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【BCG】カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:40:09.29ID:5GxxNZRm0
読めない
0003名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:40:40.07ID:lWg9TrAs0
効くといいね
0005名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:42:15.55ID:LJ9q9BwY0
>>2
ばーど
0007名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:42:22.36ID:b3LYbl4Y0
免疫ブースト効果は時間たたないとわからなそうだけどわかるんだろか
0008名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:43:50.86ID:JrMXzavm0
結構注目されているな。
0009名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:44:06.88ID:UB/PIrPS0
フェイクニュースレベルだったがScienceじゃん
結果出るといいな
0010名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:44:50.21ID:0Bppsf5S0
ギリシャとかなんか久しぶりに名前見た気がする
0011名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:45:24.55ID:YcHTI/Rw0
全く根拠のない話でもないんでしょ？
0013名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:46:15.35ID:XAUHZRaV0
溺れる者は藁をもつかむ
やらないよりマシでしょ？
0014名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:46:17.08ID:kobP+1BY0
Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?

Researchers in four countries will soon start a clinical trial of an unorthodox approach to the new coronavirus.
They will test whether a century-old vaccine against tuberculosis (TB), a bacterial disease,
can rev up the human immune system in a broad way,
allowing it to better fight the virus that causes coronavirus disease 2019 and, perhaps,
prevent infection with it altogether. The studies will be done in physicians and nurses,
who are at higher risk of becoming infected with the respiratory disease than the general population, and in the elderly,
who are at higher risk of serious illness if they become infected.


訳
100年前の結核ワクチンは新型コロナウイルスの免疫システムになるか？

4カ国の研究者が、新しいコロナウイルスの臨床試験を間もなく開始する。
彼らは、細菌性疾患である結核（TB）に対する100年前のワクチンが、
人間の免疫系を復活させることができるかどうかをテストし、
新型コロナウイルスの感染を完全に防ぐことができるかどうかをテストします。
研究は、一般人よりも呼吸器疾患に感染するリスクが高い医師や看護師、
感染すると重症化するリスクが高い高齢者を対象に行われる予定です。
0015名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:46:48.69ID:lruZ4wYM0
これプラセボ側に回りたくねえな
やっぱ死亡率全然違うねーとか言われちゃうんだろ
0017名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:47:58.60ID:+LdlHkgN0
東京でランダムに検査して市中感染率調べるといいデータになりそうなんだけどねー
0018名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:48:01.95ID:0HB1r8Na0
>>11
統計学的に有意な説なので検証が始まったのだろう
日本人が重症化し難いのは事実
0020名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:48:35.59ID:dQQpdziS0
効果の可能がある候補の一つだね。
他にもあるけど効果があるのか分かってない。

検査しなければ死亡者も見つからない。
0021名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:48:56.59ID:03CxyQGU0
友達に日本株のBCG保有していたから連日のストップ高でウハウハだよ！
って自慢したら、エア投資家がバレた・・・
0022名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:50:22.24ID:LR3qoFSo0
日本でこれから死者が増えていったら、結局マスク最強だったということなんだろうな
0024名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:50:49.70ID:/rqNpRW10
在日朝鮮人の為にも日本には適度に蔓延させる必要があるな
0025名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:50:58.94ID:c5tjWk9+0
何でも試してみるのは良いこと
0029名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:51:54.39ID:h29Pt/dZ0
医療関係者の大人どころか重症化した高齢者を対象にテストって大丈夫なんか？
弱ってるとこに生ワクチンってのは怖い想像しか出来んけどな
0030名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:52:08.58ID:Qzsztqyg0
間に合うかな？耐えられるかな？
死神は大鎌をどんどん振り下ろしている
運の無さを博打療法で切り抜けられるのか

コロナと走る♪～死神の群れ♪~抗う医者は♪もはやいない♪～
0031名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:52:32.07ID:mjORFyuQ0
小さい頃にBCG接種とかツベルクリン反応とか陰性陽性で接種不要とかで
日本人が必ずしもBCGをしてるとは限られないんだろ
0032名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:52:50.39ID:KMA3p8pP0
日本が悪い？
0033名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:53:49.22ID:ffiFAPgT0
>>11
コロナウイルスと同じ一本鎖プラス鎖RNAウイルスである黄熱病ウイルスの数を減らすことが
実験で明らかとなっているらしい

効かなくても結核は防げるし、ハンセン氏病ほかの予防効果もあるし
年寄なら肺炎予防の効果も若干あるしで損はない
上手くいったらコロナウイルスの重症者を大きく減らせるんだから
やってみる価値はある

大して金もかからないし
0035名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:54:29.32ID:PKNyw7xV0
バクテリアである結核のワクチンが
コロナウイルスにきくのかね？どういうことだろ。
0036名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:54:42.29ID:JrMXzavm0
コロナのワクチンとして使えるのではないかということだろ。
もちろん既に重篤化している患者に対しては使えない。
0037名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:55:03.84ID:uOkHwB5R0
>>31
余程の事情がない限り生後2～3ヶ月でやってるはず
何十年も前に打ったワクチンが効果あるとは思えないけど
0039名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:55:18.47ID:lP8ytwwm0
>>1
効果があるとしても、効果が出るのは1週間後、老人は効果なしだろう。
動物実験で効果が分かっても、臨床試験には6か月かかる。あとは、本人の
承諾を得て試験するしかない。
0040名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:55:56.85ID:Ns6PMRKt0
時すでにお寿司
0041名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:56:13.79ID:KJZYRr7m0
雲を掴むとはこのこと
0042名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:56:41.71ID:QyDThYf60
肺炎予防には効果があるってのは実証されてるからまぁいけるんじゃね
0043名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:56:49.69ID:K2JFZoIx0
日本人がノーベル賞とった免疫力を上げる、クソッ高い薬はどうなの。
0049名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:59:09.52ID:qywDcwfX0
溺れる者は藁をも掴むだな
それよりワクチンを早よう実用化してくれよ
0051名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:59:25.32ID:2x9bsFQk0
オランダでBCG摂取開始きたー

BCGワクチン。
今週からオランダ、メルボルン、トロントなどで臨床試験。1000人の医療従事者らを集めて半分ずつ、ワクチンとプラセボ。

Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the
new coronavirus? Science


https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
0052名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 06:59:45.12ID:yi97zLnL0
>>39
オーストラリアは動物実験を端折って、医療関係者に試験投与している。
0053名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:01:01.80ID:zjy3ufFU0
>>13
成人のBCG接種は重篤化(結核の)のリスクが増えるのでノーリスクなどではない
これで特に効果はありませんでしたで結核に感染する奴だけ増えたら薬害もいいとこ
0054名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:01:16.15ID:b3LYbl4Y0
>>31日本人は老人以外は基本赤ちゃんの時に接種してる
小学生の時のはその効果が出てない子供を選別して再度接種するそうだ
0055名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:01:53.80ID:+WuOpLPc0
>>28
陰謀厨おつ
0056名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:02:03.43ID:IN26H1FX0
大人に打っても大丈夫なんか？
0057名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:02:12.56ID:VLYs82Ea0
4ヶ国が開発競争でリードか
0058名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:03:10.77ID:zjy3ufFU0
これでプラセボ側に回されて、自分はBCGブースト掛かってるから無敵だーとか思い込まされながら高リスクな濃厚接触のフロントに立たされる役には、絶対に回りたくないなー(棒読み)
0059名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:03:53.73ID:TzUdycKi0
仮に15年くらいしか効果が持続しないとしても、
乳幼児から20代半ばまでがある程度の免疫機能を持って防壁になり、
不完全ながらも、例の集団免疫とかいう状態になってるのかもしれないねえ。
そうだといいなあ。
0060名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:04:17.70ID:MWnSWuoc0
>>7
効果あるんなら打っとこうってことでいいんじゃない？
感染拡大はまだ続くんだろうし
0064名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:06:26.84ID:r6lKkeYf0
>>20
単に検査してなくてコロナでの死亡率がカウントされてないだけなのに「もしかしてBCGの効果か！」とかいって研究されたら、なんか気まずいな
合コンでスペック嘘ついて彼女作って真実が言えなかった経験あるわ
0065名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:07:32.50ID:JDvRtlzb0
>>8
日本人の自分でもこの間出された数字は
驚くほど重症者と死者少ないからな

そりゃ本気にもなる
0066名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:07:59.01ID:MWnSWuoc0
>>64
別に日本の数字だけ見て言ってるわけじゃないでしょ
0067名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:08:41.99ID:QyDThYf60
これはウイルス関係なく肺の免疫強化だからワクチン頼るよりこれで肺炎の確率下げた方が良さそう
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:09:23.45ID:ixxltctR0
卒業旅行の大学生やら、プロ野球選手やら、感染は若い日本人も普通にしまくってる
重症化や死亡率が若干マイルドにはなる程度？
それでも、高齢で基礎疾患があったり喫煙者は厳しそうだな 志村けんみたいになる
かからないってほどじゃない。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:09:38.34ID:nCLHmOaV0
日本株だけというのがよくわからんけど、数字を見るとあながち嘘だと思えんから
臨床試験するんだわなあ
これが本当なら安部の運の良さに毎回毎回驚かされていたけど
今回に限っては神風どころじゃないぞマジでw
無能無策のノーガード戦法で絶体絶命だと思ったら始まる前から勝ってた事になる
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:10:38.27ID:ONZAGaPl0
日本人の抗体調べれば早い
0071名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:10:46.68ID:9jwSsjSu0
まぁそうなるよね
こんだけ死亡者数に開きが出てくると
0072名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:11:25.36ID:zjy3ufFU0
肺の免疫強化ではなく、むしろ免疫の暴走によって肺組織が自分の免疫に溶かされるのを妨害する何かが働いているのかもしれない

コロナ肺炎はウイルスが肺組織を攻撃したり破壊する訳ではなく、コロナウィルスに刺激された自分の免疫が肺組織も攻撃して溶かすことで発生する
0075名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:11:44.75ID:b+GD9KoM0
結局コロナで人が死ぬのは自己免疫の暴走が誘発されるからってことでいいんかな。
それならBCGが有効なのも分かる。
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:12:37.18ID:u8YiPHvc0
2割でも死亡者減らせるなら意味がある
しかもすぐにできるし
0078名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:12:49.23ID:JDvRtlzb0
>>66
多分きっかけは日本の異常さから始まってると思う
明らかにレッドゾーンでノーガードであまり目立って検査すらしてないのに
数が少なすぎたからな
何かしらあると思うでしょ

他の国だけだと他の国の対策などが有効とか認識されてBCGにたどり着かなかったかもしれない
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:14:00.50ID:iDwbvhA40
まぁ、生産体制の用意もしなきゃいけないしな
増殖が簡単にできるか知らないが
ハンコはある程度設備整える必要があるからな先進国は勝手にやらせて途上国は日本担当かな
0080名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:14:00.58ID:FZRtnB/+0
>>52
オーストラリアはいろいろ待ったなしな状況っぽいもんな
0081名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:14:04.69ID:TzUdycKi0
20代まではいいとして、30代以降が接種しても大丈夫か、
世界の4000人もの医療従事者が、
体を張ってくれるのは頭が下がる思いだなあ。
効くといいねえ。
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:14:14.46ID:E2hE34dc0
別に日本だけじゃ無く
BCGの強度有無でくっきりだからなぁ
これが無関係ってのはちょっと
ただ記事読んでも強毒性で不可になったな経緯で
慎重にはやっているな
0084名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:15:21.30ID:pAThSbIp0
実はウイルス自体が悪いわけではない
重症化するのは免疫システムが。。。
0085名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:16:10.31ID:JDvRtlzb0
BCGに実際に効果あるかわからんけど臨床で
ブラセポ側の人には何と言ってもやってるんだろうな
同じ仕事させるとしても絶望的なんじゃないか？
0086名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:16:55.22ID:E2hE34dc0
しかし、現場の医者と高齢者にプラシーボ交えて実験って、もう人類追い詰められている感ヤバイな
0087名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:17:40.62ID:jS516His0
>>69
本当にBCG効果あるなら、安倍晋三は豪運の持ち主だよね
0088名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:17:46.30ID:UhvQTGQu0
思ってるより
長期戦になりそうだね(´･ω･`)
0089名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:18:58.97ID:mTIN2TAR0
日本でもやれよ。
高齢者とか、BCGやってない人とかを対象にすれば。
0090名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:19:21.51ID:ixxltctR0
逆に日本では、花見に行ったり油断する要因になってたりしてね
ろくに検査もされないから市中で無自覚に感染していき、結局都市部を中心に広まっていってる
→体調崩しても東京じゃ特に入院施設の空きがないと言われる可能性。だからあわてて
平日夜も出かけるなとか言ってるけどね
0091名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:19:27.51ID:JDvRtlzb0
ワクチンできて、それが効果を発揮するまでは終息は無理だろうね
その間も経済を回さないと国家が終わるから
そりゃ少しの可能性にもかけてみたくもなる
0092名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:19:32.22ID:FZRtnB/+0
>>86
うん
なんか数字で死者数とかみてるより緊迫感伝わってくる
0093名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:19:35.41ID:s8Eollmm0
医者は、またとない治験のボーナスチャンスだから、もういろんな実験するといいわ
成功には犠牲が必ず必要だから
0094名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:20:35.93ID:ozGRCPf+0
統計・疫学的推計・推量の域を出ない段階で臨床試験を始めるって専門レベルでは
とんでもなく危機的空気になってるんだな
0095名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:20:48.64ID:TzUdycKi0
あ、でもコレ、症状が緩和されるだけで、感染自体はするのなら、
全世界でBCG旧株が広まるまで、日本人を含む既存のBCG接種者は、
症状の出ないSARS2の運び屋状態になるんじゃないかコレ。
広まるまで何年かかるんだろ？
0096名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:21:15.48ID:gouHCbFo0
最前線の医者は治験といいながら自分に打つくらい魅力的な仮説
0097名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:21:31.11ID:cvdt5nmq0
確かに子供が掛かりにくいって話にも合点がいく
ワクチンを射ってから年数が短いから効果が濃いんじゃないw
まあ、希望的観測だけど
0098名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:21:42.49ID:PQalh2Zd0
ワシら皆スターマリオやったんや
せやけど安心したらあかんで
穴に落ちたら死ぬんや
0100名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:25:12.59ID:jS516His0
自分は幼児と小学生でツベルクリン陽性だからBCG打ってないんだよね
結核の抗体があるのと、今回のコロナ重症化しにくいかもは関連してるのかな
0102名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:26:01.53ID:/RE0H21K0
即効性があるかが問題やな
0103名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:26:13.56ID:jrRoNHMW0
白人圏では日本株毒性強すぎるという理由で接種してないのにいきなり試して大丈夫なのか？
0104名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:26:31.50ID:tPZXdipX0
しかし最近、自然免疫といえども、少しは記憶があって、二度、三度、感染を繰り返していると、ある程度は強くなりそうだということがわかってきました。その例として、結核ワクチンであるBCGを投与すると、結核とは関係のない感染症が子どもで減ることがわかってきました。

BCGは自然免疫を刺激するもっとも強力な物質なので、自然免疫が強化されたことにより、他の感染症もある程度防げるようになったのではと考えられる報告です。さらに面白いデータが最近、オランダのグループから出ています。
0105名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:26:48.12ID:PQalh2Zd0
>>95
あらゆる流行性感冒は
1感染→2発症→3軽症→4重症→5重篤→6死亡
のフェーズや。人類誰しも変わらんで
で1から6には飛ばんのよ
必ずこの順で進む。時間さはあろうがな
であるなら2とか3や4抑えれりゃ
そりゃ6迄到達する人は劇的違うんや
0106名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:27:17.63ID:JDvRtlzb0
>>100
日本人で日本生まれならよほどアレな親じゃなきゃ
赤ちゃんの時に打ってる
0107名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:28:06.26ID:PQalh2Zd0
>>103
七十年その株で国家ぐるみで治験しとる
国があるで
ワクチン禍起こしとらんで
0108名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:29:17.71ID:JDvRtlzb0
外国は危険というか跡が残るのと
異物を入れるのが嫌なのがしてない主な理由じゃなかった
0109名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:31:04.76ID:PQalh2Zd0
>>108
ドイツはかなりなワクチン禍起こしとる
アメリカはそもそも結核少ないから
打ってへん
あと欧州は反ワクチンってカルト化しとる
からの
反原発とかクジラとるなとか男女同権
とかあんな感じの政治運動に発展しとるで
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:31:33.71ID:TUt73AI+0
このBCG説を最初の発見者は誰なのよ？
この名無しネラーなの？？
0111名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:32:04.78ID:PQalh2Zd0
>>110
インド人医師
それを受けたオーストラリアの研究所
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:34:44.64ID:iDwbvhA40
>>111
発見した医師をダスティンホフマン
治験した人トンハンクス
うかれて花見する日本人、渡辺謙で
映画が決定
0114名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:34:56.01ID:jS516His0
>>106
親に確認済みなんだ
結核菌持ってたから接種してないと
赤ちゃんに全員接種はこの20年ぐらいじゃなかったか
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:36:24.48ID:TzUdycKi0
>>105
いや、もっと具体的に言おう。
オリンピック開催を含め、世界規模のイベント開催は、BCG接種が広まるまで、
BCG接種してない人にリスクが高すぎて無理ってことになるんじゃないか、と。
0118名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:37:12.29ID:N4tafYh40
日本は昔しBCGをやってたって言うけど、韓国もBCGをやってたんじゃないの？
0119名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:41:01.10ID:O9ZJdcxm0
外国の若者の重症率が高くて
日本が低いとかなら分かるが
外国も若者は軽症率高いんだろ？
絶対に関係ないと思うぞ
0120名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:42:24.42ID:uouK9pB80
抗体があるのかどうかを見るならＢＣＧが切れててそこそこ年齢行ってる奴ら
0121名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:44:18.12ID:6+PU9Pms0
>>111
武漢ウイルスが人工物じゃないかって最初に疑問呈したのもインド人だったな
0122名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:44:25.58ID:Ks0ncsI/0
多少なりとも効果があるんなら感染してない人に打ったら感染速度を遅らす事ができるのかな
0123名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:44:48.41ID:WanAOTrI0
どうやら、ＢＣＧが直接
コロナを跳ね返してる訳では
ないらしいな。

子供の頃に
ＢＣＧを打った事で
免疫系に変化を起きてて
それが関係してるんじゃないか、
みたいな推測らしい。
0124名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:44:57.51ID:qJh/AZrk0
免疫できるまで1カ月以上だろ
大変やな
0125名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:45:03.58ID:dwnlY4Yl0
溺れる者藁をも掴む
0126名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:45:27.33ID:CyULMPXZ0
イタリアもアメリカもマスクしねーから
0128名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:45:50.59ID:Z4osZNHi0
そもそも重症化する人少ないからこの実験で
そんなに差が出るとは思えないけどな
0129名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:47:02.66ID:Ks0ncsI/0
>>118
韓国も欧米に比べたらかなりいい感じだからな
大邱がなければ日本より良かったっと思う
0130名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:47:10.60ID:Vv7TaKoY0
ドイツ、イギリス、インドもやってるぞ
つか日本はやらんのか
0131名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:47:26.81ID:mWfTmW8m0
今の日本では、普通に20歳前後の者が感染しております。
BCG接種説は、馬鹿な妄想でしょう。
0132名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:48:02.39ID:qJh/AZrk0
>>130
bcgは90パーセント以上やっているから
0133名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:49:21.18ID:+AYRzdvc0
味噌や海草にも注目すれば良いのに
下手に薬に頼るより手堅いと思うんだけどな
0134名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:49:51.43ID:GlGUSHdF0
>>1
新しく打たないと意味の無いは無い

サイエンスの論文、幼児期のBCG接種により様々な感染症に対する感染率が30%低下、しかしながら、接種後１年以内の話。

They concluded the vaccine prevents about 30% of infections with any known pathogen, including viruses, in the first year after it’s given.
The studies published in this field have been criticized for their methodology, however;
a 2014 review ordered by the World Health Organization concluded that BCG appeared to lower overall mortality in children,
but rated confidence in the findings as “very low.”
A 2016 review was a bit more positive about BCG’s potential benefits but said randomized trials were needed.
0135名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:50:16.96ID:qJh/AZrk0
>>131
重症化しないという話だし
だいたい予防接種反対運動やっていたじきで落ち込んだときが今の20～30代
0136名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:50:29.48ID:csVutDSm0?PLT(13001)

重症化しないのが事実なら検査引っ掛からなくなるなw世界中にバラまくつもりかよw
0137名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:50:42.29ID:mWfTmW8m0
ポルトガルでも、感染拡大が起こってきましたし、ロシアも非常事態です。

このBCG説は、菌とウイルスとの異なりを無視した、馬鹿な学者の妄想です。
0139名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:50:52.69ID:Vv7TaKoY0
>>132
なるほどっ
0140名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:51:20.42ID:G9w2J0YF0
弱毒生菌ワクチン（生ワクチン）には、他のタイプのワクチン（死菌ワクチンや
成分ワクチン）とは異なり
弱毒性の微生物が体内に定着しうる
ウイルスや細胞内寄生体が実際に細胞内に感染を起こしうる
という特徴がある。このため、

