【国際感染症センター】大曲医師「コロナ罹患者は転んで救急車で運ばれ入院する。コロナ診ませんと看板立てても入ってくる。対策を」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これを書くと怒られます。非難も受けるでしょう。友達も減るでしょう。でも書いておきます。
1）感染症指定医療機関以外ではコロナの診療を避けてこられたと思います。しかし一方で職員や出入りする方が3密の場に出かけて感染し、病院に持ち込むということが起こっているようです。（注：実データを持っておりません、報道や個人的な情報提供による伝聞情報です） 患者さんを避けたところで、中から起こる。職員が3密を避けずに未だに屋形船やライブに行ったりということがあるや、なしや・・・
2）コロナに罹患した方は体調不良で転倒して救急車で運ばれてきて入院したりします。つまり見た目が他の病気であったりします。背景にある新型コロナウィルス感染が軽くて前面に出にくいので、入院してから気付かれるまでに時間がかかります。気付くと広がっています。
3）つまり、コロナが院内から発見されるわけです。もう医療機関は絶対に絶対に避けれません。院内感染対策を全ての医療機関でするしかないんです。内部から出うるわけですから。「コロナ診ません」と看板立てても、入ってきます。
4）ですのですでに流行している地域では突貫工事で対策が必要です。未だの地域は時間があるだけ幸いです、今からでも準備することを強くお勧めします。クラスターはいきなり来ます。
UKのジョンソン首相の演説をみていて思ったのは、時間を稼いで準備をすることの重要性です。稼いだ時間を有効に使って準備しているか、無駄にしていないか。情報を得て、想像を限界まであるいはそれを越えてめぐらせて準備と対策につなげられるかどうか。
大曲 貴夫
https://www.facebook.com/norio.ohmagari/posts/3120851841260952
関連スレ
【国際感染症センター長】大曲医師「明らかに状況が変わった。重症者が増え、ベッドはどんどん埋まってきている状況」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585464841/
【国際感染症センター長】大曲医師「医療機関職員が3密を避けずに 未だに屋形船やライブに行ったりということがあるや、なしや... 」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585462167/
★1が立った時間 2020/03/30(月) 07:47:35.83
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585522055/ 今からでも検査かなり増やすか
検査増やせば隔離政策できる
もし検査増やさないなら都市封鎖しか対策なくね？ しかし頭の悪そうな文章だ
言いたいことはいいことなのに 誰だよ、クラスターなんて馬鹿を言い出した輩は、バカかよ。
クソ役人どもが。
クラスターなんて意味ないんだよ。
全部検査しないから、医療崩壊起きてるじゃんか。 洗って再利用できる簡易型防護服を作ろう
外出する人は必ず着用
使い捨ての防護服とマスクは医療従事者に優先的に回せ 屋形船やライブハウスも営業してるのだから
客を責めるのはおかしいよね
強制閉店させるのなら、現金で最低限の生活費を保証しないと 病院が集団感染の温床になるのが恐ろしいわ
こらからもどんどんクラスター起きるよ、病院で
志村けんさんが入院してたとこだよね、大曲先生。。。 >>6
ではお前が
全数検査が可能な手法を開発して、必要な資材を全国に届けろ
明日まで待ってやる そりゃそうだろ
「コロナお断り」たって
コロナは看板の文字なんか読めないからなww 1918年に発生したスペインかぜの際、米・セントルイス市では、市内で最初の患者が出てから2日後に、
市長が緊急事態宣言を行い、学校や劇場といった人の集まる施設への外出などを禁止しました。この判断が功を奏し、
セントルイス市では被害を最小限に抑えることができ、医療サービスや社会機能を維持できたのである。
一方、同じ米国でもフィラデルフィア市では市内で患者が出てから2週間、何の対策もとられることなく
市内ではパレードも開催された。その結果、死者数がセントルイス市の2倍にまで膨れあがり、
医療・社会機能に大きなダメージを与えた。
