「ロックダウン後の生活は一変する」現地日本人が語る、食料事情・仕事・Twitter疲れとは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
店舗の営業を停止したり外出を禁止したりする都市の「ロックダウン」。世界では新型コロナウイルスの感染が拡大し、多くの都市でロックダウンが行われている。
日本でも感染者の増加を警戒する状況が続く。東京では3月28日に63人、29日に68人、30日に13人の感染者を確認。小池都知事は3月30日の記者会見で、「 感染拡大を抑えられるかどうか重大な局面だ」と述べ、「 国も緊急事態宣言のぎりぎりの状態と発言している。感染者の動向をみながら、国と連携しながら感染拡大防止に努めていきたい」と話し、将来的なロックダウンの可能性は否定しなかった。
実際にロックダウンに陥ると、市民生活はどうなるのか？
ニューヨークとサンフランシスコの2つの都市を中心に、「ロックダウン」後の世界の実体験を聞いた。
【ニューヨーク】郵便物、封筒は持ち込まず中身は消毒
感染拡大が特に深刻なニューヨーク州では、3月22日夜から事実上の「外出禁止」状態が続いている。ニューヨークに住むジャーナリストの津山恵子氏は、現在の生活を次のように語る。
食料は外出禁止になる2週間前に、納豆や豆腐などの日本の食材を補充。その直後、同じアパートに住むフレンチレストランに勤めるフランス人3人から、「レストランが営業禁止になるから」と、段ボール1個分の食糧ももらった。この3人は営業禁止で店を解雇された。
高齢の夫を持つ料理研究家の友人は、食材を宅配に切り替えた。ただ、郵便物や宅配は家に入れる前に開封し、封筒や箱は全て廃棄。買い物に出た場合も、中身は70％以上のアルコール消毒剤でスプレーし、家の鍵やコートなどもその場で消毒すると言っていた。
私（津山）は毎日近所を1時間ウォーキングしている。もちろんマスク、ビニール手袋着用。帰宅後はコート、帽子、マフラーは床に広げておき、数時間は触らない。スマートフォンと鍵、マイボトルは手を洗った後に消毒液で拭く。
知り合いとの会話も「2メートル離れたまま」
自分も感染している前提で行動している。散歩に出て知り合いに会った場合、2メートル近く離れて会話をして、さっさと切り上げる。
私が住んでいるクィーンズ区はレストランやホテルなどサービス業で生計を立てている人が多い。営業禁止で多くの隣人が解雇された。仕事があるのは役人、政治家、郵便局員、警官ぐらい。
1階下に住むテレビ局の人気番組の小道具係だった住人も大手テレビ局を突然解雇された。自宅待機2日目の朝、「今パニック症状になった」とメッセージが来た。
月末の家賃を払える見込みもなく、「将来がどうなるのか、どうしたらいいのか、考えさせられるよね。世界が2週間でまるで違うものになってしまった」と、今まで見たこともないきつい表情で話した。
バーテンダーの友人は持病があり、メディケイド（低所得者向け医療制度）で薬を買い続けるため、シフトを減らして収入を低く抑えていた。その矢先に解雇された。もちろん蓄えなどない。
こうした近所の友人とはSNSのグループをつくり、仕事終わりにワインを注いだ時、私の自撮り写真を送っている。皆、1人飲みしている自撮りを送り返してくれるが、表情がだんだん変化している。自宅待機直後より返信も減ってきて心配になる。
全文はソース元で
3/31(火) 8:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000003-binsiderl-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200331-00000003-binsiderl-000-view.jpg >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１６４,３２０人 死 ３,１７３
02 イタリア・・・１０１,７３９人 死 １１,５９１
03 スペイン・・・・８７,９５６人 死 ７,７１６
04 ドイツ・・・・・６７,０５１人 死 ６５０
05 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
06 イラン・・・・・４１,４９５人 死 ２,７５７
07 イギリス・・・・２２,１４１人 死 １,４０８
08 スイス・・・・・１５,９２２人 死 ３５９
09 ベルギー・・・・１１,８９９人 死 ５１３
10 オランダ・・・・１１,７５０人 死 ８６４
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,０２３人 死 ５９
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数28,966 退院424】
