【コロナ謎】なぜ、イタリアの死亡率はこんなに高いのか？死者10,000人突破 CNN ★2
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【コロナ謎】なぜ、イタリアの死亡率はこんなに高いのか？死者10,000人突破 CNN
イタリアが鎖国の第6週に入ると、多くが尋ねています：死亡率が他の国よりもはるかに高いように見えるはなぜですか？
専門家は、ウイルスの影響を受けやすい国の大規模な高齢者の集団、および感染についての全体像を与えていないテスト方法のような要因の組み合わせが原因であると言います。
歪んだ数字
イタリアの確認された症例数は「感染した集団全体ではない」とミラノのサッコ病院の感染症部門の責任者であるマッシモガリ博士は述べた。 本当の姿は「はるかに」膨大だった。
最も深刻な症例のみが検査されており、人口全体ではありません。これにより、死亡率がゆがめられます。
ガリ氏によると、症例の大部分を占める北部のロンバルディア州では、毎日約5,000本の綿棒が採取されているという。 彼はこれは「必要な数にはるかに低く、何千人もの人々が自宅で診断を待っている」と付け加えた。
https://www.cnn.com/2020/03/28/europe/italy-coronavirus-cases-surpass-china-intl/index.html
Italy's coronavirus death toll passes 10,000. Many are asking why the fatality rate is so high
By Valentina Di Donato, Sheena McKenzie and Livia Borghese, CNN
Updated 1646 GMT (0046 HKT) March 29, 2020
前略
With 92,472 confirmed cases, Italy appears to have the highest death rate on the planet. Compare it to China, the epicenter of the pandemic, which has a roughly similar number of confirmed cases at 81,997, but under a third as many deaths, at 3,299, according to Johns Hopkins University and Medicine.
Indeed Italy now has the second-highest number of confirmed cases in the world after the United States, which stands at 105,470. But the US has a fraction of the deaths, at just over 1,700.
As Italy enters its sixth week of restrictions, many are asking: why does its death rate seem so much higher than other countries?
Experts say it's down to a combination of factors, like the country's large elderly population which is more susceptible to the virus, and the method of testing that's not giving the full picture about infections.
Distorted numbers
Italy's number of confirmed cases is "not representative of the entire infected population," said Dr. Massimo Galli, head of the infectious disease unit at Sacco Hospital in Milan. The real figure was "much much more."
Only the most severe cases are being tested, added Galli, and not the entire population -- which in turn, skews the death rate.