効果が半永久的に持続する
死菌ワクチンでは誘導できない細胞性免疫（マクロファージや
細胞傷害性T細胞などによる免疫。細胞内感染の排除に必要）が誘導可能である
0141名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:51:28.98ID:Vv7TaKoY0
>>136
アホ？
0142名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:51:55.34ID:t4HsOnXO0
獣医学とか応用したほうがいい
そこに生息してた動植物は生きてるから抗体持ってるんだから。
0143名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:52:01.27ID:GlGUSHdF0
>>59
> 仮に15年くらいしか効果が持続しないとしても、
> 乳幼児から20代半ばまでがある程度の免疫機能を持って防壁になり、
> 不完全ながらも、例の集団免疫とかいう状態になってるのかもしれないねえ。
> そうだといいなあ。

感染症に対する感染率が30%低下、しかしながら、接種後１年以内の話
They concluded the vaccine prevents about 30% of infections with any known pathogen, including viruses, in the first year after it’s given.
0144名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:52:13.10ID:mWfTmW8m0
結核は、結核菌です。

COVID-19は、新型コロナウイルスです。
0146名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:52:57.50ID:+7KjCWM20
>>106
まわりの噂に惑わされる人多いからネガティブな噂で接種していない人それなりにいそうだが

ツ反で引っかいたりうっかり風呂入ったりしたからか、BCGしてないんだよな
0147名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:53:34.16ID:GlGUSHdF0
They concluded the vaccine prevents about 30% of infections with any known pathogen, including viruses, in the first year after it’s given.
一年以内しか効果ないと書いてる
0148名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:53:42.52ID:mWfTmW8m0
結核菌に対しての、BCG接種が、COVID-19ウイルスに対して、抗体とか、免疫とかを
持つことはあり得ません。
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:54:14.41ID:c5ub7xn90
海外は手打つのが速すぎるよな
コロナ・ブームになってからもう１年くらいたったのかと思う
0150名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:54:34.10ID:ltwh/62k0
日本株BCGは上腕が膿んで汚くなるんだぞｗ　白人に耐えれるか？　人権意識が
弱い日本だからできた芸当だ。
0151名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:54:49.97ID:mWfTmW8m0
💀菌とウイルスとが、違うことを知っておりますか・・
0152名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:55:40.06ID:5OycTXnI0
>>143
接種後１年以内なら日本人が感染しづらい理由にはならないな

結局検査してないだけだろ
0153名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:56:49.83ID:CDhhlbls0
おっさんだが三回目を打ってくれるかね？
保険非適用だろうなあ？ 高いかね？
0154名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:56:58.59ID:ioo6v/fd0
ちゃんと「日本の」とか「東京172」って書いて欲しいよね　海外のニュースサイトには
どんだけ日本がすごいか、もっと強調してほしい
0155名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:57:20.73ID:DeJK7wnm0
>>134
感染を完全に防ぐことはできないんだろうね
でも免疫システムを強くすることができるという仮説なんだと思う
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:58:07.84ID:6Mbugqg60
ここで効かない意味ないとか一生懸命言ってる人いるけど
そんなんだったら何カ国も臨床はじめたりしない
0158名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 07:58:16.34ID:qJh/AZrk0
>>150
日本のではない
海外にはbcgはあるよ
弱く注射タイプとか足の裏にやる国もある
しかし肺を強化するためで上半身にやるから効果あるわけで
足の裏はダメみたいだな
醜いと足の裏やった意識高い系親の子ピンチ
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:58:33.07ID:ltwh/62k0
お茶の県である静岡県から新型コロナ出たか？　死んだ話も聞かんぞ。
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 07:59:48.13ID:GA+QjflE0
>>80
沖合いにたくさんのプリンセス達が待ってるからねwww
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:00:04.56ID:Vv7TaKoY0
>>151
別にコロナの抗体を作るわけじゃないぞ
弱毒性の結核菌を入れてやると免疫系が活性化されて
ウイルス感染に対しても耐性が高まるということ
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:00:58.39ID:ja1NvfCT0
日本人にはなにかあると思ってた
2月の段階で感染拡大してなきゃおかしいよ
全国的にクラスター発生してたのに封じ込めた
マスクだけじゃ説明つかない
長期戦になるしなんでも試していかないとな
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:01:33.84ID:ltwh/62k0
>>158
意識高い系の情弱が医学的エビデンスを下に実施している日本に従わないから
死ぬことになるわけだな。日本も捨てたもんじゃないよ。昔の人に限るけどな。
今は糞過ぎて全く話にならんが。
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:02:03.30ID:Vv7TaKoY0
>>154
別に日本がすごいわけじゃない
たまたま志賀潔がいいタイミングで渡仏してたから
お裾分けしてもらってきたんだよ
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:02:17.14ID:E1um3MUx0
>>154
一種類だけ試してるわけでもないだろうし
そこらへんは効果が確認されてからね？
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:02:21.37ID:dUXMFo/50
ドイツ、イギリスもやり始めてる
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:03:49.30ID:JrMXzavm0
また検査連呼厨が沸いているが、検査して陰性でも陽性にいつ変わるか判らないから、一度きりの検査だけでやったたから大丈夫と言うことはできない。
だから結局陰性陽性関係なく、引き籠る以外に対処法がない。
であるなら検査は既に肺炎症状を起こしている者に対してする以外は全て無駄な努力だ。
だから韓国のやり方はあれは無能な働き者の姿だと言っている。
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:04:03.85ID:ltwh/62k0
今なら上腕に打つのではなく、背中に打て。肺に近いほうがより効果的だと
推測する。
0170名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:05:58.15ID:eqXyxp3e0
>>165
日本のすごいところはそこから変異させずに作り続けてるとこだろうな
株分けしたところは変異させちゃってあんまり意味なくなったそうだし
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:06:10.20ID:f9mNo+cu0
コロナの免疫を獲得するんじゃなく幼少期の摂取が免疫システム的に上気道や肺の感染症に強くなる(なってる)って事だし
今さら若年層以降に摂取した際にも効くかというと、結果待たないと分かんないな
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:06:17.80ID:uOkHwB5R0
>>163
中国人の多い都心部は蔓延してると思うし他国も日本の感染者数は参考にしてない
蔓延してると思われる日本が他国に比べて重傷者や死亡者が少ない理由は何かを探った結果
BCGかもしれないという案が上がっただけ
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:06:48.75ID:uouK9pB80
>>151
そんなの研究に踏み出してる医学のプロフェッショナル達が知らないと思ってんのか
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:07:53.51ID:kdjTbNXB0
BCGはコロナ感染抑制ではなく、重篤化抑制の可能性ありってことなんだけど
全否定したい輩が一定の割合で存在する
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:08:05.08ID:rHcdaP9U0
いまだに感染するじゃんとか言っている低能がいるのかｗ
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:08:18.56ID:gG8LQMLJ0
結果はいつ出るの？
0181名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:09:12.90ID:yoaiEmCn0
>>131
免疫力が極めて弱い人工透析患者のまとまった数の重症化、
死亡報告がまだ無い。日本人には特別な何かがあると考える方が自然

例えばBCG予防接種義務化とか
0183名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:09:51.72ID:oWcb9qu30
これ日本株かソ連株射ってんのかね？
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:10:15.31ID:XUAv9eQx0
だwれwかw
パンデミックwww
止めてwww
パンデミックwww
むぅねがwむぅねがw
0185名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:10:24.33ID:GlGUSHdF0
全然何が書いてあるか読まない奴ばかりだな
一年しか効果ないって事だし
勿論仮説にすぎないし
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:11:07.10ID:yoaiEmCn0
>>137
感染はするんだよ、各国が着目したのは重症患者が極めて少ない事
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:11:53.88ID:w9mvc2K60
>>103
遺伝子組換えBCGを試したかった勢力のロビーが成功したんだったはず。
日本株の臨床実績に嫉妬した結果でしょうね
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:12:00.53ID:gZlUeYds0
>>156
しかも医療関係者が体張ってんのにその人たち馬鹿にしてんのかと
効果の程はまだわからないがそれだけのことをしてみる価値があると
各国の専門家達が判断するだけの材料があるってことなのに
0189名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:12:07.91ID:ltwh/62k0
日本株BCGは最近まで基地外と言われていたんだろｗ　毒性が強過ぎて危険だと
散々言われていたみたいだけど、日本は結核が深刻だということで無視して
実施し続けてきた。それが功を奏したな。意外なこともあるもんだ。
0190名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:12:46.14ID:avzMo7F10
ポジティブな結果が出る可能性があるなら眉唾だろうが何だろうがやってほしいよね
科学者達頑張ってくれ
0191名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:13:39.73ID:cV4tSdLL0
>>137
「感染しない」のではなく、「重症化しにくいのではないか」という仮説なんだが…
0192名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:13:46.23ID:Vv7TaKoY0
>>180
ドイツはVPM1002とかいう改良型ワクチンで治験やるらしい
BCGを元に遺伝子組み換えで改良した新しいタイプのワクチン
従来のBCGより効果的で大人に打つことも想定している優れもの
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:14:24.63ID:Yw5YweqC0
お前等知った様に使っているけど
BCGって何の略?
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:14:39.06ID:G9w2J0YF0
日本ですでに２年をかけて結果を出してる


大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、
その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群
（NT群）に振り分けた。BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、
その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

　その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。一方、CT群では41例中６例（15％）、
PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:14:47.81ID:ltwh/62k0
>>192
緩い。生に近い状態にやらんと効果ない見てる。
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:15:19.32ID:JrMXzavm0
溺れる者は藁をもつかむで今欧米は本当に溺れている状況なんだろうな。
日本にいるからそれが伝わって来ないだけなのであって。
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:15:44.23ID:xizw4lUn0
自然免疫の活性化程度だろ
まあ打った日付覚えてる範囲でないと意味がないだろうな
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:16:40.86ID:PQalh2Zd0
おそらくコロナとBCGの疫学的関連の証明は
できないだろうが
パスツール原株から分けられたプロトタイプを
100年保持するような政策している国は
そもそも公衆衛生に重きを置いた社会
で医療水準も高く国民の意識も高い
ってことに落ち着くだろう
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:16:44.23ID:qJh/AZrk0
>>185
海外は弱くしているからな
日本は原種に近いのをうつから
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:17:46.75ID:gZlUeYds0
>>193
武漢Covid撃退
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:17:57.40ID:BUrhp/jQ0
確かに日本は2月初旬ころには武漢化してもおかしくなかったもんな。
安倍が中国人たくさん来て下さいって言ってたもんな。
納得いく
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:18:06.09ID:EEhZMUw40
>>1
ＷＨＯはやるなと言っているが、強行するようだね
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:18:23.03ID:2PPQVogv0
>>191
レス先の書き込みを要約すると
この書き込みは、「感染しない」と「重症化しにくい」と区別のつかない、馬鹿な情弱の妄想です。
だな
0206名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:19:44.01ID:JPFu0Gu40
肺炎になりづらいってことは事実なんだろ？
0207名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:19:46.45ID:qJh/AZrk0
>>189
原種に近いのを生ワクチンやるから
アメリカがやらせたわけやがこれはキツイと弱く注射タイプに開発
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:20:01.97ID:Aig6QpSL0
冗談くらいに思ってたけど本当に効果あるってこと？
重症化しないだけでもありがたいよね
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:20:03.15ID:EEhZMUw40
>>204
どこにある？
未実証の治療をするなとしか出てこないんだが
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:20:30.95ID:n6lQPxpx0
>>16
治療薬でなくてワクチンだからでね？
インフルエンザかかってからインフルエンザワクチン打つようなもん。

それにBCGを成人に普通に打っても効果がなくて副作用がある傾向がある。
なので今は生後12ヶ月までに打つわけで。
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:21:03.75ID:vAhVPRdx0
現役世代の医療従事者に試してもダメじゃね
高齢者に試す実験じゃないと、試せないだろうけど
0213名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:21:28.11ID:qJh/AZrk0
>>210
日本のは毒性強いが海外のは弱く注射タイプだから大丈夫
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:22:09.47ID:mlK14W0C0
トロント大学の免疫学者であるエレノアフィッシュは、このワクチンはおそらく新しいコロナウイルスによる感染を完全になくすわけではないが、個人への影響を弱める可能性があると言います。
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:22:11.58ID:eqXyxp3e0
>>209
BCGとしてはやっていいみたいなことじゃないっけかな
WHOはワクチンは中国様が作るまで待てってことじゃないだろうか
0217名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:22:22.62ID:5Y5kabNF0
>>165
タイプの選び方があるだろう
0218名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:22:45.91ID:Khz3TNXQ0
>>209
headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200329-00000002-jnn-int

治療と治験は違う
未承認のエイズや喘息もBCGも今は全部同じ
治験は未確定のことをリスクを冒してやること

ＷＨＯ＝世界保健機関の承認を受け、臨床試験を始めるとしています。
0219名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:23:01.56ID:EEhZMUw40
>>204
ＷＨＯが許可なんてどこにもないぞ
見逃してるだけかもしれんが
英文でもいい
ソースくれ
0220名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:23:15.96ID:DunNx0wk0
アベの隠滅に騙されたのか
0221名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:23:22.73ID:E1um3MUx0
>>211
医療従事者の重症化と死亡の確率を減らせるからだよ
医療従事者一人失うと何十人分もの医療リソースを失うに等しい
0222名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:23:33.18ID:eqXyxp3e0
>>212
俺もよくわからんのでほんとかどうかしらんが
結核予防は10年から15年
免疫強化は50年くらいとかってのがどっかにかいてあったような
0223名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:23:44.61ID:53BYVZ4t0
>>165
>>170
日本はその貰ってきたオリジナル株を今でも使い続けている
超強力で他の国では使わない株
それもこれも日本の結核が世界一悪質で日本をほろぼすといわれていたくらい強いものだったから

現に、フランスはそのオリジナルを落っことして失っちゃったドジっ子だけど
その後はデンマーク株に切り替え
フランスの結核にはそれで充分だったから

日本はかつて「結核で亡ぶだろう」といわれたが、
いまになってみると「その結核のおかげで助かる」ことが証明されるかもしれない
0224名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:24:34.82ID:TlVs+hFH0
感染しても重症化しなければただの軽い風邪だからね
対処法さえ確立されればそこまで恐れる感染症じゃなくなる
0226名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:25:33.09ID:qJh/AZrk0
>>214
日本のは毒性強いからな
ハンコあると貧民出身となり欧米ではバツあると笑うからな
結核患者扱いされ差別されるから外人の子や留学させたい親とかはやらない
0227名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:25:52.69ID:gZlUeYds0
>>224
早くそうなってくれ
旅行行きたい
国内だけど
0228名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:26:00.81ID:DeJK7wnm0
>>209　横レスだけど
オーストラリアで実験することになっている子供病院のサイトに一言あるよ
The trial has been endorsed by the Director-General of the WHO, Tedros Adhanom, who has called for global support and assistance in the fight against COVID-19.
ttps://www.mcri.edu.au/news/murdoch-children’s-research-institute-trial-preventative-vaccine-covid-19-healthcare-workers
0230名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:26:56.38ID:xwp8BTjh0
>>78
大正解‼
オーストラリアの研究所が日本に疑問を抱き、
BCG株が古い強毒型だった‼
因みにソ連株とブラジル株が同じとか。
0231名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:26:57.01ID:cMs3SgfB0
>>148
あり得ないと言いきるのは非科学的だと思うぞ。
0232名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:28:04.74ID:JX9AuUzu0
>>226
俺が中学の頃（1987～89年）接種したBCGは、すでに跡が残らないタイプになっていたが
今は違うのか？
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:28:41.78ID:hHnMEROs0
納豆菌の臨床実験も忘れないでね
0234名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:28:49.85ID:TlVs+hFH0
>>227
大多数の日本人はすでにそうなってるぽいってのが一連のBCG報道
早く立証されるといいね
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:28:52.65ID:EEhZMUw40
>>228
サンクス
0236名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:29:06.10ID:qYnshxsa0
>>148
君のような人は研究者になれんな
0238名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:30:08.71ID:qJh/AZrk0
>>232
元は同じ
やり方は変えているし跡残らないようにはしている
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:30:07.02ID:NZtUnzhTO
子供の頃に受けたワクチン効果、て死ぬまで続くのかしら
大人になった後は受け直す機会とか聞かないよね
0241名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:30:30.43ID:/BkmID550
かつて死病と言われた結核との戦いが
新コロから日本を救うかもしれないのは
先人達の執念が身を結んだ結果だ
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:30:35.78ID:iDwbvhA40
>>232
ハンコ跡　有名人でググってみ
0243名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:31:57.09ID:qJh/AZrk0
>>239
結核予防にはならないが免疫機能アップの効果はあるみたいだよ
0244名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:32:10.95ID:gouHCbFo0
疫学を馬鹿にする奴は医学部出てないのが一発でスクリーニングできて便利
0245名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:32:22.29ID:w9mvc2K60
>>239
ワクチンとしての効果は有限
人の免疫機構に何らかの効果を与えることが推定されてる（原因も効果も未定）
0247名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:32:55.70ID:1Rrw03A60
貧国民の烙印を腕に押されてるわけだが
英米ではその腕の烙印でジャップだと判別している
0248名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:32:57.48ID:P58sYdkg0
プラセボはやらなきゃだめなん？かわいそうだよ、全員試験してやってよ…
0249名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:33:24.13ID:jK5sFYkT0
日本株より毒性が強いのもあるだろうに
0250名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:33:26.94ID:sQm3/qTO0
>>137
特効薬的な感覚じゃなく、症状を別の要因で緩和出来たり重症化しにくいのでは？
という仮説だろうから
とにかく先伸ばし戦略で、ピークを低めに抑えようとしているんだろうね
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:34:28.31ID:qJh/AZrk0
>>249
毒性強いのを成人にやったら危ない
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:35:02.30ID:FsyV1Oeg0
実験した国はどこの株を使うんだろう？
0254名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:35:15.28ID:oRc9Asnc0
>>226
神の刻印だなwww
0255名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:35:28.01ID:bREJqYFz0
ワイの死んだじいちゃんは、たいがいの病気は正露丸で治ると言って
風邪引いたときも、熱あったときも正露丸飲んでたは
最後、癌は正露丸では治らなかった
0256名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:35:52.04ID:sQm3/qTO0
>>249
国民にチキンレースを強いる訳にもいかないんだろうよ
抗体精製が目的だから
0257名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:36:41.26ID:kdsz7xcM0
ギリシャがホント不思議
イタリア、フランス、スペインに囲まれてるし、スボラで清潔感ゼロなのに
なんでコロナの影響少ないんだろう
0258名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:37:34.14ID:q466gVWg0
元々予防接種してないなら損はないだろう
大人になってからやると腫れ酷そうだけど
0259名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:37:35.64ID:qJh/AZrk0
>>241
日本では結核患者が多かった
原種に近いのを30歳以下にやることで激減したんだよ
アメリカは義務化せんと弱いのを開発したが
0263名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:39:23.84ID:UDc1SCqd0
検査不足だから肺炎で処理してたら
今頃、病院関係者はコロナ移りまくっとるよな
そんな話は聞かないので、やっぱり耐性があるんかも知れん
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:39:55.71ID:0osCZunf0
多少なりとも効果有りそうだな
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:40:17.83ID:t4HsOnXO0
>>241 先人方達は本当神様です。
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:40:37.23ID:Kk41wzML0
ツベルクリンが陰性を繰り返して、中学生のころまでBCG打たれてた。
コロナ大丈夫かも。
0269名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:40:45.83ID:vvpFX43Z0
まさか、BCGが国を救う事態に
なると予想したひといるのか？
0270名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:40:59.41ID:Mup1i7580
どこかにも書いたけど治験というのは便宜上都合がいいからで
優先的な医療関係者への接種とみている。なのでブラセボありと
いいつつ100％接種するんじゃないかな。
0271名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:41:04.95ID:w9mvc2K60
本命の解決策までのツナギになればイイね
程度


解決策が策定されるまで二年はかかんじゃね？知らんけど
0273名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:42:33.99ID:G9w2J0YF0
>>264　多少なりともって　欧米ではなぜ日本はこんなにのんびりしてるっかって謎になってるわｗ
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:42:42.50ID:qJh/AZrk0
>>261
藁にもすがる
日本はいろいろ予防接種やっているからなあ
0275名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:42:45.12ID:NYqWSFWz0
で、ID:zjy3ufFU0は何が出来るの？
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:43:15.14ID:w9mvc2K60
>>270
実験を無意味なものにします、（実験結果が）死んでしまいます、やめてください

てか、やらない
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:43:29.19ID:aqTS/3Pb0
>>270
ありうる。あるいは医師がBCGで看護師の一部がプラ…
おっとアマゾンが来たようだ。
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:44:50.44ID:qJh/AZrk0
>>271
抗体できるまで1カ月以上効果わかるのは半年くらいから
日本政府が調べた方が早いと思う
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:45:24.05ID:w9mvc2K60
実薬とプラセボ同数で試験しないと結果でないのぉ～