*東京都・・・・４４３人 死 ９
*大阪府・・・・２１６人 死 ２
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*愛知県・・・・１７２人 死 １９
*千葉県・・・・１６６人 死 １
*兵庫県・・・・１３７人 死 １１
*神奈川県・・・１３２人 死 ６
*埼玉県・・・・・８５人 死 ２
*京都府・・・・・５６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２８人 死 N/A
*福岡県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２２人 死 N/A
一変してもいいから
憲法通り最低限の生活を保障しろよ
麻生が緊急事態宣言を頑なに拒んでるらしいけどさぁ
マジで命取られるぞ なんでニューヨークがここまでキツい縛りになったん？
東京じゃここまでの厳重管理無理なのに、なんでニューヨークでできるの？ かなり色々と変化して精神的にも殺られる事を覚悟しないといけないね
生き延びる為には仕方ない事だけど >>3
リアルでロックアウト中の国にいるが、言うほど変わってない
食料品も普通に手に入るし行動の制限もあまりない
日本にいる日本人みたいに自粛しないで好き勝手してないからかもだがね
これが言うことを聞かないとかだったりすると自動小銃片手にした軍人が出てくるしみんな割と従ってる >>6
危機感の問題
多分日本のように平和ボケしてないんだよ
ヤバい時はきちんとヤバいって感じ取るの
それが普通の感覚 手作りマスクを一枚50円で駅前で売ったら売れるかな？これ営業許可みたいなのいるの？ >>6
愛国心という名の洗脳があるからだと割とマジで思う 人は記憶型と思考型に大別できる
全国民が自宅待機ってことは原始時代の生産性に戻ることなんだな
生産性ゼロ
経済破綻
こんなもんを続けてれば最後は北斗の拳の世界になるんや
黒マスクに釘付きバットを買うっても店がやってないから自作しないとな ツイッターはアプリ削除でいいだろ
アカウント止めろとまで言わないけど 感染速度が速すぎると医療崩壊する
でも感染速度が遅すぎると集団免疫が持てない
欧米では感染速度が速すぎるから落とさなきゃいけない
でも、日本は逆に感染速度が遅すぎるからもっと感染させなきゃいけない
なんで全く状況が違う外国の真似を日本でやってんだよ・・・・ >>16
ぜんぜん違う
自分の身は自分で守るしかないっての知ってるから
危機的状況なのにヘラヘラしているのは日本人くらいだ
海外に住んでるとそういうスイッチが入らないといけない時がってそれが出来ないと真面目に死ぬから ぶっちゃけ人数増えたらどうしようもないだろ
さっさとロックダウンしたほうがいい >>6
その状況になったら東京もやるだろ
やらないと死ぬとなったら 収束するには、①ワクチンができる②集団免疫を持つ
この2択しかない
1年もかかるワクチンなんか待ってられるわけない
それこそ経済崩壊する
だったら、みんなで感染するしかない
自粛のし過ぎは、完全な逆効果 >>15
マイナス情報があふれているから、そういうのに神経が耐えられないのだと思う。
ここもマイナスが多いが、他人事として見られる余裕がある。
（だから、ここの住民でも準備不足なんだが） >>21
悪く言えば幼いんだな
平和ボケって散々言われてるけどそれだね ワクチンがすぐにできるならいいけど一年後とかでしょ
それまでロックダウン続かないよ
経済も国民の精神もおかしくなる >>5
そりゃ政府は目先の金しか見てねえし
じゃなきゃ春節ウェルカムなんかするはずがない >>21
日本人が世界各地でコロナばらまいた証拠あるの？ ロックダウンとかいうからダメだ
日本らしく「天岩戸作戦」とか呼べ。日本の最高神は元祖ヒキコモリだからな >>21
ぜんぜん違う
日本人は守りすぎてる
もっと感染させなきゃいつまで経っても収束しない 必要最小限の買い出しは許可されてるんだな
日本だとアルコール消毒ができないし食料品も売切れ状態 >>1
コロナ病死よりも経済的理由での死亡が多くなるな >>35
それは無理
医療崩壊させない程度の速度で感染させていけばいいだけ
医療崩壊さえしなきゃほぼ死者は出ないんだから >>34
初期の頃にばら撒いてたじゃん
タイとかインドネシアで感染した日本人入ってきたり
日本に遊びに来て感染したまま自分の国に帰ってきて大騒ぎ
そういうのしらんのかね >>26
封鎖しても餓死するほどにはならん
経済崩壊で自殺する奴らは贅沢な暮らし依存症なだけ >>21
住んでいたこともあるし今もN.Y.に兄がいるけど
言われたことを守ってるだけであって普段はお前が言うようなそんなスイッチや意識はないよ
