【日本史】元寇、神風でモンゴル軍退散との“虚構”は、なぜ生まれたのか？
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統一まで１１１１１年
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2020/03/1485261.jpg
旧日本海軍が編成した「神風特別攻撃隊」初の攻撃から75年となった2019年10月25日、敵艦への体当たり攻撃などで命を落とした愛媛県内出身の将兵ら約90人の追悼式典が、同県西条市大町の楢本神社であった。遺族や自衛隊関係者ら約250人が黙祷を捧げた。
毎日新聞によると、兄が戦死した曽我部勲さん（89）が遺族を代表して謝辞を述べ、取材に「戦争は一つも利益がない。してはいけない」と語った。
特攻隊「神風」の名は、鎌倉時代中期、蒙古襲来（のちに元寇＝げんこう＝と呼ばれる）の際に吹いた激しい風にちなむ。モンゴル（蒙古）が文永の役（1274年）、弘安の役（1281年）と2度にわたり来襲した際、その都度、嵐によって敵を退け、勝利したとされる。
その後、国難に際しては神が奇跡を起こして国を守るという「神風思想」が広がり、近代に至るまで大きな影響を及ぼす。神風特攻隊はその最も悲劇的な象徴といえる。
日本史の通説によれば、文永の役では敵は一日で引き返し、弘安の役では嵐によって、肥前鷹島に集結していた敵船が沈み、全滅したという。ところが、これが事実かどうかはきわめて疑わしい。
それを検証する前に、蒙古襲来に至る経緯から見ておこう。
モンゴルからの接触は穏便だった
13世紀、モンゴル高原のオノン川流域に興ったモンゴル帝国は、ユーラシア大陸で急速に勢力を拡大した。建国者チンギス・ハンの孫のフビライは中華世界の制服を目指し、モンゴル高原からの出口に25年の歳月をかけて新首都の大都（北京）を建設。1271年に国号を元と称し、1279年には南宋を滅ぼす。
経済を重視する元は、台湾海峡に面する泉州をはじめ、寧波、上海、温州、広東、杭州などに貿易を管理する市舶司を設けた。もともと遊牧民のモンゴルが、海で頼りにしたのはイスラム系商人である。アラビア人ともペルシャ人ともいわれる蒲寿庚（ほじゅこう）は、泉州の貿易を支配しただけでなく、元の海軍でも枢要な地位を占めた。
モンゴルが日本に接近した動機も、あとで述べるように、商業的な利益の追求だった可能性がある。
フビライ政権は、朝鮮半島の高麗を仲介役に立てて日本と交渉をもとうとした。いくどか使節団が送られ、使節団が携えてきた国書が九州の大宰府から鎌倉幕府と京都朝廷に転送されたが、日本側は返事を出さなかった。これまで、その書状が無礼きわまる文面のうえ、日本を脅す内容だったから、日本側の対応はやむをえなかったといわれてきた。ところが専門家によれば、じつは文面はたいへん穏やかであり、修好を求めているにすぎなかったという。
モンゴル史が専門の杉山正明氏（京都大学名誉教授）は、交渉の経緯をみても、フビライ側に初めから交戦する意思があったかどうか、はなはだ疑問という。「鎌倉幕府が大陸情勢をよく理解して冷静に対応さえしていれば、開戦は回避できたのでは」と述べる（『大モンゴルの世界』）。
モンゴルは日本に近づくことで、何を得ようとしたのだろうか。イタリアの商人マルコ・ポーロは、泉州で元寇の情報を得たと考えられているが、フビライの遠征の目的をジパング（日本）の黄金を手にするためだとしている。
一方、日本中世史が専門でくまもと文学・歴史館館長の服部英雄氏（九州大学名誉教授）によれば、フビライ遠征の狙いは、火薬の材料となる硫黄の宋への供給阻止とその確保にあったという。中国大陸には火山がほとんどないため硫黄が得にくい一方、火山国の日本では大量の硫黄が調達できた（『蒙古襲来と神風』）。
幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。高麗に駐在するモンゴル・漢人部隊を主力に、高麗兵をも加えた軍団は合浦を出発し、対馬と壱岐を席巻したのち、10月20日、博多湾から九州に上陸した。文永の役である。
激戦となり、その夜、モンゴル軍は博多湾上の兵船にいったん退いた。通説によれば、そこへ嵐が襲い、モンゴル軍は一夜で退却したとされる。ところが前出の服部氏によれば、そうした記述は歴史書のどこにも書かれていない。
たしかに奇妙だ。歳月をかけ、莫大な投資もして、
全文はソース元で
2020.03.30 06:00
https://biz-journal.jp/2020/03/post_148526.html え、なに？おれら学校でファンタジーを事実と思い込まされてたわけ？ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,４７０人 死３,３０４ (？)
01 アメリカ・・・１４２,７９３人 死２,４９０
02 イタリア・・・・９７,６８９人 死１０,７７９
03 スペイン・・・・８５,１９５人 死７,３４０
04 ドイツ・・・・・６３,０７９人 死５４５
05 イラン・・・・・４１,４９５人 死２,７５７
06 フランス・・・・４０,１７４人 死２,６０６
07 イギリス・・・・１９,５２２人 死１,２２８
08 スイス・・・・・１５,４７５人 死３２７
09 ベルギー・・・・１１,８９９人 死５１３
10 オランダ・・・・１０,８６６人 死７７１
** 韓国・・・・・・・ ９,６６１人 死１５８
** 日本・・・・・・・ １,９３３人 死５６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死１０
▼国内武漢コロナ 居住地【検査数28,966 退院424】
*東京都・・・・４３２人
*大阪府・・・・２１８人
*北海道・・・・１７２人
*愛知県・・・・１６７人
*千葉県・・・・１５０人
*兵庫県・・・・１３３人
*神奈川県・・・１２９人
*埼玉県・・・・・９２人
*京都府・・・・・４４人
*新潟県・・・・・３０人
*大分県・・・・・２８人
*福岡県・・・・・２７人
*岐阜県・・・・・２１人
恋の呪文はスキトキメキトキス
かーみーかーぜーのー 神風は妄想だったのか
たまたま見逃されたのが真相
日本人は嘘つき
うんこみたいな国だな 鎌倉武士が強かった、以上
鷹島での殲滅戦をみれば明らか 旭日昇天旗の下
幼気な十代の朝鮮人美少女処女学生20万人が
強制連行レイプ性奴隷にされのちに証拠隠滅のため大半がガソリン撒かれてブチ殺されても完全無抵抗と積極的女衒を貫きつつ勇猛果敢に日本軍志願兵として抗日独立戦争を闘い抜いたと勝ち誇る気高い朝鮮韓男たちの心意気をこれ以上舐めるなよ
毎日毎日嘘や妄想を吐き散らかして恥ずかしくないのか？
いい加減真実から目を背けるな 卑怯者の臆病者め
変態ロリコン差別主義者のチョッパリ倭猿ヤプーども忘れたとは言わせんぞ 今考えるとモンゴル攻めてきたってのはかなりピンチだよね 対馬の島民への大虐殺からまず語りましょう。なんでも日本が悪い前提ですか。 > 取材に「戦争は一つも利益がない。してはいけない」と語った。
オールオアナッシングだろｗ
負けた奴が悪いだけ モンゴルの接触は穏便だった？
壱岐対馬で男は虐殺、女子供は手に穴を空けて紐を通して船べりに吊り下げて
矢面にしたのにか？
しかもそれを主導したのは朝鮮人だったという 日本の武士が強すぎて報酬に困った幕府が神風のおかげとデマを流したのが真相 戦争は勝てば良い
負ければ悲惨
それだけだろ。
国が焦土になった直接の理由は防空がザルだったからで、戦争をしたからではない >>8
まあ今も昔もバカチョン雑魚すぎってことは確かだよね 穏便なのに武装軍を送るんだとwなにコイツチョウセンヒトモドキ？(笑 >>1
何で帝国陸軍が弾避けになったり、
爆弾を持って突っ込むのを無視して
神風特攻に拘るんだ？？？
いちいち神学論争してんな
さっさとコロナ風邪で死ね 日本人は戦後７５年以上も日本国民日本人の財産や生命や家族を殺すような在日朝鮮韓国人に
抱きつき特攻をさせる玩具や玩具を買えばよい ■朝廷がまったく関わっていないのに朝廷のおかげにしたいから 元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた >>8
まーお前の祖先の朝鮮人、数十万人捕虜にして全ての朝鮮人のクビを切り落としたけどな
宋人は釈放した 何度でも言うけど、あれはアメリカが日本を降伏させなかったというのが正しい
天皇を罪人にすると言えば日本は絶対に降伏できないわな
ま、無謀な戦争を仕掛けた帝国を擁護する気も一切ないんだがね え、じゃあ実力で粉砕した。元軍はクソザコナメクジだった、でもいいけど。 そりゃ海に囲まれてた国だからそんなに頻繁に外敵から攻撃されてない
子供に便所の名前つけるぐらいだから元々信仰篤い国民性だったってことで 神風吹いてねえの？単純にお侍さんががんばったんでね？ 穏便なのに問答無用で
イキナリぶち殺ろしにきてんだけど
すげー穏便ですねぇ
ああそっかこれが穏便ってやつですかぁ >>11
そうでもない、最大の弘安の役でもモンゴルは上陸しても
日本軍の反撃で拠点を数日と維持できず九州から撤退
撤退した壱岐にも日本の海軍に攻め込まれ
鷹島に撤退、そこで包囲殲滅しかけた日本軍に全滅させられている ヨーロッパ迄侵攻した史上最悪のフビライ軍が友好的なんだとwクソ笑わせる 海渡って武器持って戦いに来るのは穏便
皆さんここ試験に出しますからね えー嘘なんか
でも勝ったんは事実やろ
モンゴル帝国になってない シナチョンからしたらろくに抵抗も出来ずに征服されたモンゴル軍を実力で２度も破った日本が許せなかったのですよ モンゴル軍って謎なんだよな
当時どこも手をつけられない強さだったのにポーランドまでしか攻めなかったし
本気でヨーロッパ支配してたら今の白日いなかったしアメリカも存在してなかった 我慢しとけば誰かが何とかしてくれるという洗脳
｢お天道様が見てる｣とかな
一般大衆をコントロールするには良い手法だが
国の舵取りする側すら、その思想が根付いてるから終わりだわ
非常事態宣言出さないのも｢明日突然終息するかも…｣という思い込みが捨てきれないからだろう？ 侵略戦争繰り広げていたモンゴルがなんでそんな中途半端なことして兵隊減らす理由があるんや？ まあ内乱以外の戦争で勝ったことがないのがシナチョンの歴史ですから チンギスハンは源義経はガチ
モンゴルはチンギスハンの墓を絶対に発掘させない
理由はDNA検査したらバレるから 陸軍は、単なる掃射の弾避けだけど
海軍は、高射砲の中でもイチかバチかで打撃を与える爆弾を抱えて
突入する訳だろ？ 何度か来た元の使節を鎌倉政権がぶっ殺し続けたのは事実だが、
フビライが穏健友好ベースだったというのは、それも立派な妄想だw 元からの書状は丁寧な形でも上から目線､神風説は元軍に橋頭堡を作らせなかった為にイチイチ船迄戻る形になった結果論
結論は元軍は蛮族日本を甘く見てた >>1
嵐で撤退の方が格好つくぞ
嵐以外で撤退なら、ボロボロにされた弱い連中ってことだぞw あっちの神のご加護とおんなじやろ
深く考えんな宗教やオカルトが影響力強いそういう時代や >>56
いや王様が死んで内部争いが始まってお決まりのパターンじゃん 神風は知らんけどやっぱ海から攻めるって難しいから諦めたんとちゃうか モンゴル「まあこんくらい穏便に書いとけばおうじるやろ」「え、使者の首切られた？」
ハル閣下「まあこれはたたき台で最初はこんくらい脅しておいて後から本交渉やな」「え、真珠湾が？」 >>26
局地戦なら、勝てば利益がある。負けても、それほどのリスクはない。
しかし、自国の領土が主戦場になり、しかも全面戦争だと、
負ければ他国の支配を受けるわけだし、勝っても損害がでかすぎる。
これからは、戦争したいやつだけで、砂漠なり人のいないところで戦争してくれよと思うよ。 台風15号みたいなのと19号みたいなのが来たんじゃないの？ どうせ昔の船旅のトラブルはたいてい壊血病なんだろ？ 鎌倉武士の戦略
モンゴル軍に基地を作らせないように、防衛ラインを維持して戦い続けること
そうすれば、モンゴル軍は疲弊する、台風が来れば沈没する まあ台風じゃなくて
普通にボコボコにやられたんですけどね！ 疫病で死んだ味方の死体を切り刻んで投石機で
敵城に投げ込むとか発想がアクロバティックでいいよね 関東武士が頑張ったからで神風じゃないというのは正しいけれども
モンゴルは友好的で侵略する気がなかったというのは信じられない
どれだけの地域がモンゴル帝国に侵略されているのよ 元寇で一番痛快なのは兵を見捨てて逃げ帰った元軍将校が
数年後に命からがら戻った兵の訴えで極刑にされるところ >>66 穏便にと言うが友好的な振りして敵情視察のスパイに来ただけだしな、帰したら防御体制バレるしぶっ殺すに限るw >>1
たったの数万の兵で日本を勝てると思ってたモンゴル
二度目は十万以上の兵力で攻めてきたが九州勢だけで日本が返り討ち
はっきり言って弱すぎた 神風は最後のダメ押しだからね。
実際には２回目はモンゴル軍を日本軍で撃退した。
一旦撤退し予備兵力と海で合流中に神風が吹いた 鎌倉武士は２ヶ月防戦し続けた
台風が来るのは遅かったくらいだ 平和的に通商を求めてきたから大船団で侵略までの高低差があり過ぎて
なんでも日本が悪いって話は聞き飽きた 朝鮮人に唆されて攻めさせたらボコボコにされて帰ってきたので
朝鮮人は信用できないて事を学習したのでは モンゴルに全面降伏した高麗の末裔が書いた記事かな？(´・ω・`) 神風というのは坊主や神主が「日本が勝ったのはわしらの祈祷のおかげだ」と宣伝するために盛ったもので、元寇終了の３０年ぐらい後になっていきなり出てきた話。 逆にその後の日明貿易も中国には臣従したのに
そこまで拒んだのかね
確かに脅しともとれる文だけど
お兄ちゃんの朝鮮もお父さんの僕に従ってるし
家族はひとつのほうがええやろ
臣従しようぜくらいの文なのに >>83 なにそれ超ウケるwww日清戦争の北洋艦隊かよw >>1
日本侵略軍が上陸した対馬は島民が2人しか生存しないほど皆殺しに近い形だったし、九州でも元軍の兵士が女子どもを執拗に追い回し虐殺してんだけど。。。
どう考えたって、今の南スケさん国みたいに、こちらが下手に出たら調子にのって、ひたすら無理難題突き付けてくるような野蛮でゲスな連中であり、
当時の鎌倉武士団が台風のチカラを借りる事なくゲス野郎どもを実力で追っ払ったってコトだろう(w オレは忘れない
元寇の影にあった赤マフラーの活躍を 神風は吹かなかったけど朝鮮製の船舶があまりにも脆弱だったから結果日本侵攻は失敗した
そもそも騎馬民族のモンゴルが海を渡る意味がない
モンゴルの笠を着て侵略する気満々だったのは朝鮮 >>91
もともと端っぱの朝鮮人に裏かかれないように疲弊させようとした元の戦略 モンゴル人の略奪&征服欲を恐れた欧州人はソ連と中国によって国境を封じ込めることで二度と世界史の表舞台にモンゴル人が現れることのないよう画策しました。
次に封じ込められるのは世界と価値観を共有できない中国かも。 日本が高麗のものになってないのがクヤシイデスってか？下種め >>22
歴史をコリエイトするやつらの話をもとに妄想で記事を書いたんでしょ。
ほんととんでもないな 軍事等で見たソースでは鎌倉武士の強弓の方が射程距離1.5倍だったから勝ったらしい 日本は台風のおかげて助かったって世界に伝わってるから、今更歴史修正するなよ >>56
モンゴル軍は騎馬主体だから草原か土漠でないと戦力を発揮できない
ポーランドから先は深い森林に阻まれて進軍出来なかった(そこまでして略奪する価値も無いと思った)
ベトナムでも後の米軍のように森林地帯で苦戦して撤退
日本などは防塁に阻まれて上陸出来ず慣れない海戦に持ち込まれてほとんど騎馬軍団の出番が無かった モンゴルが平和的だった可能性とか・・・
全世界で2億人だっけ？モンゴル帝国に殺された数
バグダッドの図書館も焼かれて人類の知恵も相当後退したよね >>89
「日本が悪い、日本がアホだった」という結論がら逆算した考察なんて、
もう佃煮にするほどあるのにな。
まだやるのかってなw >>87
決戦は鷹島の陸上戦だけどな
10万のモンゴル対数万の九州軍で
日本側の一方的な勝利 モンゴルが穏便だったってそれロシアやらイスラムに言えるのかよとw >>105
>>1の記事を書いたのがコリエイトって意味でね。
資料に残ってる壱岐の民の苦難は真実だろう クソモンゴルが、レイプ魔の、虐殺魔
の、モンゴルが？！！ 聖徳太子に始まって、
>>1 みたいに日本史がファンタジーと貶めたい連中が定期的に湧くよな
大方、自国に国民が共有できる文化が存在しない民族のしわざだろう
可哀想に >>1
属国になるように脅迫してきて対馬にいきなり進軍して大量虐殺しておきながら何を言ってるんだか 歴史にifはないし、現代の感覚で当時の戦争を否定して何になるんだ
当時の鎌倉幕府は武家政権なんだから軍事交渉せずに通商条約なんてあり得ないだろ
そして勝たなきゃ幕府の面目も潰れるんだから命がけだった
外交の基礎はいつの時代も軍事力なのに、外交が友好的もクソも有るかよ
覇権国が対等貿易なんてやるわけないだろ
今のアメリカと対等にやり合ってると思ってるのか 物理的に可能な場所は世界中あまさず侵略してたのに友好も糞もあるかい
頭沸きすぎやろ >>1
モンゴル軍は神風に乗って船でやってくる。なので、神風にやられる >>111
神風は泣きっ面に蜂みたいなものだったｗ ワールシュタットの戦いのワールシュタットって死体の山って意味らしいね
戦争なんて死体の山ができて当然なのに
わざわざそんな名前を冠するほどの戦いって
おっかねえわ
どんだけ死体の山ができたんだよ モンゴルが平和的に通商を求めてきたとかありえるわけないじゃん
あいつらにそんな回路無いって どうしても日本が悪いことにしたいのか
なんにせよ元から攻めて来たのは事実だろ
日本が大陸に何したってんだよ 当時のモンゴル帝国が臣従してない国々に対し、地図を献上せよと言って回ってたのは事実
それすらねじ曲げるこの虚構記事よｗｗｗ モンゴルとしてはルーティーンやん
臣従を求めて拒否したら皆殺し モンゴルって匈奴じゃないの
凶暴なイメージしかないわ >高麗兵をも加えた軍団は
チョンを使ったからモンゴルは負けた ＞ところが専門家によれば、じつは文面はたいへん穏やかであり、
＞修好を求めているにすぎなかったという。
この専門家アホやろ
兵力を用いるのは誰が望むだろう
て書いてるやん 元からの使節団を鎌倉幕府が意味なくぬっころしたんじゃなかったか 蛮族ってのは強いんだよ元だって元々モンゴルの蛮族てか中国王朝の歴史の半分は蛮族なんだからその蛮族日本を完全に舐めてたって事だ お前らの歴史はファンタジーだ、お前らは勝ちいくさをしたことも独立も自分達でしたこともなく、アメリカと共産圏に国を割られてもなにもせず輝かしい過去も誇れる歴史もない、と言われるのがくやしいから鸚鵡返しにお前らの歴史もファンタジーとよくわからずに喚き出しただけ 返事せずに着々と防衛準備をした鎌倉幕府
ナイスな判断
返事しなかったから侵略肯定とかどこかの国の負け惜しみか？
モンゴル皇帝に日本侵略をしつこく勧めた国があったとか モンゴル、元軍ファンの記者？在日韓国人記者？ｗ
鎌倉幕府は、綿密な情報収集を行っていた。
実際行われたその後の元軍侵攻において捕虜となったモンゴル人・高麗人は、
処刑したが、南宋人に対しては
助命を行っている。
モンゴル人は当然として高麗人を処刑したのは、日本侵攻を主体的に献策した情報を
把握していたからだ。
南宋人に対しては、亡国民としての同情と鎌倉幕府と南宋は、
友好関係にあったことが影響している。
鎌倉幕府は、外交関係において南宋陣営に属するといってよい立ち位置だった。
ましてや膨張政策が第一のモンゴル、元なんて、
当時の周辺国にしたら、ナチスドイツも同じで、「元は、通商を望んでいただけで
友好関係を結べた」なんて何テキトーなこと言ってんだと、当時の人の立場、感情、
利害関係を全く無視した空論。
つーか、モンゴル贔屓って何人だよと思うぜｗ
侵攻について事情を把握していた証拠だ。 >>9
そうなんだけど、蒙古襲来絵詞を教科書で引用する時、トリミングしてるのはなんでだろうね？
主役の竹崎秀長が一方的にやられている様な見せ方が多い気がする。
全体を見ると、左側には逃げているモンゴル軍の兵が描かれていて、ピンチになりながらも一騎駆けする勇ましい絵なのに… 祈祷をした神社や寺が恩賞欲しさに神風のお陰にしたというのが正しい 与える褒美ないですからね
最大の手柄を武将にしたら困るだろ
神風ならお供えですむ 天に守られている大蒙古国の皇帝から日本国王にこの手紙を送る．