みんなググって!お願い！
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:45:52.61ID:xwp8BTjh0
>>137
日本語の読解力無い外国の人？
感染はする。ただし、
「重症化しづらい」と再三レスされている。
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:45:56.07ID:w/DxST8x0
臨床実験って感染者に使うのか？意味あんの？
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:46:31.24ID:sUCbnmUv0
おそらくアメリカから鬼のような量のＢＣＧの注文が来るだろ
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:46:48.77ID:vvpFX43Z0
>>239
結核に効くのか15年位だけど
肺の強化は50年～60年効いてると効いた
俺も本当かよと思ってたけど
日本やロシアの死亡者数見たら
効いてるんだなと思ってる
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:46:50.48ID:qJh/AZrk0
>>282
患者にやったら死ぬわ
多分医療関係者か子供
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:47:49.09ID:hHnMEROs0
>>63
まじか！？
じゃあBCGがコロナに負ける日がくるのか！
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:48:44.30ID:CYvR2uHi0
>>137
ポルトガルのワクチンは一年だけtokyo172使ってそれ以降はヨーロッパ株なのでダメかどうかはまだ分からない。実際BCGは任意でヨーロッパ人も結構打ってる。なのでBCGの中でも東京株だけでやってきた日本やイラクやオマーンとか観察しないとまだ真偽は分からない。
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:49:17.08ID:B3Ff4jhw0
GHQが強制的に導入したBCGが役に立つとはね
当時日本の政治家官僚はBCGに反対していた、、、
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:49:52.03ID:w9mvc2K60
>>287
逆。
肺疾患に対する免疫力の底上げが成されてるのでコロナに強い

圧倒的なんです、我が軍は…
0294名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:50:38.83ID:un7UU/Mr0
動揺ですね
そもそも関係ないからBCGは、違う目的でやってること
何で死なないの？
これほど怖いウイルスに感染して
なりふり構っていられない、うろたえてる。
関係ないよ
0296名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:50:57.67ID:qJh/AZrk0
>>291
毒性強いからな
植え付けは抵抗あるだろう
アメリカは反応みてアメリカ義務化しなかったし
沖縄でもしてなかった
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:51:01.65ID:vvpFX43Z0
>>279
プラセボも何も、70以下の日本人は
ほとんど半強制的にBCGやってるから
比較試験のしようがない
0299名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:51:37.68ID:6bFn0S000
BCG関連は火消しの中国人は来ないのな。
フィリピン小型墜落機の方は火消し出まくり。
0302名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:51:59.24ID:8ByUWXpP0
有効か無効かが分かればいいんだから
何でも試してみればいい
0303名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:52:30.17ID:H6EcMPOs0
日本 → オリジンに近い株を接種
韓国 → オリジンから遠い株を接種
在日 → 接種なし　　　
左翼 → 親が拒否　　
　
まぁスレで暴れたくなる気持ちも分かるけどm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:52:52.71ID:b1Wh7I0q0
不都合な真実

喫煙率　男性
中国　　　48.8％
韓国　　　40.9％
日本　　　33.7%
イタリア　27.8％ 　←コロナ死者数世界一
アメリカ　24.6％　←コロナ感染者数世界一


それと大気汚染　ｐｍ2.5の濃度は韓国＞西日本＞東日本
0305名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:52:55.05ID:aSr7MY210
現時点でBCG説は説得力あると感じる
まあ実証されるといいけど、日本人はかなり安心できる
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:54:09.70ID:6bFn0S000
>>303
在日ホイホイ……(;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ
0308名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:54:21.82ID:Ce9FSbWw0
大昔過ぎて俺達もう効果なんて残ってないやん？
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:54:29.13ID:qJh/AZrk0
>>305
安心は出来ないんだよ
感染してもウロウロ元気なのが多数だから
外人からみると周りゾンビ状態
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:54:57.41ID:OTqQKcyV0
本当なら安心感が増すな
期待したい
0313名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:55:42.09ID:vvpFX43Z0
でも、大人が日本株を接種して
大丈夫なのか？
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:55:45.40ID:w9mvc2K60
>>304
何が不都合なのか教えてください
コロナの罹患率（or重症化）と喫煙率の相関があるのかな？
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:56:02.34ID:VNKw3nKI0
>>255
大体正しい
病気はほぼ免疫機能の問題だから
実際には病院に行っても結局は自力で直すんだから
0317名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:56:55.91ID:aSr7MY210
>>309
感染は防げなくても
重症化する可能性が低ければかなり安心できる
ヨーロッパだと若い人でもコロコロ逝ってる状態だし
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:57:06.84ID:tTbhmmeQ0
B・C・G!! B・C・G!!
0321名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 08:57:38.05ID:2i9QWpRE0
有効期間15年ということで
おれもとっくに外国の人と同じ条件になっとる
自力しかない
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:58:11.06ID:VNKw3nKI0
>>317
だなあ
なんか調子が悪いなあ程度で治る人も多いってことだから
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 08:59:12.47ID:f9mNo+cu0
個人的には摂取してれば安全って話にはなって欲しくないね
色々な差別が起こる
やっぱりワクチンが最優先でこういうのは二の矢以降だなと思う
0326名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:00:59.78ID:vvpFX43Z0
>>321
免疫は50年は残ってるみたい
死んでるのは、義務化される前の
70以上の老人とか元々病気持ちが
多いのはその為らしい
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:01:43.58ID:0YA8BuTH0
まあ1月からノーガード続けてる日本はもう絶対に蔓延してるわけで
その中でも重症者が少ないんだから何かしら疫学的な理由はあるんだろうね
BCGで確定になることを祈るよ
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:02:10.60ID:XBT9/YfZ0
どんどんやってくれ
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:03:16.93ID:5Y5kabNF0
>>324
差別とは関係ないだろう
なんでも差別というな
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:05:24.27ID:CrMpuzvJ0
ドイツで効果が確認されたな。
やはりそうか。
これで答え合わせが出来た
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:06:45.42ID:uAYdyxD00
医学的に立証されなくても時が解決する
このまま日本国内で感染発覚者が増大し続けても死者重症者が爆発的に増えなければ
日本人にはそこまで怖くないウィルスであることが実証される
GW明けくらいには方向性が見えるのでは？
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:07:08.06ID:gZlUeYds0
>>297
日本人は他国の実験結果待つしかないって
なんか日本人らしいな･･･
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:07:57.14ID:HBzFPLp40
>>257
村中りこによると、高齢者に。BCGやってるんだと。
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:07:58.30ID:YqHOWcE20
そりゃ、１月に中国人が大量に来てたのに２ヶ月経ってもこんなもの。
手洗いやマスクよりBCGという方が納得がいくね。
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:22.62ID:fWoEBsfF0
左上腕を見たら１６個のスタンプＢＣＧの針痕を確認できた
ムズムズ化膿して３～４日風呂我慢してたの思い出した
中1中2と２年連続で打たれたんですわ
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:56.39ID:gZlUeYds0
>>150
白人の肌って基本的に日本人より汚くねーか？
金髪で目立たないけどゴワゴワの毛がフサフサで
日焼け好きだからシミだらけ
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:09:11.87ID:cCZKtoiF0
>>326
単純に老人は体力ないし基礎疾患もあるし免疫機能も弱くなってるだろ
俺の爺さんも普通の肺炎で死んだわ
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:09:13.82ID:ITD0gAW40
腕にサザンクの刻印を持つ種族
0342名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:09:30.39ID:ywSVYkGx0
全くワクチンも特効薬の目処もたってないからね、たとえ今見つかったとしても製品化に時間がかかるし。
これで少しはなんとかなるならラッキーって事よ
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:09:48.37ID:heJINqKl0
>>89
高齢者の追加接種は必要だよな。
BCGは膀胱がんの治療にも使われているらしいよ。
多分、結核菌に反応して増えた貪食細胞とかが、がん細胞を食ってくれるんだろう。
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:10:52.06ID:NYjLF6Lo0
>>1
①BCGはコロナに効くの？
Ａ．いいえ。可能性は低いです。この珍説では1980～2010年代からBCGの義務化を辞め新しいタイプ(株も変わり注射になった)に変えた事を根拠にしていますが
裏を返せばイタリアでさえ40歳以上は日本と同じハンコ型のBCGを打っています。新タイプBCGに切り替わり任意になった40歳未満のコロナ感染がどこの国で問題になっていますか？

②日本株。ソ連株しか効かないって本当？
Ａ．いいえ。①でも述べましたが欧州でも1980年代くらいまでは日本と同じハンコ型を使っていました。世界中どこでも日本と同じハンコ型を使っていました。
世界中の40歳以上の人は全部日本型BCGを打っています。そもそも日本型がとか言うのはまず結論ありきで嘘を重ねたもので整合性も何も取れていません

③じゃあなんでBCG集団免疫論がネットを中心にもてはやされているの？
Ａ．ランサーズの仕業です。日本政府に取って既に日本国民の多くがコロナに感染していて既に抗体を持っている事実が不都合なので
そこから視点を逸らすためにこの珍説を唱えています。いつ感染したのか？恐らく昨年末に流行った変な風邪が新型コロナです。
既に何千万人かは抗体を持っているでしょう。しかしそれが発覚すると今迄やってきた事は何だったの？
ふざけるな！と批判にさらされます。政府はそれを恐れています

テンプレ作ってみた
0345名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:11:22.97ID:t4HsOnXO0
イソジンオロナインマキロン
0346名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:11:23.19ID:aqTS/3Pb0
全国のホメオパシー大好き奥様が保健所に電話かけまくってるんだろうな。
0347名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:12:13.77ID:gZlUeYds0
>>304
タバコ吸ってた方が重症化しないとか思っている人なの？
なら一生懸命吸ってればいいじゃん
家族にもこれがお前らの為だから！って一生懸命息吹きかけてればいいじゃん
止めないよ、頑張って
収束した後の世界は任せた
0349名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:12:34.94ID:heJINqKl0
世界中で医者や看護師がもう数万人も亡くなっているらしい。
医療関係者は全員BCGを受けたほうがいいね。
0350名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:13:42.86ID:k2IudVNJ0
>>148
そのBCGで膀胱癌を治したりしてるんだ
菌とウイルスの違いどころじゃねえ
0351名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:13:53.60ID:dxsPFF020
>>28
お前玉川たろ
0352名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:14:59.59ID:2oiziLJf0
>>327
日本は春節だってウエルカムやってて
満員電車も毎日走っててこの程度の死者数だもんね
欧米は日本の状態見て舐め腐ってたら異常事態になって
「こっちだけなんでや！？」ってなってる感じがする
ただBCGが日本人の重症化を抑えてるのなら
ダイプリの重症化率が低かったのが解せない
0353名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:15:32.54ID:b1Wh7I0q0
>>347
綺麗な環境で生きてる動植物程
脆いんだよ

それは当たり前
0354名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:16:10.19ID:VwAVMkT40
インド人医師が不思議に思ってBCGとの関連性に気付いたんだっけ
0355名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:16:18.60ID:gZlUeYds0
>>337
それは思う
土禁だからとかきれいな水が豊富に使えるとか
そういうフワッとした物よりはな
0357名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:16:50.35ID:k2IudVNJ0
>>273
もし日本政府が優秀で、ただちに完璧な対策をしていたら誰も気付かなかった可能性があるんだよなw
0358名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:17:13.41ID:gZlUeYds0
>>353
うん、だからそう信じてるなら頑張って
世界の救世主になってきて
応援してるから
0359名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:17:53.74ID:X6Ek5bdr0
世界で同じウイルスだとして
感染する事に関しては生活習慣で差があっても
感染後の重症化は本来大差無いはずなんだよね
（重症化から死亡までは医療の差が出る）

重症者少ない国でもBCG関係無かった
となればもう後はDNAレベルの話か
あらぬ疑いかけられて色々面倒臭そうだから関係あって欲しい
何なら日本は早目の葛根湯が効いた、でもいいw
0360名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:17:55.60ID:C35MsQJR0
>>267
むしろやばいほうだろｗ
３回目で抗体獲得したかわからんのやで
３回で放置するってわけだから
0362名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:18:35.03ID:xSCUqwA60
スペインで感染してきた県立広島大の女子大生は強制ＢＣＧ世代では？
0364名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:19:01.41ID:OTqQKcyV0
BCGを打っていない外国人が多い東京は大変なことになるかもな
重症の外国人で医療崩壊とかあり得る
0365名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:19:51.37ID:V9LjfmaU0
５．BCG株のRD2及びRD16に関する研究 MPB64 たんぱくは、結核菌や早期に分与された日本株BCGでは産生されるが、後期に分与されたパスツール株BCGでは RD2 遺伝子が欠損している。
一方、RD16 はブラジル株BCG では欠損しているが、ほかのすべての BCG 亜株に存在し、日本株BCGでは379bpと401bpのPCR産物が、それ以外のBCG亜株では401bpに認められる。
感染研に長期保存のBCG株7株(アルゼンチン、インドネシア、エクアドル、タイ、台湾、ブルガリア、ベトナム)について RD16 部位の PCR 産物及び RD2 の MPB64 たんぱく発現を検討した。
対照としてTokyo 172株とATCCパスツール株BCGを用いた。
免疫クロマト法によるMPB64たんぱく検出は、Tokyo 172株、タイBCG、台湾BCG、ブルガリアBCGは陽性、他は陰性であった。RD16のPCR産物は、Tokyo 172株と台湾BCGが379bpと401bp、他は401bpのみであった。〔山本三郎、持田恵子、柴山恵吾〕
https://i.imgur.com/GxAe65J.jpg
0366名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:20:17.90ID:2oiziLJf0
>>362
感染しないんじゃないんだよ
重症化しにくいんじゃないかって話なんだよ
0368名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:20:58.71ID:ocCjuuit0
>>131
もうワザとでしょ？
この仮説をソースを基に調べてから書いてるとしたら
知らず書いてるなら読んでからにして
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:21:00.87ID:puTC6I1c0
もし、仮説通りにBCGが重症化しにくいって点だけでも
医療崩壊を防ぐ大きな希望になるもんな
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:21:14.47ID:OTqQKcyV0
実際外国人の陽性＝入院レベルが増えているみたいだし。
0372名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:21:56.50ID:k2IudVNJ0
>>309
知らないうちに感染して知らないうちに治る人が増えるんじゃないかな
BCGを打ってない人も間接的に恩恵を受ける
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:22:23.50ID:aSr7MY210
>>362
繰り返し言おうか
現時点のBCG仮説は
BCG接種によってコロナに感染しにくくなるではなくて
重症化するのを抑えるというもの
広島の女子大生は重症ではないだろ
0374名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:22:30.39ID:aqTS/3Pb0
>>362
非常識ではあるが卒業式に出られるほどの軽症だったわけで
矛盾はない。それに１００パーセント重症化を防ぐとは誰もいってないし。
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:23:01.75ID:pbIRkliI0
速攻性は無いが、重篤化に至らぬように今後の参考にはなりそうだな。
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:24:53.97ID:cCZKtoiF0
>>373
検査厨に軽症無症状への検査は意味ないと散々言ってもわからないように、BCGで新コロの抗体ができるわけじゃないと散々説明しても理解できないんだろうな
0379名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:25:36.93ID:5Y5kabNF0
>>330
差別と関係ないだろ？
BCGの問題だから
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:25:40.84ID:uLT8Cjhh0
とろ臭えことしてんな外人は
日本人の血液で分析する方が早いだろ
日本も早くやれよなにもたもたしてんだ
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:26:17.87ID:DolgP6YM0
藁にもすがる思い
と言う奴かね

まあ今は色んな可能性を模索しなきゃ行けない時だな
0382名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:27:24.22ID:pavaUrnV0
関係ないかもだけど、祖母が結核経験者だけど、その後100歳近くまで生きた。
結核で助かった人は長生きだと聞いたことがある。
0383名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:27:26.74ID:hW8Zyraf0
BCGが効果があるかどうかは知らん

ただ、欧米の連中はなんで自分らのとこに入ったとたん猛威ふるってんだよって疑問をBCGに向けているだけ
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:27:29.43ID:ixxltctR0
サッカー選手、吉田麻也がイタリア、香川がスペインリーグ所属のようだが、試合がなくても現地なのかな？
2人とも今のところ元気そうだな

しかしあまりにも蔓延したら、吸い込むウィルスの量が多くなり危険だからな
若いからって無茶したらいかんと思うわ
0385名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:28:31.13ID:t9IhpFe40
この場合、ワクチン接種グループ・未接種グループ・ワクチン接種したと勘違いさせたグループの重症化率や死亡率の差があるか調べる感じ？
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:29:53.66ID:qJh/AZrk0
>>316
そうなる
五輪なきゃ問題ないが
0389名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:30:03.18ID:K3fAB/gv0
プラセボ側が気の毒すぎる
BCG接種国で接種した人してない人に違いがあるか
疫学調査した方が早いんでないの
0390名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:30:21.71ID:GGir7CcP0
BCGの日本株ってのは強毒から作った
最近のものよりはるかに濃いワクチンだからな
0391名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:30:24.59ID:k2IudVNJ0
>>344
最初の2つは良いと思う
頭ごなしな否定ではなく、根拠を述べている
こういう意見は大歓迎

それだけに、3番目のクソみたいな陰謀論が惜しい
珍説に陰謀論で対抗するのは同じ穴のムジナだよ
0392名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:30:34.40ID:xskl3QNI0
だからダチョウの免疫力にすがれとあれほど┅
0393名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:30:42.58ID:cCZKtoiF0
未だに新規重症者は増加してないからな
1日の重症数は5,6人程度で推移で、まだ60人程度しかいない
1700人陽性で重症60人だぞ
重症化率3％程度
実際の感染者は最低数倍はいるだろうから重症化率1％以下
重症化率20％とか言われてたのに日本は異常だろ
BCG以外で説明つかないのでは
0394名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:31:12.73ID:lWg9TrAs0
52のおっさんだけど俺らの世代は乳幼児小学生中学生
の3回やってるのかな
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:32:10.90ID:yXsHyVeC0
俺は肺炎球菌ワクチンのような気がする。
0399名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:34:21.64ID:COG2gKwj0
>>380
だよねえ
なんでしないんだろう（棒
0400名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:34:26.52ID:PJIv0efy0
>>353
マイコプラズマ肺炎は若い人がよくなるから、綺麗な肺を好む菌と言われているらしいから、あり得なくないけど、
これだけ感染力が強いと罹った時、重症化するほうが怖いんじゃない?
0401名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:34:50.13ID:MMTTkvj90
>>394
同い年w
自分は赤ちゃんのときのが丸い跡で残っていて
小学校のときの記憶はないが中学のときのはクリリンの頭みたいな跡が残ってるよ
0402名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:34:50.14ID:heJINqKl0
>>194
元々陽性だった人の方が、BCGで陽転した人より、肺炎の発生率が低いんだね。
最初から陽性でBCGを受けたことがなかった人も安心していいのかな。
0403名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:35:41.41ID:3tQNExGA0
>>394
沢山注射してい世代だろうが、今度は加齢で免疫が落ちている世代やでw
0404名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:37:02.03ID:K3fAB/gv0
インフルエンザで肺炎になって死ぬの圧倒的に年寄りだよね
0405名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:37:38.42ID:u3yuawWh0
>>327
「調べてない」

以上
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:38:38.82ID:q/gQTeSb0
中国は日本人に配慮してウィルス作製してたのか
これは驚きやな
0408名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:40:27.65ID:gxUUDJM80
>>87
悪運強いのはいいけど、もうちょい頭使ってちゃんと対応してほしいわ
あと嫁をアンダーコントロールできてないのどうにかしろ
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:42:24.15ID:L1CUHcAk0
日本最強伝説はじまったな
0411名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:42:31.35ID:hW8Zyraf0
>>408
あの嫁のコントロールは不可能
サッチーより酷い

マジな話損切りするしかない
でもべた惚れみたいだし無理だろうね
0412名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:43:37.61ID:k2IudVNJ0
日本スゲーと言いたいわけではないが、
世界で日本のBCGが貢献したら、アジア人へのヘイトが和らぐといいな
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:44:46.05ID:taCImuJy0
BCGの件はデマかと思ったら、けっこう本気なのかな
0415名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:45:29.24ID:kXaKo8P50
もし正解だったとしても、後からＢＣＧやって間に合うんかいな
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:45:45.38ID:UaCSPa3D0
今って世界中が同時かつ同じ目標に向かってるのが判る
まるで地球防衛隊の最後の戦いを見てるよう
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:46:39.53ID:I3E/WKhL0
さっさと武漢肺炎の特効薬作れや
それか、人間自体を強化して
ウイルスなんぞ全く効かない強靭な体にする研究を進めろ
「ヒト」という生き物では、どんな分野にも限界は出てくる訳で
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:47:18.76ID:VnZ1b1of0
ツベルクリン陽性者が一番耐性あんだろ？
母方のじいさんが若い時に結核やって
爺さんっ子だった俺は毎年夏冬休みには
爺さんとこ行ってたな
それで俺はツベルクリン反応何時も陽性だったのかな
死んだ爺さんありがとう
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:47:25.05ID:uKdsv6HU0
BCG生菌によるTh1型防御免疫誘導
日本株は最も生菌（結核）に近いワクチン
0420名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:47:28.14ID:lWg9TrAs0
>>401
反応が出なくて2度やった？
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:48:26.09ID:ixxltctR0
>>194 うぉ、高齢者でもツ反陰性者にBCGをすることで、肺炎が半分以下ぐらいとは
新コロナにもある程度役に立つといいね
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:48:32.05ID:hW8Zyraf0
この後の流れ

BCGが効果てきめんという研究が結果発表される

BTSがBCGにグループ名変更

韓国がBCGは韓国起源と主張

BCGの効果は疑問という論文が出る

韓国がBCGの効果は確実と発表

BCGの効果は全くないという研究成果が出る

韓国がBCGと韓国は関係ないと主張

BTSにグループ名が戻る
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:49:01.22ID:PJIv0efy0
>>412
作ってくれたのはフランスらしいけど。。
でも、遊びに来られる側としては、感染しているのに元気って嫌だね。
0424名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:49:44.03ID:g2L0IED80
>>406
武漢は改善していない