ただ今回に限っては周りがヤバくてバタバタ感染してるから兄も恐怖に慄いてる節はある
いわゆるパニック状態
しかも今回はセントラルパークに野戦病院が出来上がったらしいし市民の意識は勝手に出来上がる状況ってのもある
日本は政府が動かないし環境も状況も然程変わらないから意識できないのは当たり前かもな >>31
どこかのISPやDCやIXがおかしくなったら、それだけで日本中がパニックになるな。
NTT東のDCかIX２つが飛べば、JA全線が飛ぶ以上のインパクト。
アメリカのアマゾンのストライキも（実行されれば）、核爆弾1個くらい分かも >>26
免疫出来ないのに馬鹿かよ
更に株の種類が違うと薬の効果に違いが出る
この手の馬鹿が居ると言う事実を政府が認識してない事が終息しない原因 >>43
経済封鎖で死ぬのは経済低迷で収入のなくなった人だぞ
経済を止めるんだから当然バッタバッタと企業も潰れまくるんだから >>34
海外で日本人が感染源だったっての結構あったの覚えてないのか？ 世界中でやってるんだから
日本もやるしかない、外出禁止しか
感染防止ができない、だから武漢でも食料は配給なんだし
みんな監視してるんだし >>40
いわゆる”集団免疫（）”か？
理論的根拠あやしいけどな 気軽に雇い止めの国とは危機感が違うわなあ
フリーランスは気の毒だがこういう時のために正社員やってるわけで >>43
違うんだよ
集団免疫を持つために自粛を緩めてもっと感染させるんだよ
そうしないといつまで経っても収束しないからね
日本は感染ペースが遅すぎる
欧米は速すぎる
重要なのは遅すぎても早すぎてもダメで、ちょうど良くないとダメなのさ >>35
待っているうちに死亡か餓死。手術室のベッドにいるのに、医者も看護師もいないイメージ。 >>24
＞>>6
＞その状況になったら東京もやるだろ
＞やらないと死ぬとなったら
いややらないでしょ
日本は権力が市民を縛ることはできない国だよ
アメリカとは違う 今日のシブ5時は「ロックダウンって今と実は大して変わらないんですよ」とかBCPについてとかやっててさすがにヤバいと思った >>44
医療崩壊させない程度の速度で感染させていけばいいだけ
医療崩壊さえしなきゃほぼ死者は出ないんだから
これは普通にできること
しかも経済も殺さずに
>>45
１億２８００万人以上の国で超老人ばかり６０人弱が死んでるだけ
ほぼ死んでないに等しい シチリア島の方が情報としては参考になる
自衛隊と警察を総動員してな >>59
そもそもこのコロナに対する免疫がどの程度のものなのかも解明されてないのに？
免疫ついても一週間しか持たなかったら、集団免疫なんかなんの役にもたたない SNSに関しちゃやめろとしか言いようがない
どんだけ依存してんだよ >>51
免疫はできますよ
>>56
理論的根拠は極めて迷惑かつ単純です
要するに当たり前の話です
中国でも収束しています、ほぼ ニューヨークの中でもクイーンズはやばい
正に医療崩壊起こしてる場所じゃん
遺体保管用の冷凍コンテナ病院に横付けされてたのここでしょ 都市閉鎖するなら給付金と食料品配給もセットだな
暴動起こされたくなかったら 大々的な徳政令が出されると予想
そうしないと自殺者が数百万人にもなる >>42
インドネシアの第一号は時系列みたら日本人が移されてる側
ジョコ大統領が中国に府度しただけだ 東京は半分ぐらい死んだ方が落ち着くだろ
密集しすぎ >>60
守りすぎてるから
１億２８００万人以上の国で超老人ばかり６０人弱が死んでるだけ
ほぼ死んでないに等しい
こんなペースじゃいつまで経っても集団免疫を持つことができず収束しない
>>69
解明されてます
免疫はできます >>71
天然痘は種痘が出来るまで
局所的集団感染を断続的に繰り返した コロナを映画化したらアメリカを舞台にするんだろうけど
日本はどう扱われるのだろうか >>26
集団免疫を一年以内で？
ちょっとどういう計算化示してくれないか、ちなみにイギリスは国民の6割を感染させて集団免疫を作る計算だった コロナ以外の理由で
死ぬ奴の方が
遥かに増えそうだな >>59
ありえないわ
そんなの、どんだけ時間かかるんだよ
月に１０００万人感染でも大体１年かかるぞ
当然そんなハイペースなら破綻してる
何年も自粛なんてやってられんぞ >私（津山）は毎日近所を1時間ウォーキングしている。
するなバカ >>59
ゲームをやって、1分遅れの反応でしかゲームが出来ないイメージ。
パチンコだと10秒遅れか。
旅客機の操縦桿や自動車のハンドル、アクセル、ブレーキだと1分遅れ。
これでまともにコントロールできるはずがない。
放置するか、とことんつぶすしかない。
今は両方やっているように見えるが、実は両方とも出来ていないと思う。
ロックダウンは2週間遅れだ。
俺が仮に都知事だったとしても、今の状態なら無理だな。
ただし、和歌山の加戸知事のように検査しまくるから、1週間遅れでがんばる。