昔から国境が接している隣国同士は，たとえ小国であっても貿易や人の行きなど，
互いに仲良くすることに努めてきた．
まして，大蒙古皇帝は天からの命によって大領土を支配してきたものであり，
はるか遠方の国々も，代々の皇帝を恐れうやまって家来になっている．
例えば私が皇帝になってからも，
高麗（こうらい＝朝鮮）が蒙古に降伏して家来の国となり，
私と王は父子の関係のようになり，喜ばしいこととなった．
高麗は私の東の領土である．
しかし，日本は昔から高麗と仲良くし，
中国とも貿易していたにもかかわらず，
一通の手紙を大蒙古皇帝に出すでもなく，国交をもとうとしないのはどういうわけか？
日本が我々のことを知らないとすると，
困ったことなので，特に使いを送りこの国書を通じて私の気持ちを伝えよう．
これから日本と大蒙古国とは，
国と国の交わりをして仲良くしていこうではないか．
我々は全ての国を一つの家と考えている，
日本も我々を父と思うことである．
このことが分からないと軍を送ることになるが，
それは我々の好むところではない
日本国王はこの気持ちを良く良く考えて返事をしてほしい．不宣
至元三年八月（１２６６年・文永三年） >>14
1回目は11月だから強風が吹いたとしても台風ではないってのが歴史学者の間では定説
2回目は夏場1か月くらい上陸できないまま台風が直撃したぽいけど 元寇は穏便まで来たか
１０年後は元寇はむしろ日本が悪いまで巷で横行だな
日本おわた 神風じゃなくて、
一回目は、偵察によりモンゴル自首撤退
幕府は２回目のときは、きちんと戦略勝ちしてるんだよ、上陸徹底阻止 チンギスハーン自体が敵の男を殺してその妻を犯すのが最大の楽しみと言ってるぐらいやばい国が穏便な訳ないだろ。
うらやま！ >>131
ホント言葉の綾や行間を読めないでよく学者やってられると思うわw >>115
貶めたいってより科学なら、新しい事実は自力で発見して論文で示せば名前も実績も残るが
文系、特に歴史は既存の定説を混ぜっ返すしかやりようがない
しかもこの国は、有力になる説を整合性や蓋然性じゃなくて、言い出した馬鹿の政治力で決めてるから
物凄く歪む
すごく質が悪い >>141
自レスだけど
親交風脅迫だわな
長谷川亮太みたいや 歴史の教科書ってきちんと検証されてるんじゃないの？
嘘も100回言えば本当になるの？ >>142
1回目は強風なんて吹いてない。元軍は自分たちの意思で撤退した 日本人の病的なまでの自虐史観を知るとこれもその類だと思ってしまうよな 最近チョン学者の日本史への食い込みが激しい
最近の「新学説」とやらどれもこれもでっちあげを大声で叫ぶみたいな珍説ばっか モンゴルの強さの理由の一つに馬の乗り方がある
側対歩という歩かせ方をするため乗り心地が良く弓も射やすい
この側対歩を考案したのは源義経の曾祖父の源義家とされている 元寇教育でおかしいのは一方的に攻められただわ
その前に一緒にやりましょうと何度も書簡を送ってきてるのに
ことごとくガン無視したとこを全く教えていない 2回目の時元軍は波や風の影響が少ないところに非難したが
思った以上の風と波だったのかいくつかは沈んでいて
それが海底にある それでモンゴルの要求飲んで通商してたら
宋との同盟関係が有ったのに裏切った火薬の原料をモンゴルに渡したって言われるわけじゃん そもそも、日本軍が頑強に抵抗せず
簡単に橋頭保を確立されてたら
いくら台風がきても
意味なかったってのにw
結局侵略軍を派遣してきたことで、当初の目的が分かるだろ。ｗ
日本側は最初から見抜いていただけ。 >>105 >>22
その部分は戦前の交渉についてでは？
ただそれでも疑問があるけど
＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。
この部分は参考に挙げてる「大モンゴルの世界 陸と海の巨大帝国」から来てるのかな
でも、高麗史によればクビライが「朕欲討宋與日本耳（朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ）」と発言したのは、
最初に日本に来た二回目の使節が帰国するより前
つまり、その時にはもうクビライ側に交戦する意思はある
（一回目の使節は高麗で引き返して届いてない、なおよく誤解されるがこの使者含め元寇の前の使節は殺されてない） 絶望的に頭悪いなこいつ
さっさと来世に期待して首括って死んだほうがいい
｢伝聞形式｣でまことしやかに嘘八百並べる前に一ミリでも原文読めるようになって記事書けとドボンクラが
木村貴（きむら・たかし）
1964年熊本県生まれ。新聞社勤務のかたわら、欧米の自由主義的な経済学や政治思想を独学。経済、政治、歴史などをテーマに個人で著作活動を行う。
twitter: @libertypressjp
ブログ「自由主義通信」 強いというかもう狂犬
略奪虐殺しまくりの蒙古すら怖がるとか
どんだけ鎌倉武士はやばかったんだよ シヴィライゼーションの日本の指導者って北条時宗なんだよね
北条時宗は有名なんだな 日本の歴史学会はアカとバカだらけとは聞いていたが、
ほんとひどいもんだねえ。 このスレは極端から極端に走るネトウヨ史観を披露するスレです
用法用量を正しく守って閲覧ください 元寇の台風を「神風」と記したのは、水戸光圀の大日本史かららしい。
それと、第1回元寇は、モンゴル軍ではなく、元に従属した高麗軍2,6万人。
元の指揮官がいたが、殆どは高麗軍。
第2回元寇は、高麗軍4万、元と南宋の混成「江南軍」10万人の14万の大軍勢。
九州北部の堡塁を突破できずに膠着状態になり、久留米湾に移動。
台風接近で鷹島の島陰に軍船は避難して鎖で船同士を固定。これは赤壁の戦いでも
見られた船の転覆を防ぐ措置でもあった。
しかし、久留米湾独特の地形で、本来なら吹かない南風に煽られ、次々に沈没。
日本軍の総攻撃で撤退するも、生きて帰れた兵士は数千とも言われる。
以前、元寇の沈没船を調査していた調査団はそう見ていたらしいよ。 >>152
一応、高麗史には暴風と被害についての記述ある
ただ撤退中に吹いてるから勝敗には関わらないけど 発掘調査したやん
2種類のてつはう出たやん
1回目は矢が尽きたため撤退したと書いてるが
2回目は武器をすべて使い果たしておらず
鎌倉の抵抗が激しくて勝てる見込みがなくて引き換えしたんだろう
チョン金はへたれ >>156
なにその義経チンギス・ハン説の更なる裏付けになる話 騎兵って一兵種が糞強くても限界あるだろ
蛮族がなんであんなに大陸塗り替えるほど侵略できんねんって思ってたが
ワールシュタットモヒの戦いとか
ホラズムジャー朝征服の過程とか
蛮族なんてとんでもない
元々の自力で上回ってるだけでなく
戦略戦術面でも完勝してやんの 大学教授って古い人ほど専門性以前に思想が前に出ちゃうからなあ
割と客観的じゃないことが多い気がする 台風だか、低気圧による悪天候はあっても不思議じゃねえし
今の朝鮮人の先祖が作った舟なんだから、簡単にひっくり返ったんだろ？ >>137
>>1の記事に答え出てる。
京都大学名誉教授や。京大の文系はパヨクなんで結論から先に組み立てる連中 広大な地域を侵略し支配していた蒙古が、日本にだけは友好的な通商を求めた？
ないない。 >>156
もう絶滅した当時の軍馬、南部馬やら時代下って三河馬やらの和馬は｢側対歩｣だ腐れノータリンがレスしてんじゃねえよ間抜け 日本からしたらモンゴルがすべてだったが
モンゴルからしたら攻略の中の一国
しかも優先順位は低い なんだ、神風じゃなくて実力で追い払ってたのか
将軍がアホボンだったって聞いたけどそうでも無いんだな サッカーの杉山といいモンゴルの杉山といい、 ライターのお杉にまともなのは居ない 世界を席巻した当時のモンゴルに普通に勝ったならなおのこと凄いじゃん 元の不幸は日本人が1番キチガイの時に攻めた事だ数年に1回〇〇の乱や族滅当り前基本的な思考は
鎌倉皇族「ナメられたら殺す」
鎌倉僧侶「ナメられたら殺す」
鎌倉公家「ナメられたら殺す」
鎌倉商人「ナメられたら殺す」
鎌倉百姓「ナメられたら殺す」
鎌倉下人「ナメられたら殺す」
鎌倉下女「ナメられたら殺す」
鎌倉遊女「ナメられたら殺す」
こんな時代の戦闘に特化した蛮族何だぞ俺なら近づかないｗ チョンてこんな嘘ばっか死ねよwだからおまエラだけ海岸で打ち首なんだよw >>72 >>132
あーやっぱりあったかこの誤解
鎌倉幕府が殺害した使者は、文永の役の直後に来た使節（７回目）とその次の使節（８回目）
元寇の前には６回の使節が送られ、引き返した２回を除いて
４回の使節が日本に到着してるけど、その４回は誰も殺されてないよ いまみたいにジャーナリストとかもないから風評や噂が事実として定着したんだろ
大概神話とか伝記、武勇伝なんかもほとんど信憑性ないよたばなし 少し前までは外国人に日本の偉人を聞くと戦国武将や維新の英傑より北条時宗を上げる人が多かったそうな
少弐さんとかも評価して上げてください 最強騎馬弓軍団が船使った上陸作戦でも同じ強さなわけあるかっつうの。
狡猾で駆引が上手く中世騎士団を手玉に取れたとしても、相手の首を確実に切り落とす鎌倉武士に通用するかっつうの。
そもそも負ける相手じゃなかったんだよ。
田舎の豪族軍隊が高度に組織化された捨身の武士団に勝てるわけがねえ。 >>176
チンギスハンの幼少期の呼び名はクロー、仲間からはダイシャー（大将、総大将）と呼ばれていた
源義経を重箱読みするとゲンギツネ、チンギスハンを英語で書くとGenghis Khan、チンギスハンってのはロシア語鈍りで、もともとはゲンギスのような呼び方＝ゲンギツネ
元が採用した長さの単位は日本の長尺と全く同じで、それがヨーロッパにも伝わってフィートとなった
チンギスハンの墓所の発掘は硬く禁じられており、DNA検査は出来ていない ＞日本中世史が専門でくまもと文学・歴史館館長の服部英雄氏（九州大学名誉教授）によれば
どこから、こんなウソが出てくるのか疑問だ
元寇襲来の主原因は、歴史泥棒がモンゴルへ直談判したから侵略しようとした
朝鮮人とモンゴルは親戚だから、ウソ吐きが成立するんや >>152
吹いたかどうかはわからん
なんで撤退したかって理由がわからないし
吹いたかもしれないがそれは台風じゃないって意味で書いたんだが 勝敗が決して戦争が終わるんじゃなくて
勝敗が決したあとにも撤退戦と殲滅戦が続く >幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。
丁寧だからって返事しないことを理由に攻撃してもいいんかいｗ
結局侵略目的じゃねぇか https://i.imgur.com/VVX5fsu.jpg
地名だのしこ名(爆笑)調べてるだけの脳なし九州大名誉教授がなんで門外の元寇語ってそれを鵜呑みにしてんだよこの木村とかいうノータリンは
酷い通り越して死んだほうがいいって二人共 モンゴルがあれほどの大帝国を維持できたのは馬がめっちゃ頑張って走ったからなんだよ
馬と馬がリレーをして情報を伝達したからなんだよ
海にでちゃったらもう情報伝達できないの >>150
されてないから度々歴史の教科書変えてるんやでガイジ >>155
論文書かないと就職できないから
何でもかんでも定説にいちゃもんつけて論文をでっちあげてるんだろうね >>1
中学の歴史の先生、めちゃめちゃパヨクで自虐史観だったが
元寇は台風で勝てたと言ってたぞ ＞199
アホくさ
なんで中年ジャパニーズの落武者がモンゴル人統率できるんだよ >>184
当時の将軍はお飾りで実権は執権の北条得宗家が握ってた
んで当時の当主が北条時宗な チョンやチャンの言う友好的な通商ってのは女の手に穴開けて舷側にロープでぶら下げて弾除けにする事だろ？ モンゴル軍といっても実際は韓国人と南宋人の棄民でモンゴル人は殆どいなかったらしいな。まあ韓国人=モンゴル人なんだが >>182
義家が調教した馬から子孫代々伝わり日本馬はそのような歩き方をしていたが、軍馬の伝統が途切れた今は、生まれつきそのような歩き方をする馬は日本にはいない
道産子にやや見られるぐらいである こ福岡憎しの糞本県民に元寇語らせんなその上池沼レベルの老害ゴミによ 神風特攻隊をディスりたいだけじゃねえか。
こいう論法ほんと嫌い。 モンゴル帝国と言っても朝鮮と南宋が主体だからな
朝鮮人はもともと戦いに弱いし
南宋はモンゴルに吸収された直後でやる気が無かった >>210
ガイジとか言ってて楽しい？
それママンの前で言えるか？ >>195
そんなに来てるんだ、それは知らんかった
それだけ来てガン無視ってひどいわな
そりゃ時代考えれば攻めてくる 武士という軍事を担う階級が出来て200年経ってる日本の方が南宋や朝鮮人より上だった それまでほとんど戦争で領土広げた大国が神国日本にあった事で意識を変え平和主義路線に移行したんですね！それを跳ね除けた鎌倉幕府を許すな！ 言い伝えとか伝承とか
そういったもので日本に有利なものは全部なかったことにしたい毎日新聞 金にしろ火薬にしろ他国から資源を奪おうとしてんのに修好とかのんびりした考えしてんな バカチョン軍だろ
神風ないならよっぽど弱かったんだなwww 朝鮮人の歴史って中国人になったりモンゴル人になったり日本人になったりで忙しかったんだなｗ 民族浄化繰り返したモンゴルとか世界一の嫌われ者だろ >>213
義経はただの落武者じゃない、金の山地の平泉の勢力が後ろ盾についていた
頼朝と対立した時に、平泉勢がこぞって義経についていき、安東水軍に大陸まで送ってもらい、大陸で再興を目指した結果、チンギスハンとなった 鎌倉武士も戦国武士も強かったんだなあ
俺らとは別物ｗ
しかし、今ある日本は先祖のおかげだし、感謝しないとね 基本この日本と言う国は神が作った国で、天から豊穣が約束され、
神から皇室の祖が統治を任された素晴らしい国
だからどんなものにでも神がいて、神様に感謝しながら生きていけば
ただひたすら幸せに生きていける
ああ素晴らしい、なんて素晴らしいんだこの国はって事 >>236
鎧なんて現代日本人が着たら重くて動けないよ モンゴルが侵略しねーで通商した国ってある？
ベトナムなんかも勝ちきれなかったから
しゃーなしでしょ 元寇の恩賞がないから鎌倉滅びたが事実なら
勝者のいない戦であったな > 開戦は回避できたのでは
日本史ならともかくモンゴル史が専門で
開戦しなかった場合の周辺国への波及効果に言及無しって
入れ込みすぎて客観性を無くし軸足が完全に向こう側に行ってるな 秀吉が統一後の戦力持てあまして朝鮮行ったようなもんで
高麗がやる気まんてんだったのと
組み入れたばかりの南宋の水軍力と併せてすり潰してもいい戦力があったからやってみただけだろ
友好交渉ってｗ
世界の中心を征服し終えたフビライが日本に下手に出る必要性がかけらもない
よくて朝貢のススメ >>225
オウム真理教が「近日この町内に教団施設建てますが無問題でしょ？」と
言ってきたとしておたくは、「あーそうですが、どうぞご自由に」と答える？ｗ >>56
ペストのせいだろ
なおペストの起源（世界史的な「１４世紀ペスト」だけじゃなくて疫病そのものが）は中国の模様 >>1
史書に記述がないなら初出がいつの何かから調べるもんだろ
ソースにはあるのか？ >>239
2回目は日本の武士の水際防衛に手を焼いた元軍が
上陸できない状態で台風直撃してるからそこで沈んだのは間違いない
問題は1回目で色々わからない事だらけ 実は太平洋戦争のときアメリカの空母を中心とした任務部隊は度々台風で損害を出している
あの地域で活動していれば台風にやられるのはある意味当然
ただし、台風による損害が原因の一つでオリンピック作戦（九州上陸作戦）は延期になった あとWikipediaにも載っているが、チンギスハンはニロン族のキャト氏で妻のボルテのことを、ボルテフジンと称した＝婦人
なお、モンゴルにはニロン族もキャト氏も歴史的に記録されておらず、これは、ニホン族のキョウト出身のことである ＞235
なんのマンガの話だ？
奥州藤原氏は義経しんだあとに頼朝に滅ぼされたろ？ >>1
〉戦争は一つも利益がない。してはいけない」と語った。
こんな視点で、鎌倉時代を見るなよ。
そもそも、世界を征服したモンゴルが、何で日本とだけは穏便に通商だけですまそうと思うんだよ。
もともと左側の視点から見て、結果的に歴史を改竄することになる典型例。 >>246
文句言うと思う（国同士であるなら丁寧語で）
それすらしてないのが外交辞令上どうなのかなと言っている 天の慈しみを受ける
大蒙古国皇帝は書を日本国王に奉ず。
朕（クビライ・カアン）が思うに、いにしえより小国の君主は←
国境が相接していれば、通信し親睦を修めるよう努めるものである。
まして我が祖宗（チンギス・カン）は明らかな天命を受け、
区夏（天下）を悉く領有し、遠方の異国にして
我が威を畏れ、徳に懐く者はその数を知らぬ程である。←
朕が即位した当初、高麗の罪無き民が鋒鏑（戦争）に疲れたので
命を発し出兵を止めさせ、高麗の領土を還し老人や子供をその地に帰らせた。
高麗の君臣は感謝し敬い来朝した。義は君臣なりというが
その歓びは父子のようである。
この事は王（日本国王）の君臣も知っていることだろう。
高麗は朕の東藩である。←
日本は高麗にごく近い。←
また開国以来時には中国と通交している。
だが朕の代に至っていまだ一度も誼みを通じようという使者がない。←
思うに、王国（日本）はこの事をいまだよく知らないのではないか。←
ゆえに特使を遣わして国書を持参させ朕の志を布告させる。
願わくは、これ以降、通交を通して誼みを結びもって互いに親睦を深めたい。
聖人（皇帝）は四海（天下）をもって家となすものである。
互いに誼みを通じないというのは一家の理と言えるだろうか。←
兵を用いることは誰が好もうか。←
王は、其の点を考慮されよ。←
不宣。
けんか売ってるってアホじゃなければわかるんじゃないか？ 2度の元寇で敗れた元は、3度目の元寇を準備していたが
ベトナムとの戦い「白藤江の戦い」で大敗北して、3度目の元寇は
行われなかったらしい。その内、フビライも死に、元帝国はランドパワーとして
ユーラシアを席捲する。
元寇と言うけども、元軍ではなく、高麗軍と降伏した南宋兵が殆ど。
特に、高麗軍は元に従属して軍船まで作り、日本を侵略しようとして失敗した。
その後、李氏朝鮮時代にも、対馬侵攻を謀り「応永の外寇」を行うが大敗北。
世宗が率いる2万の朝鮮軍が、宗貞盛の660人の対馬守備軍と戦い、将軍4人
兵士1200を失い遁走した。
それが、後に秀吉の朝鮮出兵の遠因になる。 >>199
チンギス・ハーンのY染色体を持つ人間は現在1500万人程居て、それはモンゴル人由来のもの
義経がモンゴル人だったならその妄想も可能性出てくるのかもな 防衛戦争で武士に活躍されたら 恩賞やらなきゃいけないから
恩賞やらずに済むように 神風で撤退したことにした。
しかし そのけち臭い戦略のおかげで 鎌倉幕府は滅びる。 勝敗が決した後だから風が吹いて船が沈んでも意味ないってバカだな。歴史的な戦争の大敗なんて勝敗が決まった後の撤退戦に失敗して大被害を出してその後の国力衰退を招いたものばかりなのに >>252
岩手に義経を追ってきた畠山氏の鎧が残されているなど、義経が北に逃げた物証はかなり多い
奥州藤原氏、および関連氏族がすんなり滅ぼされてお仕舞いな訳がない
平泉を捨てて金や鉄、物資を携えて霧散後、義経と落ち合ったのだろう ＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は
モンゴルは友好的だったんだ！全て日本が悪いんだ！
しつこくこれを主張してる連中がいるよね
終始俺は大国でお前は小国だと強調しつつ
最後に軍事力の行使にまで言及してるのによく言えたもんだよ そんなね、伝説の赤い彗星の正体がジオン・ズム・ダイクンの遺児キャスバルでした！なんて話はフィクションでしかありえない。
実は、Ama○onのCEOはホリエモンでした！ぐらい馬鹿げた話 >モンゴル史が専門の杉山正明氏（京都大学名誉教授）
こういう専門家はチャイナスクールみたいに取り込まれてる事もあるから眉唾
しかも京大だしｗ
特定勢力の影響下で喋ったりしそう 鎌倉武士っつっても、幕府軍なだけで主力は九州御家人だけどね 当時の感覚からしたら広島県以西からみて鎌倉なんて外国の距離で
そんなとこの命令で戦って恩賞なきゃそりゃ滅びるか 二度目の元寇は日本を占領するつもりでやって来た訳だから相当な理由が
無ければ引き返したりはしない、鷹島周辺の海底には多くの船が沈んでいるから
台風で沈没して戦う意欲を無くしたから元寇は終わったのが真相。 >>256
ってか
>朕が即位した当初、高麗の罪無き民が鋒鏑（戦争）に疲れたので
>命を発し出兵を止めさせ、高麗の領土を還し老人や子供をその地に帰らせた。
>高麗の君臣は感謝し敬い来朝した。義は君臣なりというが その歓びは父子のようである。