In the northern Lombardy region, which has the majority of cases, about 5,000 swabs are being carried out daily, said Galli. He added this was "much lower than needed, with "thousands of people waiting for diagnosis at their home."
(リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2020/03/30(月) 05:34:54.08
前スレ
【コロナ謎】なぜ、イタリアの死亡率はこんなに高いのか？死者10,000人突破 CNN
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585514094/ 【アベノセイダーズ、新型肺炎での連呼履歴】
インバウンド優先ガー(即、中国人入国禁止にしたのは北朝鮮だけ)
↓
後手後手ガー(休校要請は先手だろうが)
↓
やっている振りガー(この頃には抑え込みの結果がでだす)
↓
調査不足ガー(やっぱり支持率は捏造連呼と同パターン)
., 不特定多数とキスするとうつるんだろ
だから日本では志村とかが速攻でなった 僕は経験の差だと思います
イタリアとオランダは欧州でも珍しくBCGの接種義務がありませんでした
スペインも４０年前に辞めています
人口当たりの死者上位３か国は
１位 イタリア BCG接種義務なし
２位 スペイン BCG４０年前に接種義務廃止（デンマーク株）
３位 オランダ BCG接種義務なし 中国医師団いれたからだよ見るふりして強毒性の奴をばら撒いてるんやろ 亡くなってる人のほとんどが高齢疾病患者 つまり弱者に感染すると終わり
日本で言う福祉施設や院内感染が多発した状態だね
アメリカの若者が重症化するのはまだよく分からない そちらの方が不気味 医療崩壊起こして治療が出来ないからどんどん増えるのはしょうがない。
日本の将来とこうなるよ。 >>1
無職が一日中イタリアの死者をカウントダウン
みっともない 60歳以上は治療放棄したから、老人が一掃されるまで死者の数は増えるよ なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う インフルが冬に流行りにくいとかじゃない？
日本は冬乾燥するからインフル流行って毎年コロナよりたくさん死んでる
手洗いマスクとかもやってたし >>14
アメリカはインフルの時もそうだったけど盛大にやらかす国だからな
高低差でキーンなる国 上ェ…
よくのうのうとテレビに出られるな…
神経無いんじゃないか >>11
最初は全員検査を頑なにやってた
それ自体で蔓延させた可能性も高く、防護装備が現在品切れという事で、現在は重傷の患者さんに限っている
という通達を保健当局が出してると >>22
だってマスゴミだぜ？
上は勿論だけど使う側もゴミクズなんだもの
そんなの気にしないでしょ 総合的に各種予防接種を受けないからじゃないの？
そう考えれば予防接種機会が多い若者の重症化少ない
理由が説明つくでしょ BCGだけじゃなくてさ
だからワクチンの免疫強化剤だけ接種したら良いと思う 確率とか無意味
大事なのは感染者の数だけ
そしてコロナキャリアはしっかりと隔離して5年は経過観察することが大事 >>23
事故やケガなんかの救急対応は含めてないそうだ… 中国人ならくたばった方がいいが
イタリア人ともなるとのう
美人も多くいるだろうし >>1
無職が一日中イタリアの死者をカウントダウン
みっともない >毎日約5,000本の綿棒が採取されているという。 彼はこれは「必要な数にはるかに低く、
何千人もの人々が自宅で診断を待っている」と付け加えた。
診断が確定しても入院出来ないんだろ。 >>1
新型コロナウイルスには、インフルエンザウイルスのように型があるようで、
L亜型とS亜型と呼ばれている。
「L亜型」の特徴
感染力 強い
出現時期 中国湖北省武漢市で発生し初期段階に流行した型で1月初旬以降減少？
遺伝子 突然変異した型？（感染が拡大する上でウイルスが変異を重ね感染力を強めている可能性を指摘）
武漢市は感染力強い「Ｌ亜型」
「S亜型」の特徴
感染力 弱い？
出現時期 L型よりも古くから存在している型
遺伝子 コウモリから検出されたコロナウイルスの遺伝子に近い
日本で流行している新型コロナウイルスは「S亜型」
ソース
https://funwayroad.com/corona-l-s/
・イタリアは感染力強いL亜型しかもスキンシップ多い。
・付け足し（但し神奈川県・愛知県・京都府は「L型」）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584299282/