(北海道はよく分からない）
再選はあきらめて、幹事長との取引やオリンピックへの忖度はしない。 >>79
天然痘とは何もかもが違います
中国でも収束しています、ほぼ
>>81
１年もかかりませんよ
計算を求めるなら、私の意見を否定する計算をまず示してくれ
>>83
必ずしも全員が持つ必要はないんですよ ネットでできることはネットでやりゃいいねん
いちいち外出の必要ないだろ
毎日電車乗ってアホが
テレワークで十分じゃ >>21
どう見てもヘラヘラしてるの海外なんだけど >>86
７割くらいだろ
それで、たった今計算を示したところだろ
月に１０００万人感染しても１年近くかかるってのに
話にならんわ >>78
免疫が出来るかどうか分からない＝ワクチンが出来るかどうか分からない
まともなワクチンが作れるかどうか分からない。
出来るのなら、SARSやMERSの時に足がかりが出来ていると思う。
今度のコロナはSARSやMERSより性質がわかりにくい。 >>89
日本国民全員が免疫を持つ必要はないんです
収束といえる程度に持てばいいだけなんです
ゼロリスクとか１００％なんてないんです
毎日いろんな理由で数千人の人が死んでるんです
中国ではもう収束してます、集団免疫を持ったので
そういうことなんです 専門家でも無い人間が愚痴っても無駄
集団免疫作戦はボリスが提唱して一瞬で徹界したぐらいの愚策
そしてその自分が感染という結末 >>91
何回同じ事を言わすんだ
だから集団免疫持つのに国民の７割くらいが感染する必要があるんだろ？
どんな頭してたら、こんなもん可能だって考えるんだ？
逆にお前が計算式を示せよ 解雇された知人をSNSに囲いこんで無理やり仕事上がりの一杯ウマーな自撮り送りつけるとか、ジャーナリスト様はほんと アメリカ人は以外と従属的で
パニックにも弱い
だから強くなれ、個性を主張しろと教育される
日本人は以外と好き勝手な奴多い
だから人と合わせろと教育される >>90
集団免疫を持った中国ではすでに収束しています
>>92
それ以外に方法はありません
そもそも日本もその方針です
それがピークを抑えるってことなんですよ
ピークを抑えて医療崩壊しない限度で感染者を増やして集団免疫を持たせるんです
もう一度言います。それしか方法はないんです
そして、中国は収束してるんです
>>93
読んでください↑ >>86
集団免疫獲得のために6割の感染者が必要というイギリスで考えると、
日本の人口1億3000万人の6割と考えて大体6000万
これを1年で集団免疫を獲得しようとなると日本では1月で550万人の感染が必要になる
月に550万人の感染者とか医療崩壊するぞ
しかもこれ、1年でだから、1年以内となると、感染するペースがもっと必要になる >>96
読んでるから。お前は何も具体的な根拠をあげていない
計算式を示せよ
１億２０００万以上の７割感染までに
どのくらいのペースで、どのくらいの期間かかるんだ？ >>97
感染者が全員病院に行くわけじゃないんです
病院は重症者だけが行くんです
阪神の藤浪選手はほとんど症状なかったけど、検査してみれば陽性
さらにその周りの人も検査してみれば、陽性だらけ
もうそれなりに感染は広がってるんです
でも彼らは病院に行く必要はないんです ＞自分も感染している前提で行動している
これができない奴がどれだけ居るかが拡大の規模になるんだよな >>97
横レスだが、東京で４０００床使いまわして集団免疫獲得するには、
１４００万×６０％×２０％（重症化率）×２（重症化したら２週間入院）÷４０００床で
大体８４０週間、十年以上掛かる計算になるよ >>99
だから、それであっても不可能だろよ
何百万、何千万人とか管理できるわけない
人工呼吸器は絶対に足りないね
お前は具体的にどれだけの人間が重症化して病院にいくと考えてるんだ？ そういう法律も無いのにどうやってやるんだか
不安を煽るだけのバカ記事 >>99
感染者からの重篤化率5％と考えると、月に出る550万人の5％がICUが必要になる患者
つまり数にして27.5万人が1月でICUに入ることになる
現在の日本では人工呼吸器が20000であるから、人工呼吸器が純粋に足りない >>96
中国が集団免疫を持ってる
収束している
↑
隠蔽キンペーやイヌ土人ではなく
第三者、例えば外国の調査団やメディアなどによる確認は取れてんの？ >>53
数件あったけど今欧米からの帰国者がばら蒔いてるのとは比較にならない数だぞ 引きこもってて疲れとか甘え
医療介護従事者なんて48時間とか働かされててそのあとも連続勤務させられてるのに甘えんな ＡＴＭはまだしも銀行窓口では降ろせなくなるのかな？ >>98
その前にあなたは今どれくらい感染者がいるとお考えですか？
それを前提に計算します
それからあなたの案を教えてください