と書かれてる高麗がその後に元寇やそのための造船やらで
疲弊したの考えても、クビライが外交文書に書いてることが
本心そのままとは限らないんだよね
別に外交文書じゃなくても外向けの手紙なんてそんなもんだろうけど >>1
こういう記述法ってイラっと来るね。
～は虚構の可能性が。 とかならいいけど
すっ飛ばして、虚構であるのは事実だが、それは何故～ みたいな。 わざとなんだろうけど >>260
チンギスハンのDNA鑑定ができていないから、その研究結果事態の信憑性が怪しい
また、チンギスハンの第一子はチンギスハンの実の子ではない可能性がある >>250
エンプラのハルゼーが軍法会議に掛けられそうになった事案か
確か2回やらかしたのよね ＞263
奥州藤原氏の親父は義経を匿ったが、親父しんだあとついだ息子が義経みかぎって頼朝についたけど、猜疑心強い頼朝は藤原氏も滅ぼしたのが通説だろ 考えすぎかと思うが、この先生が戦後思潮、九条信者だったとしたら、やはり九条理念の肝は
「日本悪」なんだと思わされる。
どうかんがえても、この時代のモンゴル、元の周辺に存在する国にとってモンゴル、元帝国こそ
膨張主義を第一とする悪の帝国だろうし、
九条理念にしたら否定的に理解される国家だろうに。
「通商・友好を選択せず、抗戦を選んだ鎌倉幕府は、無理解の愚か者」
という考えは、まったく理解に苦しむ。
日本行う抗戦（九条理念に反する行為）を否定したいという意識のあらわれだろうか？ 「お前ら日本は元の臣下になれ
嫌なら攻め滅ぼす」
これのどこが穏便な接触なんだよw >>221
やる気もなにも南宋の船は殆ど奴隷船状態だったみたいだぞ
武装していたのかも怪しい
加えて船頭はド素人で、3ヶ月漂流
台風にビビって陸に寄せて密集
もうただの邪魔ものでしかない 当時の日本には戦う前に名乗る風習があったため
リーダー的立場にある武士が堂々と矢面に立って「やあやあ我こそは○○のー」とやってたら
そういう風習の無い元寇側に名乗りの最中に討たれてしまい
武士がキレたと歴史で習ったのだが… >>240
高麗軍の鎧は朝鮮紙つまりただの手すき雑厚紙
日蓮書状によると、高麗軍が対馬で捕虜とした女子供の手に穴をあけ、舷側に繋げたまま博多湾へ現れる残虐非道なことをした >>275
なぜ見限った義経の首を鎌倉に届けるのに40日もかけて、腐って誰か分からないような状態にしたのか？
義経殺した証拠を届けるなら、首を早馬ですぐ届けるはずだろう
つまり義経を庇ったことを見抜かれたから頼朝に攻められたんだよ ちょっと前、おばけを信じてるやつwwww
最近、歴史を信じてるやつwww
かな >>70
ってか元はクビライ死ぬ前から内部争いしてる
重臣にも背かれてるし同じチンギスの子孫とも争ってるし なんでこの手の日本はsageのスレって最初に
「統一まであと�冝v
って書いてるの？
南北朝鮮統一の願望？ 人船酔い、吐いたら拳固
（1274）（81）（元寇） 外国人を悪い人だと思いたくない、だから日本人を悪く思えばいい。
そういう単純な左翼ってたくさんいる アホだなーw
日本人強すぎるとうるさい奴がいるから神風って濁してるのに(＾ω＾) 日本軍の夜襲を警戒して海上で夜を明かしていたら台風で壊滅したのが1回目
2回目は万全の体制を整えていた日本軍に完膚なきまでに打ち負かされ、逃げ帰るところを追い打ちの暴風雨
こう思っていた >>273
貴方の妄想よりは遥かに信憑性あるでしょw >>249
と言うか台風に対して船団をロープで繋いでいたりしている
ところに水軍が焼き討ち船とかしたと思ったが。 手紙をシカトされたからって大軍を率いてきたとか
どこが穏便なんすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>250
対空火器・レーダー増設でトップヘビーになったまま台風と遭遇
日本の第四艦隊事件をアメリカは実戦の場でやらかした
ハルゼーが更迭されかけた台風災害は米海軍ならず日本海軍も巻き込んだものの、米海軍とは対照的に1隻たりとも損害を受けていない >>256
わからないってことはそういうこと
記事書いた奴は阿呆 >>263
奥州には北方貿易で女真系の人間が行き来しており、義経は兵法をモンゴル人から学んだという話もある
アンゴルモアでへ、その辺りの伝説も汲んでるふしがあるね 行ったこともない外国の海岸なんてどこに岩があるかわからなくてぶつかって沈没なんて当時は珍しくなかったんだろ。
そこに風が吹いて操舵が効かなくなって次々沈没
逃げる途中でも被害が大きくなれば次の遠征が出来なくなる、逃げるのを追いかけて殲滅戦で敵に被害を出したのと同じ
これを神風といってもおかしくない >>142
一応、１１月でも台風が来ることはあるにはある
かなり珍しいけど >>16
国が大きくなり過ぎ、日本・ベトナムと二度の敗戦が堪えた。 チョン異民族のモンゴル人の下で奴隷化したのが悔しくて悔しくて
「海の向こうに黄金の国がありますんで一緒に攻めましょう」と焚きつけたと
聞いたが。
船はみんなチョン製だろ。でも嵐が来たら沈没するようなセマウル号みたいな
手抜きのボロ船ばかりｗ
チョンに言わせれば三別抄とやらの残党がモンゴルに抵抗するために、わざと手抜きしたんだってさｗｗｗ 中国にとっては局地戦レベルでも日本にとっては生死をかけた決戦になるんだよね
現代でもその通り バカじゃねえの。
それまでに元が平和的に国交を結んで共存共栄の通商関係を結んできたのかよ。
滅ぼして征服して支配してしかやってねえだろよ。 こういうスレさ
モンゴル人が怒るなら分からんでもないがなぜか在日朝鮮人が怒るんだよな >>263
奥州平定後すぐの真冬に残党が挙兵してすぐ鎮圧されてるぞ >>266
杉山さんの遊牧民へのリスペクトは凄いよ
研究対象に対するそういう姿勢は評価出来るなあ ＞283
なんで辺境の島国の敗残兵が、海をこえ言語も文化も身分も肩書きも通用しない異国の土地で首領になり世界帝国築けたと思い込めるんだよw
「イエス・キリストは朝鮮人！」っていってる奴らぐらい気持ち悪いよw
へー、
じゃあ太閤秀吉ですら無し得なかった大望を義経はゼロから成功したんだー
スゴいねーw 高麗人が元をけしかけて日本侵略を謀ったが完全な実力差で惨敗ってのを、ただ認めたくないだけ もともと鎌倉武士の総大将の義経がモンゴル行ったら最強すぎて世界制覇しそうになったって話だから
その子孫のモンゴル軍のさらに端っぱの高麗軍が本場の鎌倉武士に勝てる訳ない
ちなみにモンゴルの伝統＝相撲、乗馬、鷹狩り
これまんま日本の武士の伝統 >>259
歴史泥棒が用意した生材を使った沈没船のお陰で３回目が無いよ
ちなみに、２回も木造船の代金を踏み倒した歴史泥棒ファミリー
やっていることは、今昔 変わらない 高麗に任せたせいでどっちにも調子の良い事言って争いを生んだだけじゃないの 日本人、弓射程長すぎw上手すぎワロタwww無理www
こんな感じだと思ってたが 元はソ連みたいなもんで
これがうまく言ってたらそれはそれで歴史はうまく回っていたのではって学者も多いと聞く
元寇からそれが顕著で
一回目はすぐ引き上げてるからこれで日本は言うこと聞くだろうという政治的侵攻であろう
一部で言われているほど支離滅裂な力任せの突発的組織ではなかったと思う 九州武士団を舐めたらあかんわ、あの狭い九州でさえ戦が絶えないぐらい争って
たんだから元軍ぐらいネギをしょったカモにしか見えなかったそれぐらい武士は
狂犬だった鎌倉武士が到着する前に九州武士団が元軍をせん滅した 我々の祈祷で神風が起きたニダ！
とチョンみたいに意地汚く金を欲しがる宗教勢力がアピールしたから >>281
アンゴルモアの博多編を見るんだ！
当時の武士の有り様が実に良く描かれている 朝鮮半島の人たちに船を造らせたら沈没しても不思議はないような 鎌倉幕府の外交顧問を務めていた禅僧たちは南宋からの亡命者で対モンゴル強硬派だった
諮問されれば「モンゴルの国書の美辞麗句に騙されるな」と答えるのは当たり前
実際そうだし >>294
日露戦争の戦果だって勝敗が決した後のロシア側の撤退戦の失敗と日本側の追撃戦の成功の結果なんだから、戦争ってそういうもんなんだよ。 実は武士団がんばった話だと思ったら
兎に角、日本が悪で無能で馬鹿であると。
それに反しそうな部分があると、プラスの部分を否定するために長々と文書を追加。
気持ち悪すぎ。 >>315
支離滅裂ではないけど、文永の役が日本が言うこと聞くだろう、って意図だったなら
まあ見通しが甘すぎたよね だーかーら
Ｋの法則
という負が集中している災難地域朝鮮半島
なので、全宇宙から消すしかない
神風がなくて
実力で撃退したとしたらもっと凄いじゃん
意味わかんね 焼き肉にジンギスハンって名付けて
偉大な王の肉を食ってるみたいでムカついたんだろう チョンと組んだやつ勝率0%wwww
モンゴル 敗退
日本 敗退
アメリカ 敗退
それまで連戦連勝の猛者ばかりw >>304
鎌倉幕府もまだ本気出してなかったぞ
ガチの狂犬な坂東御家人の主力はまだ博多へ出張って無かったし 半島が元に侵略されて王様は逃げ回りまくりで逃亡 →→ 愛想をつかした民が北朝鮮北方へ移動し定住→→ 朝鮮系<丶｀∀´>モンゴル兵 【人肉食】
＋
朝鮮王<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ が そそのかし犯
＝＝
実態 高麗寇<丶｀∀´>大部分は朝鮮系 ＋ 真のモンゴル兵は少ない
↓
↓
対馬、壱岐 の住民を虐殺し、船べりに死体を吊るして 【人肉干し肉】 ＝＝ 兵の兵糧( ｀ハ´)と同じ
↓
2回目は九州の御家人のみで<丶｀∀´>退治しました。
その後に、元に占領された南宋の船の進軍も撃退
敵船の同士が縄でお互いの船を結束していたので、台風で沈没 by ようつべCGS >>8
一回目は朝鮮が夜襲にあったりと撤退
二回目はマジで台風 ところが専門家によれば、じつは文面はたいへん穏やかであり、
修好を求めているにすぎなかったという。
文書が残ってるのか、どんなの？ >>290
いやその前に完全に勝敗は決してた
弘安の役は一方的な展開よ >>306
モンゴルが高麗を完全征服して土下座までしたのに日本が勝った事実に耐えられないからだよ(´・ω・`) 単純に日本軍がモンゴル軍より強かったってだけ(笑) >>334
現実は壱岐対馬の日本人は大虐殺されてんのにな モンゴル軍は海戦のノウハウを持ってなかったから征服した南宋や高麗の兵を使った
征服された南宋高麗兵にモンゴルへの忠誠心などあるはずもなく急かされ製造した軍船は手抜きしまくり
鎌倉幕府は準備万端で最初から戦意喪失気味の南宋高麗兵を易々と撃退
そこへ台風直撃 手抜き軍船は崩壊
でも死んだのはほとんど南宋高麗兵なんでモンゴルはほぼノーダメ むしろ生かしておいたら反乱されたらウザイから死んでくれてラッキー
以上が陳舜臣の中国の歴史で得た俺の記憶なんだけど訂正お願い 友好交渉？ 歴史知らなすぎる
モンゴル配下につくのが賢明だと脅しにきてる
これを排除または無視したのが足利 >>294
もちろん鎌倉武士が奮戦したのも一因ではある
ただ、文永の役は微妙かもしれないけど、
弘安の役は嵐が勝因でしょ 日韓断交しかないのはこれからもさらに歴史からも明らかである >>309
登場世界最強の武具と兵を備えた鎌倉武士団の総大将で、戦略に長けて正規戦生涯負けなし圧倒的勝利のみの義経だぞ
大陸で挙兵できて勢力を築けたら制覇するのは簡単だろう、当時の大陸には長弓や側対歩などの技術は無かったからね
それにチンギスっていうのがモンゴル語で意味不明だし漢字も意味不明の成吉思汗、これは、吉野山での願いが成った今でも水干姿のきみを思っている、という静御前への変句になる >>1
嘘新聞のポエムを真に受けて釣られるアフォってｗｗｗ >>41
つまり日本人が降伏しなかったということですね。 >>22
つまり朝鮮人だけが暴走して悪さしてたんだよ
日本のＢＣ級戦犯も米軍のベトナム虐殺もみんな朝鮮人 >>334
>>141にある
解釈色々あるけど、これだけでは判断できないんだよね
この国書持ってきたのは２回目の使者（1回目は高麗で引き返した）なんだけど、
その使者が高麗に帰国する前からクビライは「宋と日本とを討たんと欲するのみ」と言ってるから、
既にこの時に交戦する意思はあるってことになるから 元寇の前にも 刀伊の入寇 あり
北朝鮮付近の奴らが対馬～九州沿岸を荒らし回って、略奪と奴隷にした ≒≒ 北朝鮮<丶｀∀´>日本人拉致 朝鮮兵や南宋兵を国内に留めて置けば反乱の種になるから日本に兵を向けたに決まってる
高麗とは少なからず交易してたのだからモンゴルのことも情報を得ていたし交渉の目的は理解していただろ
三別抄からの援軍拒否して中立を保っていたのだから当時の北条政権が交戦的であったとは思えない
神風とは風のように失っていった魂に対する日本人の畏敬の念が込められていると思う 弓の性能は日本のがうえ、
爆薬の脅しは最初だけ効果 >>306
ムクリコクリだしねえw
ちなみに高麗船は意外に丈夫で台風で東路軍の被害は殆どなかったらしい >>256
王ってなんや 兵をとか脅しか
なめ腐りおって
時宗 弾け
はい デタラメなのは
モンゴルと元寇で指示が違っていたのを
あたかも日本は手を出してませんとしたためな >>308
好きだけど客観性、公平性を持つことは可能だと思うの。
崇拝して一サイドからしか見ないってのは、研究じゃなく信仰でしょ。 蒙古襲来の神風まで嘘っぱちだったのかｗ
歴史捏造はジャップの伝統芸だなｗｗ 台風はただのトドメだったと聞いたが
つーか最初は中国と朝鮮が攻めてきたんだろコレ 手紙の内容がなんだろうと、無視したからって攻めてくる方はどうなの
はいはい全部日本が悪いんですよ。 >>304
日本側の主力は参戦して無い
元軍がもし本土に来ても地の利から元は狂犬を相手にするチワワの様なもんで一方的に虐殺される >>346
まじでこれ
ベトナム戦争で無関係の村を焼き討ちして虐殺したのが米軍の仕業になってるが
昨今の様々な情報流出によって実際さは韓国人部隊の仕業じゃないんだろうか？ってことになってる >>316
和弓の威力と飛距離
重装甲騎兵と歩兵連合の武士団
どう頑張っても六波羅探題も落とせない >>1
モンゴルに辺境の島国である日本と戦うメリット一切無いし侵略したかったのは朝鮮なんだよな >>357
いえいえ奴隷民族の伝統にはかないません >>308
好きすぎて好きな研究対象の悪いところを見えなくなってる人が世界史を書いてるから日本の世界史はよくわからないものになってる。 日本の戦後教育は武士をディスることに関しては一貫してる。
攻めてきたやつって人間とか食ってたんだろう。日本人も食ったかもしれない。
そういうのも全部おおいかくすために神風設定というのが必要だったんだろう。
神風は日本の武士だった。 歴史はおもしろい。 これは簡単、九州の少数の御家人
だけで撃退してしまったので、
実際にどういう戦闘があったのか、
幕府も朝廷も把握していないため、
テキトーにカミカゼと書いてお終い。 >>352
運用方法の違いもあって射程は段違いにモンゴルの方が長いよ >>361
あいつら死をおそれない
矢は飛距離長いし、刀は鋭い、鎧は厚い
と元がわが泣きいれてる >>364
元寇の目的については諸説あってはっきりしないけど、
メリットについては当時の日本で既に産出してた黄金や硫黄、
また文永の役の時にはまだ持ちこたえてた南宋包囲網説などがあるし、
クビライは早くから南宋と日本を狙う発言を繰り返してる >>9
鎌倉武士ツエーは虚偽ではないが、あくまでも真理の半分だよ
中国が日本に軍事干渉しない最大の原因は、やはり大正義日本海
そして元寇は、その「戦訓」にほかならない
武士がどんなに強くても、陸続きなら中国はチャンスさえあれば軍事干渉した筈だ
だが海という百個師団の仕事をする天然防壁あればこそ、干渉は未然に未遂となった
鷹島のせん滅は、台風の水難で兵士から一転、非武装の被災者におちぶれた無力の
元軍を完全武装した日本兵が一方的に殺すという、残酷な「見せしめ」だった
むろん日本兵が、上陸困難な状況を長期にわたって作ってこその台風による元軍の
大被害とはいえ。一晩で核兵器級の十万の水死者を出したのは、やはり台風の手柄だ 二度目の時は半島組が海上で待ちぼうけ食らったんだよなｗ
大陸がそれどころじゃなくなっちゃって >>16
ペストの大流行で江戸幕府でいうところの御三家壊滅状態からジリ貧って感じじゃなかったっけ？
すげえうろ覚えだけれど >>357
神風が吹かなくても撃退された弱っちい元軍。 >>371
元軍は農民や農具も積んできて開墾する気満々やったんやで
にしても高麗軍は戦死した日本人の肝を目の前の陣で食ってたという記述がのこってるからな ゴースト対馬をPCでも出してください
おねがいしますね 弘安の役も本体が到着する前に、
九州の御家人だけで決着がついてしまって、
どういう戦闘があったのか、
幕府と朝廷は把握していない。 元寇の英雄、少弐景資はこの後お兄ちゃんと跡目を
争って殺されちゃう。
北条時宗と少弐景資は韓国なら民族神になってても
おかしくない。 確かに最近の研究では、台風の影響もあったが、基本的に日本の武士が強く、元とその手先の朝鮮人どもを次々撃破したというのが真相のようだ。 >>16
家督相続で毎回もめる
その度対立
途中から幼少な帝が増えた
ラマ教にはまり政治放棄 北条時宗はモンゴル軍が弱すぎて
逆に大陸を侵略しようと考えたからな 倭寇が東アジアに広く営業したことをもっても
日本の勝ち 夏の時期に何日も海上に張り付かされたらそりゃ確率的に台風にぶち当たるはw
台風被害ない年の方が稀、というか皆無やで我が神州日本は >>370
元軍の兵制、兵器しらんけど、用いていた弓は素人にも扱いやすく大量の掃射
によって相手を撃退する仕様だったけど、欠点は飛距離が短いこと。
対する鎌倉武士の弓は、長距離での発射に最適だが、長期の習得期間を
必要とし、連射向きではない。
機関銃と狙撃銃の違いだね。
今の軍隊で一般的に用いられるアサルトライフルは融合したもんだけど。 2度の蒙古襲来も、
何れも九州の御家人だけで撃退してしまい、
余裕があったので、
朝鮮からの報復の司令があったものの、
鎌倉が撤回してしまったので、
報復を果たす事ができなかった、
その不満が倭寇となり、
やがては倒幕の流れにつながった。 > モンゴルからの接触は穏便だった
支配地域を全世界に広げていたモンゴルが、日本だけを何故か見逃すつもりだった？
どう考えても不自然だろ
アホか >>357
なんでも良いけど元寇が成功裏に終わらなかった理由を説明していけよ。別に神風がどうとか大して興味ねーけどなんで元の支配下に納めず終わったのか説明できるんなら聞いてやるよ >>1
史学科の学部生の期末レポートならこんなもんでもいいんじゃないかと思うわ
2～3冊本を読んで自分の都合の良いように切り貼りするやり方
「元寇、神風でモンゴル軍退散との”虚構”は、なぜ生まれたのか？」というタイトルなら『八幡愚童訓』と駆け足気味で書かれているその後の宗教家の言説をメインに取り上げて書かないと
最初の元が日本に来た経緯と鎌倉幕府との戦闘についての危なっかしい叙述が長すぎぃw モンゴルは宣伝帝国だったのだが、日本人とベトナム人には得意の宣伝戦が通用しなかった >>383
夜襲やな
元軍や高麗が船に帰還して寝てる夜中に
手漕ぎ船で接近して汚物や動物の死体や血を投げ込んで夜襲して
寝かせなかったという記述もある >>374
大陸側は百個師団相手でも日本側はそんなもん知らんと狭い島の中で蠱毒の様に殺し合い最強の呪いとなったのが鎌倉武士なんだけど 絵描きに自分の活躍している姿を描かせた竹崎季長の必死さが笑える 神風
日本の武士が現に強かった
元軍は寄せ集めかつ日本に恨みを持ってない連中だったからマジに戦う気が無かった
この３つだろ でもジンギスカンすげえよな
世界がそこそこ成熟してる13世紀にいきなり田舎から現れ
歴史に確かな1ページ こんな男おらんだろ >>380
違わない
当時の武士の戦い方は相手の懐に飛び込んで近距離からの直射
大鎧を貫く為に矢は重くその分射程は短い
遊牧民は集団で上に打ち矢の雨を降らせるからねえ >>389
合ってる
あと矢じりの精度も日本は精巧にできていたからね >>389
イングランドのロングボウ部隊みたいなもんだわな。
どれくらい彼我の差があるのかは知らんが 動員兵力２０万の軍事独裁政権で
兵は勇猛な重装甲騎兵と歩兵
これが山がちな地形に復郭陣地の
城や砦にこもってぶち殺すと
てぐすねひいて待ってるのに
よく征服できると思ったな 日本は相当なめられていて
十分な戦力送り込まないで
それで日本の予想外の健闘と嵐にビビって
