人が、コロナをばら撒きまくるステージに入ってるｗｗｗ >>700
東京は毎日100件程度しか検査してないのに
経路不明の感染者が20人前後
これを少ないというのは馬鹿とアベチョーーーーーーンしか言わないｗｗｗｗｗｗｗ 昨日なんか日本の死者1人だぞ。
とても欧米で猛威奮ってるウイルスと同じとは思えん。 抑えられてることとコントロールしてることは違う。
コントロールできなくても低く推移すれば結果オーライだ。
まあ今後どう推移していくのかはわからないが。
だがコントロールだけのために闇雲な検査とかはやめといた方がいい。 >>704
志村けんは不摂生を自覚していただろうしその点で赤塚不二夫みたいなもんだろう。
この時期に笑って葬式とかにはならないが、生死感が少しズレている認識は世間にはあるだろう。 爆発的に感染者数増えてきてるのに
低く推移すれば結果オーライだ？
いつまで暢気なこといってんだお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国内の新規の感染者数 12:00時点
3月24日 38 五輪延期発表
3月25日 65 過去最高更新
3月26日 93 過去最高更新
3月27日 96 過去最高更新
3月28日 104 過去最高更新
3月29日 194 過去最高更新 感染者は増えるに決まってる。
死者が少なければそれで良い。 若者、、、大学生や新社会人を山奥の研修施設などに隔離して集団感染させて治癒後に野に放てばいいんだよ。
その間にアビガン投与とかも考えていい。
コントロールなんて考えるならそこまでやれ。 たった新型コロナ国内死者57人の中に志村けんが入るとか確率的におかしいだろうが
日本は感染者数、死者数隠すの止めろよ
既にコントロールなんかできてないし感染爆発してイタリアどころの被害じゃ済まないぞ 欧米Lタイプウイルス入ってきてるので多数苦しんで死ぬぞ マジで
一度に数増え医療崩壊起きて、医療機関でウイルスが膨大に増え、若い人も感染し
治ろうとする免疫抗体に交差感染（医学用語ではなくのだけれど）して体内のウイルス
量を補強する
つまり感染力増したり強毒化したのと同じ効果をもたらす。
院内はどこの国でも高齢者が多いので高齢者が死亡率が高いが若い人が院内感染
している病院に行けば高齢者と同じ状況になる コントロールもクソも感染数を把握できていないのにできるわけなかろうと ワクチンと言うのは弱毒化した病原体だ。
若者にとっては相対的に弱毒ないまの新コロナという病原体こそがワクチンと実質的には同じこと。
でも外に漏れたら既往症患者や老人が困る。
だから隔離した状態でのワクチン摂取、、、集団感染だ。 >>712
本来はここで検査しろと騒がれてた段階でやるべきだわな
今となっては完全に無理
安倍信者は可能だった最初期から検査＝医療崩壊を結びつけてたから罪は重い ちょｗおまｗｗｗｗ
この間のクルーズ船で
島根大卒の論文書かないけど本ばっかり書いてる医者いたじゃん
あいつが2時間で追い出された癖に偉そうに
「こんなことをやるのは日本だけだ」っていってたけど
実は素人でも奴の間違いが簡単にわかる
アメリカのドラマで「ER」とか「グレイズ・アナトミー」とか
あの手の医療系ドラマなんだけどさ、
あれ、実は脚本や監修にがちがちに本物の医者がはいってるんだわ
理由の一つは「間違ったことをやると医学界からとんでもない額の訴訟を起こされるから」ｗ
んでもって、見ている奴はと知っている思うが仕事しているところで邪魔する奴なんて論外なんだよね
まずはチームワーク、何故なら人の命がかかっているギリギリのところでやってるから
まあ島根大卒だからきっとそんな事はわからないんだろうけどさｗｗｗ 抗体とウイルスの数の戦いになる。ウイルスがやられてもやられても
外から支援部隊がやってきたら最後は負ける
それば院内感染による医療崩壊 日本がコントロールしているのはコロナ認定するかしないかの統計の話で、コロナ感染するしないのウィルスの話でない。
そして発表する数字も自然じゃなく政治に連動してそうな動き見せていると。他国と比べて異常値見せてるのは間違いない。 >>713
なんかわかってないくせにわかっているような口きいてるけどさ。
それウソだから。
まず、最初に中国で発生したことは間違いねえわな。
欧州にコロナを持って行った中国人が全体の１％もないことぐらいわかるわな。
そしたらその欧州に行ったごく少数だけがなぜか強毒化したウイルスを持っている確率なんぞゼロに近いこともわかるだろ？
すこしぐらい論理的に考えろよ。
つまり中国由来の新型コロナウイルスは
【白人相手だと強毒化するんだよ】 感染力が強すぎて、コントロールできないから、検証するまでもない
治療薬ができるまで家で寝てろ スケートリンクよりはるかに大きい新国立競技場があるので心配ありません。 検査渋ってるだけなんで。
日本は死者も少ない。そりゃ検査数絞ってるんで、コロナ死は少ないさ。
本当の数字が分かるのは、来年の後半だわ。
でも、志村さんが亡くなって、ヤバイ事態に皆が気づいた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