武漢が封鎖解かれて、住民が橋を渡ろうとした瞬間、
隣の都市が阻止して大暴動になってる

もう警察官も民衆も殴りまくり
殴って阻止、殴って入ろうとしているような悲惨な状況
0425名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:50:09.94ID:CrMpuzvJ0
志村けん死去
やはり持病持ち、弱ってる人に対しては容赦なさそうだ…
0426名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:50:35.46ID:WODn2gtd0
大人に打っても意味ないって聞いたけど効くの？
効果３０年で切れるから２回目打ちましょうとか言ってたのは結核の方かな
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:51:06.50ID:uKdsv6HU0
BCGの効果は結核菌ワクチンの効果とTH1誘導（細胞免疫）効果
コロナに対する効果はTH1誘導効果と推定される
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:52:22.74ID:OnP4hFWP0
>>414
統計的に見ると意味ありそうに見える。ただし、旧東ドイツ・西ドイツの感染
状況に違いは人口密度の違いから生じている可能性もあるから何とも言えない。

結核菌とエイズウィルスは大きさの違いがあっても、マクロファージの中に
入り込み、免疫機構を破壊する性質を持っている。その辺が関係してるかも。
0430名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:52:24.64ID:EyAR3/OD0
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く w
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）


BCGとは言っても接種する株が異なります。Tokyo172株(前期型)を接種しているイラク
やポルトガルでは感染爆発は起こらず、感染爆発を起こした隣国のイランではPasteur11
73P2株(後期型)を接種、スペインはかつて接種していましたが今はしていません。臨床
するなら前期型(Tokyo172株やRussia株)であってほしいものです。ちなみにイタリア・
アメリカはそもそもBCC接種が義務ではありませんし、他の西欧諸国もかつて義務化は
していたが今は中止、接種していたとしても後期株です。ドイツも同様ですが旧東独地
域はRussia株の接種がされていたので、東独地域だけ感染率の低さが数字となって現
れています。

BCGワクチン株種とCOVID-19死者数

（日本株）
日本　　　　　47人
北朝鮮　　　（不明）
タイ　　　　　 5人
イラク　　　　40人
オマーン　　　 0人
ナイジェリア　 1人
ハイチ　　　　 0人

（ロシア株）
ロシア　　　　 3人
ブータン　　　 0人
トルコ　　　　75人
ウクライナ　　 5人
ベラルーシ　　 0人
ブルガリア　　 3人
北マケドニア　 3人
モザンビーク　 0人
カメルーン　　 2人
ガボン　　　　 1人
コートジボワ-ル 0人
ベリーズ　　　 0人
ドミニカ共和国10人
パナマ　　　　 9人
コロンビア　　 6人
エクアドル　　34人
ボリビア　　　 0人
パラグアイ　　 3人
ウルグアイ　　 0人

１９５１年６月に ITC の事業が WHO に引き継がれるまでの
BCG 接種状況は，ヨーロッパで はw，
ギリシャ：７５万６３９５，
ポーランド：２５３万５０２６，
ユーゴスラビア：１２６万２７４，
チェコスロバキア：２０８万８４６，
オーストリア：５０万７５４１，
フ ィ ン ラ ン ド：７万６７１６，
イ タ リア：２万８６３６， i
ヤルタ：３万８７７０ h
0431名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:52:26.60ID:sokm10VX0
>>383
向こうの人たちにしてみれば先鋒チャイナ次鋒日本は
最悪の組み合わせとなるかもしれないね
隠蔽で分からない国と何らかの抗体を持ってたかもしれない国な訳で
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:52:42.31ID:g2L0IED80
>>425
本当だ！
70歳か・・・やっぱりだめだったか
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:53:02.07ID:EyAR3/OD0
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

感染はするけど死亡率は低い
国別　　　 死者　1Mpop (BCG株)
中国　　　 （不明）　-
イタリア　 9,134人151人
スペイン　 5,690人122人
オランダ　　 546人 32人
フランス　 1,995人 31人
イラン　　 2,517人 30人
ベルギー　　 353人 30人
スイス　　　 241人 28人
イギリス　　 759人 11人
スウェーデン 105人 10人
デンマーク　　54人　9人
オーストリア　68人　8人
ポルトガル　　76人　7人
アイスランド　 2人　6人
アメリカ　 1,704人　5人
ドイツ　　　 399人　5人
ノルウェー　　20人　4人
アイルランド　22人　4人
韓国　　　　 144人　3人
パナマ　　　　14人　3人（ロシア株）
エクアドル　　41人　2人（ロシア株）
ドミニカ共和国20人　2人（ロシア株）
トルコ　　　　92人　1人（ロシア株）
北マケドニア　 3人　1人（ロシア株）
カナダ　　　　55人　1人（コンノート株）
イラク　　　　42人　1人（日本株）
ブルガリア　　 5人　0.7人（ロシア株）
フィリピン　　68人　0.6人
オーストラリア14人　0.5人（コンノート株）
ブラジル　　　93人　0.4人（ブラジル株）
日本　　　　　49人　0.4人（日本株）
ポーランド　　16人　0.4人
インドネシア 102人　0.4人
パラグアイ　　 3人　0.4人（ロシア株）
ガボン　　　　 1人　0.4人（ロシア株）
ウクライナ　　 8人　0.2人（ロシア株）
コロンビア　　 6人　0.1人（ロシア株）
タイ　　　　　 6人　0.09人（日本株）
カメルーン　　 2人　0.08人（ロシア株）
ロシア　　　　 4人　0.03人（ロシア株）
インド　　　　20人　0.01人
ナイジェリア　 1人　0.00人（日本株）
ブータン　　　 0人　0人（ロシア株）
ベラルーシ　　 0人　0人（ロシア株）
モザンビーク　 0人　0人（ロシア株）
コートジボワ-ル0人　0人（ロシア株）
ベリーズ　　　 0人　0人（ロシア株） i
ボリビア　　　 0人　0人（ロシア株）
ウルグアイ　　 0人　0人（ロシア株）
オマーン　　　 0人　0人（日本株） w
ハイチ　　　　 0人　0人（日本株）
北朝鮮　　　（不明）　- （日本株） h
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 09:53:31.30ID:EyAR3/OD0
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効くw
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）


Q フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし！
A 欧州のBCGデンマーク株です。日本株とは違います

Q　日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。

Q BCG打ってても今日も日本では感染者激増！効果なし！
A BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。

Q BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし！
A BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。

Q BCGの効果は15年。時間切れ―！
A それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。

Q　韓国も日本株なんでしょ？
A 韓国は昔日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。今生きてる世代はデンマーク株が多いです。

例えば、スペインとポルトガルは隣国同士だが、前者はBCGの接種プログラムが無く、
後者は実施されている。拙記事執筆時点で、スペインの感染者数は65,719、ポルトガ
ルは4,268である（数字はJohns Hopkins UniversityのCOVID-19マップに基づく）。
さらに興味深い比較としては、旧東ドイツと旧西ドイツが挙げられており、前者はソ
ビエト型のBCGワクチンを接種し、後者は西ヨーロッパ型のBCGワクチンを1998年
まで使用していた。患者の分布は圧倒的に旧西ドイツ側に多い。さらに、イラクとイ
ランの違いについても言及されており、前者は日本型のBCGワクチンを使用し、後者
は独自のワクチンを1947年から1984年まで使用していたという。前者の感染者数は
458、後者は32,332となっている（3/28付）。

感染者数に対する死亡者数の割合も、日本、タイ、イラクでは低く、感染者数の増加
が著しい欧州諸国においても、日本人の死亡例や重篤例は今のところ報じられていな
い。逆に、日本の感染者1,349人のうち、日本人は934名で、外国人が415名となっ
ていることは、人口構成を鑑みて同じ日本国内でも外国人の方が感染しやすいことを
示している。あるいは、日本でのCOVID-19により死亡した高齢者45人のうち44人
は、1951年に開始されたBCGワクチン接種よりも前の世代（70歳以上）という事実
もある。 h
0435名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 09:54:51.01ID:K3fAB/gv0
結核がどんだけ日本の優れた人材を奪ってきたか
BCGが多くの人を救ってくれたらいい
0436名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:00:41.64ID:heJINqKl0
月曜日だというのに、国立病院の待合室が空いてるな。
椅子の空き具合から推測すると、いつもの50％くらいか。
0438名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:02:14.53ID:ENIqC5kz0
>>408
私権の制限に反対な筈なのに安倍総理の嫁だけは対象外なミンス主義者が多過ぎ。
0439名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:02:34.18ID:cgjTxzU20
考えてもみろ、もうとっくに東京は壊滅しててもおかしくないｗ
層じゃないのは相当な能く接触じゃないと感染しないからなおではないだろうか
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:03:04.35ID:JX9AuUzu0
>>437
でも海外旅行から帰ってきた奴らはかなりの高確率で感染してるからなあ
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:04:38.30ID:En3HzvMR0
小保方と同じような運命を辿る
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:04:52.58ID:cgjTxzU20
>>440
でもあれ外国籍多いって話だしなあ、
あと相当な濃厚接触に該当してるとか
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:05:23.30ID:cgjTxzU20
まあ１００％防ぐんじゃなくてある程度、くらいの話かと思うけどね
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:06:34.80ID:qSBIoB5k0
>>371
免疫系の暴走を抑止するとかだったはず
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:06:38.24ID:rYeKOkc40
>>442
たぶん重症化しにくいだけで感染自体はあまり変わらないと思う。
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:06:59.06ID:heJINqKl0
鳥取にある弥生時代の遺跡から脊椎カリエスの痕跡がある人骨が出てる。
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:07:48.64ID:fWoEBsfF0
志村けんの年齢だと小中学校でのツ反確認はしてない時代だね
幼児期にやってるかどうかも怪しい年齢ですわ
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:07:58.46ID:uKdsv6HU0
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
大類 孝 東北大学, 病院, 助教授
キーワード 高齢者 / 肺炎 / 細胞性免疫 / BCGワクチン / ツベルクリン反応

研究概要
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立
私共が以前、高齢者介護施設に入所中の方々を対象に行った研究によれば、
日常生活活動度(ADL)が低下しかつ肺炎を繰り返す寝たきり高齢者では、
末梢血液中のヘルパーT(Th)リンパ球のうち細胞性免疫を担うTh1細胞の絶対数が減少しており、
そのような方では細胞性免疫の指標の一つであるツベルクリン反応(ツ反)が陰性化していること、
およびツ反陰性群では陽性群に比して肺炎発症率が有意に高い事実が明らかにされた。
今回、私は本研究において、細胞性免疫賦活化作用を有するBCGワクチン接種が、
寝たきり高齢者における肺炎の発症を予防し得るか否かについて検討を行った。
方法は、高齢者介護施設に入所中のADLの低下した155名の高齢者を対象とし、
ツ反を施行し陽性群及び陰性群に分け、さらに陰性群を無作為にBCG接種群及び非接種群に割り付けをした。
そして、BCG接種4週間後に再びツベルクリン反応を施行し、
陽性者を陽転群とし、その後2年間にわたり各群における肺炎の発症率を前向きに追跡調査した。
その結果、ツ反陰性群では44名中19名(42%)に、陽転群では41名中6名(15%)に、
ツ反陽性群では67名中9名(13%)に新たな肺炎の発症が確認され、
ツ反陽転群では陰性群に比して肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)。
以上の結果より、BCG接種は細胞性免疫の低下した寝たきり高齢者において、
肺炎発症の予防効果を有する事が明らかにされた。
BCGワクチン投与群では、免疫能の指標である末梢血のNK活性、CD4リンパ球数、CD8リンパ球数、CD4/CD8比、Th1リンパ球数は、
それぞれワクチン投与前後で、平均60.0%(前)vs51.5%(後)、526vs604個/μ1、452vs374個/μ1、1.16vs1.71、144vs180個/μ1と変化し、
ワクチン投与によりCD4リンパ球数の上昇、Th1リンパ球数の増加を認め、
BCGワクチン投与が寝たきり高齢者における細胞性免疫能を高める事が確認された。
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:10:36.81ID:BpayV4rh0
>>319
何十年も効果ないだろうけど
数年なら弱いタイプでもいいのでは？
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:12:13.16ID:Ogz/elt70
症状を少しでも軽く出来るなら朗報だよね
特に現場で治療に当たる医師や看護師の為にも有効であって欲しい
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:12:47.59ID:n+0FSPuE0
>>436
今日は人出少ないwww
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:13:22.51ID:9l5ynGJE0
眉唾くさいけど、一縷の望みをかけて調べる価値はあるか
0457名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:14:24.24ID:K3fAB/gv0
>>440
何万人もいる帰国者の中で数十人レベルじゃん
日本の感染者に占める帰国者の割合が高いから目立つが
帰国者だと検査のハードルが低いからな
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:14:30.10ID:Q5Bj5jRB0
BCG！BCG！
連呼と鼓舞を!
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:14:57.84ID:OABW3blk0
>>69
無能無策のノーガード戦法w
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:16:44.67ID:KDMZ0gUQ0
>>37
親がクズなので期待はしてない母子手帳すら捨ててしまうような母親だし
小学生の時は多分回避してる
泣き叫ぶ同級生を怯えながら見ていた記憶だけある
0463名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:18:46.74ID:X+cfy+TN0
>>418
それはまだわからない。BCGは純粋に結核菌だけってわけじゃ
ないらしいから。
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:20:23.80ID:cA/uhCI90
単に感染者や死者のBCG接種履歴調べりゃ済むんじゃねえの
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:21:13.66ID:heJINqKl0
日本ではスペイン風邪で死ぬ人も少ない方だったらしい。
結核菌のせいで免疫力が上がっていたからかもしれない。
0466名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:23:44.69ID:R90ok6SM0
日本の死亡率がもうちょとデータが集まって
死者の年齢が７０歳以上がかなり多いと真実味がわいてくる
また６９歳以下の死亡率がすくないことも。
0467名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:23:55.04ID:oXkwKSTg0
>>378
検査厨とひとくくりにしてるけど
今の検査厨の言ってる事は理にかなってるよ
医療従事者や医師が認めた患者の検査は行なえ、だからね
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:24:12.97ID:EzhT0T5t0
ＢＣＧって全員うけてたわけじゃないでしょ
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:24:51.61ID:EzhT0T5t0
>>467
それはもともとの国の指針だろ
0471名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:25:15.19ID:PYEohyWG0
世紀の年齢のTBワクチンは新しいコロナウイルスに対して免疫系に鋼で刃をつけることができますか？
0472名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:25:34.36ID:RENKsdoj0
俺達は知らぬ間に経験してたんだな
やっぱり経験の差だと思う
0474名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:26:27.72ID:PYEohyWG0
35 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2020/03/30(月) 06:54:29.32 ID:PKNyw7xV0
バクテリアである結核のワクチンが
コロナウイルスにきくのかね？どういうことだろ。


かしこい。賢者だ。村に一人ほしい。
0475名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:27:08.84ID:9l5ynGJE0
>>467
お前もひとくくりにしてるじゃん
そう考えてるやつもいれば、未だに全数検査しろってやつもいるし
全数検査派から考えかえたやつが多数だろうけど
物理的に無理だからね
0476名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:27:37.68ID:54AhKtRj0
結核菌免疫応用かよ。その内丸山ワクチンがコロナに効くとか言いそう
0477名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:27:54.99ID:OABW3blk0
>>164
昔の日本人は凄いと思ってる
さすが戦争経験しただけあると思うよ
一方で日本の年金などずさんな管理でダメにした役人もいるけどね
0478名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:28:09.64ID:NPVyWJyc0
ハンコ注射の痕がないからガクブルなんですけどorz
0479名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:28:56.83ID:LCIDDbVY0
BCGフィールド全開！
0480名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:30:03.11ID:hkEXxmRc0
エイズの薬が効くとか言う話は？
0481名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:30:42.06ID:7Naiq38s0
新型って従来の風邪コロナに結核能力ハイブリッドしてみたら研究室から漏れちゃったってこと？
0482名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:31:39.14ID:gCdHfN+c0
>>449
今感染拡げてるのは外国人
外国籍比率は毎日どんどん上がってる

PCR検査陽性者数1647人うち　日本国籍1007人外国籍640人
0483名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:32:44.88ID:sEe7mO860
白黒どっちに出るか楽しみっすな

あんま意味なさそうな気がするが
0485名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:33:28.14ID:MIVvaQEz0
>>468
昔はツベルクリンやって陰性だった人がBCG接種していた

あと予防接種嫌厨が子供に受けさせてないことが多い
0486名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:33:52.58ID:yr8brV2T0
>>468
基本乳幼児のころに受けてるよ
親が反ワクチンとかでなければ

小中でやらなかった！って人の殆どは
幼過ぎて打った覚えがないだけ
0487名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:35:37.12ID:oXkwKSTg0
>>475
いまだに全数検査なんて言ってる人は見たことないわ

日本に検査能力がないという現実も、
物理的に無理だというのもわかってて言ってるよ
0489名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:36:16.38ID:HSJEK+m+0
>>482
人口比でみるとあり得ないぐらい外国籍が多いな
やっぱり日本人には何かあるのかもな
0490名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:36:55.45ID:heJINqKl0
年代によるんだろうけど、最初から陽性だった人もいるんだよ。
0491名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:37:08.77ID:hcf+RaXu0
効果が無かったとしてもリスク無いし簡単に手に入るし安いしテスト簡単にできるからな
期待はしたいけど所詮は防御力が上がるってだけで治療法は探さないといけない
0492名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:37:52.78ID:u48eMdS50
>>63

BCGはワクチンというより肺の免疫を高めるものだから
アビガン同様ウイルスの種類が増えようが関係ないのでは？
ワクチン開発には影響出そうだけど
0493名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:39:11.12ID:qFQKtFEz0
別スレで志村にはBCGの跡が無いとやってたが元々陽性だったのか学校を休んでいたのかよく分からん
0494名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:40:06.16ID:qVU4Slin0
>>1
100年前の結核ワクチンは新しいコロナウイルスに対する免疫システムを鋼鉄にすることができますか？

4カ国の研究者は、新しいコロナウイルスへの非正統的なアプローチの臨床試験をすぐに始めるでしょう。
彼らは、細菌性疾患である結核（TB）に対する100年前のワクチンが、ヒトの免疫システムを広範囲に活性化し
2019年にコロナウイルス疾患を引き起こすウイルスとよりよく闘い、完全に感染を防ぐことができるかどうかをテストします。
研究は、一般集団よりも呼吸器疾患に感染するリスクが高い医師や看護師、および感染した場合に深刻な病気のリスクが高い高齢者で行われます。
0495名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:41:44.94ID:JW4kEYBs0
日本もヤレよ。日本人の重症化率が低い理由にもなるかもしれんよ。
0496名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:42:08.95ID:yG35T19i0
アホでしょ
仮に効果があったとしても
それはBCGを受けてない欧米人に朗報なだけであって
もうすでに受けてる日本人にはなんのメリットも無い話
実際日本人でも現在の致死率が３％くらいあるわけだし
それが下がるわけじゃないんだからな
日本人にはなんの意味もないニュース
0497名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:42:42.80ID:9l5ynGJE0
>>487
どこにいるかわからないんだから、隠れた無症状者を探し出してでも隔離しろってやつがいるんだが
立派な全数検査しろってことだろ

お前には都合の悪いレスは見えないみたいだな
0498名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:42:47.81ID:aqTS/3Pb0
>>495
日本は9割以上うけてるから、臨床試験は難しい。(プラセボによる比較群が作りにくい)
0499名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:44:04.36ID:kL1IKCZZ0
>>496
時間稼ぎ出来る素晴らしい発見だぞ？
0500名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:44:15.97ID:eooPQ2910
>>496
日本人に影響あるのはどこまで自粛するか
今の自粛レベルが適正かどうかを感染者拡大数を正確に把握する必要はあるよね
0501名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:44:26.01ID:X+cfy+TN0
>>496
>日本人にはなんのメリットも無い話