そんな獲る価値もないしってあきらめたんだろうなってのが想像つくけどね しかし、サヨクにかかれば元寇も日本が悪いことになるんだなｗ >>341
いやいや、元軍が九州本島に到達したのは嵐の2カ月も前
その後2カ月に渡ってあっちをウロウロこっちをウロウロしながら上陸しようと戦いを挑んだが
その度に九州武家団に上陸を阻まれ続けて海上に漂ったまま
そこを泣きっ面に蜂の如くに台風が直撃した（てか、夏の九州に2カ月もいればそりゃあ台風の一つも来ますがなｗ） 日本の長弓は魏志倭人伝にも記載のある下を短く持つ弓であり、
元寇の時点で1000年近い実績があった。 >>25
寺社が広めたんだよ
祈祷のおかげとか宣伝して回った！ >>389
短弓舐め過ぎだ
あれは相当優秀な武器やよ
あれを目の当たりにして、その後の和弓は改良され飛距離が出るようになった >>403
クビライは、戦わずして勝つを実践していたからね。
天帝に従わずは死をみると脅してね >>402
ヒストリーチャンネルでほぼ同等か和弓やや有意の判定
現在と違って普通の武士で４５kg
強弓なら７０ー８０kg
矢じりは指２ー３本の戦闘用
普通に死ぬわ 二度目の元寇で捕虜になった南宋人は殺さずに日本に帰化したい者は帰化させて
博多に住まわせている、おおよそ二万人ほど、他のモンゴルや朝鮮などの兵士は
全員志賀島や鎌倉で殺している。従って博多の住民は南宋人の遺伝子を持った
者が多い。 >>397
九州人は自己主張が強くて手柄自慢の資料を残すことが多く、そのせいで信長の野望の能力が高い武将が九州に多いんだとか 秀吉の朝鮮出兵でもボコボコにされた明軍は
ヌルハチに滅ぼされそうになると、家康に最強の軍を
送ってくれって助けを求めてるし 当時の日本は山だろうが林だろうが騎馬を運用出来てたからモンゴルお得意の騎馬戦になっても日本の勝ちだな 諸葛孔明が
南蛮の住民が川の氾濫を鎮めるために
人間の首を供えるのをやめさせるために
代りに人間の頭の形をした食べ物を作ったのが
饅頭の始まりって話があるけど
その時代は日本は卑弥呼だからね
日本もどっちかといえば南蛮の住民みたいことやってる方だね >>16
まず４つに分裂した国通しが争いだした
あと政治がいい加減だった >>398
当時、世界中を征服し続けてる帝国だぞ？
日本を支配する気がないなんてとても信じられんわ 日本の弓は矢も秀逸で、
鏃も羽も付いていたので、
長距離の命中率が段違いだった。 元や高麗の人は平和を愛するからね
ここでも書かれてるけど、幾度かの丁寧な友好交渉で仲良くしようとしたのに
日本が使者を切り捨てたりと野蛮なことをしたから戦うしかなくなったわけ
ある意味日本側からの侵略みたいなもの あれ？
おまえら、チンギス・ハーンは源義経が大陸へ生き延びて名乗ったと言ってたじゃん >>397
嘘でも相手は強すぎて自分の奮闘で勝ったと言わないと恩賞出ないし実際は相手が
弱すぎて手柄どころじゃなかったし >>386
平野での戦闘は機動力がないと話になりませんよ
当時モンゴルより強大だった金が一方的にやられた最大の敗因は金がモンゴルに官営牧場を抑えられて機動力に差が付いたからと言われるほど >>421
だから使者を切ったのは文永の役、一回目の元寇の後なんだってば
元寇の前の使者を日本が切り捨てたことなんかないよ 昔は、神社に残されていた記録をもとに蒙古襲来が語られていた。だから
武士の活躍は無視され、神風だけで日本は勝てたという記録になっていた。
神社（日本の神）の力を誇示するためにな。それが見直されてきている。 >>416
中国は1970年代まで首狩り習慣があった >>412
その前から相当数の南宋人が日本に渡ってきてその辺りに中華街つくってる
日本側が正しく対処出来たのは彼らからの情報によるものも大きい >>424
相手は強かった
危なかったが頑張ってなんとか弾きました
じゃないと親分からご苦労といってもらえんもんな >>10
いい加減直せよww
「勇猛果敢に「日本軍志願兵として」抗日独立戦争を闘い抜いたと勝ち誇る気高い朝鮮韓男たち」 マルコ・ポーロの「東方見聞録」には、元寇で負けて捕虜になった元軍の兵士たちは日本人に食べられてしまったと書かれている
ひでぇ捏造話でマルコ・ポーロはまさに媚中派欧州人の元祖的存在
黄金の国ジパングだけじゃないんだな、これが 結局のところ日本の兵士頑張ったのに
後世では神風のせいにされちゃったということだね
日本の伝統ですな >>368
あまり恩賞を出したくない鎌倉幕府と俺たちが祈ったから撃退できたんだと主張する宗教勢力の思惑が一致して
神風扱いになったようにも聞いた
>>394
日本やベトナムに限らず、実際に戦闘になるとびっくりするくらい負けているらしいなｗ 福岡に着岸できずにいたからだろ
台風か兵站が尽きた >>421
大軍を率いて侵略していい理由にはならんなぁｗｗｗｗｗｗ >>341
弘安の役は日本の圧勝
台風は止めを刺しただけ >>394
鄭成功物語で有ったな戦わずにして次々と降伏していく描写が 現代で言えば、突如この世界に出現した謎の帝国が、大国小国関係なく世界を征服し続けていっている
アメリカもヨーロッパも、中国もロシアも征服して、ついに日本に接触した。
さあ、日本はどうする？
こんな状況だろ
これで日本だけは見逃して征服しないなんて考えられん。
鎌倉幕府の選択は正しいわ >>421
初めに対馬民 100名程度を拉致した高麗
奴隷にするため、高麗式に手に穴を開けて、紐を通して連れて行って奴隷にした
これが武士をおこらせたのだよ >>394
元々遊牧民が攻める砂漠のオアシス都市は
水場の周りにだけ人間が住んで城壁で囲っている
都市を包囲して交渉して降伏させればそれで攻め取れた
本気で戦う必要はなかった 使者を徹底して殺したと百田の本には書いてあったな。地形がばれてしまう。スパイだから モンゴルは、騎馬軍団を使った陸上戦では無類の強さを発揮し、
ワールシュタットの戦いではポーランド、ドイツの連合軍を完膚なきまでに破り、
欧州を震え上がらせた。しかし、船を使って攻めて行った戦いでは、
得意の騎馬軍団を使えず、日本以外にも、ベトナムの陳朝を船で3度攻めて、
３度とも追い返された。ジャワ島のシンガサリ朝との戦いでも微妙で、
マジャパヒト王国ができたら追い出された。
モンゴルが陸上戦でハッキリ負けたと言えるのが、アフリカ侵入を企てて
アインジャールートの戦いで、エジプトのトルコ人奴隷軍団のマムルーク朝に
敗れた一回だけだろう。これはトルコ人はもともとウィグルが故郷で、
その後トルキスタンと呼ばれる中央アジアを流転し西方へ奴隷兵士として
移動してきたので、モンゴル軍団の戦い方を知っていたから。 元寇で日本は降伏して、モンゴルの重鎮だった朝鮮の支配を受け入れたんだよな。
そこから日本の近代化は始まったのが正しい歴史だ。 >>412
ってか記事の
＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。
の部分の参考かと思われる、記事にも書名のある「大モンゴルの世界」にだって、
日本が元寇の前に使者切り捨てただのそのせいで元寇が起きただのなんてことは書いてないよ
＞いくどかのていねいな友好交渉をことごとく無視されたクビライ政権は、至元十一年（一二七四）、ついに日本遠征を実施した。
＞至元三年（一二六六）から同十年（一二七三）までいくどか使節団がおくられ、そのうち四回は九州の太宰府にまでいたった。
＞使節団がたずさえてきた国書は、鎌倉幕府と京都朝廷に転送されたが、日本側は返事をださなかった。
（「大モンゴルの世界 陸と海の巨大帝国」）
と「日本側は返事をださなかった。」「無視された」とあるだけ
そして>>165にも書いたけど、クビライが宋と日本を討つと発言したのは、
この交渉の最初の使者が日本から帰国する前 こうも極左的な一個人の在野説をわざわざ記事にする必要あるんかね？
そうまでして日本の歴史にケチつけて何の得あるのやら モンゴルはアホだったので神の国日本にてをだしてしまった
モンゴルに天罰が下り滅びるのは当然じゃろ？ 元が攻めてきたのも日本が勝ったのも史実
元ていうか元の手先になってた半島民が侵略してきたのを日本人が撃退した
基本的事実に全く虚構はない 虚構？
神風かは知らんが台風来て元の船ほとんど沈没したのは事実だぞ >>16
今でいうカザフスタン・ウズベキスタン・タジキスタン・キルギスあたりが
元から独立していって領土が小さくなっていった >>1
で、この馬鹿何がいいたいの？
無駄に長文、読むのめんどくさいよ、文才ないし >>450
朝鮮てどこからきた？ その時代に存在すらしないww >>357
普通に襲ってくるチョンを殺して終わるからな コロナウイルスは神風によりどっかに吹き飛んだ
と、後の歴史書に載るかな？ 突貫で作った300メートルの石垣でモンゴル軍防げたのか。 >>439
鷹島沖海戦は日本側の圧勝過ぎて先陣が到着する前に勝負が着いてしまった 対馬島民を皆殺しにして何を言ってんのこの変態新聞は >>447
元寇の前に送られた６回の使者（うと２回は引き返した）のうち、
５回目と６回目はあからさまに偵察の役目も帯びてるし
日本もそれに気づいてはいたけど、
それでもその使者も殺されずにちゃんと生きて元に帰国してる
殺したのは文永の役の直後に送られた７回目の使者と、その次の８回目の使者
まあ元寇の前の使者の偵察とその後の文永の役のことがあるから
今度は偵察での情報漏れ防ぐ意図はあったかも >>458
神風はデマ
元は日本を征服する気はなかった
元の機嫌を損ねて戦争した日本が悪い 友好交流のお願いを断られたからたくさん軍を送り込む！
…え？精神疾患かなにか？ 船が神風で沈没したのは、撤退時って言われてるよね
まあ元軍いうても中身は高麗兵だから雑魚だよ >>448
トルコは日本書紀にも登場する古代北東アジア原住の突厥
モンゴル族台頭以前に満洲蒙古地域に住んでたの 当時の幕府や天皇や寺社の人だって、ごく一部の狂信者を除いて本当に「祈りで神風が起こった」と思ってる奴なんていなかっただろうに。
あくまでも政治的リアリズムとして、「愚民どもをだますために『祈りで神風が起こった』ことにしよう」としていたわけでありまして。
ただ皮肉なことに、後世の人間はこれを「事実」だと信じてしまったというｗ 勝海舟は
九州の武士に防衛させて幕府は悠々としてた
て書いてた
まあ本軍は出てないよな 逆に朝鮮や他の国を侵略するときは
この親書風脅迫文を出してるのだろうか
仲良く通商しましょうなんてのは99%なかったとおもうが
めんどくさいから口で臣従させて毎年貢ぎ物贈らせて終わらせようってつもりはあったんじゃないかね 外洋を長距離航行する渡洋船じゃなくて急作りの兵員輸送船だから船体強度低そう >>435
モンゴルのすごさは今のGAFAやソフトバンクみたいなファブレスと仕手戦でのし上がってるところだ。
実体経済は極端に少数の蒙古人が形だけ支配していて、各地への侵攻と軍政は辺境の蛮族任せだったから、
早々に分裂したし、蛮族に国を乗っ取られて衰退するのも早かった。 >>470
トルコ人が西へ移動するきっかけは突厥ではなく、ウィグルがキルギスに
追い払われてから >>448
ラクダ兵を使ったから騎馬がラクダの体臭を嫌がって戦闘行動が乱れたからとかなんかそんな奴やっけ？ 日本がモンゴル軍をボコボコにした後に
本気でモンゴル帝国を侵略出来る戦力と航海力はあるからな
過去に一度失敗したけど そもそも鎌倉武士戦ってないがな
九州武士のみで元軍と戦っていたんだよねこれ 長崎県松浦市の歴史民俗資料館には鷹島近辺海底から引き揚げられた
元軍遺物が展示してあるはず 勝敗が決した後は意味ないって考えてる奴は何故わざわざ落武者狩りとかやってたのか考えたこともないんだろうな >>1
>モンゴルが日本に接近した動機も、あとで述べるように、商業的な利益の追求だった可能性がある。
結論から言うと従属が遅れて地位の低かった高麗太子の一発逆転の賭けでした
文書が高麗経由で日本と元を行き来する時に改ざんされてたよ
高麗大使に都合が良いようにね >>482
明治政府と同じく九州かよ
それで神風か
なるほど 恩賞が無かったんだよ。財政が破綻するだろうが。
あと後世の天皇を美化したいバカウヨ歴史家やカルトのせい >>435
領地が増えなかったから恩賞を出せなかった
それまでの鎌倉幕府は貴族から奪った土地を武士に与えて勢力を広げていたから勝ったはずの鎌倉幕府はこれがきっかけで滅びた >>476
モンゴルはグローバル企業戦略だからな
合ってる >>485
クビライの国書の文面は元史にも載ってるから改竄の可能性はないよ >>459
半島の原住民族だった高麗人は元寇初期にあっさり滅ぼされた。
モンゴル眷属として東アジアを支配したのが現在の朝鮮民族。
そしてモンゴル衰退ののち東アジアを支配したのが李氏朝鮮。 >>478
4.3事件、戦後長きにわたり韓国で出版、放送、教育全てタブーとなり
禁止された。金大中が認めて初めて認められた忌まわしい事件。
このとき、済州島周辺から多くの韓国人が逃げて北九州や大阪の泉州地区に
密航してきた。韓国ではこれらの人達を、日本が強制徴用で連れてきたと
嘘を教えているが、実際は4.3事件で自ら逃げてきた人達。 >>199
文字や礼儀を当時最高峰の文化を持つウズベキ人から学んだんだっけ？ >>479
トルコ（テュルク）が突厥族の末裔だよ
トルコと呼んでるのは日本だけ
古代からテュルク（突厥）族 >>457
もうちょっというと遊牧民族は農耕民族みたいに土地を長男が相続するのでなく兄弟が自立した順に牧畜をもって出ていくしきたりだったから血縁が離れると帝国は分裂していいく >>418
支配しようと思っていたが手段がいい加減だっただけ 鎌倉武士が九州に到着した時には戦いはすでに決着しており、実際に戦ったのは
九州の武士団だけ。 >>8
自分らの祖先がザコい船作ったせいで海で犬死
にするなんて
うんこみたいな国だな >>485
それと５回目と６回目の使者は元の
（女真族だけど金は滅亡したので元朝に仕えた）
秘書監の趙良弼という人が来てる
来るときには高麗通りはしたけど
高麗人経由でのみ交渉してわけではないよ >>22
それかなり誇張がある気はするけどね。日蓮が伝聞で聞いたものを書きしるしただけだし。
少なくとも掌に穴をあけてってのは嘘くさい。手首なら分かるが掌だと手が裂けて落ちる 神風はファンタジーだぞ
鎌倉武士がクソヤベー戦闘民族だったが真実 活躍して、自分の名を天下に響かせる。
大将首を取って、恩賞を稼ぐ。
鎌倉武士たちは、さぞや張り切ったことでしょう。
日本の女をさらって、手に穴を開けて数珠つなぎにして船に積み込むような連中に容赦はいらない。
内陸部に攻め込めず、夜は船に引き上げてたからこそ台風で沈んだんだろうし。
日本にケンカを売ったのは失敗だったと、元は後悔したんじゃないの？ >>485
クビライに日本襲撃けしかけていた高麗忠烈王だからな
亀甲船なる船を作る技術は買われていたが、財政難のきっかけにもなり、破綻した 元軍は日本を侵略する気まんまんだったが、日本軍が強すぎて尻尾を巻いて逃げ帰ったということでオケ？ >>475
まあ少なくとも今のトルコ共和国はトッケツを建国としているな
アイデンティティの問題だ人類は混血、末裔とかすかんけど >>495
突厥がいたところにウィグルが入ってきて、ウィグルがキルギスに
追い払われて、中央アジアへ移動していった。トルコ人がいたところ＝故郷は、
ウィグルでいい。民族ではなく、土地の話。 鎌倉時代の武士＝ゴブリンの上位版みたいな話もあったよなｗ >>491
日本に関する報告が改竄されていたという話みたいよ >>2
現にこの5ちゃんねるで書かれてる事が
【頭のおかしい人々が妄想を書き連ねている。自分らが暗伝している事こそ正当！】
なんて、言い広めている人達なんだしw(^_^;)失笑 実は第二次大戦時にも、神風(台風)がやはり吹いていたのだという事実はなぜか忘れ去られているよ。
１９４５(昭和20)年９月17日に鹿児島県枕崎付近に上陸した、いわゆる枕崎台風がそれである。室戸台風、
伊勢湾台風と並ぶ昭和時代の３大台風の一つとされる巨大台風だった。
それによる被害者の内訳は死者2,473人、行方不明者1,283人、負傷者2,452人に上ったといわれる。これが
もし、終戦がもう少し伸びていたら、米軍=連合軍の日本列島に襲い掛かる.大艦隊をこの台風が一網打尽
に暴風圏内に巻き込んだら、おそらくかなりの被害が出たに違いないのだ。 >>506
北条時宗もモンゴル帝国を逆に侵略する気まんまんだった >>505
元軍の多くが高麗兵だったから元寇＝高麗VS鎌倉幕府の戦争であったのも事実
この報復が倭寇に繋がっていくからな 宗教が乱立していて自分たちの手柄にしようと喧伝したからじゃないかな？ 元軍というか朝鮮人はクソってことがこの戦でよくわかる
対馬民を紐で数珠のようにつないで、そいつらを船の先頭に立てて
弓矢を防いだというのは有名な話
まあ日本国内の戦でこの手の話は聞いたことがない
戦国時代といえどもウンコ投げるぐらい チンギスがモンゴルを統一したころの東アジア諸国
金 支配民族の女真族が堕落、内紛で弱体化して軍閥が自立化する分裂傾向が顕著
西夏 長年にわたる対外戦争で弱体化
南宋 佞臣がはびこり弱体化
西遼 征服王朝の限界と宗教対立で弱体化
日本 海の彼方で関係ない
高麗 馬鹿
幸運にもに弱体化した国だらけ、勝ち始めるとイケイケに >>516
それを物ともせず矢をぶっ放したのが武士の皆さんだぞ >>1
えっ？ ヨーロッパ戦線では虐殺につぐ虐殺してますけど？
頭に虫わいてんのか？ >>506
モンゴルが求めていたのは通商
モンゴルが強かったのも通商を求める商人に常に指示されて情報が集まっていたから >>397
でもそれで所領なしの貧乏御家人が地頭になれたんだから大成功だよ >>16
水上での戦いなんて実力を発揮出来ない人達なんでw モンゴルが対等な共存関係を初めから望んだことが一例でもあったか？
支配と征服しかやってないだろ
>>1のような頭の中がお花畑の学者が、当時の日本の施政者じゃなくてよかったわ >>510
それについては知らないけど、>>501と>>465の５回目と６回目の偵察してた趙良弼は、
元寇の前に帰国してクビライに直接報告してるから、
ちゃんと改竄されてない意見も耳にしてるはず
ちなみにその使者は日本攻めるの反対した >>518
そりゃ攻めるでしょ
やらないとやられるんだから
でも鎌倉武士というかなり頭ぶっ飛んだ連中でさえも
そこまではやらないよな >>516
その程度でチビるなよ
大陸のモンゴル軍がなにしたか調べろ >>506
支配して征服するしかやってない帝国
当り前だよなあ ちなみにヨーロッパにペストの大流行をもたらしたのも元。
疫病の源になるのは、今も昔も同じ。 >>434
祈祷による神風
寺社が手柄を横取りしたんだろうと言われてるな >>517 そりゃそうだが、そのまま欧州も侵略してるよね
結局その当時のモンゴルの騎馬戦術が卓越してたってことかな
機動力が全然違ってたはずだ
赤く塗られた２倍速い機動みたいな・・・ 手柄に褒賞やりたくなくて風のおかげで源泉差っ引いた >>516
まあ捕虜ごと撃ち込んで捕虜ごと放火したんすけどね
モンゴリアンの記録にまで人の心をもってないとか書かれる武士さんマジ蛮族 >>525
個人的には可能ならやると思うよ
そもそも頭もぎ取りたいから普通生かしておかないだけでしょ
なんらかの制約で頭が取れない上売買もできないとなったら肉の盾ぐらいは全然あると思う
どっちかっていうと、元(構成員の大半は高麗だっけ？)側がそこまでして島国の異常者警戒してるのが面白いわ >>525
鎌倉武士のどこがあたまぶっとんでだよ
やーやー我こそは言わないと戦争できない連中がプロレスかよ 一回目でペスト菌を放ち蔓延した頃に二回目の襲来で細菌兵器による侵略をしようとしていた説
でも思ったより流行ってなくて撤退したとか
この時何で日本でペストが流行らなかったのかずっと疑問だったんだが
南北朝の絵巻物には異形覆面の風体が多く描かれていたりするんだ
皆マスクしような… 蒙古斑もつ日本人としてジンギスカンは英雄でもあるので
いろいろ面白い 鎌倉時代の1000年ぐらい前に3万規模の大陸出兵やってるし >>540
黄金については日宋貿易などで大陸に渡ってるからとっくに大陸に知られててもおかしくはない >>538
腺ペストは接触感染、皮膚の露出をゼロにしろ
肺ペストはエアロゾル感染するからどの道ちゃちいマスクでは防げん マルコ・ポーロがフビライ・ハンの配下になったってこと事態が嘘なんでしょ？ >>359
記事にもあるが、台風でダメージ受けたのはほとんど農民兵の南宋軍で、日本側も台風の被害を受けてる。
そして台風が去った後も戦闘は続く。 >>532