ヨーロッパ旅行から帰ってきた感染者も L型 この便所の落書きの8割は頭の逝かれた無職で、
間違っても日本人の代表ではない
誤解しないで欲しい
イタリアの人に言いたい それぞれの国家のウィークポイントがあぶり出されていると思うわ
年金財源だけは北欧なみで、子育て支援財源が最弱の、長寿３カ国
○イタリア
○日本
○スペイン
弱者の医療が弱い
○アメリカ
人民が強権で燃やされる
○中国
長寿高齢化ながら、手洗いうがいマスクに土足厳禁の文化で北海道と愛知の感染を抑えたも、世界トップ10の満員電車を独占する東京、大阪の過密のせいで、防衛線が突破されそう
○日本 モスクワも外出禁止、新型コロナ急増で警戒
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57386390Q0A330C2EAF000
モスクワ市は29日、新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、必需品の買い物などを除く外出を30日から禁止すると発表した。
国内の感染者数は29日までに1534人と1週間で4倍に急増し、6割超がモスクワに集中する。 イタリアのコロナ死者率
0-29 0%
30-39 0.3%
40-49 0.9%
50-59 3.6%
60-69 11%
70-79 35.4%
80-89 39.9%
90- 8.9%
40以下はほとんど0に等しい。
老人に感染しまくったのが原因だろ
https://i.imgur.com/jAjkpCZ.jpg 一極集中のイギリスは、まず王室と政治のトップが感染した
イギリスの官僚、マスコミ、財界も家族ごとやられ中枢が破綻する可能性あり
アメリカはニューヨークで流行っているも、ど田舎のワシントンは問題無し
ロシアも一極集中のモスクワで、財界、マスコミ、政治家、官僚が全滅の恐れあり
韓国はたまたまど田舎の都市で流行ったのがよかった、国民の半分が集まるソウルで流行ると財界官僚マスコミ政治家が全滅する
イタリアとスペインも、一極集中ではないため
あれだけ流行っても中枢は破綻しない
コロナはそれぞれの国家の弱点をあぶり出す この便所の落書きの8割は頭の逝かれた無職で、
間違っても日本人の代表ではない
誤解しないで欲しい
イタリアの人に言いたい イタリアはもう止められないわな
行くとこまで行くしかない コロナが原因の場合、国から補助金が出るとかじゃないのか
だから怪しいのは全部コロナのせいにしてる
今まで得られた知見では普通の風邪と変わりないのに
こんな死ぬはずがない 海外旅行に出た武漢人たけでこらほど世界各地の広範囲にウイルスをばらまけるとか
武漢人すごすぎ。いたるところに居るレベル 年金財源だけは北欧なみの長寿国家という共通の弱点を持つイタリア、日本、スペイン
イタリアとスペインは陥落した
日本はまだ持ちこたえているが
世界ぶっちぎりトップの都市圏である東京と
中国最大の都市圏と同じ規模の大阪という過密の弱点があり
ここからが正念場
ここまで弱点だらけで、パンデミックに弱い要因を揃えながら
日本はようまあ持ちこたえてるわ >>3
現実問題としてトリアージができないほどの数って事だ 医療にやる気がないから
国民が自主的に感染広げようとしたから >>41
日本もこれくらい老害がくたばったら
再建できるのだが… ま、新型コロナ乗り越えても来月から再来月には氷河期始まるンゴ。もう終わりンゴw
氷河期やっぱ来るっぽい。東京が札幌並みの気候になるらしい
この研究者は2月9日時点で新型コロナ世界恐慌を予測し発表してた
氷河期突入の証拠を猿でも分かるグラフで解説してくれてる
064 名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/027(金) 23:36:45.78ID:tb2uhvekm
【やっぱ氷河期来るわw てへペロ(・ω<)】
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-27-ice-age-is-coming
太陽活動と気候の研究者ブログの最新論考記事
この人たちは2月9日の時点で新型コロナ世界恐慌予測してたしヤバイ
氷河期始まる。1970年代から氷河期言われてたけど2000年代の温暖化は太陽の最後の打ち上げ花火らしい。新コロもやべーけど氷河期もヤバイ
新型コロナもそういう特殊な時期の気候で生まれたっぽいね
【東大京大それに準ずる天才ちょっと来い。知恵比べしようや】
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory
頭いい人はこっちも見た方がいい。この人の分析ハンパ無い
太陽系に存在する三つの新概念の発表。ノーベル賞100回余裕