すげーバカ。バカすぎて呆れるわ。
世界経済が崩壊しても日本には関係無いってかｗ
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:47:14.09ID:yG35T19i0
>>501
今は経済の話なんかしていない
コロナに対しては何のメリットも無いという意味だよ
それくらいいちいち説明しないとわからないの？
0504名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:47:59.02ID:8pn08ftn0
>>414
根拠は十分すぎるほどある
これを否定するのは試験結果しかないレベルに
0507名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:49:57.87ID:nLaG9TDt0
>>495
日本はほとんどの人がBCG接種してるからテストできないんだよ。
早ければ2-3か月で結果が出るようだから、その結果待ちだね。
0509名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:50:43.21ID:X+cfy+TN0
>>503
それこそこれほど死者が少ない時点で大メリットだろ。
ほんとバカってバカ過ぎて呆れるわ。
0511名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 10:51:42.91ID:+RfKkR0k0
>>468
昔は小学生のときにツベルクリン反応検査して陰性ならBCG注射してた
だからしなかった人もいる
今は乳児に全員するはず
0512名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:52:54.78ID:uefYJ4V70
肺炎が重症化しにくくなるんなら
いいことやん
日本で治験されたのは寝たきり高齢者にBCG打つと
肺炎にかかりにくくなるだけやけど
0513名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:52:58.14ID:8+lS6ber0
>>468
義務だから
0514名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:54:26.27ID:yG35T19i0
>>509
いやだから
どっちみちすでにBCGを受けてる人には
何のメリットもない話でしょって言ってるの
だって効果がわかったところで
致死率はわかる前とわかった後でなんの変化も無いし
何も変わらないんだよ
いったい何がメリットなのか（あくまでもコロナという病気に対して）
強いて言えばプラシーボ効果くらいはあるかもしれんが
俺の言ってる意味わかりませんか？？
0515名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:55:45.03ID:cVl6eRl60
>>500
死亡率低いままで推移しそうなのがわかれば
少なくとも４０代以下は平常にもどっていいよね
高齢者の感染回避は別の策を考えればいい
0516名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:55:49.83ID:o4z0l9M20
>11
偽相関ではないかと思うが
0518名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:57:16.63ID:cVl6eRl60
>>511
その当時でも乳児には全員してたと思うよ
0519名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:57:42.24ID:o4z0l9M20
意地でもマスクに予防効果は無いとかにしたい勢力がいるのかｗｗｗ
0520名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:58:22.03ID:o4z0l9M20
>512
肺炎球菌ワクチンの方が効くかもね
0521名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:58:42.41ID:CmjHUKR90
>>515
高齢者が出歩くために若年層は家に籠もってろ
ってのが日本の方針です
0522名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:59:02.90ID:aqTS/3Pb0
>>511
それ違うよ。まず大半は乳幼児時代にツベルクリン、ここで大半は陰性だからBCGを受ける。
(いまはツベルクリンなしで問答無用にBCG接種)

でそのあと小学校あたりでブースト要否確認でツベルクリン検査があった。これで陽性な人は
ブースト不要でBCG接種しない。(今はこのブースト要否確認も廃止)
0523名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:59:03.87ID:uBrmSLul0
>>486
うちの親は通ってた整体の反ワクチンのおっさんに
言われたとかで赤ちゃんの時やらなかった
小学校のツベルクリンで引っかかって受けたはずだけど
いまだにムカムカする
0524名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 10:59:18.99ID:Ko+fZgjG0
日本の患者が少ないのに釣られてるだけだったりしてｗ
知らんけど
0525名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:02:03.74ID:wkUUxTmS0
>>511
ツベルクリン反応検査で弾かれた子は既に打ってる子だろ？
0526名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:02:07.92ID:2K+gr4AN0
国内にいる外国人はめちゃ危険てことじゃないの？
周りは元気な陽性日本人がいっぱいで無理ゲー状態
0527名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:02:34.58ID:cuTjWSIl0
>>116
入国の時に日本式BCGを有料で売ってやればいい
そしたらBCG打って欲しい金持ちが日本に殺到してインバウンドも期待できる
0528名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:03:07.93ID:gCdHfN+c0
>>521
経済的に言っても逆なんだよな
若年は活動して高齢者と日本ロシア型のBCG打ってない外国人が自粛しないといけない
0530名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:03:54.72ID:FgwgVZ620
効かないけど症状を和らげることを期待できればいいのかな。
0531名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:04:26.49ID:oXkwKSTg0
>>497
自分こそ都合の良いスレだけを探して読んでるみたいだね
0532名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:04:26.86ID:tkpD5vRi0
サンエンスの該当記事を読んだ

超要約
・BCG接種後一年は、コロナ症状が軽い傾向あり
・メカニズムに関しては仮説あれど、いまだ不明
・医療関係者は二重盲検法でもプラセボと区別できてしまうので、
完全な二重盲検法とはならないかもしれない、またプレセボ群は倫理的に問題あり
・だが治験は医療関係者を対象に1000人規模で開始した

全く書いてないこと
×ソ連株・日本株接種国と流行の深刻度が逆相関する
×幼児期に接種した人が成人後にも感染症が軽度だ

「予防のために、これから接種する」話であって、
かつて接種した人が助かる云々の話はしていない
0533名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:04:48.31ID:HSJEK+m+0
>>526
今だとどこに逃げても無駄だろうからな、諦めて治験の結果を待つしかないわ
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:04:49.89ID:cioqM4Cv0
ウワサで臨床試験するって、藁にもすがるだな
0535名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:04:52.71ID:0AmDuFdL0
差別やなんやはあったがフランスが欲しがったら分けてやってくれよ
元々フランス人の研究者に分けてもらったんだから
0536名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:06:04.58ID:wkUUxTmS0
>>535
その辺りにはロシアがソ連株を売りつけると思ってる
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:06:39.59ID:7vSX2DMZ0
現状わらをも掴むしかないからな
0538名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:06:46.91ID:DgvGDKbV0
>>106
ツベルクリン陰性の子にしか打ってないよ。BCG

だから、ツベルクリン反応陽性出て、BCGやってない人はいっぱい居る。
0539名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:07:51.11ID:aqTS/3Pb0
>>538
それはブースト時の話ね。
日本人口の９８パーセントはBCG受けている。
0540名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:08:23.24ID:GlQ+jqDeO
もし効果あるとしたら
外国人1/2のダイプリと外国人1/3の日本国内の重症化率が矛盾してる
でもまあ国籍や基礎疾患は考慮してないし
実際はどうなんだろ・・・
0542名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:09:55.81ID:Ms2uWQ+e0
これはデマ
0544名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:10:38.28ID:fPYQSu9R0
>>48
全ての薬の謎は解かれていない
たまたま効いたので使ってるだけ
0546名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:11:08.03ID:0Ci/RLCc0
今医療従事者1000人に打つって割と博打だよな
0547名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:12:16.18ID:NA623JPa0
BCGじゃなくて針そのものの効果だったりしてなｗ
そのくらいわかんねえｗ
0548名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:12:16.42ID:cVl6eRl60
>>530
重症にはなるけど死なない、でも十分だと思うよ
0549名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:12:18.12ID:uJxuuBZ+0
>>546
一定の安全性は確実視されてるってことだろう
そうじゃなければ絶対にやらない
0550名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:12:46.23ID:P8qPJl0t0
免疫的には1歳位までに接種した方が良いんだろ？　どういう臨床試験だ？
まあ昭和の小学生の免疫でも良いみたいだけど？
30～50年後には効力あるかもな・・・

結核も感染はする訳で、武漢肺炎の免疫も無きゃ
スプレッダーにはなってるんじゃないの？
0551名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:13:47.12ID:HSJEK+m+0
>>546
オーストラリアの場合はこれから冬に向かうからな
先手を打つためには博打もしかたがない
0552名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:14:24.72ID:X+cfy+TN0
アメリカとイタリアの死者数がとびぬけすぎてるからな。
BCG以外でも何かしらの予防接種等が関係あるとしか
思えない。アメリカはこういう時ほんとダメだよな。
0553名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:14:26.69ID:tkpD5vRi0
>>545
治験開始は事実
抗コロナ予防の効果を試すわけだよ

デマは、
「日本株を幼少期に接種した者が軽症である」
の部分
0554名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:14:29.12ID:NA623JPa0
こういう病気や症状にわけわかんねえけど効くからやってるけど
理由がわかるのは数百年後ってのはよくある話
歴史怖いわ
0556名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:16:52.73ID:XjskVdPr0
感染しないと言う事ではないよ
重症化を妨げる効果が期待される
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:16:53.77ID:uJxuuBZ+0
>>552
アメリカは人口比で考えると死者数は飛びぬけて多くはない
感染者数は多いけどな
死者数が際立って多いのはイタリア、スペイン、フランス、イランだな
0558名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:17:07.54ID:pocUB+dv0
コロナの前からBCGは肺炎予防に効果があるって話は多数上がってるわけだからな
0559名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:17:22.39ID:9l5ynGJE0
>>531
お前がそんなやついねーよっていうから、だいぶ少なくなったけどそういうアホが未だにいるんだよって例を出しただけなのに何言ってんだこいつ
0560名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:18:03.55ID:kjMfgN5V0
藁にもすがる思い、というのを現実化したような動きだ
0561名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:18:35.93ID:uJxuuBZ+0
>>558
コロナがどうこうって話じゃなくて肺炎への対症療法の話だからな
ＢＣＧ効果説にはそれなりの裏付けはある
0562名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:18:59.87ID:fDFzr/AF0
>>546
意味はないかもしれないが、悪いことはないだろうからな。
効果を検証するにはABテストは欠かせないし、罹患率の高い医療関係者を優先するのは全く正しいんじゃないかな。
0565名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:21:05.57ID:sUCbnmUv0
コロナ騒動があと二月遅れてたら東京2020はもっとえらいことになってたな
0566名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:21:41.76ID:uJxuuBZ+0
「ＢＣＧワクチン」って書くから誤解が生じる
コロナの予防の話じゃなくて肺炎重症化への対策の話に過ぎないんだよね
0567名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:22:11.61ID:gCdHfN+c0
日本株を幼少期に接種した者が軽症になるのはこのブログが追記されるので分かりやすい

大隅典子東北大学副学長
【さらに追記しました】新型コロナウイルスとBCG
https://nosumi.exblog.jp/28020527/

>筆者は「ワクチンの効果は、せいぜいが20歳くらいまでではないのか？」と思っていたので、
>最初、この話は奇妙な偶然なのではないかと考えたが、どうも抗体価の問題ではなさそうなのだ。

>種々の医学生命科学論文をブログで紹介されている西川伸一先生の３月２６日付けのコラムによれば、
>BCGの接種により、免疫状態がエピジェネティックに変化するらしい。西川先生は、オランダのグループの論文を紹介している。
0568名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:23:29.84ID:HSJEK+m+0
アメはコロナの前にたくさんインフルで死んでるからなあ
危ない人はインフル名目で亡くなってるとしたらそこまではいかないんじゃないのかな
0569名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:23:51.94ID:uJxuuBZ+0
>>564
アメリカは大騒ぎしてるからパニックに陥ってる印象あるけど結構頑張ってると思うよ
試行錯誤しながらもさすがに物量の国だなと感心させられる
力技である程度抑え込むと予想してる
0570名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:24:19.36ID:+Dr0rUHi0
藁にもすがりたい気持ちはわかるが、BCGはガセだろうなあ
0571名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:24:24.04ID:go8hmW360
日本で医療関係者の死亡・重症化率が他国に較べて低ければ
それだけで実施する価値はある
0572名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:25:21.66ID:nLaG9TDt0
>>557
アメリカは国土が広いから全体でみると低いかもしれないけどニューヨークだけで見ればイタリアと似たような状況になりつつあるんじゃね？
0573名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:25:26.00ID:X+cfy+TN0
>>569
NYで1日で1000人も死んでるのに？ｗ
どこがだよｗｗ
東京は一人とかだぞｗ
0574名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:25:56.44ID:kjMfgN5V0
経験の違いのイタリア推しで名を馳せた
上先生が飛びついてんのがなぁ
0576名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:31:37.91ID:ImLfxK6Z0
集団免疫＝国民総肺の線維化
0577名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:34:35.96ID:1GYhyPoQ0
>>15
オラも打たれ損側は嫌だ～
0578名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:34:59.05ID:XBT9/YfZ0
>>137
ロシアの死者は一桁だぞ
非常事態宣言を出すかどうかは政府がどれだけ鋭敏に動くかどうかだから各国によって様々だ
0579名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:38:00.17ID:HXUAZl8a0
打ってから効くまでに10年かかりますとかじゃあるまいな
0580名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:38:14.82ID:XBT9/YfZ0
>>567
BCGがエピジェネティックで
CCBがロマンティックか
0581名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:39:10.36ID:eqe19FSE0
BCGって赤ちゃんの時打つやつやん
0583名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:39:52.89ID:Kom9uYDl0
>>480
タイで実験してたら1週間も経たないうちに耐性持たれたってニュースあったよ
0584名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:40:26.55ID:EN5Is6bi0
>>446
> 鳥取にある弥生時代の遺跡から脊椎カリエスの痕跡がある人骨が出てる。

脊椎カリエスって結核菌が背骨に入る病気だっけ？
祖母（明治生まれ）がそれで足腰立たなくなってたな。娘時代に結核になった後遺症らしかった。
大阪の浜寺公園の保養地（療養施設ってことか）に行かされ
同じく結核をわずらった嬢ちゃま坊ちゃまたちと交流したのが青春時代の楽しい思い出だったとか。
0585名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:40:54.12ID:Kom9uYDl0
>>578
トップが有能で強い行動をとれる国
0586名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:41:37.67ID:7SGDra7C0
>>17
もうそろそろそのタイミングだよね
0587名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:42:05.38ID:7SGDra7C0
>>26
サイエンスだよ馬鹿
0588名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:42:23.47ID:6Mbugqg60
簡単に私権制限できる国はこういうとき楽よね
0589名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:43:38.84ID:EWQ9vo7F0
>>539
2005年より前は乳幼児への初回接種時も事前にツベルクリン反応検査して陰性者のみにBCG接種だよ
初回から何らかの理由でツベルクリン反応が陽性になるものは一定数居る
0590名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:44:06.78ID:BtJIrRXl0
日本でも医療従事者にはダメ元で打っといた方がいいだろ
効果があるようなら高齢者にも回したらいい
0591名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:44:09.39ID:7SGDra7C0
>>35
菌とウイルスを分けてるのは人間の理解の都合で
そんなもんは関係ないから。

菌とウイルスは作用しあってる。
0592名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:44:11.08ID:w8Bw5jhX0
1クラスタから重症化してたのが、少しでも減らせるとしたら
塵も積もればで、新薬までの時間稼ぎに貢献できるな
0593名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:46:11.02ID:u48eMdS50
>>567

要約すると俺ら日本人の免疫細胞はBCGによって独自に変化してて
サイトカインっていうたんぱく質を出すらしい
0594名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:46:46.59ID:D+mItMhN0
軽症や無症状でも肺に感染の跡があるみたいだな。
抗体出来ても数ヶ月しか持たないみたいだから
複数回罹れば徐々に肺がやられるかもね。
時限装置みたいなウイルスだよ。
0595名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:47:45.56ID:jMF1598L0
死因は中国肺炎
悲しい
志村けんありがとう
0596名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:48:06.66ID:dMjYcobL0
でも日本人の花粉症って誰かが書いていてけど、BCGのせいかもしれないんだよね？
春先にマスクが手放せない生活になるな
0597名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:48:38.78ID:0fh8gM3a0
プラセボ対照群設定するんだな
抗ガン剤とかはプラセボ群設定しないことあるし、緊急事態なんだから治験に参加してない患者のデータとかを利用じゃダメなのかね
0598名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:48:39.16ID:1oCTUyrn0
BCG、私受けてないんだよね
何故か最初からツ反陽性になってて、親が「空気の悪いところにいるんですか？」って医者に聞かれたって言ってたわ
結核の人は周りにいなかったっていうんだけど、
どうやって抗体もったんだろ？
ていうか、そんな私は重症化すんのかな？
0599名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:50:49.92ID:cNc/B1B50
BCG
子供のころ
意味があってやってる
0600名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:51:21.29ID:X+cfy+TN0
>>596
たとえそうだったとしても大勢死者が出て
パニックになるよりずっと良いよね。
0601名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:54:32.85ID:0uRgMb+O0
判子状のあとは年寄り。
0602名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 11:54:52.46ID:payvziLx0
アメリカのケアホームで５１人が感染して３５人が死んだからな。先進国なのに
こんだけ簡単に死ぬのはおかしい。日本でも今ケアホームで集団感染が
起きてるけどそんな簡単に死んでない。
0603名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:54:57.36ID:gXqDOJx20
腕のスタンプの有無で住むエリアが異なる近未来または異世界を舞台にしたストーリー爆誕の予感。今夜Gattaca見よ
0605名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:58:00.75ID:D4Z37sas0
日本並みの死亡率になれば、医療従事者の危険を減らせる。
0606名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 11:58:51.42ID:OIDEqMYe0
>>590
結核予防のワクチンを日本の医療関係者が打ってないはずないでしょ
コロナ関係なく結核は法定伝染病なんだよ
0608名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:00:30.45ID:HSJEK+m+0
>>602
死亡率7割とか尋常じゃないな
0609名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:02:46.08ID:ZJH8AnkX0
のちに「日本の奇跡」と呼ばれる。
0611名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:03:39.60ID:y4IV/mwD0
日本株ってどーいう意味？
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:06:35.66ID:8pn08ftn0
>>609
日本だけなんでと注目されての発見だからな
まあ他にもロシアなども少ないんだが、民主主義国家でG7の一員である日本という存在があったからこそという点はあるかもしれん
これが独裁国家や発展途上国ばかりでBCG打ってたら比較に時間かかる
0613名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:06:46.79ID:tOWyar1T0
BCGの結果にコミットする感がいいな
ウイルスの撃退には役立たないけど肺炎化は防ぐ
0614名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:08:06.08ID:dMjYcobL0
>>600
ああゴメン
日本人の通勤途中のマスク姿をCNNとかが散々馬鹿にしていたからさ
外国人によるマスク姿差別は一か月前まで酷かったんだよ
0616名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:09:37.35ID:APyF7KN40
>>596
でも海外も普通に花粉症あるんだけどね。
その地域の多く植わっている植物になるから、杉があまりない所では
杉花粉症の人がほとんどいないだけで。
北海道の人が白樺花粉症になるようなもん。
0617名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:11:22.14ID:u48eMdS50
>>611

日本の畑でとれる白いやつ
0618名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:14:18.15ID:uf1gQgv60
案外、犬用の狂犬病ワクチンを人間用に作り直したりすると利くかも分らん
0619名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:14:39.90ID:EWQ9vo7F0
>>598
ツベルクリン反応は結核やBCG以外の抗酸菌にも反応するから確実ではない
抗酸菌てそこらじゅうに何千種類何万種類とあるそうだから

俺もBCG打ってないのに陽性だからちと不安
野良結核菌かBCGだったらいいな
0620名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:15:37.56ID:tOWyar1T0
日本は取捨選択能力高杉だな
欧米から押し付けられたものでも必要と判断したら残す
日本伝統のお辞儀も感染病拡大防止に必要だったから残ったんやろな
0621名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:16:20.27ID:vsp8v/pm0
テンプレ

Q１ フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし！
A１ 欧州のBCGデンマーク株です。日本株とは違います

Q２ 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A２ ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。

Q３ BCG打ってても今日も日本では感染者激増！効果なし！
A３ BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。

Q４ BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし！
A４ BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。
　
Q５ BCGの効果は15年。時間切れ―！
A５ それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。

Q６ 韓国も日本株なんでしょ？
A６ 韓国は昔日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。今生きてる世代はデンマーク株が多いです。
0622名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:16:24.04ID:f4Nj9jqU0
>>612
日本よりも欧州の隣国同士で感染度合に差があるところから注目されたのが主
というか日本の発表数はあまり信用されてないし
試験で採用されてんのも日本株ではない様子
0624名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:18:42.74ID:dMjYcobL0
>>622
そうなんだ
イラクが日本株だから日本株で臨床したら良いのにね
0625名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:18:53.81ID:5bbDso060
志賀潔　最敬服
0626名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:19:20.13ID:Hg34sjbc0
>>17
日本だと摂取率高すぎて証明しにくい
ドイツで統計取れば分かりやすいってか既に統計的に確信持てる結果が分かったからこそじゃないか？
0627名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:20:00.82ID:VYnYhs4h0
当然、日本人で人体実験してみたいんじゃない？

お前らチャンスだぞ
大金を要求できるぜ
0628名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:20:14.10ID:dxJNl6tG0
>>2
医学関係のなじみの少ない単語がいくつか出てくるだけで、文章自体は読みやすい。
こういう関心のあるテーマについて英語の原文読むと、英語の力が飛躍的に上がる。
0631名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:21:40.20ID:f4Nj9jqU0
>>627
すでに接種済だと治験の検体にはなりにくいと思われ
0632名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:21:52.37ID:dxJNl6tG0
>>626
日本の場合は、やるとすれば８０超えてるような高齢者のなかで体力がある人限定かなぁ。