この時代になると北條家の得惣支配が強まって九州の御家人になにかやってもな 戦争という犠牲を払ったことによって華族が消えた。素晴らしいことだ >>506
ソースに失業者対策と書いてあるぞ
要は南宋兵士を棄てに来た >>540
西洋や中東あたりの古代からある、東の果ての、黄金のワクワクの国の伝説と言われてるね
ワクワクも倭が転じたものだとか 日本の専門家ってお花畑しかおらんわけ？
モンゴル史が専門の杉山正明氏（京都大学名誉教授）は、交渉の経緯をみても、フビライ側に初めから交戦する意思があったかどうか、はなはだ疑問という。「鎌倉幕府が大陸情勢をよく理解して冷静に対応さえしていれば、開戦は回避できたのでは」と述べる 朝鮮珍獣は相変わらず戦よりも
拉致強姦目的だった
鎧も切れる北条の刀で朝鮮珍獣は上陸せず食料が尽き自滅 第三次元寇予定して建造した船
ベトナム越国との戦いに投入して
焼かれしまったそうな
おかげで第三次元寇はなくて済んだ
強いなベトナム >>551
この人ものすごいモンゴルびいきの見解する大家って印象あるな >>549
戦後日本のブラジル移民みたいなものか。 ちなみに元寇は樺太でアイヌと琉球にも元寇がある
どれもたいしてうまくいってないんだがどれもカミカゼか 太閤秀吉は二度の元寇の御礼に
二度朝鮮珍獣狩りを行った 左翼学者がモンゴルは実は礼儀正しくキレた日本がおかしいって説を捏造してるからな
なにをどう解釈しても侵攻をちらつかせた脅迫文送ってきてる >>551
世界中を侵略して征服してる帝国が、日本だけ特別扱いしてるなんて説得力ゼロですわ >>442
おーPS4最後の独占大作と言われるゴーストオブ対馬か >>551
防衛側が開戦回避って奴隷にでもなれというのか >>535
元軍が取った首を掲げたら怯むどころか敵を取れと武士団が取り返しに猛攻して来たって話だから肉の壁は危険すぎてやらないと思う なんか曲解するんやってなぁ
侍が奮戦して上陸を難しくしたのは現実やが
台風で戦線を維持できなくなったのは事実や
どっちも本当や 神風って鎌倉武士はモンゴル軍に手も足もでなかった
っていうのとセットで教えられたよな
運よく助かったという感じで つーか元寇防塁って今も福岡市西区防塁地区にそのまま残ってるからな。 元軍が思い通りの戦争が出来たとして
どういう方法だったのかね
上陸した軍で都に攻めいって天皇か将軍倒して日本占領なんて浅はかな作戦ではなかったとおもうが 台風が来なくても上陸は出来なかったのは事実
台風が来なければ長引いていた
こういうふうに教えられんのかね >>559
別におかしくはない
そもそも征服する価値を認めてなかったからな
わざわざ渡海までせんでも恭順すればそれでえーわって感覚
侵略したがったのは高麗のクソどもだよ
だからそいつらだけ後で皆殺しにされてる >>559
チンギスの猛烈騎馬民族ムーブからフビライまでくると大分中国化してる印象あるけど、どうなんだろ
詳しい人教えて
チンギス時代はフレグとバトゥでバグダッド破壊したりキリスト教の騎士団をボコボコにしたりヤバイ 寺社勢力、公家が神風神話の源だよ。
要するに、武家の手柄ではないということを言いたかった。
これが南朝に流れ込み、さらに江戸期の国学に行き、戦前の皇国史観に流れ込んだ。
むしろ戦後の方が武士をクローズアップしてる。 >>567
元は元寇の前に使者に日本を偵察させていたが、
日本は警戒して九州に留めてその先へは行かせてない
ので元は京都や鎌倉について詳しくなかったと思われる >>16
支配した国の文化を変えるということをせずに、逆に自分たちがその国の文化に染まっていったんじゃねーか
イスラム圏を侵略したモンゴルはそんな感じ 台風説の出所ね
>>1は何がダメって「陸にいる日本の史書に記述がないから神風はない」としてるが、
このように書いてあるのは高麗史だ。
高麗側が元のために捏造をしたり、
日本のために捏造する理由がない
要するに「ただの波」で沈んだわけ
高麗の船は小型の船舶しかないからね
www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/genkou/index.html
> ところが「高麗史」（高麗（こうらい＝ちょうせん）の歴史書）には夜半に大暴風雨があったこと、
多くの船が海岸のがけや岩にあたって傷んだことが書かれています。
この違いはなんでしょう？
一説によれば、博多湾で嵐にあって沈んだのではなく、
波の荒い冬の玄界灘で悪天候に遭遇して沈んだのではないか・・とも言われています。
冬の玄界灘は強い北風が吹き続けることが多く、
朝鮮に戻るには１ヶ月間も南の風待ちをすることもあるそうです。
京都の貴族「藤原兼仲」の書いた「勘仲記」という日記には「逆風が吹いて蒙古の船が戻った」と書かれています。
おそらく逆風とは南風のことでしょう。
元軍では日本の武士が意外に強く、「このまま戦いが長引けば、やられてしまうので戻ろう」という軍議が開かれたと記録されています。
おそらくそのタイミングで南風が吹いたのでしょう。
ですから、日本側の記録にもあるように突然姿を消したのです。 >>551
モンゴル史の専門家であって、日本中世史の専門家じゃないからね。 >>563
台風が来る前に実質的なケリは付いてんだよ
ちょっと考えればわかる話なんだがそこまで理解力低いとチョソと変わらんぞ？
元軍は来た時点が一番勢力が強い状態なんだから
橋頭堡を築けなかった時点で負け確なんだよ
台風は全く関係ない >>559
南宋に粘られるならまだしも高麗にも江華島で相当粘られるぐらい渡海は苦手 ちなみに日本側はほぼ九州勢のみで全力ではない
六波羅からの後詰め6万は到着前に終わった 結局、神風じゃなくて何が原因でモンゴル軍は撤退したの？
長文読むの面倒いから誰か結論だけ教えて >>488
コロナに耐えてるのに給付金出さず消費減税もしないどっかの政府みたいだな 対日のモンゴルが穏便だったとしたら
大陸でやった侵略もほとんどが嘘ってことになりそうな気がする
日本にだけそんな穏便なわけがない >>569
フビライは死ぬまで何度も日本遠征を企図してるのに
侵略の意図無しは無理がありすぎる >>578
平和ボケも何も日本が突っぱねるまでは普通に服属要求してたんだが？
元が自発的にやる気満々だったソースどこにあんだよ >>583
鎌倉本隊が来る前の前哨戦の九州武士にも勝てなかっただけ
2か月も上陸して拠点を作れず、あの時期に海上をウロチョロしてたら、当然の如く台風にやられたというオチ >>569
クビライは最初に日本に来た２回目の使節（１回目は引き返した）の帰国前には
もう「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と、
帰国後には「或いは南宋、或いは日本、命に逆らえば征討す」と発言してる
記事いわく「いくどかのていねいな友好交渉」の初期からクビライの意思は日本征服
使者送って恭順させられればその方がいい程度には思ってたかもしれないけど
そうでなければ征服する気はきっちりあった まあ9年前の福島でさえ誰が奮戦したのか誰が戦犯なのかうやむやにれちゃうんだから、元寇での武士の活躍なんてのちの人間が真実を知ることもできないわな >>522
元寇Ⅰは陸上戦やで
九州武家団側には海岸線に貼り付けられるほどの人数がいなかったので、
あいつらどーせ博多に攻めてくるべ、と陸上戦を選択
上陸した敵が泥濘に差し掛かったあたりで矢戦を仕掛けたとか ニコニコ静画とかコミックウォーカーで連載されてるアンゴルモア元寇合戦記博多編見てたら
最近壱岐の女海賊みたいなのが出てきて萌えに頼り始めたかと思ったら元軍と戦った実在の女性だった >>2
昔の話はなんらか真実が含まれているもんだよ
歴史家なんてのは新しい決定的な証拠でも出ない限り妄想してるだけだから
たかが硫黄のためにこんな大軍起こすわけない
相応の利益をとりに来て、撤退に追い込まれているんだからそれこそ暴風雨のようなものはあったんだろ >>569 それ以前に、日本側は送り込まれた元の死者を
叩き切ってなかったか
元というのは、僅かでも支配に抵抗すれば全滅させるという姿勢を貫いて
それで異常な強気の急激な拡大をやった軍事政体組織だよ
だからこそ世界史に大きく名を刻まれている ※583
兵站確保出来ずに継戦能力を喪失したからだよ
初回は現地調達のつもりだったが失敗し敗走
二回目は家畜だの農民だのまで連れて行って
自給する用意までしてたが結局上陸出来ず終わって敗走
勿論台風による被害もあるがそれ以前の問題
そもそも日本征服する気の連中が一地方軍相手に
上陸も出来ないで船に追い返されてる時点でお話にならんが >>590
対等な共存、通商関係を初めから望んだ事例が一例でもあったか？ 今までまかり通ってきた通説が間違いだったという例はいっぱいあるけど合理的に辻褄合わないとダメだからね
これは単なる個人的見解でしかないからどうにもなりませんねえ >>586
実際そんなもんだよ
素直に恭順した国には驚くほど寛大だった
逆に逆らったら徹底的に殺られた >>567
九州武士を服従させた後に水軍跋扈する瀬戸内海を抜け京都で二回目の決戦
その後、鎌倉の武士本拠地で最終決戦になるけど、万一落としたところで多分幕府残党が東北のほうに落ちて長期化する >>595
騎馬民族の特技平地での機動戦とは地理が違いすぎるんだよな
ただでさえ上陸戦は上陸する側が圧倒的に不利だし
ていうか構成の大半は高麗の皆さんで元の主力じゃないでしょ >>568
そうなんだけど、右の人は日本が神の国じゃないと気が済まないし左の人は日本が駄目じゃないと気が済まない
というわけで、みんな現実を知らないんだよなあｗ 記事書いたのは"木村貴"名字は木村で名前が貴の一文字、なるほど
虚構と言ってるけど元や高麗の資料にはどう書いてあるのかね >>564
鎌倉武士は下関まで来た時点で戦いは終わってた
九州の兵だけで撃退した >>589
しかも元寇の前にも日本に来て偵察もした使者>>524から
反対意見があったのにそれでも侵略してるからね
なんでそんなに日本が欲しかったのかは諸説あってはっきりしないけど、
クビライはそれくらい初期から侵略征服に積極的だった >>593
その通りだよ
恭順するならそれで良しのつもりだったんだよ
日本が使者斬ったから攻めて来ただけで最初から攻めて来る気だったワケじゃない
その程度も知らんアホウが多すぎじゃないかねここは >>578
大陸側からしたらただの未開の蛮族だから恭順させたら良いだけ逆らったら殺す騎馬主体の元軍がわざわざ海を渡って併合する価値は無いとの説も有る
第一他に併合する陸続きの国はなんぼでも有るからな >>577
>>1は、左翼がいつものように都合の良い記録だけを持ち出して事実を捻じ曲げているからな。
はじめに結論ありきの左翼らしい駄文。
商業的な利益追求が目的とか、モンゴルがやってきたことは都合が悪いから全部忘れたんだろう。 >>16
分割相続だから。
まずここを理解しないとまったくわからない
日本は長子相続で中国の律令制にならったのでこうなった
相続するのが「土地」ならば作付面積がでかいほど収穫が多い
収入が増えるわけだな
ところがモンゴルは「土地の所有」という概念がない
遊牧民とはある季節に羊に餌を食わせ、全滅するまでに別の土地へ移動してまた草を食わせることで、常に養う民族だから。
となると相続はどうするかというと、分割相続する。
長男にはこの家と馬を50頭、次男には西の土地と羊を50頭
三男には馬を20棟と絹の織物をやる、
とか生前に決めておくのだね
この遊牧民が何を思ったのか作物を略奪ではなく、所有しようと思ったんだな
まあ単に戦いが好きだったのかもしれんけど。
三軍制とかモンゴルの兵制は置いておいて、
この分割相続をしたらこうなった
長男ジョチにはモンゴル本土
次男チャガタイには中央アジアを
クビライには中国を。
結果的に、アレキサンダー帝国と同じく、家臣がわけあったのさ >>73
戦争の教訓は戦争を起こす奴はいつでもどこでもいるってこと 通商目的なら属国化した高麗に日本侵攻目的の征東行省なんか設置しねーよｗ ＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権
だから、何でなりすましの記者はすぐに嘘をつくの？
連中が友好交渉なんかした事はただの一度もない、
従わねば武力行使という威圧的な交渉だけだろ。だから時の鎌倉幕府も
使者を切り捨ててそれを返答としたんだよ。日本人はそういう圧迫的な奴が大嫌いだからね。 >>618
対馬の奴はソースが嘘つきの日蓮だからなあ 日本の長弓のほうが飛距離あるからな、うまく戦えば楽勝だよ小舟で夜忍び寄って火をつけるなんて、日本は卑怯はせんとかいってたww2のバカ司令官に教えてやれや 幕府は結局これで兵士に給料払えずに滅亡
それを知ってた信長は茶道をワザとプレミア化させて
報酬を茶壺にしたという凄技
天下とってたらまじで世界とってたかもな 侵略しまくって拡大した国が穏当って
それこそただの妄想だな >>597
たかがって
日本から供給された硫黄による火薬の為に南宋攻めは物凄く苦戦した
そういう事情が有ったから、元としても放置できなかったんだよ >>614
確か陳朝ベトナムにも突っ込んで負けてるよね >>55
それじゃあシナチョンのデマを利用した日本軍バカみたいじゃん >>601
弘安の役は普通に上陸はしてるぞ
ただ武士団の攻勢で全く前進出来ず
東路軍は壱岐からも追い散らされてる
江南軍は上陸したが籠り始めて台風で
船団が大損害くらって上級指揮官らが逃亡した >>599
もう書くの３回目なのがなんか申し訳ないけど、
日本側が元の使者を切ったのは、一回目の元寇の文永の役の後の使者（７回目と８回目）で、
元寇の前の６回の使者を切ったことはないよ
６回とも生きて引き返すか帰ってるかしてる
何故かそれを元寇の前だと誤解してる人をこのスレでも何回も見るけど… 元が他の国にどういうことをしてきたかもういっぺん勉強してから抜かせ。 >>599
鎌倉幕府はフビライの文言を無礼だとして勅使を叩き斬った そもそも
モンゴルごときが鎌倉武士に勝てるわきゃねーだろｗ
支那朝鮮の雑魚どもと一緒にするにするなや！ >>553
それも北ベトナムだけだからね、元と戦ったの。
南ベトナムは別の王国があって、こっちは元との戦闘に参加してないから。 >>616
この時代は日本も分割相続だよ
ただし惣領権が有って惣領が一族の土地をある程度差配出来たけどね >>607
いつも思うんだが鎌倉武士も騎兵で得意戦は平地なんだが
これ忘れてる奴ら多すぎないか、文永の役も菊池勢の
先駆けが無ければ平野で迎撃やぞ >>631
スマンうろ覚えで適当書いたわ
いずれにせよ元は日本が服属すれば攻めては来なかった可能性が高い
最初から潰す気なら使者なんて寄越さんだろ >>627
あっちこそヤバイわ！
流石アメリカに勝つ国 そもそも東アジアの外交関係で「対等」というのは存在しない
必ず上下関係になる >>502
そもそも対馬は山ばかりだからね
逃げ込んだらとてもつかまらんよ
10日ぐらいしかいなかったし 歴史上、最初に中国・朝鮮人が日本を武力侵略しようとした事実を忘れてはならない >>632
恭順には手厚く逆らったら殺す
だからこそ宗の領主は戦いもせずに降ったのも多い 丁寧な友好交渉って丁寧な友好交渉なんかした事ないだろ、ハーン一族が。
歴史を学べばよくわかるが、連中は血の繋がった身内同士でも平気で殺しあえる
原始人のような野蛮な血統なのであってね。
もう何度も言ってますが、チンギスハーンに荒らされハーン血統に汚染されたエリアを
私は”ハーンベルト”と名づけ、信頼関係を築いて長期投資を行うには不適格な地域であると提唱してます。
まあ、人権団体からは差別とかわめかれてうっとうしいだろうから
これは論文などにしておおっぴらには発表しませんがね。 >>623
>幕府は結局これで兵士に給料払えずに滅亡
その説も怪しいって言われているぜ
そもそも元寇Ⅱは1281年で鎌倉幕府が滅びたのは50年後
滅亡直前まで北条一族は着々と勢力を伸ばし続けていた >>615
まあ、元寇の手紙がよしみを通じて友好的だった、ということから、
元「寇」が野蛮人の行いではないと言いたかったらしいが、
初手の手紙が来た時に、鎌倉幕府は南宋から銅銭を輸入してて、
これが唯一の貨幣だからな
絹から銭本位制に変わった時期の話で、これがらみで清盛が後白河を幽閉してる。
また、そのつながりにこんな話もある。
どうも武田騎馬隊幻説並みのヨタっぽいね
> 実は、鎌倉幕府は南宋から招いた外交政策相談役と繋がっていたのです。
これを外交政策で唯一の情報源としていたため、
元との国交は邪魔でした。
当時南宋の僧侶だった「大休正念」（だいきゅうしょうねん）の言葉が残されています。
「巨大な敵を打ち払い、国家の安定をはかれ」
このような言葉で「北条時宗」に元の脅威を訴えたのです。これが5度に亘り国書を無視した理由です。
1268年（文永5年）の3月。鎌倉幕府執権に北条時宗が就任したのち、日本全国にある文書を送ります。
「蒙古人がよこしまな考えを起こして日本を狙っている。すべての御家人達に用心するように伝えよ」
というような内容でした。
しかし、執権であった北条時宗は、国書が送られてきたときから、元には敵対姿勢を見せます。
その後、最後の国書として、これまで何度も国書を出したが、その返事がいまだに返ってきません。
このままぐずぐずしていると、
われわれは兵を用意せざるを得ないというような内容を送ってきましたが、これも無視します。 >>502
対馬の地名から見て相当なことやったのは確か 神風云々はときの政権が参戦した武士に代価を払うのを渋って
「神風のおかげ」ってことにしたがったって話じゃなかったか？ >>627
元は陳朝どころかジャワ島の蛮族にすら苦戦してる 糞よえー朝鮮と華南のポンコツがモンゴル軍の主力だったから血に飢えた修羅の国のバーサーカー武士団に蹂躙されただけやん >>502 うわ、そこに日蓮がからむのか
よくよく後に混乱を生じさせる存在であったのだな、日蓮 >>637
平野の概念が違い過ぎるかと
モンゴル兵の十八番は機動力を活かした無限撤退やから >>637
いくら同じ平地でも日本とユーラシアのど真ん中じゃ水場の量が違いすぎ
海と河川に対する練度で武士に及ばないし、ベトナムに突っ込んだ時もやっぱり水場で負けてる
しかもあっちの複合弓は動物の腱使ってて、湿気に耐えられん
モンスーンを舐めると死ぬ >>620
>日本が使者斬ったから攻めて来ただけで最初から攻めて来る気だったワケじゃない
順番が逆だよ
日本が使者斬ったから攻めて来たんじゃなくて、
元が攻めてきた（文永の役）の後に来た使者を切った
（元寇の前に）日本が使者斬ったから攻めて来たから攻めてきたなんてどこに書いてあるの？
少なくとも>>1の記事が参考にしてる、また鎌倉幕府の対応に批判的な
（「大モンゴルの世界 陸と海の巨大帝国」） にもそんなこと書いてないよ
それに元史などの史料にも元寇の前の使者が帰ったことはちゃんと書いてある
「日本が使者斬ったから攻めて来ただけで最初から攻めて来る気だったワケじゃない」を知らないのが阿呆なら、
それが何に書いてるのかぜひ教えて欲しいんだけど… 鎌倉時代の武士達がバーサーカー過ぎた
子供の頃から兵士として育てられ身長とかも普通に180ごろごろいたとかなんとか
趣味はそこら辺の通りすがりを射殺することとか草はえる >>627
ガチでヤバい負け方をしたみたいだね。
陳軍はかなり高度な戦術を使ってたし。 >>647
その通り。第一次元寇から得宗家は戦時体制を確立させ、全国の要所に所領を獲得。
これが元寇後も戦時体制を理由に増え続け、得宗家とその家臣の権力は建武期に至るまでピーク。
だから、ピークでポキッと折れた感じ。
強いて言えば、権力集中しすぎて、御家人の不満を招き、ほんの一瞬のスキを足利・新田に突かれた感じか。 >>636
その分割相続の「田分け」でだんだんと勢力が衰えるのでこれが「戯け」という語源になったんだっけ？ >>1
すげー矛盾だらけのテキストw
元が穏便なら「修好」とやらを強制してくるわけがないのだがw >>643
そうだよ
ただし大人しく服属すれば戦闘する気はなかった
使者突っ返したから軍を差し向けただけ
最初から軍を投入する気だったワケじゃない
そこが全然違う 元軍ていうけど対馬にやって来て虐殺した尖兵は朝鮮人なんだよな
しかも貿易で顔見知りだから油断させて突然襲いかかった >>616
生前に決めておくのでなく長男から自立するので末子相続が基本だったんだよ ごめん、>>656は>>613へ
>>620
元寇の前の交渉も友好的とか丁寧かというと疑問だけど、
それでもその交渉があっても元寇の前には
使者切って返答ななんてことはしてないよ