ワクチンなら、それがいつまでにできるかを計算して教えてくださいね
>>102
横レスだが、>>99を読んでみてください
>>103
＞お前は具体的にどれだけの人間が重症化して病院にいくと考えてるんだ？
医療崩壊しない程度です
肺炎で１１万人、入浴中に２万人、誤嚥性肺炎で３万人、交通事故で３０００人、コロナで５９人なんです
コロナだけ見てても意味ないんです >>1
現行法律上外出自粛要請しか無理だから警官が職質して嫌がらせするくらいしか出来ない >>105はちょっと間違えた月に27.5万人ではなくて、月に27.8万人 >>53
それ、2月連日日本からダイヤモンド・プリンセス号を報道されたせいで
世界中で日本人がコロナウイルスを撒き散らしてるようにイメージするようになってしまい
世界各国の検疫で真っ先に日本人が検査対象のターゲットになったからでは？
徹底して日本人ばかり検査しまくってれば、当然感染者が日本人ばかりになる >>1
感染したらどうせ上級しか助けてもらえないんだから永田町霞ヶ関や松濤を感染者で囲んでoffとかしたいな >>71
コロナウイルスはインフルエンザのそれと同じで変異が激しいので自然免疫の獲得での終息は難しい。
そもそも集団免疫はワクチンや抜本的な治療法が確立してからの話。
いたずらに死者を増やすだけ。
中国のピークアウトは、人権を無視した都市の封鎖と発熱者(発病ではなく)の隔離、死者の上に成り立っている。
なので、今、帰国者からのウイルス逆輸入に敏感になっている。 >>106
人口の大半が罹患して免疫を持つことで流行しなくなること
季節的な風邪やインフルはこれ
今回の新型コロナ(＝SA®S2)だとその頃には重症者でそれをやると、病院はパンク、火葬場に遺体が山積みになる >>105
その重篤化率5％には、無症や軽症で検査を受けてない感染者が
まったく含まれていません ドラッグストアでアビガン売ればいいのにな
「効いたよね。早目のアビガン」しておけば
感染者がどれだけ増えても医療崩壊は起こらない >>15
2ch時代を含めても5ch疲れとか感じたことないよなw
SNSは疲れそうだからやらないが正解だったようだ ロックダウンとか年寄りが聞いたらマイクを振り回してぶっ倒れながら歌う姿を想像してるだろう >>6
コロナビームとかしたら、警官に射殺されるのがアメリカ >>112
検査しないから患者の実態が解らないんだろ、いい加減にしろ 政府は重症者以外病院に行くなと言ってるし
志村さんですらコロナの検査をしたの重度の肺炎と診断された後
なのに、重症化率とかどうやって計算したんだよ
家で静養してる感染者がどれだけいると思ってんだよ
分母が全く正しくない数字で率を出して何の意味あるの？
>>107>>118
中国はすでに収束しています
中国はすでに日常を取り戻しています
>>114
死者数自体が超高齢者ばかりのたったの５９人なんです >>131
>>107の質問に答えられないのはおまえの妄想だから？ >>46
それがわからないのよ。
日本は2ヶ月も前から中国から大量の中国人観光客受け入れてきたのにまわりがバタバタ感染する事態になってないでしょ。
別に日本だって遊びほうけてわけじゃないじゃん。
ワイドショーじゃこの2ヶ月毎日コロナの話題やってて、手洗いうがい、人混みに出ない、とか散々気をつけて来たよ。
どこでアメリカの後追いするほどの落ち度があったかな。友人や同僚に新型コロナを疑わせるような人いないんだよね。 >>112
なんで俺の考えが元なんだよ
しかも今時点の感染者なんて関係ないだろ
これから先のコントールした数を元に計算しなきゃ意味ないじゃん
お前は最初に欧州は早すぎで、日本は遅すぎって言ったよな？
てことは、何らかの計算を行ったんだろ？
それを示せよ 少し前にテレビでやってた
「ピークを抑えるんです。グラフの山を低くするんです」っていうの忘れたの？
医療崩壊しない限度で感染者を増やして、集団免疫を持つっていうのが
国の方針なんですよ？
>>128
実態わかるために検査してどうする！
その検査のために感染するし、人材も不足するわ！
>>132
中国では普通に一般市民が日常生活を送っています
それがすべてです >>120
重篤化率が信頼できないというのなら、医療が完全に崩壊してるイタリアの致死率から考えよう
イタリアの致死率10％だから、掛かった人間の10％は人工呼吸器が必要になる計算
これだと無症状の人間が5割を超えない限り、人工呼吸器が必要な感染者率が5％を下回ることがない >>119
例えば集団免疫獲得のため人口の６０％が罹患、重症化率（入院必要）２０％
死亡率３％、一年以内で獲得と仮定したら、
現在の日本の年間死亡者数１３７万人
新型コロナの死者 ７２００万×０．０３＝２１６万人
死者数が倍増するから短期間の集団免疫は無理筋