BCGもいいけど、抗体検査やってみてほしい。
0633名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:21:58.87ID:ikMVdHl10
要約
去年の12月から日本では急にインフルエンザが終息している
この時期に日本でコロナウイルスのS型が流行って日本人はすでに集団免疫獲得になっているのではないか
S型の免疫は強毒性のL型にも抵抗力がある
ほかに日本のBCG接種津率が高いことなど


http://agora-web.jp/archives/2045120.html

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/weeklydraw.png

医療

日本人は新型コロナに免疫をもっているのか
0634名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:22:50.87ID:tOWyar1T0
イラクが日本株ってのも凄いな
優秀な最近学者でもいたのか
0635名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:24:47.70ID:Fft3ZzzB0
ねらー的には日本株とロシア株以外は効果薄いんだろ？
0636名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:25:18.47ID:pzLHplYt0
志村けんでＢＣＧ説は消えた
0639名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:25:53.53ID:X+cfy+TN0
>>629
もともとそれで気が付いたらしいよね。
飛び地同士で死亡率が違うから。
0640名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:26:06.86ID:pocUB+dv0
BCGって花粉症の影響を抑えるはずなんだけど
花粉症になるってなーに？？
0641名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:26:09.02ID:pzLHplYt0
>>620
典型的な馬鹿ｗ
0642名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:26:22.64ID:9L90V8mb0
>>514
ミクロ的にメリットがなくてもマクロ的にはあるでしょ
0643名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:26:53.84ID:BtJIrRXl0
>>602
日本は欧米と違って助かる見込みがなくても無駄に延命治療するからECMOで無理やり生かされてるだけかもしれない
0644名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:27:30.83ID:EWQ9vo7F0
>>631
ツベルクリン陰性者でよければそれなりに居るんじゃない？
中には結核やってもBCG打っても妖精にならない人も稀に居るけど
0645名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:27:42.25ID:+rOb80wJ0
>>616
っていうか、花粉症は先進国病で、イギリスなんかは日本よりもよっぽど早くから流行ってた
あまりきれいじゃない環境の国には花粉症なんか無いから
0646名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:27:45.86ID:k9G7+7PA0
>>602
ホンマか？
エボラも真っ青やんけ
0647名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:27:46.00ID:cvRtQ0uw0
>>620
日本に昔からある穢れって概念は、古代日本で流行った感染症が元で生まれたのかもな
0650名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:29:28.11ID:pzLHplYt0
志村けんでＢＣＧ説は消えたよ
0651名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:29:32.12ID:21iZj8u10
>>7
ちゃんとしたソースで一ヶ月かかると聞いた
そこから本薬組と偽薬組で結果が分かれてようやく効果ありの判定が出せる
たぶん、二月か早くて一月半経ってからかな
0652名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:29:36.50ID:IAbfpyTv0
日本呼吸器学会の臨床試験が興味深いよね
寝たきり老人にbcg打っても肺炎耐性に優位性が出てる
救世主になりうるか
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:30:02.76ID:oTRS3AnU0
>>63
BCG自体が直接このコロナあのコロナって効くわけじゃなくて
遠い昔に肺の病に対抗したときの闘いの記憶を細胞が覚えている
免疫記憶 trained immunityって形で肺炎になるのを防止してるだけだから
変異とか関係なさそうだね
0654名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:30:41.50ID:gwPyOhop0
日本入ってねぇなどうしたよネトウヨ
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:30:44.07ID:+rOb80wJ0
>>648
日本は、人口呼吸器の台数は多いし
エクモはEU全体合わせたよりも多く持ってるんじゃ？
ただ、扱える医師は少ないんだよね
0658名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:31:55.90ID:X+cfy+TN0
>>649
肺機能を置き換えるとか手術でもそうそう使わないでしょ。
普通の呼吸器ならともかく。
0662名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:33:27.00ID:21iZj8u10
>>15
偽薬組をグリーンルームで人と関わらないキーボードいじってる仕事させてたら差が出ないからな
接種させる側も正薬偽薬も知らないで投与してるはず（二重盲検法）だし、どっちも祈る気持ちでやってる事だろう
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:33:43.14ID:+rOb80wJ0
花粉って、人体には毒でも何でもないんだよね基本的には
0664名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:33:56.19ID:0HLFWDZJ0
BCGは利きまぁす
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:34:10.19ID:X+cfy+TN0
>>655
ググったらエクモは国内に1400台って書いてあるね。
でも使える人が少ないんじゃ意味ないよなあ。
しかもこれを使うってもう相当危険な状態だよね。
0666名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:34:51.68ID:+rOb80wJ0
>>665
イギリスは15台だったかな
まあ、エクモ使うってもう最終手段だからね・・・
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:35:12.64ID:oXkwKSTg0
>>624
ソ連株の方がより強力そう
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:35:26.87ID:xN5Lb7F+0
神戸大の岩田
娘２人にはBCG接種させてない
激しく後悔してそう
0669名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:35:46.36ID:21iZj8u10
>>28
共産党まで隠れ安部支持で支持母体の病院まで使って隠蔽工作に協力してる設定だからな、お前の頭の中の話だけれども
0670名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:36:17.12ID:MgwemiVZ0
BCGの肺炎の重症化を抑える効果があって結果コロナの重症化も抑えられるってことか？
決定的なワクチンじゃないがそれだけでも助かる人は増えるもんな
0671名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:36:39.11ID:Lg3WxrqR0
防御力を数パーセント上げるくらいと考えればそりゃ年寄や基礎疾患抱えてる人は重症化しちゃうだろ
ただ全体で考えれば有意に差が出てくる可能性はあるな
0672名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:37:01.51ID:X+cfy+TN0
>>667
日本株が一番強力。
どこかに表があったけど、日本株がヨーロッパの20倍
ソ連株が10倍程度の強さだった。
0673名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:37:38.47ID:TlVs+hFH0
>>528
今の体制じゃ国内経済回らないから
このまま重症者が少なく推移したら
4月下旬の登校再開を機に段階的に自粛解除して夏前に正常化させると思う
スポーツ関連は5月に開幕
0674名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:37:48.84ID:KzoGF6uL0
>>99
最後じゃなくて最初の希望になると良いな
0675名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:38:09.75ID:4yoFwxZG0
ホンマに効果ありそうな気がしてきた
0676名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:38:18.73ID:iINzHvjC0
よかった
WHOのウンコ総裁に妨害されることなく
研究すすんでるんだ
0678名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:39:28.51ID:Hg34sjbc0
>>514
接種してない人に接種できるようにする流れを生むし
再接種して増強したり、対コロナ改良版が開発されることも
0679名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:39:54.56ID:aqTS/3Pb0
>>669
でもカミさんのプライベート花見はすっぱ抜かれるんだよな。不思議だ。
0680名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:39:55.93ID:nuoORVqh0
>>672　でも大被害になってるイランが日本株？
となると、それについては余り肯定的証拠にはなりそうにないね
まあ感染環境などの問題も大きいんだろうけど
0681名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:40:04.42ID:MgwemiVZ0
>>655
エクモは使ったら付きっきりでスタッフ必要だし一人の患者に一人のスタッフは今の状況では無理だ
0684名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:41:06.72ID:ZgAGIZxV0
てかBCGってあんな皮膚に陥没痕が残るのを打つって凄いよな
針自体はそこまで太くないっぽいからあれは菌で陥没してるのか
0685名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:41:38.51ID:w9Cnr+No0
>>15
17年前に結果出てるけどな

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】　寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果

　寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。３月15日の一般口演「肺感染症12－肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。

　大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

　その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。
一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。

　これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
0686名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:42:06.58ID:Hg34sjbc0
>>678
何より世界が救われるのは良いことじゃん
世界が救われないと来年でも五輪できるか怪しいし
0687名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:42:14.17ID:21iZj8u10
>>57
最初、ソースに加えてインドの五カ国、さらにスペインも後追いして六カ国になったと聞いた
どこが日本株とソ連株使って有意の結果出せたとしても、結果が出て更に一般人まで回せる体制が整うまでにどれだけ期間がかかることやら
日本は臨床できないから、その代わりに培養とデータ提供の形で出来るだけ協力してほしい
0688名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:43:01.68ID:X+cfy+TN0
>>680
イランは独自のものを使ってるってどこかに書いてあったよ。
弱いのかもね。
0689名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:43:21.34ID:xoRUCyHT0
東西のドイツでくっきりといっても、移民が多いから、
出生地や受けてるBCGの種類がわかればはっきりするんだろうね
0690名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:43:56.88ID:nuoORVqh0
>>683　そなの
上のほうのレスで、イランが日本株みたいな記述を読んだような気がしたので・・・
0691名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:44:27.02ID:6Mbugqg60
マスクなんかしてダセェ
ＢＣＧの跡とか恥ずかしいぃ

欧米人は報いを受けた
0692名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:44:41.02ID:TlVs+hFH0
日本人の民度考えたら少しは危機感煽った方が良いので
志村さんの件もあるしもう少し自粛ムード維持した方が良い
0693名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:44:49.28ID:X+cfy+TN0
>>684
毒性が強いからだろうね。拒否反応みたいなものかな。
老人世代は注射で打ってたから、もっと全然酷くて
ケロイド状になったり落花生みたいな塊っぽくなったり
してるよ。
0694名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:44:54.14ID:XBT9/YfZ0
イランは独自株で接種開始は1984年から
0695名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:46:45.82ID:MgwemiVZ0
日本の感染者も3割が外国籍だし日本国籍の元外国人がいるか調べた方がいい
70才以上はBCGやっててもその他の免疫や疾患あるから他の部分で悪化するんだろう
完全な日本人な場合は年齢と持病の公開をしてくれ
0696名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:47:33.02ID:NA623JPa0
イラクとイランもソレイマニが国ごと濃厚接触させてたのに差が激しい
0697名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:47:53.36ID:xoRUCyHT0
日本の感染者3割が外国人ってのは、
外国人旅行者も含んでるの？在住だけ？
0698名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:48:20.92ID:UxPG4N090
まるでＢＣＧ教だなｗｗ
信者はＢＣＧ信じないと不安でしょうがないんだろうな
0699名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:48:31.72ID:21iZj8u10
>>80
オーストラリアはほとんどアウト
既に船からの人間生物兵器拡散はじめちゃってたし

だからこそ、少しだけ余裕のあるドイツみたいに一般人相手の程々臨床でなくて、医療関係者への大規模臨床という大博打に出ざるを得なかったんだろう
0700名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:48:42.68ID:nuoORVqh0
>>689　今こそ、それにはビッグデータだな
以前はそんな細かい統計が取れるわけないとされてたのだが
現在のビッグデータ活用なら、移民でもスマホ持ちだろうから、かなり詳細にやれそうだ
GPSで行動半径とルートまで個人ごとにデータ取れるんだからね
怖いけど、凄い世の中だ
0701名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:48:50.78ID:OIDEqMYe0
イランはイランで、急増したのに急ブレーキみたいな変なカーブだったよね
重症化に年齢層の偏りあるのかもね
0702名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:48:58.26ID:peYG2gm+0
プラセボを混ぜて比較するのか。
日本株のBCGにコロナへの優位性が高い可能性があるなら、日本人のコロナへの免疫を調べたら分かるのでは？
コロナへの免疫の検査方法が確立されてないのかな
0705名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:49:57.54ID:xNf5Ou4f0
本当は、
報道されてない国内在日クラスターがあるって
いう事実を隠蔽するために

必死に外国から来てる事にしたい奴がいるな
0706名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:51:09.67ID:3wFye8uR0
>>78
きっかけは東西ドイツの差と聞いた
0707名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:51:31.08ID:oXkwKSTg0
>>677
よく人間の体に生きてる菌を大量に入れようなんて考えたもんだよね
しかも子供に・・・
100年前だから出来たことなのかな？
0709名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:52:06.60ID:pZbbjQjf0
>>699
医療関係者ならBCG打ってそれが万が一コロナに効かなくても結核にはいいんだし損はないだろうからいいんじゃない
0710名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:54:11.72ID:5OLc4Fdi0
>>707　ワクチンってその人類最初の開発段階からして
自分の子供に打った人の発明ではなかったか・・・
0711名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:54:19.97ID:oTRS3AnU0
>>707
イチかバチか、伸るか反るかの人体実験だったのかもしれないね。
日本人相手だからいいや、みたいな。

最強毒の崖下に突き落とされて
這い上がって来たのが日本人
0712名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:54:32.33ID:ocCjuuit0
>>705
在日の人が本当にみんな受けてないなら
重症化率の差が日本国内で確認できると
思うんだけど絶対出てこないだろうね
対象が十分あるかも不明だけど
0713名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 12:54:59.07ID:Hg34sjbc0
>>700
数十年前の接種記録なんてなかなかデータ化してないんじゃないかなあ
罹患者個人にアンケートとるしかない気がする
マクロでは出身地や年代で接種傾向が分かるからマクロだけでもビッグデータ解析して欲しいね
0715名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:55:36.65ID:3wFye8uR0
>>709
実際日本でも医療関係者はBCG打ってるらしい
結核対策として
0716名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:56:26.32ID:xNf5Ou4f0
結核のワクチンだし
肺の免疫力を高める効果はあるんだろうが
今回のウイルスに効くってのは眉唾ものだと思う
0717名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:57:27.46ID:pZbbjQjf0
>>715
医療関係者はっていうかBCGは日本人全員だけど
効果が薄れるから15年に1回くらいやるの？
0718名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:57:35.13ID:NBeFOsTj0
>>698
数か国でクソマジメに臨床を開始してる現状も批判しろよ

「研究機関もＢＣＧ教。デマに踊らされるバカな研究機関」

くらい言ってみろよ
0719名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:57:42.83ID:nMXjokWY0
BCG打ってた志村が死んだのはやはりショック
高齢とはいえ
0720名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:58:00.48ID:MgwemiVZ0
>>715
感染しても医療関係者で重症者は出ない可能性あるなら少しは安心できる
医療介護と自衛隊は守らなきゃならん存在だからな
0721名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:58:03.46ID:N44UW0sA0
>>697
本の感染者の約1/3が外国籍とういう異常な割合

【COVID-19】国内事例新型コロナ陽性者の７４％が日本国籍（クルーズ船等を除く）←！！！！！！

知ってた？新型コロナ国内感染者、5人に１人は外国籍という衝撃の事実...原因は？(2020年3月13日収録）｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
14,241 回視聴•2020/03/23

ダイヤモンド・プリンセスの人数は含まれていない。
空港検疫やチャーター便も除いた、純然たる国内事例　1160人のうち、日本国籍が869人。これに加え、他に国籍確認中の人がいるというという話。
日本の医療資源を使い、治療費は全額日本の税金負担なのだから、国籍別の人数を出して欲しい。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ちょうせんじんだよ、きっと

え？たったの７４％？　残り２６％が外国籍か。
0722名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:58:33.22ID:OIDEqMYe0
医療関係者は定期的にツベルクリン検査してるんじゃないの
結核かかったらコロナどころの騒ぎじゃないよ
0723名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:58:54.93ID:3wFye8uR0
>>717
医療関係者は大人になっても打ってるらしいということ
0724名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 12:59:28.01ID:KzoGF6uL0
>>716
新型コロナにピンポイントで効いてる訳じゃない
免疫バリアが薄皮一枚強化されてるぐらいの話
0726名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 13:00:40.84ID:dMjYcobL0
>>643
日本は重篤者は56人とかだったよ
ちなみにイタリアとかは3900人以上
適当な事書かないでちゃんと資料をみなよ
0727名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 13:01:25.52ID:0nz853MP0
>>725
現在はみんな栄養とれてるから若い人が結核になっても早々死なないから大丈夫だよ
0729名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 13:02:49.08ID:2P8MJ6ob0
＞カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者

BCGの研究を始めたとかいう以外で何の成果も聞いたことの無い国の人たちｗ
だめだろ、これ
0730名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 13:03:14.74ID:X+cfy+TN0
>>726
>日本は重篤者は56人とかだったよ

こんなに少ない中にけんさんが入って
亡くなっちゃうとはなあ。
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:03:27.89ID:peYG2gm+0
>>722
知り合いの看護学生から聞いたけど、入学した時に結核の検査はしたけどツベルクリンはしてないみたい
ツベルクリンしたらいいのにね
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:05:29.43ID:16ZkN9bE0
>>210
かかってないなら大丈夫だろ
0736名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:07:09.81ID:16ZkN9bE0
>>677
日本人で死ぬ人が少ない理由な
0737名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:07:12.08ID:oXkwKSTg0
>>707
ぐぐったらジェンナーってサディスト？
成功する7年も前に自分の息子に天然痘接種してるけど
その息子はどうなったんだろ
まさか(；ﾟДﾟ)
0739名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:09:08.55ID:3wFye8uR0
スペインは30代40代よりも10代20代が死んでる
BCG打ってるのが30歳以上くらいらしい
0741名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:09:30.02ID:pZbbjQjf0
最初に新しいことを試す人は皆割とキチ扱いだろう
でもそれが人類共通の財産になることもある
0742名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:10:27.51ID:hMwMUts00
藁にもすがる思いなんだろうな、俺は感染はするが重症化は避けられるような気がする
日本の状況から
0743名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:11:24.41ID:dMjYcobL0
>>687
ドイツもオーストラリアが言ってすぐからやってると思う
0744名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:11:34.86ID:YvicwPqW0
だけど、BCGって効果が10-15年なのになんで？
0745名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:12:56.33ID:aqTS/3Pb0
>>744
BCGの本来の意図した効果とはまた違う話みたいだ。
副作用が比較的長期にわたって残るという。
0746名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:13:25.59ID:G3Mi94Jb0
>>744
結核に対してね。
それ以外の免疫向上？があるらしい。
これは60年とか続くとか
0748名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:15:13.99ID:YvicwPqW0
>>745，745
ありがとうございます。
納得です。
0749名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:16:00.34ID:P86CV8Ly0
一度、ある事象を仮説として考えたら都合の良い根拠だけを、探してそれが全てだと錯覚する。
良く言われてたのはポルトガルとスペインの差
結局、死者が増えてポルトガルは日本株BCG使用は単年で関係ないってことが分かった
今までポルトガルが数日前まで極端に少なかった検証がなされてない。
この結果はネット民の思考を映し出した事例として残るかもしれん。
普通に考えたら、たくさんある仮説の一つに過ぎない。各国の検査の規模で分かるだろ。
0750名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:17:38.53ID:X+cfy+TN0
>>737
そのくらい天然痘で大勢死んでるから
何とかしたかったんだろうなあ。
もちろんマッドと言えばマッドだけど
そのおかげでその後大勢が救われたんだよな。
0751名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:17:59.62ID:uE0z24Aq0
>>193
開発者の頭文字
0752名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:18:19.21ID:KzoGF6uL0
>>749
万能ではないから、少し持ちこたえるだけで
結局堤防が決壊する可能性はある

逆に軽症状態が長引く事で多くの人が蔓延に手を貸す
最悪の結果すらあり得る
0753名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:19:39.91ID:rhZ+GRWi0
>>270
プラセボなしで株分けて検査してもいいのにな
50％が今回開発された株で、25％が日本株とソ連株、みたいに
0754名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:20:11.16ID:tUmYjtuG0
この状況で今の所ロシアは死亡者8人だぞ

日本、アフリカの死亡者は少ない
BCGの臨床結果に期待
0755名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:20:48.29ID:aqTS/3Pb0
「かあちゃん、おれってBCGやってる？」
「かあちゃんたちってBCG受けてる？」

みんな実家に電話するのだ。
0756名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:20:55.99ID:DYtYRXRt0
あまり痛みを感じない俺もbcgはこれは痛いと思った。
0758名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:21:51.26ID:aqTS/3Pb0
>>754
ロシアは寒すぎるかウイルスの動きが落ちるんじゃないかという話もあるにはあったんだがな。
0759名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:22:12.41ID:9L90V8mb0
>>698
日本の死者数の少なさが不思議だと言ってたところに正解ぽいのが来たからだろ
不安で藁にもすがってるのは未接種の在チョンの方だろw
嘘であってくれー(ｶﾞｸﾌﾞﾙ ｗｗｗ
0760名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:23:15.46ID:tUmYjtuG0
イタリアでもアフリカ移民は死亡者が居なくて不思議がられてる状況だそうだ
アフリカは強毒性のbcg義務付け国多いらしいからね
0762名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:25:13.05ID:fje8cdj20
ロシア人が日本の企業を視察した時、
休憩終了のチャイムがなると従業員が一斉に働き始めるのを見て
ロシア人はそのチャイムを買っていったそうだ

そのくらいBCGは関係ないと思う
0763名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:25:20.84ID:tUmYjtuG0
>>761
お前こそ嘘をつくな情弱
自分で調べて勉強しろ
0764名無し
垢版 |
2020/03/30(月) 13:25:42.26ID:vWNgJVCk0
ドイツの新株で治験するなら。アメリカでTOKYO172株で治験すると発表すればいいのに。アメリカも希望的ニュースほしいし政治的メリットあると思うけど
0765名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:27:07.29ID:2P8MJ6ob0
>>754
感染者が急激に増えてるってようやくニュースがはいってきてたけど
単に調べてない状態でしょ、ロシアは
0767名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:29:09.59ID:6n1W/Pct0
>>452
ゲームじゃあるまいし単純な強弱の話じゃないぞ
弱毒株は遺伝子が強毒株よりも欠損してんだよ
そこに対応する免疫があったら弱毒株じゃ得られない
0768名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:29:14.06ID:2P8MJ6ob0
>>755
実家に帰りたいけどコロナ持って帰りそう
0769名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:31:02.00ID:mcUzvGvb0
>>729
マックスプランク研究所とか聞いたこともない研究所出されても困るよな
0771名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:33:17.33ID:SuRKf2g70
日本の企業がワクチンを開発しても薬事法により使えるのは１年後・・・・・
0772名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:34:04.06ID:W3eN2+Fk0
>>755
おれおれ詐欺の枕詞になりそうだな
あいつら流行取り入れるの早いからほんと注意
0773名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:34:13.25ID:qsvtGEd70
フォンヴァイツゼカー『ゲシュタルトクライス』『パトゾフィー』
を知る者だけがＣＯＶＩＤ１９板に行くことを許されるんやぞ

癌板とかと同じね
0774名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:34:46.56ID:TlVs+hFH0
その副作用が日本人のアレルギー疾患の多さなんだっけ？
0777名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:37:10.40ID:SDzlbPBF0
>>762
例えがバカすぎて笑うわ
0778名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:37:14.41ID:hMu+us6f0
>>118
昔は日本株でやってた
それが反日でデンマーク株無料日本株は有料で希望者のみに変わった、割合はわからん
0780名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:38:46.65ID:hMu+us6f0
>>122
一種の毒ではあるんだから感染者に打ったらとどめ刺すことになりかねない
打っていいのは健康者のみ
0781名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:39:17.27ID:wtMpUdcV0
もう、ほんまに分からんのか奴ばっかりやなあ。
新型コロナに対しての抗体を持つものでは無い。
感染を防ぐものでは無い。
新型コロナに特化したものでは無いから新型コロナが変異しても関係ない。