元寇の前の使者は生きて帰ってる >>553
ベトナムは地形があまりにも防衛有利になってて熱帯系できついんだよな
中国に責められても跳ね返してた強豪 戦国時代以前も平安末期から武家のアホ共は呆れるくらい日本のあちこちで絶え間なく内戦繰り返してるもんな
朝鮮と華南中心のモンゴル海軍なんか飛んで火にいる夏の虫 >>636
んーちっとちがうんだよなぁ
> ■鎌倉時代（及びそれ以前）
【貴族の相続】嫡子の単独相続
通常、
・主に嫡子による単独相続
・嫡子以外は寺院で出家し、年貢の一部が給付される
・嫡子以外が他家に養子に行く
となっていました。
↑これが墾田永年私財法の決まり。天皇家がそう
>【武家の相続】惣領制+分割相続制度
以前のコラムでも紹介しましたが、
当時の相続制度の基本は惣領制（そうりょうせい）+分割相続でした。
「惣領制」とは「惣領」を中心に武家一族がまとまる制度で、戦時には惣領の下で団結する戦闘集団となります。
さらに複数の武家一族が集合し、武士団を形成するのです。
相続の対象は主に所領（土地）やそれに付随する地頭職です。
制度としては、
・一族を統率する能力のある者が惣領となって主要部分（本家）を継承相続
・惣領以外の男子や女子が残った所領を分割相続
となっていました。
しかし世代が下り、所領が細分化されると、
弱小領主は家を分立できず生活に困り、惣領の家臣となる者も出てきます。
鎌倉時代後期には、生活苦のなかで御家人の義務を果たすことに不満を持つ小規模領主も増え、時代は倒幕へと向かいました。
てことなんで、
北条時頼の時代にはこの分割相続制度が崩壊してるんだわ
なもんで、
本家に対して分家ができる。分家の中でさらに細分化されるって武家のシステムは
農地荘園領地を持つ上では不利なんですな
だから戦前までは長男を家長としておじろく、おばさ、みたいな従業員としてきょうだいが家業を手伝う >>648
当時の大陸では銅銭から銀に通貨が変わりつつあったから
だぶついた銅銭が海外流出してたのよね
日本に限らず、東南アジアでもこの時代の銅銭が出回ってる >>568 >>608
長引いていたって
海の上で食料や水をどうやって大量に補給して持久戦をやったの？ >>664
「服属」を「強制」してきたら「侵略」じゃないかw >>654
元寇の頃は主力は蒙漢軍な
お前の言ってるモンゴル弓騎兵の反乱軍は蒙漢軍に惨敗
その蒙漢軍も鎌倉武士に惨敗 事実かどうか疑わしいって、事実であった可能性もまだあるわけだろ >>616
鎌倉武士は分割相続だよ
そっちのが鎌倉幕府の滅亡要因 >>646
それマンマ日本でも当てはまるけど江戸時代が始まる迄は身内同士の殺し合い親兄弟皆敵モンゴルより質が悪いわ >>668
囮の軍船を使ってあらかじめ逆杭を打った川の内部に元軍の船団を誘い込み、支流から伏兵の陳軍の船が元軍を包囲して殲滅とか。
かなり高度な戦術を使うんだよなベトナムって。 モンゴルって結局ただの馬賊なんだよ
だからまともな国家との戦いになると苦戦したり負けたりする >>666
妙なこと言うね
あっち合議制なんだけど。
ならなんでモンゴル本土が長男なんだい？
アカデミックにエビデンスよろ ＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。
ちっとも穏便ちゃうやん >>667
>>638でも書いたがうろ覚えで適当書いただけだスマンな
いずれにせよこっちの主張は「ハナから軍で制圧しに来たワケじゃない」って点
服属してれば元寇はなかった可能性が高い また薄気味悪い朝鮮人が日本人になりすまして”武家のあほ”とか言い出したね。
本当の日本人だったらそんな事を言う訳がないからね、
”アホ”なのは犯罪朝鮮人のお前らクズの方だろうが、さっさと出て行け。
記録に残っている情報を誇張とかわめくな、この記事のような妄想こそ誇張だろうが。
何が友好交渉だ、こいつらにとっては朝鮮進駐軍も友好交渉なんだろうな。
俺の母にも必死になって韓国推し、殺意が沸くぜ。 アンゴルモア博多編が、割とすぐ連載からコミックスになったのは嬉しい >>664
戦争にもならず、征服を回避する事なんて、お花畑の理想論だと言っているんだよ 恭順要求に逆らったから日本が悪い、みたいなこと言ってるヤツ多すぎw
ようするに支配されろってことじゃねぇか
日本人は朝鮮人みたいな事大主義のインポじゃねぇんだよ >>654
モンゴル騎兵と言えばワールシュタット等有名だが
大元ウルスの軍は当時と編成が異なる >>684
属国になってたら今の日本国が果たして残ってたかという問題はあるがねｗ >>678
惣領制だから厳密な分割相続じゃないよ
>>636さんの理解の方が正しい
だって分割相続してるなら松平の領土は減っていかないとおかしいだろ？ 「服属すれば平和だったんだ！！」
ってアホなのかな？w
そんなんありなら大日本帝国もナチスも平和主義者になっちゃうよw >>675
だから？
ここの論旨は元寇があったかどうかだかぞ？
服属してりゃ元寇は起こらなかったって主張だ
そっちは服属してても元寇が起こったって主張なんだよな？
どういう理屈か知らんが >>680
ベトナムといいニューギニアといい、熱帯はやばいよ
マラリアあるし野生動物おるし湿気で物資が破壊されまくるし、場合によっちゃスコールが来る
現地に住んでる奴の地の利の補正がめちゃくちゃでかい >>681
それだと、イスラム諸国を平定し、大国だったポーランドを虐殺に近い形でひねりつぶす軍事力を説明できない。 神秘的な出来事は稀にあることはあるんだ
ただ そんなに度々起こるわけでもないだろうけど >>688
上手くやれば戦争もしないで征服も免れるとか、本当に平和ボケの典型ですわｗ 何にしてもモンゴルは攻めてきて結果として日本を侵略するのは諦めたって事実以外何もわからない事しかはっきりしてないやん モンゴルの基本戦術は騎馬の機動力で逃げつつ騎射だから
背水の陣と非常に相性悪いw >>693
服属した状態って「平和」か？
俺は全くそうは思わない >>682
妙なことでない本来は末子相続なのに帝国がでかすぎて合議かされたに過ぎない
なぜチャガタイよりｵｺﾞﾀｲに相続権があり、それがクビライやムンゲに移ったのか理解できていないな >>694
そんなところで戦った日本人はまさに地獄を見たんだろうね・・・。 結局モンゴルが雑魚すぎだったって事でFA？寧ろ嵐のせいにしてあげたほうがいんじゃね？w こいつらは息を吐くように嘘をつくからね。
何が友好交渉なのか、友好交渉をする国が何で軍事侵攻なんかしてくるのか。
こいつらの妄想は本当に頭がおかしいからね。
朝鮮人がハーン血統に汚染されてるから何とかしてチンギスハーンをよく言いたいんでしょうね。
こいつらはそんなのばっかりだからね。歴史的事実を捻じ曲げて”勝ったほうが歴史を決める”とかね。
お前らクソ朝鮮はもう虫の息、ＦＲＢからも６兆円借りても焼け石に水だからな。
ようやくお前らがつぶれる時が来たな。損正義も同じ台詞をもう一回言ってみろって。
冗談抜きで俺も後は有言実行だからな。九州大学もうっとうしいレッテル張りの
朝鮮人なんか擁護せずに俺に全面的に協力しろよ、本当の日本人なのだったら。では。 ところでアンゴルモア元寇合戦記って鎌倉人ちゃんと蛮族になってる？ どーせ鮮人がハーンをそそのかしたんだろ
モンゴル帝国ヒエラルキー最下位から抜け出したくて >>629
嵐で船を失ったのは事実のようだ
伊万里湾の鷹島という所にモンゴル将兵10万が立て籠った
わずかな無事な船で上級将校は逃亡した
残された中下級将兵は木を伐採し船を作っていた
日本軍はそこを急襲
7-8万を虐殺し2-3万を捕虜にした
モンゴル人、高麗人(朝鮮人)、漢人(北部中国人)は虐殺し
交流のあった南宋人(南部中国人)は奴隷とした >>633
斬ってない斬ってない…
最初に来た（２回目の）使者の持ってきた国書のことだろうけど、
その使者ちゃんと高麗に帰ってる（高麗王の側近）記録があるよ
文永の役の後の使者は斬ってるけど、直前の侵略があるから
無礼だから斬ったとかいう段階じゃないだろうし 撃退したんだからえーやん
なんかもんくある？
日本は南宋と仲良かったし >>142
別に台風じゃなくても１１月にすげー嵐はたまに来るだろ、低気圧の >>673
補給したって話は読んだことがないからあるもので頑張ってたんじゃないかなー
台風にやられた頃には物資が限界で撤退寸前だったとも物の本で読んだことがある 編集者が知能が低い韓国人しかいないbizジャーナルｗ だいたい隷属か交戦かって言われて隷属選んだ国がどうなったか歴史を見渡してみれば一目瞭然やんけ
これで穏便とか寝言は寝て言え
アフリカの国は大英帝国をはじめとした列強の隷属を受け入れて本当に良かったと言えるのか？ あの有名な蒙古襲来絵詞で
竹崎季長に弓を放ってる怖そうな３人のモンゴル兵も
江戸時代に加筆されたと言う説あり
他のモンゴル兵は逃げ回ってる >>703
お前一体何と戦ってんの？
俺は元寇が発生したのは服属しなかったからって言ってるだけで
大人しく服属しとけ！なんてどこにも書いてないんだが？
それよかお前の主張はどうなってんだよ？
服属してても元寇は起こったんだよな？
それどんな謎理論なの？ 文永の役は威力偵察だったんだろ？
そこで日本の軍事力をある程度把握してから弘安の役で本格侵攻を開始したわけで。
文永の役では幸か不幸か、九州武士団の主力である菊池氏や島津氏の軍が川の氾濫等で到着が遅れて間に合わなかった。
だから、元は日本の軍事力を過小評価してしまって弘安の役で失敗したのかもね。 モンゴル軍て一晩も上陸できずに船に逃げ帰ってたよね
そんでウロウロしてたらどっかで暴風雨に会うわお疲れさん >>694
そこから学んで米軍は夜に暗視スコープ付けて一方的に撃つ戦術となり
今では無人攻撃機に至った >>308
それで架空戦記になってるやん
南宋の軍が３カ月以上の戦役に農具を持っていかないわけがない。
東路軍は半島南部に兵站基地を作ってる。
橋頭保を確保したらピストン輸送の予定なんだから、
ピストン輸送ができない江南軍は現地調達用の農具を当然持ってる。
それを非武装の移民とか笑えるよ ＞ 服部氏によれば、そうした記述は歴史書のどこにも書かれていない。
書かれていないのは史実として確認されていないから
言い換えれば、ホラッチョ服部の妄想 >>718
元々は「元が服属を強制してきた」から「発生」したんだよ
だから元寇を止めるには「元が服属強制をやめればおしまい」 >>637
ちがうの
兵制が違うの
基本的に日本は騎馬に乗る「武者」がいて
※厳密には階級ではないかは武士ではない
その周りに槍持ち、馬方、櫃担ぎなどの随伴歩兵を伴う3から5人の歩兵集団を含めて一騎と言うんだね
だけどモンゴル軍は三軍制で、
弓兵兼歩兵、軽騎騎馬弓兵、重装騎馬歩兵の三つにわける
獲物の狩り方がちがうんだね
日本は騎馬でイノシシを追いながら歩兵の網や罠に誘い込む
でもモンゴルは馬で囲んで狭めていくってのがちがう
これがワールシュタットの戦いで致命的に西洋騎士が大敗北した理由
あいつら重装騎兵と軽歩兵しかなかったから、おっかけて火薬たかれて煙の中入っていって、穴に落ちて弓で撃たれてフルボッコにされたんだよね
あとは刈りだから。
後ろから押し込むだけ >>718
そもそも大人しく従っとけとか言って従う奴がどこにおんねんって話よ
元寇は起きないかもしれんが服属の結果は元寇が起きた事よりより素晴らしい歴史になったとでも言う気か？ >1に書いてあることの方がデマだよ。実際に神風は吹いてモンゴル軍をやっつけている。 >>706
日本に攻めて来た高麗軍主体のモンゴル軍が弱すぎた >>676
>>689
なるほど
中身入れ替わってんのね >>716
すぐ目の前に高麗という服属の見本があるのにねw 日本がモンゴル帝国より強かったという事実が
モンゴル帝国より弱かった欧米白人キリスト教諸国連合に都合が悪いから
日本を占領し続けてる欧米白人キリスト教諸国連合が日本の歴史を捏造し修正し歪めているだけやで
欧米白人キリスト教諸国連合が歪めている日本の歴史は
これだけじゃないからな >>656
まずチンギスの子供の４きょうだいを理解してないな
モンゴル本土を相続したのはトゥルイじゃねーか >>695
ワールシュタットやった頃の騎士って、偽装撤退に引っかかって挟撃される程度の存在じゃね >>694 台湾もだろう
大陸の王朝もそして後の列強も、現地の疫病も含む亜熱帯特性に難儀して
最終的に日本にお鉢が回ってきた
苦戦したが、日本は粘り強く克服 『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止、後に伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連に占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連というのが現実だ 日本は南宋と親しくしてた
その南宋を攻撃中の蒙古から仲良くしよーぜ言われて
握りつぶしただけ
そしたら兵を差し向けて返り討ちにあっただけの話
攻める方が悪い 本当にこいつらなりすましの知恵遅れのいんちき教授もいらないからね。
日本もこれから大きなカオスに飲み込まれるのでね、この手の連中は
日本の学問から追い出してしまわないとね。
こいつらなりすましは薄気味悪い妄想ばかりで本当にどうしようもないからね。 戦後、国連に占領された状態で、歴史を捏造するために
司馬遼太郎という小説家に歴史小説を書かせて、それをさも事実かのように流布した
それによって織田信長は魔王というイメージを日本人に洗脳し、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
つまり、日本を占領している欧米白人キリスト教諸国連合が
キリスト教徒の明智を悪にしないように
織田信長を悪の魔王に仕立て上げるためにそう呼んでるだけ
他にも腐るほどある
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない >>10
それ捏造
事実はチョンがベトナムでやらかした虐殺＆レイプ
ライダハンの恨み忘れるべからず 下請け朝鮮人が無能過ぎ
風吹かなくてもボコボコだろ >>719
威力偵察にしちゃ規模デカすぎな上に固執し過ぎだわ
初戦で橋頭堡構築出来ない時点でジリ貧なのに
愚かにも現地に留まったのは偵察じゃなかったからだろ
普通に考えたら長くても半月までには結論出して引き揚げてるよ >>1
動員した朝鮮人のやる気がなくて失敗したと聞いたことがある。 そもそも服従しない奴が悪い言われてもな
服従しないからって攻めてくる奴がもっと悪いやんけ 元寇の時の軍船が海中で発見されたとか見た記憶あるんだけど >>704
1 アカデミックなエビデンスがない
2 モンゴル本土が長子相続な理由が書かれてない
3 チンギスは生前に遺言残してる
以上からきみは論ずるに能わず。
NG 幕府の要石だった時宗が過労死して、元寇で時宗を支えていた安達泰盛と平頼綱が案の定揉め出して、
泰盛が頼綱に殺され、頼綱は時宗の息子の貞時に殺される。
そして、貞時の子の高時は足利に殺される。元寇後の仁義なき戦いも面白いよ。 元の皇帝フビライの
祖父は日本生まれで
皇族の末裔で由緒正しい
武士の頭領源頼朝の弟義経。
亡き祖父の日本に帰りたい
との夢を叶えるため
日本に使いを送ったのに
鎌倉幕府に惨殺されたのだから
フビライが怒ったのも
理解が出来る。
とは言え、日本は神の国。
必死に祈れば日蓮上人の
ように雷などが突然発生し
助けてくれる。
元寇も季節はずれの台風が
突然発生して助けてくれた。
でも日本は驕り高ぶった
ために神はその後二度と
助けてくれなくなった。 友好的って「至用兵、夫孰所好」みたいなこと書いてよく言うな。
ヤクザが「俺も荒っぽいことはしたくないからな」って言ってるようなもんじゃねえか >>41
違う
アメリカに日本を占領させる為に
後戻りできないよう血を流させて粘りに粘った
何のために？
ソ連に対峙させる為よ 神風で退散したんでなければ、元は日本の武士たちにぼっこぼこされて帰ったことになるんだが 今度はまた朝鮮人が必死になって白人社会に嘘をついた罪をなすりつけはじめたね。
犯罪朝鮮人はこんなのばっかりだからね。本当に心の底から軽蔑するね、こいつらは。 【長崎】元寇「2号沈没船」 埋め戻し作業
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584676769/
>>746
今でも沈んでて調査も行われてる
ちょっと前にその話題のスレ立ってたね 戦闘民族日本なら充分あり得る話だ
当時も安倍のような政権高官がいたんだろう 日本がモンゴルにも中国にも侵略されず独立を貫いてきたのは完全なる事実だ 以上 >749
ネタにマジレスするのもなんだけど、
元寇までの使者は殺されてないんだってばよ…
殺されたのは文永の役の後 >>729
内陸戦やって船関係なく押し返してるんだけどな >>744
モンゴルは余所でもやる気の無い服属兵を肉盾にして勝利してるんで
元寇に限った話じゃないんだよなぁ >>726
はい？
それ服属してれば元寇は起きなかったってことじゃん
お前は元は最初から潰す気満々だったって書いてなかったか？
ここの論旨は「元が最初から軍を派遣する気だったか否か」だから服属云々は関係ない
で？ お前の論理は破綻してるようにしか見えんがいい加減負けを認めたら？
ガッツリ論破されてんぞ 修好求めてきたアメリカも追い返したからな江戸幕府は >>719
本格進行に7年もかける威力偵察なんてあるわけないだろ
ただ単にに三、四万という並の国なら粉砕出来る兵力でも
到底無理と分かったから撤退しただけの話
その結果日本側に準備されて、空前絶後の渡海侵攻軍も
壊滅するハメになった 恩賞はちゃんと出てるんだよね
不満を持ったのは関東の地頭で参戦してないから恩賞がないだけ
寺社に恩賞を出したのは幕府の権限の拡大なんだと
対等だった寺社に恩賞を受け取らせたことで支配関係が作れた >>747
だからいつジュチがモンゴル本土を相続したんだ
西部しか相続してないんだが
だいたいお前クビライとか孫のだい書いている時点で理解してねーだろ
４きょうだいは
ジュチ、チャガタイ、ｵｺﾞﾀｲ、トゥルイでモンゴル高原相続したのはトゥルイじゃねーかよ >>717
>江戸時代に加筆されたと言う説あり
確かに加筆なんだけど、書き方から見て原画が出来てからすぐの頃だと聞いた
竹崎さん自身の指示で書く加えられたんじゃないかとも（他の部分でも結構細かいところを厳密に書かせているらしい） >>761
日本の朝鮮併合で服属したから戦争は起きなかったのと同じだなw >>729
バトゥのモンゴル軍と大元ウルスの軍は中身が違うから
ワールシュタットのモンゴル軍と比較出来んやろ >>761
「服属していれば」ってなんで服属しないといけないの？
侵略者に服属したら元寇以上の悲惨な状態になるじゃん
それがまさに朝鮮だったわけだけどw
朝鮮みたいな惨めな状態になりたくないよw 思えば大東亜戦争も仕掛けたのは全部日本側だしな
戦闘民族ほんと恐ろしい。だから9条がないとあかんのやろ 蒙古の軍事作戦がお粗末すぎ
無謀な作戦実行した方がバカ 実際は、圧倒的武力と統率力と一致団結した攻撃と
保身も考えないような命を捨てた攻撃の連続で
モンゴル朝鮮軍は、どんなに卑怯な作戦を繰り出しても
特攻特攻で押し返してくるので、恐れをなして逃げたんだってね
第二次世界大戦末期の特攻も実際は、まじで神風状態で
神社の御神体をのっけてたせいか、敵空母に吸い寄せられるようにありえない動きして
命中してくる機体も多く、米軍がこのままだと兵士の精神が崩壊してしまうってんで
数々のド卑怯な工作や物量作戦で強引にねじ伏せたってのが史実
実際、あの特攻の後遺症で、日本に対する戦後の戦略プランが変更された。
温厚な国民が突然目の色変えて、一億総玉砕で
人間爆弾が基地やなんかに子供も女も年寄りも突っ込んでくるっていう
恐怖で震えてたそうだよ。今でいう国がまるごとISISで
２４時間連続で特攻してくるイメージがあったそうで、マッカーサーも
売国奴もさすがに、言語やもろもろの文化をダイレクトに剥奪するのは
危険と判断して、間接統治や文化の換骨奪胎的な背のり式の支配に切り替えたんだそうな。 日本は偽歴史だらけ
神社ってのは明治になって大量に作られた国策偽宗教だし、
この国は負の歴史を隠蔽する酷い国 >>772
日本がキチガイすぎて、関わり合いになるな！ってなったんだろ
今のネトウヨが韓国に対するみたいに >>761
強者の鎌倉幕府が弱者の元に服属する道理はない
逆ならありえるが >>599
この誤解て大河ドラマ由来?