つまり、被害を最小限に抑えるためのポイントは、人間の移動をどれだけ抑えることができるのかにかかっているのだ。 >>6
全部ってどんなにだよ？？
韓国でも30万人で人口当たり0.6%だぞ
バカバカしい >>8
事業者を責めるのがおかしいのであって
客は殺すつもりで責めるべきだろ バイク事故起こして骨折して救急車で運ばれてきても
最初に検査キットで調べないと入れないよ!って事か?こりゃたまげたわｗ この大曲って、専門者会議で「検査拒否」を提案したクズ野郎だろ？
・この大曲って、専門者会議で「検査拒否」を提案したクズ野郎だろ？
・・この大曲って、専門者会議で「検査拒否」を提案したクズ野郎だろ？
・・・この大曲って、専門者会議で「検査拒否」を提案したクズ野郎だろ？ 反日グループのやつじゃないの？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ >>1
この先生の言ってることわかる
医療従事者が全員行動を正してると思ったら大間違いだ
若い職員看護師らは世間でうろちょろしてる若いやつと同じ
この前首都圏の大学病院へ行ったら
あごマスクに鼻だしマスク、忙しいからと院内コンビニでおにぎり買って診察室で合間に飯食ってるしで
投書箱に苦情入れようと思ったぐらい つまり緊急事態宣言からの外出禁止を早めにやっといて
その間に軽症者隔離施設を作り、検査体制を整えるってことだろう
軽症者が出歩いて感染拡大を引き起こす事態を抑制するための措置だ
日本はこれをやる瀬戸際にきてる
というよりもう手遅れかもしれないが 頼む、俺にもう一度BCGを打ってくれ
キツーイやつで >>6
防護服着替えず連続で検査したらそれはできるね
そしてみんな感染、頭いいね君w 救急搬送にもかかわらず
先にコロナチェックをせねばならぬとは
末世を感じざるを得ない 院内感染は何しても防げない。
対策してえ！
ということか、検査で確認する以外どうしようもないじゃん… >>2
まさにこれ
検査無しで終息させるのは流行地域の完全封鎖しか方法がない >>2
検査の人的パワーも足りなければ、検出率も低いのに検査だけ増やすのか？
それに、どこに隔離すんだ？ >>1
検査して欲しい人が
わざと転んで怪我して救急車て突撃して来るのかと思った
コワイ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(´･ω･) ほんとそう
早く臨時病床増やしまくって検査のハードル下げた方がいい
もちろん検査拠点を絞って検査しに来る人で感染してない人や職員が感染しない対策をとって
そうしないと調子悪いから普通に病院受診してくるし
この石が言ってるように事故や転倒でも潜在感染者が運ばれてくるよね >>24
正しいじゃん。
検査してたら、検査現場が感染の温床になってただけだな。
しかも、検出率が低くて陽性でなかったなら、ますます出歩いてバラまくだろ。 >>34
先にコロナチェックは時間がかかり過ぎる。全員を感染者だと見なしながら、必要な医療を施すしかない 看護師はやたらアクティブに遊びまわるし
転倒して骨折した高齢者だってコロナ患者かもしれないもんな
診療科が違ったって例外なく危ないわ、ほんと 個人の行動も問題だが、お国の機関もまるでダメ。
警察なんか頭が悪いんだろうから仕方がないが、免許更新会場なんか、相変わらず詰め込んで、まるで無策。
会場の窓開けても、受講者同士、距離をとらんと無意味。
あまりにも密で、気分悪くなった。
仕方がない、としか言えないんだろうが、更新なんか一年でもやめたところで問題あるまいに。 てっきり今まで時間稼ぎして対策してるものと思ってたけど、なんもしてないんだもんなぁ。
この政権ダメだ >>4
医者は文筆家ではないから仕方ない…
わかりやすく書こうとしている点はまだ好感もてる
某有名外科医のエッセイを編集したことがあるが、原稿はひどいもんだったよ
本来はそういう、いいこと知ってるけど書く訓練はしてない人のために記者や編集者がいるのだが、ネット記者は仕事が雑だし変な功名心で意味をねじ曲げたりするから、本人が書く方がマシになってる がん研とか特に気をつけてるはずなのに
中の人が感染している感染力の強さよ >>49
政治家のせいにしてもダメ。
そもそも、お前も能無しだろう？
日本人全部の問題。
所詮、アジア人なんだな。 なんか意識レベルが下がるんだよ
フワフワする 事故りそうになる 救急車 「誰だ ?」