新型コロナで考えると
BCG（ソ連株、日本株）は
自然免疫を少し賦活するもの。
その効果は50年～死ぬまでぐらい。
年寄りはやはり死にやすい。
相対的に上記BCGを受けていない者に比べれば死ににくい。
そして一定人数は若くても死ぬ。
統計的に考えろ、馬鹿。
ええ加減にちゃんと読め、馬鹿。
0782名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:41:35.91ID:5kOU3F2F0
>>344
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200328-00170083/
ワクチンの話だけどこちらがわかりやすい。あと、好酸球じゃなく好中球ね。肺炎に
関するワクチンを打っておけば免疫記憶ができて上級民のｗアクセル踏みっぱなしは
少なくなるという話。ストームの原因はまだ不明だから、あくまで起きにくいの話。
0783名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:43:04.99ID:hMu+us6f0
>>137
感染はする、だからどこの国でも次はうちで重症者続出で医療崩壊するんじゃねーかとブルってる
ところが一部の国だけガードゆるいのに死者重症者が増えてこないのは何故だとなってたどりついかのがBCG説
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:44:34.32ID:aE7wXMeT0
死刑囚使ってバンバン検査しろよ
0785名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:45:14.63ID:pXdKJGie0
>>778
いつから？
0786名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:47:04.72ID:VT1mi94V0
あれほど政府がアホなのに
日本人はなぜ持ち堪えてる？
何か秘密があるに違いない、探せ！！
↓
マスクか？お辞儀か？
↓
もしやBCGか？
0788名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:48:32.22ID:dxJNl6tG0
今はもういろんな研究者が関係ありそうなものを手当たり次第調べているような状態で、BCGもその一つ。
状況から、BCGは感染そのものを防ぐわけじゃないが重症化に対してなにか効果あるかも、と思うのは当然だ。
ただまだ「かもしれない」という段階でしかないので、実験の結果待ち。"a few months"で結果は出るだろうから、それまで待っておけばいい。

仮に効果があったとしても感染はするし日本でも重症化している人もいるし、ウイルスの感染を抑えて体に取り込む量を減らす努力をする必要があることに変わりはない。
0789名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:49:38.58ID:q+PTHQZz0
基本的に手洗いをしている国が罹りにくいとは思うんだがな

日本人の重症化率と、海外の重症化率ってそんなにも違うの？
0790名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:50:55.93ID:DT+a0JcJ0
まあ日本は2月にはイタリア化していないとおかしかったという指摘は同意できる。

あれだけ中国から入ってきていたし、手洗いマスクなんてのは全員がやっていたわけじゃないし
何らかの予防接種がたまたま重症化を低下させる効果があったってのは
説明はつきやすい

肺の疾患というのは類似だし
0794名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:55:17.05ID:q+PTHQZz0
>>792
そういえば、各国の人口1000人当たりの病床数の差、というのもテレビで見た気がする
0795名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:55:35.14ID:dxJNl6tG0
BCG説を勝手に「日本すごい論」だと思って反発する反日と、BCG説が本当だったら困る反ワクチンが、
まだ可能性があるに過ぎないBCG説に過剰反応しているんだな。
0796名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:56:52.78ID:aqTS/3Pb0
>>795
俺は「もしそうなら日本すごい運がいいね」だと思ってるけど、妙に機嫌悪いの何人かいるよなｗ
0797名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 13:59:28.38ID:X+cfy+TN0
>>794
確かに日本は病床数イタリアの4倍とかだけど
NYとかイタリアレベルの重症や死者数になったら
日本でも対応できないだろうな。
0798名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:01:00.85ID:+MIjmsvZ0
>>792
1日じゃなくて総数だろ！
0799名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:01:51.86ID:h15Fc6wc0
10年以上前の研究で肺炎予防にBCGが効果あるのがわかって
2年前にもBCGで自然免疫が強化されてウイルス全般の活動を抑え込むってのがわかって
更に今年新型コロナウイルスでBCGを義務化している国としていない国
デンマーク株と日本株ロシア株の国でコロナウイルスの死者数に差が出ていることがわかった
スレタイのカナダ、オランダ、ギリシャ、オーストラリア以外にイギリス、ドイツ、インドも臨床試験始めてる
ここまで来てBCGがコロナに無関係だったら逆に凄いな
0800名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:03:40.81ID:n+0FSPuE0
>>553
日本人の重症者が少ない、死者が少ないのはなぜか？

日本が調査しなきゃならんのよ

政府批判、アベガァーの医療ジャーナリストしか居ねーからなwww
0802名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:05:04.27ID:D7Rm6sIv0
2年前から言われてたのに今頃ようやく
まぁしょうがないか
0803名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:05:31.53ID:X+cfy+TN0
>>798
おっと1日で1000人死んだのはイタリアか。
でもNYでも1日230人だからこれからもっと
増えるだろうな。
0805名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:07:27.31ID:OIDEqMYe0
日本も特異だけど、それよりも医療水準が決して高くないはずの国で
西側先進国よりも重症者少ない所があるからこういう仮説が出てきてるわけでしょ
日本よりロシアや東欧、インドの方が不思議じゃん
0806名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:10:25.70ID:21iZj8u10
>>150
これまでは、日本人がミスコンで世界に比べて不利なのはBCG後で肌が汚いからだと言われてたな
それがまさか命を守る護符になるとかどこの漫画だよと言いたくなる展開になってる
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:10:39.42ID:8pn08ftn0
>>755
ほぼ100％やってるからどうでもいい
やって無くても感染するときは感染するから不要不急の外出は避けて3密回避

以上
0808名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:12:59.12ID:3vrvl1Yq0
>>795
わけわからんよね
これが正しかったとしても、罹患しない重症化しないわけでもないのにな
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:15:27.07ID:21iZj8u10
>>220
そーだよー
毎晩アベが死体も関係者も資料も遺品も全部埋めて隠してるんだよー
0811名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:17:34.98ID:cTatrpFK0
>>806
ミスコンは知らんけどタトゥーの気軽さはすごいよな
0812名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:18:45.77ID:21iZj8u10
>>248
即投入にした国と偽薬使って効果見てから本格投入の両方ある
テストといっても、医療関係者4000人対象という戦時下なればこその超本気モードだが
0813名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:20:47.34ID:dxJNl6tG0
>>796
BCG説が本当だったら、日本はただ単に運が良かっただけで、日本人の行動様式が良かったわけでもなくて、ましてや政府対応がよかったわけでもなんでもない、ということになるんだよね
0815名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:25:12.52ID:3fe/8NJI0
西ドイツはビールは麦芽100％しか認めないのに、BCGは薄い発泡酒レベルだったのかよw
0816名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:28:09.48ID:k9G7+7PA0
>>805
ドイツの東西差
イタリアスペインのヤバさと挟まれてるフランスの差
んでもってイタリア超えでも不思議は無いはずの日本の特異値

こっから出てきた仮説だからね
仮説を即実戦投入する程度には人類が追い詰められてるんだが
0817名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:29:22.27ID:3fe/8NJI0
ガンダムでもジムでも


アムロが乗っていないとダメって事な
0819名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 14:32:44.58ID:QApXhNGy0
株価対策に必死だな
素人考えを国の研究機関を巻き込んで　お前ら、素人の寄せ集めじゃないんだろう？
0820名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:33:33.45ID:3fe/8NJI0
>>255
消化器系のガンには効くかもだが
0821名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:36:19.25ID:3XmAXJsU0
昨日までいた否定派がいなくなったw
0823名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:40:16.47ID:DqD5Aagj0
>>408
安倍さんの不運は昭恵さんが嫁さんなこと
0824名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:40:38.30ID:ps6I/bSD0
わらにもすがりだした
0825名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:41:31.53ID:e+VQe0E50
志村けんが助からなかったんだから重症化しないは眉唾。
0826名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:43:08.57ID:pZbbjQjf0
>>816
旧西ベルリンと旧東ベルリンで違うらしいから
可能性はあるよ
ただしまだ油断しないでほしい
0827名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:45:33.27ID:/ccD74nn0
>>290
俺らは表にした結果を見てこりゃBCGだろって言ってるけど、普通は死者重症者とBCGの種類の相関関係なんて思いつかないからな
やはり、力こそパワーだ
0831名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 14:55:25.40ID:/ccD74nn0
>>388
ある
ネット越しのビジネスが広がりつつあるとはいえ、大口の話を全部それでは済まされないし
そもそも輸入便りの日本が、日本以外だいたい沈没状態になってしまってはコロナで死ななくても共倒れ
0832名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:02:42.78ID:jCvAKEqN0
>>1
ネタかと思ったらマジでやんの
ほんとに効果ある？

BCGワクチンの接種体制は、国ごとに異なる。

定期予防接種：フランス、インド、ロシア、日本、大韓民国など
ハイリスク群にのみ予防接種：ドイツ、オランダ、スウェーデンなど
定期予防接種としては実施せず（任意接種）：アメリカ合衆国など

これだとフランスの感染多さが説明付かんのだけど。
あと韓国ね
0833名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:03:31.13ID:3fe/8NJI0
>>336
オリーブオイル摂取量世界一でもBCGが効くんだなw
0834名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:04:28.09ID:3fe/8NJI0
>>269
ラッキーパンチ
0835名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:05:33.14ID:ps6I/bSD0
納豆食べるよりは免疫つくかもしれないからね！
0836名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:05:33.52ID:3fe/8NJI0
>>280
在日に何を言っても
0837名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:06:46.09ID:njeQQr6P0
臨床始めたのは豪だけじゃないのか
こりゃマジっぽい流れになってきた
0838名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:07:15.97ID:3fe/8NJI0
>>290
カーストがなければ世界一の国になれるのにな
0839名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:08:35.95ID:xhh62Flv0
キムチは効かんのか
0840名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:10:05.55ID:rrVD3zph0
　国別　　　死者　1Mpop (BCGワクチン接種)
中国　　　 （不明）　-　（継続 チャイナ株）
イタリア　 10,779人178人（'01中止 デンマーク株）
スペイン　 6,803人146人（'81中止 デンマーク株）
オランダ　　 771人 45人（'79中止 デンマーク株→ソフィア株）
フランス　 2,606人 40人（'07中止 パスツール株/モロー株/デンマーク株）
ベルギー　　 431人 37人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
スイス　　　 300人 35人（'87中止 メリュー株）
イラン　　 2,640人 31人（継続 パスツール株）
イギリス　 1,228人 18人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
ポルトガル　 119人 12人（継続 デンマーク株）
デンマーク　　72人 12人（'86中止 デンマーク株）
スウェーデン 110人 11人（'75中止 デンマーク株）
オーストリア　86人 10人（'90中止 株不明）
アイルランド　46人　9人（継続 デンマーク株）
アメリカ　 2,484人　8人（未接種）　　　
ドイツ　　　 541人　6人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
パナマ　　　　24人　6人（継続 ロシア株）
アイスランド　 2人　6人（不明 デンマーク株）
ノルウェー　　26人　5人（'09中止 デンマーク株）
ギリシャ　　　39人　4人（継続 デンマーク株）
ドミニカ共和国39人　4人（継続 ロシア株）
韓国　　　　 158人　3人（継続 日本株→デンマーク株）
エクアドル　　58人　3人（'xx中止 ロシア株）
北マケドニア　 6人　3人（不明 ロシア株）
トルコ　　　 131人　2人（継続 ロシア株）
カナダ　　　　65人　2人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ルーマニア　　43人　2人（継続 ルーマニア株）
イスラエル　　15人　2人（'82中止 株不明）
フィンランド　11人　2人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
イラク　　　　42人　1人（継続 日本株）
マレーシア　　35人　1人（継続 株不明）
ブルガリア　　 8人　1人（継続 ソフィア株）
0841名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:10:42.88ID:3fe/8NJI0
毒には毒をもって制す

毒を食らわば皿まで
0842名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:11:07.28ID:pZbbjQjf0
>>831
日本は日本だけ無事でもビジネス上は困るんだよね
もちろん日本が無事なのは良いことだが
世界中で早く収まるといいが
0843名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:11:16.96ID:ps6I/bSD0
宴会前のBCGドリンクはマナーだろ！
昨日も飲みましたよ！
という和気あいあいとした声が居酒屋さんから聞こえますー
0846名無しさん＠１周年
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2020/03/30(月) 15:12:22.81ID:h28g9dXYO
>>838
雑多な民族と言語を纏める為にカースト廃止って言ってもカースト捨てられないって近所のインド人が言ってたよ
アメリカ人は人種の坩堝であって民族の坩堝じゃないからカーストなくてもやっていけるんだと
0847名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:12:24.24ID:rrVD3zph0
>>840
　国別　　　死者　1Mpop (BCGワクチン接種)
オーストラリア17人　0.7人（'8x中止 コンノート株）
ブラジル　　 136人　0.6人（継続 ブラジル株）
フィリピン　　71人　0.6人（継続 複数株）
ポーランド　　22人　0.6人（継続 ブラジル株）
インドネシア 114人　0.4人（継続 パスツール株）
日本　　　　　54人　0.4人（継続 日本株）　　
エジプト　　　40人　0.4人（継続 株不明）
パラグアイ　　 3人　0.4人（継続 ロシア株）
ガボン　　　　 1人　0.4人（継続 ロシア株）
ウルグアイ　　 1人　0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
コロンビア　　10人　0.2人（継続 ロシア株→パスツール株）
ウクライナ　　10人　0.2人（継続 ロシア株→ソフィア株）
カメルーン　　 6人　0.2人（継続 ロシア株）
メキシコ　　　16人　0.1人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
タイ　　　　　 7人　0.1人（継続 日本株）
台湾　　　　　 3人　0.1人（継続 パスツール株→日本株）
ボリビア　　　 1人　0.09人（継続 ロシア株）
ロシア　　　　 8人　0.05人（継続 ロシア株）
コートジボワ-ル1人　0.04人（継続 ロシア株）
インド　　　　27人　0.02人（継続 ロシア株）
ナイジェリア　 1人　0.00人（継続 日本株→デンマーク株）
オマーン　　　 0人　0人（継続 日本株）
ベラルーシ　　 0人　0人（継続 ロシア株→デンマーク株）
ハイチ　　　　 0人　0人（継続 日本株→ソフィア株）
モザンビーク　 0人　0人（継続 ロシア株）
ブータン　　　 0人　0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ　　　 0人　0人（継続 ロシア株）
北朝鮮　　　 （不明）　- （不明 日本株）
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:12:33.87ID:3fe/8NJI0
>>352
クルーズ船で死んでるのは

在日の方だけなんだろうな
0849名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:13:12.47ID:uKdsv6HU0
松本零士はこの1月末にイタリアミラノで
肺炎になった。これってコロナ？
82歳だからダメだと思ったが
生きて帰ってきた
このひとBCG打っているのかな？
だれか知らないか？
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:15:41.81ID:EWT9Voh+0
志村けんは1950年生まれだから、BCG接種義務化以前だと思います
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:16:05.81ID:3fe/8NJI0
>>408
結核並って事はいい事なのかもしれない
0852名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:16:16.67ID:B0FkSYjy0
>>832
聞きかじりで悪いけど結核菌株が違うらしい
日本・ソ連（ロシア）がパスツール原種に近い株だとかなんだとか

フランスは2000年にBCG廃止かつ株が違う
韓国は日本株だったのが別の株に変わったとか
抗ウィルスでなく体の免疫系向上らしいが
短期で効くかどうか個人的に眉唾なんだけどね
0853名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:16:27.50ID:B+4J+Mjn0
>>574
水虫先生はお引き取り下さい
0854名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:17:10.56ID:3fe/8NJI0
>>416
アンドロメダの拡散波動砲よりヤマトの波動砲
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:17:30.12ID:XfUQbH6N0
>>832

感染じゃなくて重症化率だってのわかってて混ぜ返してるだろ。
三流新聞記者みたいだな。

韓国は検査数が多いから感染者数は多い。その割に死なんだろ。
フランスに関しては摂取の株が違うで話は終わってる。
0856名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:19:10.82ID:3fe/8NJI0
アンゴルモアの大王は支那だったな
0858名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:21:57.61ID:aoVA8w1P0
日本の死亡率があてにならないっていまだに言ってるやつはどうかしてる
さすがに、発言の自由が許される日本で、肺炎で亡くなる人が通常より多くなったなら
どからか声が上がって来るし、病院が満室になってるはず
0859名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:24:36.96ID:l/dsr9nQ0
>>447
７０歳の志村さん、
小学校でツ反応検査やってる
陰性陽性は不明
又、幼児期全員にＢＣＧ打つ時代では無かった
７２歳の私でも小学生時
強制的にツベルクリン検査やらされ
陰性だったのでＢＣＧ打った
0860名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:25:56.69ID:B0FkSYjy0
>>858
前から疑問に感じてたんだが国内死亡率は年間140万人で推移してる
今現状の新型コロナ死亡者が＋αの統計として出てくるのは一年後だから判断は早くないかな
0861名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:26:01.15ID:nd/g3EQb0
>>13
研究のリソース無駄にならなきゃいいんだけどな
0863名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:27:20.83ID:IriGo0EZ0
>>67
これとワクチンの合わせ技が最強
0864名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:27:50.37ID:dxJNl6tG0
>>861
研究リソースを無駄にしない方法はあるよ。
最初から何もしなければいい。
そしたら無駄も生まれないよ
0865名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:30:03.37ID:W+RdK+R00
志村けんはいくら持病がなくてもあれだけ自堕落な生活なら死亡も納得なんだが…
好き勝に良いもん食って良い女抱いてやり残したこともないら
0866名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:31:36.42ID:up0mI97j0
>>123
ワクチンって知ってる？
0867名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:31:37.54ID:VT1mi94V0
BCG接種やってた国が途中でやめちゃうと
集団耐性菌が出来るとかはないのかな
0869名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:35:15.70ID:XBT9/YfZ0
>>865
五輪の聖火ランナーをやるのを楽しみにしていたらしい
0870名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:39:36.06ID:XfUQbH6N0
オーストラリアのあの人数って、治験じゃなくて普通に「投与」だよなｗ
0871名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:40:14.07ID:LbptnZes0
はじめてクンニした時、咽頭痛くなっただろ？

何度も同じ女をクンニしてるうちにその症状はなくなる。

その女が飼っているウィルスや細菌等の免疫ができるから。

別の女をクンニした場合はどうか？

当然、ウィルスや細菌も系統があり、同じウィルスや細菌でなくとも、

前の女をクンニした時の免疫機能が、それなりに機能するって事だよ！クンニ
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:44:15.54ID:uJxuuBZ+0
ＢＣＧで重症化はある程度防げたとしても感染はする以上、問題の解決には程遠い
治療薬が出来ない限りは自粛は解除できないんだからな
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:45:53.63ID:ps6I/bSD0
死なない、病院うまらない
なら社会は維持できるんだよ
0874名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:49:09.48ID:uJxuuBZ+0
>>873
いや感染爆発すれば高齢者や基礎疾患のある人はＢＣＧ効果関係無しに重篤化して死ぬし病院も埋まる
そうやって医療崩壊すれば他の疾患の人も年齢関係なく死ぬし社会も崩壊する
だから治療薬が出来るまでは自粛は必須になる
0876名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:52:44.07ID:h9lB7yam0
>>874
重症化防げたとしても
て書いてるやんw
0877名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 15:53:00.34ID:uJxuuBZ+0
ＢＣＧはもしかしたら治療法を確立するまでの時間稼ぎの有効な一手になるかもしれないって程度の話だな
これがコロナ問題解決の決定打になるというわけではない
0878名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:00:53.58ID:uJxuuBZ+0
仮にＢＣＧに効果があったとしても、その恩恵を受けてるはずの日本でさえ今や感染爆発・医療崩壊の瀬戸際なんだよな

治療法確立までの時間稼ぎに必要な条件は
・ＢＣＧが候補となるような重症化阻止の何らかの要因
・特に大都市部での社会の行動制限の徹底
・医療体制の大幅な拡充

この３つが揃わないと十分な時間は稼げないと思う
まぁ稼げなかった場合は多大な犠牲者を出した上での治療法の確立という未来になるだけだがな
現状の日本は仮にＢＤＧが有効だったとしても下の２つが全然ダメダメ
他の国もたいがい酷いけど
0879名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:01:53.48ID:XBT9/YfZ0
ワクチンまでのつなぎだな
0880名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:02:02.50ID:G9w2J0YF0
>>877　なんだよその過小評価ｗ　アメリカじゃ一日1000人死んでるのに日本は1人だぜ
これがその程度で済む話しかい
0881名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:11:19.19ID:HXaqGPU00
日本とイタリアスペインとか死者数が多い国と比較するとBCGは効果あるんではないかとは思う
しかし、大人に打っても効果があると思われるからこういう臨床実験が始まったのはわかるけど
BCGは子供の頃に打たないと最大限の効果を発揮しないとかないだろうか？そこが心配だな
0882名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:12:25.41ID:pZbbjQjf0
>>873
病院からダムなら8割9割水が溜まって先が危ないから頼むって
医者がいろんな場所で言ってるだろ
0883名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:14:11.43ID:uJxuuBZ+0
>>880
それはまだ日本がギリギリ医療崩壊していないからに過ぎない
医療崩壊したら、もしＢＣＧ効果があったとしても１日に１００人以上は死ぬだろう
それにそもそもＢＣＧ効果説というのはそうしたアメリカなど海外の状況を改善するためという文脈の話だろうに
なんで日本の死者が少ないから大丈夫とかいう利己的な話になってるんだよ？
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:16:13.65ID:8snTT+AX0
>>883
BCGに効果あったとしても
日本人既に接種しててこの状態だからな
医療機関はパンク寸前
0886名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:17:30.34ID:uJxuuBZ+0
>>884
感染自体を防ぐ効果があるわけじゃないからそれは関係ない
ただ肺炎の重症化を防ぐ効果があるのなら感染後で未発症とか軽症時点なら効果あるかもしれんし
もしかしたら重症化した肺にも何か効果があるかもしれないな
0888名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:20:47.95ID:uJxuuBZ+0
>>887
基礎疾患があったからなんじゃないかとは思う
詳しくは知らんけどな