>>616
ジョチはキプチャク高原で、モンゴル本領はオゴディだろ
んで、チャガタイは「ジュチはメルキトやんか!」ていい募ってたw モンゴルの末子相続の伝統も知らんで書き込みとかアホらしい 使者を切ったという話
10数年ぐらい前のNHKの歴史ものの番組あたりからじゃないかな？
平和的な交渉だったアルヨ、という印象操作の番組だった >>775
いや元の方から攻めてきたんだけど…
関わりたくないなら来なきゃよかったのでは >>695
そら簡単
まず>>727
次にモンゴルは馬に嫁と子供をのっけて、
パオを担いで移動する民族だってこと。
つまり兵站と補給部隊を連れて動く
んで、移動して両手で手綱を持たずに弓を打てる
ロングレンジで移動速度早い相手を追っかけ回してるうちに囲まれてるんだよ
ほとんどこれでどこでも戦やれば勝つ
あと戦略的には支配をするのに軍隊使わない
まず布告を出す。
降伏するか？そしたら命は助ける
戦うか？なら皆殺しだ って感じ
んで現地人を捕虜として捉えて聞き出すから情報戦にも強かった
カタパルトとか作れないなら、作れるやつを捕虜にすればいいお！の勢いで将棋みたいに味方増やす
んで降伏したら、モンゴルの連絡員、その中国人秘書官、現地人通訳、下人と5人だけおいて次の街へ行く
だからいくつかの街ではこの5人を殺したとこもある。
ところが定期連絡を馬で送るから、途切れた途端に殺されたとわかるわけだな
んで三日後にはパオ担いだ大群が地平線からやってきて、
街にペスト患者ぶち込んで、なんもかんもぶち殺して全部破壊して街を残さない。
これがバグダッド虐殺
んであとちにパオ立てる
こんなの噂で聞いたら誰も歯向かわないよね 日本に帰りたい義経の意志をジャミラ扱いした鎌倉幕府 武士が強すぎたから神話になった。
ユーラシア大陸を席巻したモンゴルが島国の日本に簡単に負けるわけが無いという先入観が神風を生み出した。
何の事はない、実際、日本の武士は強かった。
高麗や元などは倭寇の襲来で良いように国土を蹂躙され滅んでいる。 >>781
攻める気はなかったんだよ。ちょっとビビらせて修好しようとした。
ペルリが黒船から大砲撃ってみせたのと同じ。 >>769
服属しろともした方がいいとも書いてないんだが？
だからお前は一体何と戦ってんの？
元寇が起きたのは服属しなかったからであって
最初から元は軍を派遣する気はなかったって最初から主張してるんだが？
それでお前の主張は根元から折れてんだけど理解出来たの？
お前は自分が無知からホラ吹いて論破されたのわかってる？ >>786
ペリーと同じならやはり完全な侵略なのではw >>748
鎌倉時代ってずっと仁義なき戦いの連続だよなー
元寇直前も時宗は異母兄である赤マフラーこと時輔を殺しているし モンゴルが穏便な？
そもそもそれで他国攻める理由にならんわ >>786
「優しい言葉に銃を添えればより多くの物が得られる」 by アル・カポネ >>788
元寇が起きたのは「元が服属強制をしてきたから」
元寇は「元が服属強制を辞めた」事でなくなった
それが事実だけどお前の頭はマジでパッパラパーw >>780
いや、幕府はほんとに斬ってる
宣戦布告だよ、これは >>790
北条得宗家は泰時以外早死になのに長続きした不思議 >>789
黒船4隻ぐらいで侵略できるはずがないだろ
補給線がないことを幕府側に見抜かれて尻すぼみだったじゃねーかｗ ＞＞778
相続は相続
でもって、日本に攻め込んできた「フビライハーン」は、チンギスハーンの孫
チンギスの長男はジュチ（種違いというなかなか不遇な長男）
チンギスの末子はトゥルイ
遠征失敗は、日本だけではなく、ベトナムにおいても発生している
相続と遠征失敗の因果関係が、それこそようわからんのだが？？ >>777
いんや
ジョチウルスだけじゃないのよ、
これがジョチウルス
長男ジョチにはゲニゲス部のクナン・ノヤン、フーシン部のケテ(フーシダイ)、
シジウト部のモンケウル、アルラト部のバイクら4人の千人隊長と彼等の率いる4千人隊長が与えられた。
ジョチがこれら4千人隊とともにアルタイ山脈方面の
イルティシュ川流域に遊牧し、ウルスを形成したのがジョチ・ウルスの起源である。
実際にはこの版図
ジョチのウルスから生まれた政権
ジョチ・ウルス右翼（西部）
大オルダ（英語版）
クリミア・ハン国
カザン・ハン国
アストラハン・ハン国
ノガイ・オルダ - ジョチ家の重臣マンギト部族を核とする部族連合
スーフィー朝 - ジョチ家の重臣コンギラト部族の政権
カシモフ・ハン国
ジョチ・ウルス左翼（東部）
シビル・ハン国（シベリア・ハン国）
遊牧ウズベク
ブハラ・ハン国
シャイバーニー朝、ジャーン朝、マンギト朝
ヒヴァ・ハン国
コーカンド・ハン国
カザフ・ハン国 >>776
アホは黙っててくれないかなウザいから
お前は俺がチョソか平和主義者のブサヨに見えてて噛みついてるつもりなんだろうが逆だから
俺の主張は元が最初から軍を送り込んで来る気はなかった、ってその一事でしかねーよ
ID:fJwq+7oG0の間抜けが元は最初から元寇やる気だった！って見当違いに反論してるだけだからな？
人の書込みくらい良く見ろ間抜け >>2
正しい
元寇は2度あって、朝鮮系はなんとか撃退
中国系は嵐で沈んだ >>799
斬ったのは既に宣戦布告されて実際攻めてきた後に来た使者だぞw ねぇー開国してくださいよぉー
開国してくださいよぉー
なに？そのちょんまげ
何を表してるの？
喜怒哀楽？
だけどあんりまり黄色くないのね、ニホンジン
んん、彼を返してー！
彼を返してー！
んんんん♪
違う違う！
それは、ド
喜怒哀楽のド！
もう、開国してくださいよぉー >>801
翌年に計9隻の船が集結してビビリ捲ったのが幕府な 江戸時代までの日本人って結構荒ぶってたからね
親子兄弟間で殺し合い騙し合いがあったし
お坊さんたちも荒ぶってギラギラしてたし
殺し合いばかりしてた
今でいう世界中の腐敗を当時世界最先端で先取りして経験してた。 >>796
結局俺の言う通りが事実なんだろ？ ハナからお前がド阿呆だったってだけじゃねーか ちょっと関係ないけど最近は学校では元寇じゃなくて「蒙古襲来」って習うって聞いたな。
「寇」の字には「賊」みたいな意味があってクレームぶっこまれたとか 歴史上最強の超戦闘民族だからな
その攻撃性は戦後にも商社として生きのこってた >>801
貿易のルールを押し付けられて富を収奪された
それが「侵略」
>>804
だからな
元が侵略する気がなかったなら初めから服属強制はしてこないんだよ
服属強制してきた時点で「侵略」
つまり戦争はすでに始まってたの
当然ながら「戦争を仕掛けた方」は「元」な おまえら戦争ってなんのためにするか知ってるか？
市場を占有するためだぞ。つまり結局は経済バトル。 >>802
相続的には四男のトゥルイ家の子供のクビライが本家の惣領になるなんだが、元本家の三男のオゴタイ家の息子ハイドゥが気に入らず長男家と次男家を巻き込み内戦する
クビライの味方は弟の分家のみで、以前のようにモンゴル全体から動員が不能になった 黒船は幕府がビビったというより
阿部正弘を中心とした幕政改革派が守旧派をひっくり返すために利用したというのが実際の所
まぁそのために組んだ水戸斉昭がその後やらかして頓挫するんだが 元の経済圏に入るのを拒むのは当たり前じゃん
まあ正解だったな >>703
まあ高麗が実際に平和じゃなかったからな…
>>716
長い歴史や遠方どころか同時代の高麗がまさにそうだからなあ
戦って敗けての恭順ではあったけど >>777
いや大河ドラマは
最初の使者で兵を用いたくはない、という文言が不穏で交渉拒否
その文言なしの手紙もってこい
てやってるうちに文永の役で壱岐対馬の住民皆殺し地頭は戦士
少弐がヒュンとやった矢が敵の将軍にあたり蒙古船に撤退その後消える
その後、高麗出兵案も出るが最終的に防塁築く作戦実行
しょーこりもなく使者がきたが時宗が一方的に攻めてきて先の虐殺の謝罪も補償もなく
何事だ！と激怒して使者を斬る
そんで弘安の役になるが防塁あるんで元は上陸できない
時宗はちょっとの勝利で浮かれるな叩き潰せ！と指令
鎌倉軍は夜襲奇襲で船を攻撃して元も大弱り
ある夜暴風雨が襲って壊滅
という流れ ゴーストオブツシマが楽しみで仕方ない
朝鮮人を鏖にできるゲームとか胸熱だわ >>815
最初から元がハナからやる気だったかどうかの話しかしてねーだろが
論破された負け犬が今更ピーピー喚くな なぜか日本はパンデミックになっていないのは、
今も神風が吹いてコロナを吹き飛ばしている。 >>785
倭寇も前期倭寇は武士というか水軍だけど、
後期倭寇は虎の威を借る中韓の現地海賊
ちなみにベトナムにも遠征しくじってるんで、
たんにモンゴルは海軍がクッソ弱いだけ
船に揺られて馬も人も弱るんだろうな
その辺は第一次ポエニの時のローマみたいなもん
あんだけ陸では無敵のレギオン単位も
船はギリシャに作ってもらわないとつくり方知らないし
船だとクッソ弱くて、どうやってもラム突撃に勝てないから、
カラス口って道具を思いつく。
陸がないなら陸を作ればいいじゃない！
って船から巨大な柱を倒し、その先につけた爪をぶっさして陸戦に変えちまった
んでカルタゴ水軍フルボッコ。
なのでハンニバル大先生がアルプス超えるのだね >>637
鎌倉武士は騎兵隊じゃない。
徒歩の軍に騎馬兵が混ざっていたというだけの話。
乗馬が死んだら歩かないといけない、というのは騎兵隊とは言わない。
元寇のモンゴル軍も同様。
徒歩の中に騎馬兵が混ざっていただけ。
通常、騎兵1人に複数の予備の馬があるのが騎兵隊。
モンゴル騎兵隊は1人あたり10頭以上の馬を後方から連れて移動していた。
モンゴル騎兵隊は日本に来てない。 >>810
どこがお前のいう通りなんだ？w
「元が服属強制を仕掛けてきた」結果「元寇が起こった」のだろ？
「日本が拒否した」結果じゃない
あくまで「元が仕掛けてきた」結果だよ
お前はマジでパッパラパーw ＞「戦争は一つも利益がない。してはいけない」
何故かこういうのはアメリカには言わないんだよね 朕の国は大国であるからして軍もまた強大である
しかしながら朕は寛大であるので貴国に差し向けたくはない
よって恭順すべし、古事に倣い朝貢せよ
こういうお話を聞いたのですがね
今更嘘だと言われても正味どうでもいいです
神風とか信じているのはどちらかというと日本を敵視する側で
倒すべきものらがそれらを信じるカルトだと都合がいいからじゃないですかね >>690
日本を狙い理由が南宋攻略のためって説をとるなら、高麗が元寇に加わってるように、
服属後の日本は南宋との戦争に加わるよう強いられた可能性もあるしなあ
>>799
宣戦布告したのは元が先では？
一度目の元寇で実際に攻めてくるというこれ以上ない形で
日本が使者斬ったのはその後 チンギスハーン
チンギスハーンの息子：ジュチ、チャガダイ、オゴダイ、トゥルイ
ジュチの息子：バトゥ（あれだよｗワールシュタット＝死人の山の戦いのときの指揮官）
トゥルイの息子：これが、フビライハーンだよｗ（百の目を持つ男＝バヤンを起用して、南宋を滅ぼす） 大河とか知らねー
てか遊牧民は末子相続が基本だから合議だろうが基本的な相続順位はある
ただ元になると中華して長子相続になる
これ知らないで系図読めるの？ >>814
見当違いんの相手に噛み付いてたのの気付いて恥を誤魔化す為に必死にひり出したのがそれか・
ネットで論破された陰キャの典型例だな
唐突に論旨一切関係ない書込み「だけ」して逃げるパターン >>824
かの半島人が製作元を荒らして日本人が悪者にされる可能性もw 糞パヨがこの辺の歴史弄りたくてしょうがないのは伝わった >>828
鎌倉武士は複数の代え馬用意してたのは普通なんだけど >>825
戦争やる気がないならなぜ服属を「強制」してきたんだい？
それに答えて欲しい 聖徳太子消滅作戦失敗したから新たな改ざん作戦に出たのか >>836
支離滅裂なんだよお前はｗ
> そもそも征服する価値を認めてなかったからな
> 日本が突っぱねるまでは普通に服属要求してたんだが？
征服する価値のない相手に服属を要求するって何？ｗ
で、服属要求を断ったから？
征服する価値がないのに征服しに来たって？
何を言ってんだｗお前はｗ チャイナウォッチの変態だから、そう言うことだよね
まあ読むに値しない >>817
なおのこと、相続と日本とベトナムに遠征軍を派遣した因果関係がわからんｗｗ >>834
チンギス・ハン自体が末子じゃねーじゃん 台風による民の被害を伝え聞いた僧の日蓮は「日本国の凶事」と嘆いている。
その後、宗教家や思想家によって非科学的な神風思想と日本不敗神話が形成されていく。それは第二次世界大戦で敗戦が決定的になってもなお戦争をやめることができず、犠牲者 損失が増え続ける大きな要因になった。
歪められた歴史は権力によって利用される。それはしばしば外敵よりも甚大な被害を国民にもたらす。神風の虚像程それを如実に示すものはない。
ってのは今回の習近平来日延期やオリンピック延期が遅れたのと同じだ >>829
論旨は「元は最初から軍を派遣する気だったか否か」だが？
俺は最初から軍を派遣する気はなかった
お前は最初から派遣する気だった
俺の方が正しいんじゃねーか
服属してれば元寇は起きなかったってお前が認めたんだが？
それとももう手の平返したのか？ 使者斬った時期が1度目の元寇前って誤解、このスレひとつでもう十回くらいないか？
マジでなんでこんなに誤解してる人が多いんだ 従わないと分かっているな
と言われてはいはいそうですか
攻めてこないのですね
とかアホですか？ >>836
お前って「服属」の意味から理解できていないだろ
大枠のところから間違えている 従属せよというならそれは侵略であるし
それを否定する事はなにか意味はあるのかね お前らいつまで低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合に洗脳されてんだ
さっさと目を覚ませよ >>772 単に海に慣れてなかったというのもあるんじゃないのか
海路での侵攻では殆ど苦戦してるようだが
騎馬民族としては優秀だったが、海洋民族的資質がなかった
後の時代となるが、陸上騎馬系のトルコなども、海戦はかなり下手だったとか言われてるようだが
だから、台風でモンゴル軍に被害があったのも事実だわな。
がぁ、おそらく台風がなくても侵略は成功しなかったでしょうな。
ご存知のとおり、モンゴルは騎馬民族。
海を超えての侵略にはほぼ成功してない。
朝鮮半島の侵略には成功したが、済州島は獲れてないし、我が日本も獲れない。
キプロスも獲れてない。
海を超えてとなると、どうしても他民族の力を借りないといけないし、そうなると士気が低いんですな。 >>840
アホ？ そのまんまだろｗ
戦争する気が無いから服属要求してんだよ！
戦争する気なら服属要求なんぞせずに黙って攻めて来るだけだろがｗ
服属を突っぱねたから戦争する気になったんだろ？
どんだけ低能だよ・・・ >>851
その人、二度退けたが、３０歳代で死亡
兄を支えた弟も、結構早死 ちなみに大河ドラマでは弘安の役の前には時宗はもう病に侵されてて
本人かなり急いでたというかピリピリしてたという設定
自分が生きてる間にという空気を漂わせてた
父親の時頼も身体弱くて早死にしてたしな いうても200年くらいは君臨してたからなあ
ジュチウルスとか、あなたが考えてる以上の大国ですよ
その末裔を自称するティムールも、めちゃくちゃやってるからな >>811
つうか、
今まで、乱と変と役と戦と寇って違ったじゃん？
乱は応仁の乱のごとく政治権力が揺らぐレベルの戦争で、権力者に鎮圧されたもの
変は政権交代する
役は地方での限定戦争。都には関係ない
戦ってのは全体の戦争の中の一部のことね。関ヶ原の戦い
あと陣もあるよな
戦争にはなってなくて小競り合いだが対峙はしてる
大坂夏の陣、冬の陣
これ全部朝廷はわけてたんだけど、
子どもにはわかんないじゃん？
だから用語を統一しようってことになって、
倭寇という海賊と、元寇っていう対外戦争を同じにすべきじゃないってとこから、
蒙古襲来絵巻から蒙古襲来としてる。
まあ鎌倉時代の名前がそうなんでね 攻めてくる気はないのに戦争になったとかアホですか
神風じゃ無かったのは確かだけどそれぐらいおかしな理論ですね
そんなわけねえだろうｗ >>1
いや1夜にして神風勝負が着いたとか普通は思ってないから
季節的にも1戦目は台風きていないだろうし記述もない
2戦目は台風の記述があり日本もモンゴルも双方被害にあった
そして1夜で決着つくなんてことはなくグダグダぐだった
という実際の戦争ってグダるもんだそんなん知っていて
神風は物語として理解しているわけだよ
平泉が義経の首を落としていないのは発掘調査と文献で解っている事だけど
物語として平泉は義経の首をうたないと
すれ違う兄弟云々で悲劇の人に義経がならんでしょ >>858
戦争する気だから従属を要求するのが普通の歴史解釈だけど >>858
「服属を強制する」行為そのものが「軍事力を背景にした戦争行為」だろうがw
馬鹿なのか？w >>845
だからチンギスの親父の財産ついだの末弟のオッチギンだろ
なんも知らねーな >>763
空前だが絶後では無いよ、近代以降を除いて。
同レベルの大軍による渡海侵攻作戦は世界史上、近代以前にもう一度だけ行われてる。 >>852
お前根本的に誤解してるわ
俺は「元が最初から軍隊を送って来る気はなかった」って言ってるだけだからな？
元に服属した方がいいとも元は侵略に来たワケじゃないとも微塵も思ってねーよ
「軍を送る気が最初からあったかどうか」だけの話しかしてない
まずそこを理解しろ >>858
一度目の後の使者の時もそうなんだが、
クビライは戦争を視野に入れて準備もしつつ同時に使者も送る人なんだと思う
だから戦争する気は最初っからあった
けど戦争にはコストもかかるし南宋との戦争中だし
できれば戦わずに服属させたいな～使者送ってみよっかなー
けどダメかもしれないから戦争準備もしておこう、って感じじゃね >>867
確かに、モンゴル民族的には、末子相続という原則があったとしても、
必ずしもそうではないってだけのことでしょｗ >>869
>>1みたいなアホ学者と違って鎌倉武士が理屈じゃなくて実を重んじたからだよ モンゴル帝国は侵略した国を属国化、元の支配体制を維持したままに朝貢させてたんだぞ
将軍と大名みたいな関係だ >>862
「役」は地方での限定戦争じゃなくて対外戦争の意味
秀吉の朝鮮征伐も文禄・慶長の役でしょ？ >>865
横からで悪いけど逆だ
従属しなければ戦争するぞって事これは圧倒的武力を背景にした降伏勧告 >>865
は？ 服属した相手に軍隊差し向けて蹂躙するの？ 意味わからないんだけど
つまり服属要求はただの建前で相手の抵抗を削ごうって戦略だったって解釈？ >>849
なんでだろうね
まあいいんじゃない？
本当は1回目で対馬滅ぼしといて、服従迫ったからなんだけどね
>>845
だめだよ
そのこ話にならないからNGしてる
>>637
平地っていうけど、日本で一番広い関東平野は人工的なものだし、
だいたい鎌倉行ってみなって。平地なんてねえから。
切り通しばっかりでさ
太宰府の福岡も筑紫平野があるくらいだけど、
着上陸では馬が使えない。上陸したあとじゃないと。
あと蒙古襲来絵巻見れば馬のったモンゴル少ないのわかるよ >>867
チンギスの親父が毒殺されて、遺産相続どころかモンゴル部自体が空中分解してるじゃん >>870
ほぼほぼ１０００年前の話だよｗ
ゆる～く楽しむならいざ知らず、俺の話を聞け！！って、、、、
ちょっと「夜風にあたって来いよｗ」
必死が過ぎるわいｗｗ >>877
それで一度も戦わないで従う国などねえけどな
だから、そう出てきた時点で戦うことを意図している ユーラシアを武力侵略した連中が友好目的とかとんでもないお花畑思想 >>875
高麗をみればわかるが、モンゴルが戦争する他国への侵略への参加やら
そのための船や物資の提供やら、なんか女性やらまで提供させられてる
女性はなぜか2度目の元寇の時には兵士の妻も要求されてたっけ？
そのあたりの悲哀も歴史書に記されてる >>851
とは言え、実際に戦っていたのは九州の武家団だからなあｗ
一回目なんて蒙古来襲を伝える伝令が鎌倉に着いた頃には現地では戦闘が終わっていたとか >>871
それってかなり俺寄り解釈なんだけどな
やるならやるけど出来れば楽で安く済ませたいってことだろ？
俺の主張はまさにそれだよ
どっかのアホは違うみたいだけどな >>1
歴史の研究するなら歴史の基本を知らないといけないだろ。
日本が歴史を必要としたのはヨーロッパに始まる植民地を利用した資本主義
グローバル経済がアジアに広がったため英国を見習う社会体制になって
人間の国である。
当時は白人以外は人間てないわけだから国と認めてもらうことに
歴史編纂があるわけで帝国がアジアの歴史編纂をするわけだから
明治政府の政策戦略の上に歴史を描いていかなければならないし
それは
日本の国益に沿うような歴史編纂になるだろう。
第一次に勝ったけれども軍拡したことに国民は疲弊するわけで
日本軍は社会主義暴力革命の流れに大東亜社会主義共栄圏を製作しているのであるから
やはり
そこでも戦略が変わっているので
いかに大東亜を成功させるかの歴史編纂をし直すだろう。
敗戦後は
やはり日本軍が暴走し国際連盟が正しいという背景があるわけで
合計三回は書き直されているよ。
しかし平安時代後期に大陸の拡大があればこそ鎌倉武士が農民から組織される
のでありアイヌの人たちもこのころ北から入ったと思われるし
平安時代が鎌倉武士に代わるのが何故か
なにもないなら平安を続ければいいわけで
忠吾朝鮮の言う歴史ベースは大日本帝国の戦略により描いたもの >>882
歴史上なんぼでもあるけど
モンゴル帝国がデカくなったのも恭順してきたのを手厚く扱ったから歴史を勉強しな 歴史的事象には諸説あるのに、試験で正解不正解を判断するのは間違ってる。 たまさか偶然台風が来て撃退したのを
神風が吹いたようなものって比喩で言ってるだけだろアスペか 戦争って撤退が終わるまでだからな
勝敗が決して撤退を決める時点はこのまま続けたら被害が大きくなると思って決める時点だからその時点では負け側の被害も大きくない
戦争の大敗って撤退時に上手く逃げられずに大被害を出してその結果国力が衰退する
嵐は大被害を出させてそこに役だったわけ >>882
まあ仮にあっさり従属なんて選択を上がしたら、当時の武士なら
ふざけんな！とガチギレして内戦になりそう >>884
みんな大好きオルドで、血縁関係を無理やり結ぶんだったか
ロシアじゃモンゴル系貴族なんてのも居たり >>888
その「手厚く扱った」ってのも「家来になることを強制した上でのこと」だろw
友好的でも平和的でもないですね >>886
無駄口はいいわ
征服する価値のない日本を征服しに来るってなんなんだよｗ
早く答えろアホ >>891
1000年前の戦争を、現代の基準で判断するのはよくないこと >>866
意味不明
侵略行為だとか戦争行為だとかどうでもいい
俺の主張は「元が最初から元寇を起こす気でいたかどうか」だけだ
それ以外のことはどうでもいい
んでお前はどうなの？ 俺の主張認めたんじゃなったたのか？
こっちの主張認めた上でなおしつこく噛み付いて来る意味がわからんのだが何がしたいの？ １ 丁寧な友好交渉を無視した日本が悪い
２ 溺死した江南人はさぞ無念だったろう
左翼史観 単純に当時の船じゃ外征難しかったんじゃね
逆に日本が攻めこんだ秀吉時代でも難しかったんだし >>876
つーことは、前九年後三年の役は対外戦争扱いだったのか？
まあ、当時の情勢を考えるとそうかも知れないと思えなくはないが・・・ >>895
属国だからそんなの当たり前だろ何を言ってんだ?