コロナ 「転倒で怪我しました」
救急車 「よし、乗れ」
台東区の病院は看護師が茨城に住んでたから判明したけど都内ならまだ気付いてないわ。 >>53
当の医者や看護師や臨床検査技師達が仕事終わって出歩いてたら全く無意味
築地だと電車通勤だろうし外食もするだろうしアクセスのいい病院はヤバいだろうと予想はしてた 嫌なら医者辞めろ
コロナ診ませんとか通るかヴォケが！ × コロナ患者はわざと転んで救急車を呼ぶ等あらゆる手段で入院しようとしてくる
「診ません」と看板を立てても強引な手段で入ってくる、だから対策が必要
○ コロナ患者はコロナの影響で体調不良を起こし転ぶなど、見かけ上他の理由で入院する
「診ません」と看板を立てても院内から発見される、だから対策が必要 意識在るレベルなら、民間委託、自費35万円で検査にすればいいよ。 検査を安全に行うには郵送した簡易検査キットでモニターで見てもらいなら
患者個人が自分で検査できるような手法を確立する事。
動けない人や子供の検査は親族が担当。
大量検査のために感染拡大させるのは医療の人的資源の無駄使い。
検査だけで医師看護師が現場から消える。
精神・皮膚科・眼科医師が現場の主流になってしまう。 >>53
ヘルペスみたいなもんだからな
日常生活で知らない間に感染するんだよ
お手上げです >>54
アジア関係ない。世界の問題。
変な区切りにすり替えないように。 アメリカでも交通事故で運ばれてきた人が感染者で医者が恐怖してた
普通に救命救急医が感染するわな いつまで検査絞ってんだよ。検査しなくても医療崩壊するだろ。
自衛隊が屋外で検査しろよ。 大曲先生、この調子で政府に忖度なんてしないで、先生が正しいと思うやり方をどんどん発信してほしい。 >>4
まったくだ
言いたいことの内容は真っ当なのに
この書き方じゃ要らん反感持たれてうまく伝わらない可能性の方が高い… >>71
絞っても絞らなくても崩壊するなら
崩壊が先送りできる絞る方を選ぶんじゃね？ そんな物初めからわかってるだろうボケ
導線がめちゃくちゃなんだよはじめから >>74
いつまでたっても終息しないだけじゃないの >>79
楽をしたい奴は医者なんてやってないよ
東大医学部で司法試験受かって弁護士やりますとかいう奴がいい例
医者がハードなのがわかってあっさり鞍替え
上級は絶対医者なんてやらない やっと医療機関の本音と現状が出てきた感じだな
院内感染怖いから検査拒否
↓
検査拒否してたのに職員などから院内感染
↓
全病院で対策を
早くテントなどで発熱外来作って検査増やす
同時にベットの確保を急いでやれって言ってたモーニングショーの主張通りじゃねーかよ
今まで何やってたんだよ！ >>39
>>80
ランサーズ
国民はお前らを憎んでるぞ こないだ居酒屋で突然倒れて救急車で運ばれてた人いたな
コロナじゃねぇのかな 未だに病院内の検体採取しかできないなんて
日本おかしい アンタがメディアでビビらせるからこうなってる側面もあるで。
アンタの話を真面目き聴いてたら絶望しかないからな。
1つでもいいから希望を沿えて語ったらどうなん？ >>81
そうそう
医療従事者の現実を知って退避だよね
最近は旧帝医学部から外資系コンサル会社への就職が多い 問屋にも防護服もマスクも売ってないんだけど
どう対策しろと？ >>83
お前も馬鹿なのだな
カミングアウトご苦労w もはや安部が、とか言ったところで世界中がこの状態だ、
自分じゃなくても近親者がどうなるかもしれん、腹をくくれと言うことだろ。 >>1
突然重篤になってから保健所に悠長に電話してる暇なんてなくなるから
救急に電話して搬送してもらうしかない
そうなると無防備な所に感染者が入ってくるので院内感染と救急隊が感染する
結局医療崩壊を招くようなシステムにしているのは厚労省と国のせい こんな状態で検査増やしたらどうなるか理解できないのw ハッキリ書いた方がいい
1、看護師や医療機関に出入りする人間に、行動制限を強く要請しろ
（緊急事態宣言を早く出せってこと）
2、急患の検査を出来る体制に変えてほしい、準備期間を無駄にしないで
3、急患の患者を一時みれる隔離施設を地域で確保すべき
これだけのことだ ＞時間を稼いで準備をすることの重要性です。稼いだ時間を有効に使って準備しているか、
＞無駄にしていないか。情報を得て、想像を限界まであるいはそれを越えてめぐらせて準備と対策につなげられるかどうか。
こんなこと一般市民はもとより国会議員や官僚もわかってることだろう。