そもそもワクチン接種してても体調を崩して免疫力が低下すれば伝染病にかかるものだ
ワクチンにせよＢＣＧにしても万能のわけがないだろ
0889名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:20:57.66ID:fUyypkav0
日本で感染者にカウントされてる人の多くは無症状が多いんだよな
クラスターを追っかけてとりあえず検査したら「え？私が！？」というケースだらけ
0890名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:21:19.13ID:h28g9dXYO
>>887
年齢と不摂生で体力落ちてたんだろ
禁煙こそしたものの飲み歩いてたんだから酒は止められなかった
それによって肝臓や内臓も弱ってたと考えると無理からぬ話
0891名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:23:53.42ID:pZbbjQjf0
>>887
有効だとしても絶対に有効ではない
重症化する割合を減らす程度
だけどそれも本当かはまだわかってない
0892名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:25:00.97ID:OIDEqMYe0
ハンコ注射ってカユカユになるじゃん
検証のためとはいえプラセボって意味あるの？
0893名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:27:36.07ID:EWQ9vo7F0
>>881
海外での治験で主に使われるだろうVPM-1002 リコンビナント（遺伝子組み換え）BCGは
従来のBCGよりもはるかに効果が高い（結核菌に対しては数百倍から数千倍）で
大人に使用しても十分な効果が得られるとされるもの
確か経口投与も可能だったはず
0894名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:32:27.27ID:uJxuuBZ+0
>>893
なんか副作用すごそうだな
まぁＢＣＧの副作用は命に関わるようなものはほぼ無いけど
0895名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:42:25.33ID:qXnDNJdB0
>>37
BCGの抗結核作用の有効期限は15年だけど肺の炎症を抑える効果に期限はない
0896名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:43:35.09ID:EWQ9vo7F0
>>894
副作用は従来のBCGよりずっと少なくて安全なんだそうだ
（害になる遺伝子は取り除かれてる）
実はこれベースになってるのは結核菌ではなくリステリア菌
無毒化したリステリア菌に結核菌の遺伝子をくっつけてある
従来のBCGが持ってない（弱毒化の過程で失った）天然結核菌の遺伝子も入ってて
そのおかげで天然の結核菌に対する効果がうんと高まってるそうな
0897名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:45:53.27ID:X+cfy+TN0
>>896
結核に対しては効くんだろうけど、コロナに対して
免疫効果があるのかはこれじゃわからないけどなあ。
オーストラリアとかはこれ使って実験してるの？
0898名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:48:14.09ID:peYG2gm+0
>>895
無期限ではない
40～70年で効果が切れる
高齢者が重篤化しやすい一因かな？
0899名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:52:15.73ID:dxJNl6tG0
MaxPlanck研究所がVPM1002を使って実験するとのこと。
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:56:05.17ID:uJxuuBZ+0
>>896
安全性という面ではそれが良いんだろうけど
従来のＢＣＧが効果があるかもしれないという点の検証実験としてはそれで本当にいいのだろうか？
今回は別に結核菌に対する実験じゃないんだからな
0903名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 16:57:03.99ID:EWQ9vo7F0
>>897
ざっと調べた限りではインドとドイツはこれ使う
豪州はメルボルンの研究機関はこれ使うみたいだ
その他の国もおそらくは右に倣えじゃないかな

今複数の新しい遺伝子組み換え結核ワクチンが開発中で治験もされてるけど
このVPM-1002ってやつが最も治験が進んでて信頼性が担保されてるってことじゃないかと

Tokyo-172株ベースの遺伝子組み換えBCGも複数種ある模様
0904名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:09:29.69ID:XBT9/YfZ0
>>903
どこかの国でTokyo-172株ベースでも試験してほしいな
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:18:17.11ID:OIDEqMYe0
効果が高そうでも増産できないもので臨床実験する余裕なんて今どの国にもないでしょ
薬もワクチンもない中で、既存のBCGワクチンで何とか繋ぎにならないかって緊急事態なんだし
WHOが推したいものしかやらないよ
0906名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:39:40.04ID:EWQ9vo7F0
>>904
Tokyo-172株ベースのやつは日本が中心のチームみたいだから
もし日本でもコロナ対策で医療関係者に新たにBCGを打つことになったら使われるかもしれないね
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:43:15.51ID:XBT9/YfZ0
>>906
期待したい
0908名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:44:12.21ID:52iz97DH0
藁にもすがる感じで必死だな。
0909名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:45:04.79ID:N44UW0sA0
>>908
中国には何も言わないくせに日本にだけはいつも強気の排ガス詐欺師のドイツさん（笑）

香港のサウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙：　在東京ドイツ大使館、通常の外交儀礼を逸脱した強い口調で
日本にいるドイツ国民に警告。「日本の公式なコロナウィルス感染率は信じることが出来ない。
検査率が低いため、報告されていない症例が多数ある可能性が高い。」
― あまのじゅく (amanojuku) (@amanojuku)

在日本ドイツ大使館が在留ドイツ人に対して送ったメールをさっき読んだけど、「日本は新型コロナの検査数が少なく、
感染者数の低さを示す数値は信用ならない」とハッキリ書かれているんだよね。
他の国は知らんけど、在日公館が自国民に対してここまで書くって、相当信用されてないんだなって。
― 牧野アンドレ @イラク🇮🇶で医療支援 (@andre_makino)
0912名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:47:26.58ID:n7FsuihK0
>>910
半分弱は院内クラスターだったからなぁ。
0913名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 17:47:44.75ID:aqTS/3Pb0
>>910
まじ？少ないと少ないでみんな安心しちゃうからそれで知事会見して引き締めるのか。
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:09:36.25ID:aqTS/3Pb0
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-29/fauci-warns-100-000-200-000-coronavirus-deaths-possible-in-u-s
・最初のチェックポイントは3カ月後
・接種前とチェックポイントで血液採取して比較検査する
・ちなみに今日接種スタート
・インフルエンザワクチンとBCGを注射、プラセボ群はインフルエンザワクチンのみ接種
(接種痕が大きく異なるのでプラセボ接種者にはバレバレだろう。)
0917名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:11:51.95ID:On2UQ0Er0
>>344
> ①BCGはコロナに効くの？
> Ａ．いいえ。可能性は低いです。この珍説では1980～2010年代からBCGの義務化を辞め新しいタイプ(株も変わり注射になった)に変えた事を根拠にしていますが
> 裏を返せばイタリアでさえ40歳以上は日本と同じハンコ型のBCGを打っています。新タイプBCGに切り替わり任意になった40歳未満のコロナ感染がどこの国で問題になっていますか？
>
> ②日本株。ソ連株しか効かないって本当？
> Ａ．いいえ。①でも述べましたが欧州でも1980年代くらいまでは日本と同じハンコ型を使っていました。世界中どこでも日本と同じハンコ型を使っていました。
> 世界中の40歳以上の人は全部日本型BCGを打っています。そもそも日本型がとか言うのはまず結論ありきで嘘を重ねたもので整合性も何も取れていません


おい、しれっとデタラメかくなw

BCGのハンコ型の経皮注射が、世界の主流になったことは一度もない
そもそも、日本株やソ連株だからハンコ型の経皮注射な訳ではない
80年代に日本から50カ国に輸出していたときですら、基本は皮内注射用として輸出していた
0918名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:14:08.07ID:ocCjuuit0
>>769
マックスプランクなんて研究者なら誰でも知ってる
逆に知らないとか言う人はモグリだろうよ
0919名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:17:35.16ID:G9w2J0YF0
論文出たね
Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19:
an epidemiological study
0921名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:32:35.50ID:oyM7Obpm0
>>913
だろうね
せっかく外出自粛の雰囲気になってきてるから釘刺すんだろう
0922名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:33:34.19ID:oyM7Obpm0
>>344
なんでこんな必死なんだか・・・
0923名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:36:58.01ID:a7vWXyVx0
>>813
それな

こんなゆるゆるのノーガード戦法でいくらなんでも重症者・死者が少なすぎるのはおかしい

日本以外はもっとキツイ引き締めしてるはずなのに
0924名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:45:09.45ID:On2UQ0Er0
>>209
> 未実証の治療をするなとしか出てこないんだが

そもそも論として治療じゃない
イメージとしては、抗体を作らず免疫を強くする予防接種に近い

ただ、発想としては丸山ワクチンに近いし、サイトカインストームを防ぐ効果を予想する人もいるんで、感染したあとも使える可能性も無くはないかもしれん
ただ、個人的には、予防薬ではなく治療薬として実験する暇があれば、アビガンでもやってたほうが良いと思う
0925名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:46:41.70ID:Mkw8iGh50
もう日本人には免疫できてると思うんだよ
血液から抗体取れると思う
そしたらワクチン作れる
0926名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:47:30.56ID:y7Tl1esp0
>>813
運がいいってのは生き残るのに一番大事なことだよ
0928名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:50:14.58ID:cVl6eRl60
>>885
重症者６０人程度でパンク寸前なの？
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:53:02.21ID:On2UQ0Er0
>>813
> BCG説が本当だったら、日本はただ単に運が良かっただけで、日本人の行動様式が良かったわけでもなくて、ましてや政府対応がよかったわけでもなんでもない、ということになるんだよね

確かに、日本株のBCGのお陰だったとしたら、次に違うウイルスでパンデミックが起きた際に、対応を誤る可能性がある

日本株やソ連株のBCGを摂取していなかった国で、日本と同様の検査体制をしている国の広がり具合は重要
その国でも、日本政府の狙い通りに、感染拡大を遅らせることが出来たのなら、今回と同様の対応でいいけど、そうでない時は、とんでもない事になる
0930名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:54:47.89ID:cVl6eRl60
>>909
西ドイツ人は確かに、周りの無症状日本人に
うつされる危険あると思うよ
ただ今のところ日本にいればちゃんと治療してもらえるから
ドイツより安全かもしれない
0931名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:54:54.22ID:DqD5Aagj0
医療関係者の重症化防ぐならこれほど心強いワクチンはない
0932名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:57:22.74ID:3XmAXJsU0
>>931
各国は医療従事者に試験してるからね
余程の確証があるんだろう
0933名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 18:58:13.20ID:w22X2FYt0
今１番大事なのは医療崩壊だからね
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:03:12.33ID:On2UQ0Er0
>>930
> 西ドイツ人は確かに、周りの無症状日本人に
> うつされる危険あると思うよ

まあ、COVIDは基本飛沫感染や接触感染と言われているから、鼻水や咳が出ていなければ、感染を広げる可能性は低いけどな

なんか、勘違いしている老人が多いけど、無症状の若者より、咳をしている軽症者が感染を広げている可能性が遥かに高い

特にCOVIDはインフルに比べて、鼻水に含まれるウイルス量がめちゃめちゃ多いから、咳をしたり鼻をすすっているやつがいたら、とにかく近づいたり触ったりしない方がいい
0936名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:07:29.29ID:7LA2q5kU0
>>935
無症状でも感染力同じらしいよ
0937名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:22:13.31ID:On2UQ0Er0
>>936
へーそうなの？
COVIDの軽症者と無症状者の感染力が同じだというのは、初めて聞いたわ

無症状者から感染する可能性を否定する気はないけど、軽症者と同じとする理由は何だろう？
インフル以上にウイルス満載の鼻水をあちこちにつけまくり咳で飛び散らす軽症者の感染力と、鼻水も咳も出ていない無症状者の感染力が、同じだという仕組みがよくわからんな
0939名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:24:29.51ID:aqTS/3Pb0
>>937
無症状の人でもくしゃみかなにかでウイルス飛ばされたら
感染させる能力は十分ありますよってことなんじゃね？
0940名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:28:02.48ID:On2UQ0Er0
>>938
まじか！？
空気感染にしては感染力が低すぎるから、唾液かもしれんな
0941名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:32:15.15ID:On2UQ0Er0
>>938,940
ググったら、唾液で当たりっぽい

COVID-19の唾液ウイルス量、発症直後が最大
https://www.m3.com/open/thesis/article/21780/

無症状者の唾液の調査が必要だな
ますますマスクが無くなりそう
0942名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:34:51.24ID:7SbF6mHu0
これが本当なら日本人は海外ではクラスターになりうるから
終息するまで渡航禁止になるね（コロナという虐めが本当のことに)

そんで何処からともなく日本黒幕説がでてくるかも
0945名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:43:36.45ID:+PBLJ/NG0
俺ならワクチンより菌を可視化できるサングラスとか開発するけどな
0946名無しさん＠1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:44:21.21ID:0pSa4NKm0
>>942
バーカ
0949名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:52:40.76ID:CRrycadU0
唾液なんか
糞尿説はどこへ

カラオケルームとか絶対出るよね
0951名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 19:59:08.63ID:XBT9/YfZ0
>>947
無症状の感染者もいるから
0952名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:11:40.34ID:ZQrD+P0P0
>>15
ｗ
0953名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:23:44.43ID:iPXA0J0z0
コロナ強敵すぎるからこれは本当効果あって欲しい
0954名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:33:05.35ID:CRrycadU0
入信しました
頑張ってBCG
0955名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:37:37.57ID:5lTlubr/0
>>910
今日のは民間検査機関実施分だけ発表
都が実施した分は明日まとめて発表
0958名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:54:18.75ID:pgcbKfxn0
身体は食品添加物でできている
血潮は赤色2号で 心は乳化剤豆腐
0959名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 20:59:09.60ID:waQlb2Wv0
>>942
お前はこんなとこで書き込んでる場合じゃないだろ、さっさとBCG 打ってくれる医者を探せ
0960名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 21:33:14.19ID:IeAy9llZ0
2013年モンゴルで採取された馬痘ウイルスのゲノム解析をした結果、
種痘に用いられているワクチニアウイルスと馬痘ウイルスが99.7%同一のゲノムであることが判明し
ワクチニアウイルスとは馬痘ウイルスもしくはその近縁のウイルスである事がわかった。
つまりジェンナーの種痘は牛痘ウイルスではなく馬痘ウイルスがたまたま牛に感染したものを種痘として利用したものであり
種痘には一度も牛痘ウイルスは使用されていなかったことになる。

ワクチンて適当やねｗ
0961名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 21:39:37.58ID:yi97zLnL0
オールドスクールなBCGを今までやってた理由が発展途上国並みに結核が多いだけだからな。
戦前を描いた映画やドラマを見るとよく、咳して血を吐く描写がよく出てくるし。
0962名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 21:41:28.48ID:EWQ9vo7F0
>>960
まぁ同じような抗原があればそれを攻撃するようにプログラムされるわけだからね
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:12:09.40ID://s1yvhS0
>>942
これに日本が食いついたら治験やめて日本犯人説を出す前フリだと今からニヤニヤしてる
0964名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:14:35.46ID:wNXxGQMl0
>>917
THE BCG WORLD ATLASを見ると
イタリアが1970年から2001年まで実施してたのは一部の州だけ
対象も一部のハイリスクな子供限定みたいだぞ
0965名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:47:59.01ID:CWxY5x3p0
まあ俺達は死なないから
0966名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:50:49.12ID:annK1mUI0
重症化しにくい分分からずに蔓延しきっていてみんなキャリアーだという可能性は否定できない
0967名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:56:21.65ID:cTatrpFK0
タバコやめたか？
0968名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:56:35.29ID:xwp8BTjh0
>>761
ネットで調べなさい。
日本語イマイチかな？
0969名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 22:56:39.01ID:n+0FSPuE0
>>926
生死を分ける事故や災害も最後は運だからねwww
0970名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 23:11:54.22ID:2A4E9+Lf0
>>761,968
まあ、そもそも強毒性ならワクチンとして使えねぇ…というのはおいといて、

マジレスすると、日本株のウイルレンス＝毒力は、どっちかというと低い
副作用が低めなのがメリット

日本株が強毒性という話は、どっから出てきたんだろ？
0972名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 23:26:21.81ID:vbAbDkDC0
同じ日本株の日本とタイの死亡率の差は温度湿度と紫外線の差かな
0973名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 23:41:21.38ID:DMydnkXX0
まぁ日本は政府がクソ過ぎてこれだけノーガード戦法やってるのに
死屍累々にはなってないからなぁ
専門家が不思議がるのはわかる。
0974名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/30(月) 23:45:36.13ID:wNXxGQMl0
>>972
タイは1987年にデンマーク株から日本株に切り替えたみたい
BCG WORLD ATLAS情報
0975名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:10:56.62ID:7k9qYZoH0
株の強さより接種時期、接種方法、接種率の方が重要な可能性もあるか
0976名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:16:59.94ID:Jc2QlCf+0
>>974
あーあ、オワタw
中国人旅行者の人気渡航先1、2位のタイと日本が日本株を使用してるというのが心の大きな拠り所のはず
タイが武漢コロナを防いだのは別の要素やな
0977名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:17:09.90ID:juGhwsms0
>>72
これな
0978名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:20:18.66ID:yYm6vtEq0
>>72
これっす。サイトカインの暴走を抑えることができるってだけでただの風邪になる！
0979名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:22:50.48ID:7k9qYZoH0
アメリカが期待してるヒドロキシクロロキンや
日本が期待してるシクレソニドも
免疫抑制する薬剤らしいね

BCGもその役割を担ってるのかな
0980名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:28:06.64ID:q5wh5kp90
>>929
日本株強いって出てるだろ
0982名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:41:04.35ID:QxtOdMIM0
日本はすでにワクチン開発が完了し、全国民に接種済み。
世界中から訴訟を起こされ兼ねない事態になってる。
なぜ知っていながら警告してくれなかったんだと。

こういう展開もあるので気をつけろ。
0983名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:47:07.48ID:uvchKMA80
それはないけど、流行初期に日本人が避けられてたのが正解だった可能性がなきにしもあらず…
まあ各地の爆発はそれぞれ別々の明確な失敗要因があるんだけとね
0984名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:48:52.37ID:gztTD/DY0
>>971
あー、なるほど、力価と力価限界を勘違いしてんのか

恐らく、この生菌数の下限値を下回るとワクチンとして使えないって事かと思う
日本株なら20を下回ると使えないが、デンマーク株なら3でも使える
要は日本株のほうが、たくさん生菌が含まれていないと効果がないんじゃないかな

違ってたら誰か教えて
つうか、良くこんなの引っ張り出してきたな
0986名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:51:02.09ID:Ck9xKnKg0
幸運といっても今後はそういくかわからないから
油断はまずい
0987名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:52:03.19ID:gztTD/DY0
>>980
> 日本株強いって出てるだろ

どこに、日本株の何が、強いって出てるの？
もしかして、あなたもこの>>971こと言ってんのかな？
0988名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 00:53:43.77ID:IBF3z/aG0
東ヨーロッパも感染者が少ないな
ソ連株が最強か？
0989名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 01:17:17.54ID:zaMCvYIa0
>>11
だから研究者がBCG接種国相関図とコロナの死亡率で目につけたのかと。
そこで医師団体が自ら臨床試験っていうのもわかる。
新薬でもないし。

オリジナルを改変していない日本株とソ連株が強いという
0990名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 01:22:49.69ID:Jv9Vd6qsO
>>989
改造してない初期装備が最強装備になるなんてFF9のイプセンの古城みたいだな
でもモンハンでも大概強いのは進化した奴より原種だったわ
0991名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 01:26:45.86ID:BLgMamwA0
自己免疫の暴走で起きるリウマチ患者さんはどうなるの？
0992名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 01:39:19.07ID:L53/SiKP0
>>991
もう大爆走よ
0993名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 02:26:33.10ID:HZYGrC3S0
>>988
日本のが倍くらい濃いらしい
0994名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 02:35:06.37ID:0BaqfbIS0
10レスですら話が噛み合わんスレw
聞きかじりの高卒から帝大理系まで居そうだからなかなかのカオス
0995名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 02:47:43.61ID:P3CbvwFE0
>>994
せめて>>1のソースでも読んでみればいいんだけどな。
英語だけど、高校生レベルの英語力があれば、あとは辞書引きながらで読める文章。

あとはマックスプランク研究所のサイトとか。
https://www.mpg.de/14610776/immune-boost-corona-virus
0997名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 02:55:28.91ID:7BKH4NgT0
とりあえず日本は見てるだけしかできない
0998名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 03:06:25.42ID:KS7aC7GP0
>>997
ほぼ全員打っちゃってるから調べようがないもんね。
0999名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/31(火) 03:09:41.35ID:ZLbfPgB30
BCG教に寄付します
頑張って
10011001
垢版 |
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