アホか ＞毎日新聞によると、
この時点で読むのやめた
変態史観に興味はない 神風だろう武力だろうが
追い払ったことが大事だろｗ
サヨクって神風とかの言葉にいやにこだわるよねｗ >>894
高麗の方にも王妃は元の皇女が嫁いでたな
元寇の時の高麗王の妃もクビライの娘
>>900
2については、まあ溺死する人は自殺でなきゃみんな無念だよな 侵攻してきた元を撃退して独立を守れたんだから
服属要求が平和的であろうがなかろうが蹴って正解だったということでしかないわな >>899
「俺に逆らったら元寇起こすぞ！」って言ってる時点でやはり「元が起こした」
のでは？w
お前やっぱりパーだなw >>908
それは「元寇」ではないが？
元寇とは一連の戦闘行為を指すことであって
服属要求のことじゃねーよ
で？ 俺の主張通り「服属してれば元寇は起こらなかった」んだよな？
改めてイエスかノーで答えろや これシヴィライゼーションの話か？ファンタジーとリアルが混じってるしそうだろ？ >>903
そうそう「属国」ね
つまり「侵略」
それを>>1のアホ学者は「友好的だった」と言ってるわけだがw >>873
チンギスの子供たちこそモンゴルの伝統そのものじゃん
長男家→一番遠くで二番目に広い
次男家→二番目に遠くて三番目に広い
三男家→一番狭くて本家に誓いそう
四男家→一番広くて本家
三男より四男が咲きに死んだで暫定で三男家が相続するが本来の相続者の四男家に移る
これ知らなかったのか >>72
日米共に戦争したかったんだから、
阿吽の呼吸やで >>897
昔からそうなんだよ
逃げるってのは背を向けて逃げるから逃げる方はあまり攻撃できない、逃げるのを追う方は前を向いて攻撃しながら追える。
逃げるときに無傷で逃げられれば負けても立て直して再度進攻も出来る。被害が大きければ難しくなる。
毎回撤退を決める時点で大被害を出していたら毎回全滅する。
ゲームと違って退却ボタンを押せば通常画面に戻るわけじゃないんだ。 >>900
水没した兵士は、ほぼほぼ高麗兵ｗ
高麗からの先発隊と、江南（臨安）からの本体を合流させ、攻め込むつもりが、二度とも壊滅
高麗兵のしたことといえば、女子供の手のひらに穴をあけ、数珠つなぎにしたという事だけ 海を超えての遠征だから兵糧水不足
疫病が蔓延した可能性はあるな >>912
今の価値観で物を考えんなよ
当時は殺されないだけでマシなんだよ皆殺しにされないだけで平和的解決だ
ホンマにアホだな >>910
「服属強制してきてる時点で既に元寇は発生している」が俺の回答
つまり服属しても「元寇は発生している」というか「元寇状態は維持されたまま」 >>910
そうなったら当然元軍が駐屯しにくるわけだがw >>878
元が服属させてくださいって鎌倉幕府にお願いしてたら戦争なんて起こらなかったのにな
雑魚なんだから強いものに恭順する姿勢を見せろと 元の経済圏に入らなくて良かったな
朝鮮半島みたいな歴史になっていた可能性が高い 嘘八百八幡愚童記の影響が大きい 九州なまくら武士団の奮戦の賜 「服属強制してきてる時点で既に元寇は発生している」
お前がアホなだけだろｗ
元寇の辞書的意味を知らずにホラ吹いてたのかｗ
それとも完全論破された事実を認めない為にこの珍論をわざわざデッチ上げたのかｗ
いずれにせよお前が負けだなこりゃ 元は陸戦は強いが海戦は弱かった可能性もある
内陸発祥だし >>880
オッチギンがなんでオッチギンっていうかしらべてみな
誰が相続権あったか一目瞭然だから 頼朝憎しで攻め掛かったが源氏が三代で途絶えてるのを知って撤退した
元軍が撤退した跡には"ありがとう政子"と書かれた張り紙がしてあったという これかなり昔から言われてない？
確か八幡神社の功徳を宣伝する書物で広まったんじゃなかったか？ >>913
いろいろとまあ。。。意味なく食い下がるねｗｗ
ジュチ（他人の家の子）という意味であることは知ってるよねｗ
ジュチとチャガダイで、苛烈な跡目闘争があったことも知っているよねｗ
その熾烈な跡目闘争をさけるため、
チンギス亡き後、話し合いでオゴダイを指名したことはご存知？
トゥルイさんは、後継者候補にも挙がってないよ >>920
だから？ 戦闘行為が発生しないなら俺の主張通りじゃん >>890 武力というパワーによる解決というのを
穏便化して武力絶対主義を、弱体化しようとして
そういう自然力のせいにして、
周囲と後の世がそういう解釈を広めたとかではないのかな >>918
1番の「平和的解決」は「元が侵略をやめること」
侵略してる時点で友好もクソもない
>>1の学者はマジでパッパラパーw
>>924
「辞書的意味」だって？w
「服従しろ！さもなくば戦争だ！」って言ってきてる奴らのことをどうやって
「辞書的」に「友好国」と定義するんだ？w 元は麾下に入った高麗とかの武将にモンゴル的な分け前を与える約束をして攻めさせてみたのだよ
モンゴル方式というかアレだな
いついつに集合みたいに侵略していったからね
ちなみに日本がモンゴルの部下になると言う事は侵略戦争に駆出されると言う事
そこまで理解しているのなら戦争はするものじゃないとかキチガイ理論を言えないはず >>936
俺がいつ「友好」だののたまったんだ？ レス番で教えてくれよ負け犬君ｗ
あぁあと元寇の辞書的意味も解説してくれよｗ
俺のと大分違うみたいだからさ >>934
侵入してきた時点で「元寇」は成り立つのよw
「寇」は戦闘の意味じゃなくて外敵が侵入してくることだから >>844
西側には兄弟国家が飽和状態で南東方向にしか行き場がないから 円覚寺建立して敵味方区別なく供養してるんだよ北条時宗
早死にして残念だね 文永弘安 チョン シナ５～６＜＜万玄界灘の集魚コマセと相成る ID:SKjHIteE0のアホは
元の日本侵攻の動機を
> 日本が使者斬ったから攻めて来ただけで最初から攻めて来る気だったワケじゃない
と思い込んでいた
使者を斬られたから元は征服価値のない日本に攻めてきたと妄想してたわけね
ところが>>631に間違いだと指摘され元軍の日本侵攻の動機を失った
その時点で「日本を征服する価値はない」を撤回すりゃよかったのに食い下がるから
元は征服価値のない日本を征服しに来た事になっちまったｗ
悲しいアホの物語 元をそそのかして日本を攻める作戦を計画した高麗人は多数の船を造って
海を渡り日本に攻め入った
だがしかし、それはセオゥル号のようにバランスの悪い欠陥品で、並の
低気圧の風でひっくり返りましたとさ。台風というのは虚構でしたww >>777
日本が元寇の前に使者斬ったって話や、それを元寇の発端という話は、
歴史が専門の学者とかが書いた本では全く読んだことないけど、
歴史学者じゃなくて歴史好きの実業家の出口治明という人物の
「「全世界史」講義 I古代・中世編」と「全世界史 上巻」と、
子ども向けの歴史漫画シリーズの事典だけど
「学研まんがNEW日本の歴史」の「人物学習事典」では読んだことあったなあ
『「全世界史」講義 I古代・中世編: 教養に効く!人類5000年史』 出口治明
『全世界史 上巻』 出口治明
＞クビライは海外の事情に通じており、日本と交易をするつもりで使節を送りました。
＞ところが鎌倉幕府は、国際情勢も外交上の儀礼も知らずに使者を斬ってしまった。
＞それが文永の役（一二七四）の発端でした。元寇については後述します。
『学研まんがNEW日本の歴史』の『人物学習事典』 大石 学 (監修)
＞国書を受け取った幕府は、要求を無視する決意をかため、十八歳の時宗を執権職につけて、
＞幕府内部の体制を新たにして、危機にのぞむことにしました。
＞その後、何回か元の使者が来ても、時宗は、求めをことわり、使者を追い返したり殺したりしました。
＞そして西日本の御家人たちを九州にまとめ、守りをかためました。
＞一二七四年、フビライは兵力二万五千人をこえる大軍をおくってきました（文永の役）。
ただし、『全世界史』は2016/1/18の発売で、『学研まんがNEW日本の歴史』の『人物学習事典』は2013/4/1発売、
ネット上ではその十年以上前から広まっているようだから、これらの本が発というわけではないだろうし、
出口氏は『全世界史』の前書きで
＞僕は、歴史を専門として学んだわけではありません。
＞この本は、一人の歴史好きの市民の趣味が高じたものに過ぎません。
と書いてるように歴史学者というわけではないから、それを前提に読むべきだろうけど。 元寇で神風が吹こうが吹くまいが、大戦で特攻攻撃をしたことには何の因果もねえわ
過去のお話から作戦名採用しただけのことやろ >>1
書いとくけど
覇権主義の国は歴史どうでもいいんだからな
いちいち歴史南下編纂してられないからね
国がどんどん大きくなるからさ
しかし
日本の場合「にんげんである」つまり人権が欲しくて書いた歴史だからな
中国がもし覇権主義なら歴史どうでもいいわけ
韓国は敗戦後
あまりにも日本だったので歴史を書き換える必要があった >>939
>>1の学者がそう言ってる
「元は友好的だった」と
俺の元寇の辞書的意味は「元が服従を強制してきた事で発生した衝突」
何が間違ってるのかさっぱりわからないw 明治期の朝鮮みたいに「ウリ達は弱いから大日本帝国様に合併して欲しいニダ」ってお願いすれば平和的に解決できた
元も鎌倉幕府に属国になりたいってお願いすれば元寇なんて起こらなかったんや >>936
お前の思考だと日本がハルノートを受入れて太平洋戦争が起きなかった世界線でもハルノートが出されたから太平洋戦争だと言ってるようなもんだ
正直呆れるよ >>940
服属してる時点ですでに史実としての「元寇」は成立しねーぞ？
あといい加減しつこく書いてるんだから理解しろ
俺の主張は「元が最初から軍隊を投入する気」
つまり戦争する気だったかどうかしか語ってないんだがな
バカだからわかんないならそう書いてくれる？
本当面倒くさいんだよね なんかよくわからんが繰り返し通商を求めても返答が無かったからって攻め込む奴らて絶対穏便じゃないだろ。
対馬と壱岐は、逃げ遅れた島民皆殺しされたらしいし。 >>941
おいおいｗ
ワールシュタットの戦いで、西洋軍をまとめて薙ぎ倒しといて、
西洋国家が飽和状態？だから云云かんぬん？？
なんだそれｗｗ >>1
ナポレオンは無名だったジャンヌ・ダルクを古い本をひっくり返して少しだけ記述がある彼女の存在を
見つけ伝説として脚色し直した
宿命のために戦う戦士の虚像を崇拝させるためにだ >>932
まったく逆だろ
トゥルイだけがウルス分封を受けていない＝帝国の相続権をもっていたことも知らないのか？ 従属したら平和にならないのだよ
モンゴル方式は配下になると侵略戦争に駆出されるわけで
マジで穏便に逝くとか思っているのがアホ >>949
1のアホの言い分なんざ俺が知るかボケがｗ
「元が服従を強制してきた事で発生した衝突」
つまり衝突しなければ元寇ではないんだろ？
おもっくそ論理破綻してるんだがｗ お前マジでバカだろ >>951
ハルノートの意味については諸説あるが仮に日本の正当な権益を脅かすものだったなら
それはアメリカによる侵略以外の何事でもない
つまりそのケースだと「侵略行為は発生している」 >>953
世界最大の帝国が辺境の蛮族に無視されてムカつかない奴はいない ＞幾度かの丁寧な友好交渉をことごとく無視されたフビライ政権は1274年、ついに日本遠征を決行する。
こちらから侵略・略奪したわけでもないのに、無視されたなら武力に訴えてもええんか？
明らかに侵略だろう Ｑ 従属した南宋や高麗の人達はどうなりましたか？
Ａ モンゴル軍の手足として扱き使われて戦争に駆出されました 海を渡った元軍は琉球どころかアイヌでも撃退できるくらい弱かった
不正規戦のプロである鎌倉武士も
焦土戦術とゲリラ戦仕掛けてあっさり撃退したが
それでは恩賞が出ないと考えて
元軍はめっちゃ強くて台風のおかげでやっと勝てたよと脚色した 日本の武士の戦闘力はなかなかのもので上陸地点の限られた中世では水際で防げば上陸しても奥まで侵攻できない。台風が来なくても補給線が伸び切って撤退せざるを得ない。 チョンが日本がモンゴル退けたことが気に食わないんやろ
てかチョンは日本人の奴隷やんか まあ蒙古も相手が悪かったね
鎌倉武士は名こそ惜しけれの命知らず
そのくせ結構あくどいこともやるリアリストという手強い敵なのよ
一騎討ちで名乗り上げてーとかいうバカ神話と違って >>952
つまりヤクザにカツアゲされて金を払えば殴られなかったと？
そんなのヤクザの気分次第で殴られたんじゃね？としかw >>1
書いとくけど
覇権主義の国は歴史どうでもいいんだからな
いちいち歴史南下編纂してられないからね
国がどんどん大きくなるからさ
しかし
日本の場合「にんげんである」つまり人権が欲しくて書いた歴史だからな
中国がもし覇権主義なら歴史どうでもいいわけ
韓国は敗戦後
あまりにも日本だったので歴史を書き換える必要があった
それに
戦後は国連体制で日本の領土海を国連が決めて日本を守る国連なんだから
今としては歴史の必要はないわけですよ >>777
それと歴史解説系の動画やサイト、ブログなどでも
そう解説してしまってるものが多々あるし、
さらにはネットの塾とか教材にまで広まってるから、
独学にしろ塾や教材を使ってのものにしろ、
歴史を学ぶ過程でそう学んでしまった人もいるのかも >>941
おいおいｗ
モンゴル軍は、チンギスハーンの急逝を受けて、ヨーロッパから撤退してるぜ
そんなことすら知らないの？？
モンゴル軍は、ヨーロッパを手中に収めることは、ついぞ出来なかったんだよｗ >>960
侵略行為云々かどうかよりその行為が戦争かどうかを定義してるの軍も動かさずに元寇や太平洋戦争と言えるのかと
言ってる意味わかる? Ｑ 従属した南宋や高麗の人達はどうなりましたか？
Ａ モンゴル軍の手足として扱き使われて戦争に駆出されました
それで日本だけ従属しても大丈夫だと思い込める考察はどこから来るの？
やはりイデオロギーで頭おかしくなっているの？ >>968
つまり気分次第では殴られなかったんだよな？
対して出さなきゃ確実に殴られると
それで何か問題が？ 一日で引き返したとか習ったことないけど、どこの通説なの？ 武士ががんばって水際で上陸阻止してるうちに台風で船が壊滅したって話じゃないの? 江南軍の船は大半が低底川船やった日本に渡海は最初から無理があった >>973
そのバカには通じないと思うわ、単純に低能だし
論破されてるとわかったら珍論でっち上げてでも頑なに反論しようとするタイプ
ネットにしか居場所のない陰キャの典型だな
どうせリアルじゃ負け組だろうにな >>975
つまりそっちのこだわってる下らない論旨が成り立ってないってことなんだがw 戦闘のプロ集団である鎌倉武士は
素人が将軍になってたような太平洋戦争時の日本軍より戦術を正しく理解していた
博多が鎌倉武士方によって焦土にされたことにより元軍は補給を断たれ
さらに船にはゲリラ部隊が夜襲をかけ、牛馬の死体が投げ込まれることで疫病が蔓延し
元軍はろくに戦うことすら出来ず潰走するしかなかった >>980
従属していたらベトナムに送り込まれていたかもな
モンゴル方式は分け前も与えるけどやらないというのはねえから >>976
疑問があったら調べろやｗｗ
日本に来たのは、高麗発の先発隊
江南発の本体は、２度とも間に合わぬまま >>972
時代がぐちゃぐちゃじゃねーか
クビライの時にはもう連合軍なんてやってねーから
クビライはハイドゥと対立して西側モンゴル諸国と内戦してんじゃねーか
オゴタイやチンギスとごちゃごちゃかよ >>975
恭順て要はニコニコして首ハネられろと
女を万単位で差し出してレイプされろと
そういうことだぞ、アホか >>959
服従を強制されたら誰だって嫌だろ
その時点で必ず衝突は起こる
馬鹿なのかな？w
>>973
日本が元に服従してたらのちの歴史では「元寇」と呼ばれなかったかもしれないが
「元による侵略状態」は記録される
その時点で友好もクソもない
>>1の学者はパッパラパー >>421
元や高麗の人は平和を愛するからね
って、何でそんな民族が黄禍論の元になってたりするの？やり方が
よっぽどまずかったとしか思えない。 鎌倉幕府は二元政治で基本幕府は御家人しか動員できない
でも元寇があるってんで御家人以外の武士も動員可能にしたり
有力武士の配置換えやったり戦時体制整えてた
防衛策としては上陸させない水際作戦
万一上陸許した時には朝廷を鎌倉に移す案もあった
幕府の防衛策と九州を中心とした武士の踏ん張りで勝利 >>978
大量の船を人力で壊滅させるのは大変な労力が必要だからそれを替わりにやってくれたのはでかいね
逃げられたらまた来るし >>982
成り立ってるけど？ だって挙証責任あるのはそっちだからね
アホだから理解してないようだけど
「服属しても攻める（金出しても殴る）」って具体的な証拠出さない限り
こっちの言い分は崩れないんだよ
アホだから理解できないかな？ モンゴル帝国は大陸国家だし
海のお陰と九州男児パワー
流石の帝国も戦線拡げ過ぎ
膨張の限界が近かった １０万＜＜江南軍の船は大半が珠江長江沿岸の川船やった日本に渡海は最初から無理があった >>993
気分次第で殴られる可能性が充分あるなら成り立ってないじゃんw 大河ドラマの北条時宗でもモンゴルが平和的に通商を求めてきたのに日本が噛みついた的なストーリーだったな >>986
そらそうだろｗ
1000年の話を、理路整然と説明できます！！ってほうが、怪しかねえか？？ このスレッドは１０００を超えました。
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