流行をコントロールして時間掛けないとやばいという想定になる >>134
ああ、>>20はお前じゃなかったのか
どっちにしろ集団免疫を提唱するなら、その中に成功できる根拠があるのだろ
それを出して話さないと意味ないね
今時点では不可能だって計算しか出てない
どうやって実現するのかぜひ聞いてみたい >>119
今の再感染率が1.1くらいだから
2割ぐらい感染したらあっという間に収束するぞ
海外と日本は根本的に深刻度が違う >>133
中国人観光客なんてほとんど日本人と濃厚接触しないしバスガイドなんかのクラスターはすぐつぶし
今の2派は海外旅行とか海外在住日本人が帰宅ー即日周りの日本人と接触して
クラスター爆発 >>134
＞お前は最初に欧州は早すぎで、日本は遅すぎって言ったよな？
＞てことは、何らかの計算を行ったんだろ？
それは死者数です
外国では数千人とか１万を超えてます
日本は、たっっっっったの５９人です
しかも日本は中国からも距離的に近くて感染が始まったのは早いのに
もう一度言います
日本は、たっっっっったの５９人です
だから遅すぎると思ってるんです
>>136
＞重篤化率が信頼できないというのなら
分母がまったく正しくないので信用の使用がありません
それから外国とは気候や医療が違います
重要なのは人口当たりの死者数です
日本は１億２８００万人で５９人です
それがすべてです
>>137
阪神の藤浪選手の例でわかるように感染者はすでに日本で数百万人はいると思います
それに対して死者数は５９人です
死者５９人÷２００万人の感染者＝致死率はほぼゼロに近い 日本が集団免疫を方針としてやっているとは初耳 ディープスロートかな 数百万も感染者がいるわけないでしょ
諸外国の検査結果と重症者率から現在の日本の感染者数は類推できるんだよ
既知外を相手にしても無駄無駄
解散解散 >>78
癌や心臓病の方が人を殺してるが
これは伝染病だからしゃーない >>141
いやだからどういう計算になってるんだ
どれくらいのペースで、どのくらいの期間かけるんだ？
それだけの人間の感染をどうやって管理するんだ
具体的な事は何一つないね
単純な計算でも対応不可能だってのが出てきてるだけ ４月中に最低でも死者数が１０００人ぐらいになるぐらいのペースにしなきゃ
いつまで経っても収束しない
何か月もたって５９人は少なすぎる
>>142
ずっとテレビで言ってましたよ
高い山と低い山のグラフ見たことありませんか？
>>144
風邪でも多くの人を殺していますよ
肺炎で１１万人死んでるんですから
高齢者って風邪をこじらせても死ぬんです
お風呂で２万人も死んでるんですから だから、現行法上ロックダウンはできないんだってば。 >>141
国民の6割が感染して集団免疫を獲得する場合の話なんだから、今の日本の状況を出してどうするんだ？
まあ、こちらは計算から一年以内の集団免疫獲得は月の感染者数550万人以上だと示したわけだ
550万人以上感染すれば集団免疫を獲得できるという君の話に魅力を感じる人だけが君に同意してくれると思うよ 中国という隠蔽国家が正確な数値を出さないから、色々なデータが推測に過ぎなかったが
中国のデータを完璧に除外して他の国のデータを全部集めるべき
その上で、死亡／死亡＋退院 の計算をすると背筋が寒くなる 病院が足りない
医者や看護士も足りない
感染を抑えるしかないんだからさっさと首都封鎖した方がいい
都知事は国が補償を決めるまでの期間の収入だけでも先に補償すれば良いだけ
早くしないと助けられたはずの人を殺すことになる >>145
＞具体的な事は何一つないね
お前が出してから言え
数字を出せというのは○○の典型
本当にマジで○○
>>148
だからそれは３か月経って、今どれくらい感染してる前提なの？
今現在どれくらいの感染者がいて、死者数が５９人だと思ってるの？ 東京ロックダウンてーと新人賞に応募してきた漫画のタイトルみたい
しかし、ロックダウン東京と言うとムード歌謡みたい こういう時に強いのは農家だろうけど
気を付けないと盗難被害が増えそう Twitter疲れってなんだよw
疲れるほどならやるなよ >>151
何かを主張するからには、何らかの根拠があるだろ
今回の場合なら、普通に計算して出て来る問題なんだから、数字出せってなるわな
それが出せないって事は
お前は数字なくて取敢えずでモノを言ってたって事？ >>151
三ヶ月後を話してどうすんの？
今の感染状況とやらを話してどうするの？
君の主張は月に550万人以上の感染が必要というのはぶれないと思うが 自宅に1週間いたら10万円とか
2週間いたら20万円とかぐらいせんと収束せんぞ
アベのおもいきったことってなんやってん
いつも口ばっかで結果がでてないよな 来年にはワクチンができるらしい
特効薬系も何種類かできるだろう
時間経過がウィルスとの戦いを有利にする