だけど実行できないのはなぜでしょう？
日本もこのことがわかっていながら最終的に、東京で感染爆発が起こって取り返しがつかなくなってから動くのでしょう。
言い方を変えれば、経済的損失より大きな人的損失が目の前で起こってからそれを理由に天秤にかけて決断を下すのでしょう。
どこの国も同じです。そうなってるのです。 前スレでも言ったけどこのスレタイは齟齬があってダメだと思う
（>>60） そう。
コロナかも？と思って来院するわけじゃない段階なんだよね
withコロナで院内感染しまくり ＞「コロナ診ません」と看板立て
そんな病院、画像が見たい >>100
俺のかかりつけ医はコロナの検査できませんってFacebookに書いてる。 一月末から検査絞って時間稼いでやったろ
そろそろ準備整ってるわな だーれもみません
※飯塚さんクラスならオケーと看板に書いとけ 全員にマスクと手袋を義務化したらいい人！
ほぼ防げる >>104
お医者さんや看護婦も感染してるんだが。 一番簡単な対策
①アビガンたくさん作る
②全国民にアビガン配る
③コロナの典型的な症状をテレビ新聞ネットで繰り返し知らせる
④検査せずに自己判断でアビガン飲むことを認める
これで多くの軽症陽性者は回復する
これでも回復しない重症者のみを入院させればいい 記事要約
蔓延は時間の問題、各自で対策して生き延びろ 病院関係者も気をつけていても出勤途中やお店とかで感染してるかもしれないもんな
もうどこで感染しててもおかしくないくらい広がってるのが怖い 今更かよ
もっと早くからお前が号令かけてなきゃあかんかったろ コロナ以外で見てもらいたい人が、コロナであるということは普通に出てくる >>108
アビガンの副作用舐めすぎ
奇形児が生まれまくるぞ ダムの貯水・放流もそうだけど｢時間を稼ぐフェーズ、タイムアップのフェーズ｣の
意識に乏しいよね行政の上の人たちって >>108
3.11原発事故当時、福島県内では市が備蓄していたヨウ素剤を
避難所で配布するかの検討を始めたが
結果からいうと、一切配布されなかった
理由聞いて腰抜かすなよ
「全員に配布するには数が足らず、不公平にならないように配布を断念した」からだ
数年後の報道特集で市職員がインタビューで語った実話
そんな人権頭でっかちな日本で全員配布なんかできない
数揃える間に全員感染して2割死にますw 病院はコロナガチャ引いたら終わりだなあ
足の骨が折れて来た人もコロナ感染者だと疑えは無理だ この間ツイッターで馬鹿な医学部6年が新宿で3密飲みしてコロナ軽視発言してたもんな
あいつどこの医大なんだろ >>27
ほんとそう
私は医療職ではない病院勤務だけど、咳と微熱と倦怠感があっても出勤していいと言われた
同様の症状で勤務してる医師もいる
コロナは診ない科だからか知らないけど相当意識が低い
消毒せず使い回しの筆記具で問診取ったり
若い医者も飲み会したりしてるよ 全国民にオルベスコ配れよ無能政府
足りないならさっさと作れウスノロゴキブリキムチ安倍晋三 日本政府は優雅な2か月のバカンスを楽しんだので何も対策してませんよ 飲む打つ買う
全部を国民にやめさせたらいいだけのことなんだが 対策を！って具体的にどうしろとw
病院来る人は全検査しないと無理やん >>131
医者が常に防護服着て診療すればいいんじゃないか？1人診療するたびに次亜塩素酸か何かで洗浄した方がいいな >>133
そうそう。毒物テロの治療だと思えばいい ソードM5 「大曲（だいきょく）なんて変な苗字。」 検査全然しないから仕方ないだろｗ
検査全然しない政権を選んだ日本人のせいｗ
感染拡大してない県は
まだ間に合う
【陰性者】の隔離についての準備を
って事か
交通事故で運ばれてきた患者の腹部レントゲンを撮ったら、一緒に撮れてた肺が真っ白だった
アメリカでは、こんなことが続発してるらしい PCR検査拒否し国民を犠牲にし、、五輪目指した政府の責任だね
結局検査してもしなくても医療は崩壊する。
検査してから崩壊するより、検査無しでその分後にツケを回した代償は大きい。
もう病院には入れないので自分で治すか、感染しないかに掛かってくる。
三密でなくても簡単に移るからマジ注意してくださいね。 検査が100%の正確性があるものだとしても
陰性だった人をそこからそのままグリーンゾーンに移すことができるなら検査も有効と言えるがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