もし面白かったらあちこちで拡散してね。新型コロナに税金使った方がいいでしょ？もう冗談言ってる場合じゃないから アメリカだって、トランプがいるワシントンは何も問題はないからな
武漢や大阪なみに都市圏人口を持つニューヨークだけがやばいだけで インフルでも数万死ぬしなぁ
一国で100万コロナで死んだらさすがに焦るけどw コロナって動物にもかかるよな？
牛豚鶏卵は検査してるのか？
変異して食ったら感染とかねーよな？
特に豚。 この便所の落書きの8割は頭の逝かれた無職で、
間違っても日本人の代表ではない
誤解しないで欲しい
イタリアの人に言いたい イランとイタリアの感染爆発は宗教上の行動も関係あるでしょ そりゃあハンカチでチーンしてそれをポッケにしまうから ここまで「経験の差」でスレ内を検索してみろ
「経験の差」って特異な言葉だけでも独自発想的で限られるのに
明らかに単独でID変えての連投レス増しの馬鹿がいる >>63
実際イタリアみたいになってたら検査が多い少ないに関係なく死亡数が隠せないほどにはなってるはず
そこが謎 とはいえ、そういう私も経験の差ではないかと思うのです。 これが経験の差か・・・あべちゃんが素人対応してくれて良かったｗ
これからもパヨクが発狂するようなコロナ対応を続けてくれ 唾飛ばしながら大声で喋る言語
自己主張が激しく言わなきゃ気が済まない
結果飛沫拡散
■日本の治療器具数
・ 人工呼吸器 - 3600台（重症用）
・ ECMO人工肺 - 400台（瀕死用）
日本の重症者の治療限界は3600人
現時点の世界の重症者数は以下の通り
フランス(4630) スペイン(4165) イタリア(3906) アメリカ(2970) ドイツ(1979)
感染者の20％が重症になり、5％が瀕死になるとして
日本の場合は、感染者が8000人を超えると瀕死を救えなくなり、
18000人を超えると重症を救えなくなる
https://i.imgur.com/uHwQW5W.jpg
https://i.imgur.com/8iX4Zhr.jpg 医療崩壊始まってる国で「なぜ、イタリアの死亡率はこんなに高いのか？」とか
アホじゃね
当初は東洋人の感染を鼻で笑うくらい呑気な事をやってたわけで
危機感ゼロの渡航往来の多い国なんてお国柄抜きにしても直ぐに蔓延するわな 医療崩壊してるから他の疾患で入院、通院で治療中の患者も死んでるだろうな 日本も検査しすぎだが、イタリアは本当に検査キチガイだわ。医療崩壊しても続けるとは
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 勘違いしてる人がいるけど、
医者の言う軽症って高熱でベットから自力で動けないが意識があるくらいに症状がおさまってるって意味だよ 上先生によるとイタリアは経験があるはずなのになんでこうなった 市長が直接怒鳴りつけたり距離が近いよね 良く言えば家族的って感じだけど >>75
機械があっても扱える医者と技師がいないとね
あと人工肺は医者と看護師が２４時間張り付かないとな アメリカは大半メタボで平日寿命も短いからわかるんだが長寿国のイタリアがこんだけ死ぬのは理解に苦しむ
インフルや他の疾患には耐えた奴が全部逝ってるわけだからな 実はこの倍死んでんじゃねえの
あとコロナ以外の死亡率も上がってんだろうな >>61
刺身で食う人でなければ気にしなくていいよ >>66
イタリアといえば経験の差だろ
知らんのか 昨日インタビュー受けてたイタリアの医師が防護服にゴーグルまで着けてるのにマスクから鼻が出ていた
そういうとこやぞ イタリアで１万人死んでるから、日本で同じように感染拡大をしてたらさすがに隠せないし
感染拡大が遅いのはそのとおりなんだろ やっぱり市長らが言ってたプレステや火炎放射器食らわせないとアカンかw >>87
長寿国とはつまり高齢化なが長生きしていた国であるということ
先進国でも、財源が極度に高齢者に偏っているのがスペイン、日本、イタリアの長寿３カ国 死者数から逆算すれば
30〜100万人感染してるってことだ 
>>1
ということは実際の感染者数はもっと多いということか。
感染者数に対する死亡率が３%とすると、感染者数は３倍以上とみないといけないね。だとすると、人口あたりの感染者数の割合はイタリアが断トツで多いということになるのでは？ >>83
この手の経験って軍隊と同じで現役世代に対処した経験があるかどうかだから
スペイン風邪とか関係無いし
逆に毎年中国からウイルスぶっ掛けられてる日本の方が経験あるからなあ 50歳以上のジジババはカウントするなよ
寿命で死んだだけ >>57
ニューヨークはイタリア系とシナチョンだらけだからな。いわゆる白人はほとんどいない 何かにつけてハグとキスしまくりなのだろう。病人にも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