あとはウィルスが強毒化しないことを祈るのみ
日本の夏の高温・多湿・強紫外線でウィルスの活力は一旦弱まるだろう ロックダウンってオバマが来た時に成田空港周りを封鎖したけど、
あんな感じになるのかな？もし同じレベルで封鎖するなら相当キツいよね。 集団免疫戦略は医療リソースの限界にならないように蔓延速度を遅滞させる戦略
逆に言えば、医療リソースを増やせば増やすほど許容できる蔓延速度を速められるし、早くロック状態を解除できる
問題は日本政府が医療リソース拡大のための設備投資や人員育成をろくにやってないように見えることだ
まさか、この期に及んでも「封じ込められる」と思ってる？ >>155
３か月たって死者５９人
感染者数は数百万から１０００万ぐらい
だから、死者数が４月中に数百から１０００人ぐらいになるぐらい自粛を緩めれば
数千人は感染すると思う
そうすれば集団免疫を持って収束する >>48
今の状況でインターネットができなくなったら、
と考えると震えがくるほど恐ろしい >>162
俺は紙の本がたっぷりあるから割と平気だけどなｗ 家でずっとゲームしてればいいだけだからそんな大変じゃないと思うんだけどなあ >>1
アメリカ人って、ストレスに弱いというか
すぐに病むよね。 >>163
トイレットペーパー無くても大丈夫そうだな >>161
感染者１０００万？
どっから出てきたの、その数値？
それでこの先の死者数を見ると今の１０倍以上だから、
感染者も数百万から１０００万人のさらに１０倍で数千万以上で出していく計算なのか？
滅茶苦茶な話だな >>135
中国は、また映画館閉鎖とかやってるよ。 >>172
すでに何回も説明してるけど、阪神の選手の例
１０００万は行ってないけど、数百万はいってると思う ＞帰宅後はコート、帽子、マフラーは床に広げておき
床に広げるのはウイルスどうこうじゃなくても不衛生だと思うんだが >>59
嫌今感染ペースが速すぎる段階でコントロール必要だよ
ネズミ講に近い勢いで一気に加速するからね一旦移動止めた方がいい >>172
今の感染者が２００万人だとすると、今の死者数が５９人だから
感染者が２０００万人になれば、死者数は５９０人
４０００万人になれば、死者数１１８０人
肺炎で１１万人、誤嚥性肺炎で３万人、入浴中に２万人と
比べてみてください あんな時代もあったね、と笑える日が来て欲しい。
みんな、頑張っていこう。 >>174
阪神からどうやって、そんな計算になってるんだ
海外旅行帰りのキャバ嬢がそんなに大勢いるのか？
それなら日本中で患者が出まくってるな
阪神の選手も、味や匂いが分からなくなったとか熱が出たとか言ってたけど、
そんな患者であふれかえる事になる >>180
経済がもっと酷くなって立ち直るのはもう無理だと思うぞ
高齢化も酷いし、犯罪率も高くなるしな >>181
こんな時期に元気に合コンしてる20代の人たちですら
一人が「匂いがしない」って言うから検査してみたら陽性で
周りの人も検査したら陽性出まくり
これはかなり広がってると考えるのが普通
100人に一人でも120万人 なんかもう全人類がロシアンルーレット状態だな
日本でも同じようなロックダウンになれば仕事あるのは、役人、政治家、 公務員 郵便局員、宅配配達員、スーパー、コンビニ、医者くらい？他に何がある？
ワクチンできるまで半年、1年、2年？
それまで蓄えや仕事ある人は経済的には生き残れる。
ワクチンできるまで政府からの援助あれば話は別だけど、雀の涙ほどの政府からの援助あっても厳しい、、、って殆どコロナ感染でちぬか、経済的にちぬしかないじゃん、、、 綾部が今こそ出番なのに
何してるの？
日本帰ってきてたりして >>71
免疫ができても続かない
いい加減に覚えろ >>59
それがコントロール出来るなら消滅させることが出来るわｗ >>184
そんなレアな１つや２つの例では
全体を語れるような統計サンプルにならんだろよ
志村や阪神みたいに海外旅行に行く人たちと接するなら可能性があがるってだけ
どれだけの人が感染してるかは検査しないと分からんが
今出てる２０００人程度から、いきなり何万倍とかの数字を出して来るのは話が飛び過ぎてる >>21
海外に住んだことないおまえが知ったかぶってて笑えるｗ >>186
とりあえず、食料や日用品は、配給か現金配るか。
ただ、政府も税金入ってこなくなるから財源が無い。
貯金全部召し上げて配るしかないな。
近くなら、野菜分けてあげるよ。 工場と物流が止まらない限り、生活への影響は限定的
都市のサービス業従事者の失業や廃業は当事者には大変なことだが、経済全体への影響は微小
それより世界の株価がさらに底なし沼状態になるのは確実で、これの影響のほうが遥かに大きい >>133
駅周りを見ていると結構咳をしているよ
まだまだだなと >>126
欧米は再就職容易だから問題ない
日本は40歳定年制・年齢制限村八分だから
(1)自営業(2)日雇いドカタ(3)ナマポ(4)自殺か餓死
４択だから仕方ない 集団感染厨いるけど
今回の新型コロナは突然変異亜種３種類以上で目下新種誕生中
おまけにペスト・ＨＩＶと同じく免疫系破壊病原体だから従来セオリーは無効 >>196
か、どうかは分からないが治るとは誰も言っていないわな
ここが重要
唯一の期待は人の体をかえして弱毒変化をしていく事
できる限り避けるしかないよ、これは どうも わずが しおもせ(幸せ)に シレイして
よのなかも しおもせ(幸せ)に なりぬかもしりぇのいああそのから、
わずに 10オクやら あろそめたら
よも しおもせ(幸せ)に なりぬことも あらいに ありうるああその。
こん かきこみわ エイキュウホゾンしてそしい。 >>122
mixiで懲りてないやつは総じて馬鹿だよな
SNSがらみは愚痴られても止めりゃいーじゃんの一言で終わらすわ >>201
おびえるひつようないゆだけどね
リア友と繋がるとそうなる
語尾にバカとカスってつけて、
NGつっこみゃすむんだよ、匿名ならたわけ >>106
こんな理論。
https://www.yomiuri.co.jp/topics/covid19/wp/
要は感染者から非感染者には感染するが、
感染者から回復者、回復者から非感染者には感染しようが無い。
このため回復者が増えれば遮断する役割を果たすので自然と新規感染ペースが落ちる。 >>206
要するにオンゲーのガチャでダブりが増えて
育成が進まない理論 >>133
インタビュー受けて「不要不急の線引きがわからない」とか抜かしてる時点で大間違いだと思うけどな。
そしてそれを報道して、まるでその感覚が普通みたいな風潮を作り出してる。
終わってるね。
台風の時の不要不急の外出はよせ。の基準で動けよ。遊びに街に出るな。って話。 >>6
「日本は戦争をやった悪の国」だから
国家権力が大ナタを振るえないようになってる
そんな憲法で70年以上
もはや憲法がなくてもビビって何もできなくなってる
たとえ国民がバタバタ死んでも >>212
ハンガリーがこの度晴れて独裁国家になったね >>206
ちゃんと回復してるのかどうか…？
【速報】新型コロナウイルス 感染から回復後、50%が依然感染しているとの研究結果 タイ医療ニュース
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585655375/ アメリカの田舎なんて隣の家まで車で行く世界なのにな
なんだその寂しがりようはｗ >>190
レアじゃないよ
藤浪が検査してなかったら見つからなかった感染
そういうのは日本全国にあると考えるのが普通
さらに京産大の学生の話もそう
症状がない状態で懇親会とかに行ったら、２０人とか３０人中の１３人に
感染させちゃった
その学生も海外渡航歴があったから調べてたまたまわかっただけ
若者は病院に行くなって政府が言ってるんだから
日本全国でこういう例は普通にある >>217
お前は感染したところしか見てない
合コンしたって感染してない人がどれだけいるかを一切考えずに
感染した人だけ見て、そこを普通と思うからおかしな数字になる
１０００万人から１００万人までさらっと下げたけど、
どっちにしろそんな人数なら、外国はどうなってるんだよ
日本だけぶっちぎりで桁外れに大流行してることになってるだろ ツイッターは本当に疲れる
５ｃｈはログ掘りが楽で便利 Twitterに「コロナ感染したナウ」とかツイートしてる一般人っている？
日本でも2000人以上感染してるのに見かけないんだけど >>220
海外のハグ、キスが挨拶のラテン文化圏での感染が酷いのを推測
するとむしろわかりやすいと思うんだ…。 日本でも法律＋同調圧力で実質外出禁止状態にはなると思うが、もし先週の土日レベルの人出が有れば、諸外国から物笑いだな。
私権の制限に反対して、国が滅びるのでは本末転倒 ま、宣言出れば会社も在宅、底辺のサービス業も待機か休日になるからラクが出来るし、コロナもブラボーな店があると割り切るしか無いかもな 海外の話をして煽ってるんだろ？
世界一の民主主義の日本は憲法上強制はできないので海外の例は関係ない。
都市封鎖が起きても普通に旅行もできるし買い物も自由。
ただし、自治体からは「やめてください」と頼まれるだろうな。 >>180
だから今日はくよくよしないで
コロナの風邪に吹かれましょう >>226
自由だけど、鉄道会社や高速道路会社が止まったら実質的に旅行できないぜ。 >>230
逆に日本人が貯蓄好きなんじゃないか
金ばらまいても貯金されちゃって意味がないって言われるくらいには >>233
通行手形！！
いよいよ草加煎餅で踏み絵をやる時が来るのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
