自公、現金給付対応で割れる 首相に緊急経済対策提言
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夜の政治
自民、公明両党は31日、新型コロナウイルス感染拡大を受けた緊急経済対策の提言をそれぞれ安倍晋三首相に提出した。対策の規模について、2008年に起きた世界的金融危機リーマン・ショック時を超える財政支出20兆円、事業規模60兆円を確保するよう要請。両党とも現金の一律給付を見送った。自民党が金額も明示しなかった一方、公明党は1人当たり10万円と盛り込み、与党内の対応が分かれた。
首相は「今回のマグニチュードに見合うよう対応しなければならない」などと応じた。政府は経済対策の財政措置として20年度補正予算案を4月7日にも閣議決定。与党は4月中の成立を目指す。
2020/3/31 19:30 (JST)3/31 19:42 (JST)updated
https://this.kiji.is/617667855185118305?c=39550187727945729 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１６４,３５９人 死 ３,１７３
02 イタリア・・・１０１,７３９人 死 １１,５９１
03 スペイン・・・・９４,４１７人 死 ８,１８９
04 ドイツ・・・・・６７,０５１人 死 ６５１
05 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
06 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
07 イギリス・・・・２２,１４１人 死 １,４０８
08 スイス・・・・・１６,１７６人 死 ３７３
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,１９４人 死 ６６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数28,966 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*愛知県・・・・１７５人 死 １９
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*神奈川県・・・１４８人 死 ６
*兵庫県・・・・１４２人 死 １１
*埼玉県・・・・・８６人 死 ２
*京都府・・・・・６５人 死 N/A
*福岡県・・・・・３６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２４人 死 N/A
頑張れ公明ｗｗｗｗｗｗ
創価に入信しそうだわｗｗｗｗｗｗ いつまで下らない議論をしているんだ😡
日本の政治家のレベルの低さに世界が笑う😢 こんな時だけた頼になる公明党様！
頑張れ！
押し通したら一票入れるぞ！ ナマポは１０マン関係ない
らしいぞ。
ソースはおれの知り合いの
ケースワーカー。
ワープアちょっと助けるで
おわりそうだ、あとは商品券でお茶をにごす 公明党見直したぞ
自民とかいらんから公明党で政治して 安倍ちゃんの財政支出はどうせまた上級に回して「大企業の業績の果実が中小の従業員に行き渡るはず」だろ？ ＞両党とも現金の一律給付を見送った。
これでなんで公明党を応援しているやつがいるんだ？
信者の工作？ 遅すぎるｗｗｗｗｗ
成立するのが4月中ｗｗｗ
まだ現金で支援するのか、なにするのかまったく決まってない
遅すぎる、マジでオワコン・・自民以外に投票するのは確定だわ
自民以外に投票先がないとかじゃなく、とりあえずリセット、自民以外に投票
さすがに 浮動票のジジババ も当てつけに自民以外に入れるだろ次の選挙 生活困窮者の基準や資格みたいのはあるの？
どこで棒引き？
自分、年収は850万、妻が120万、子供2人（内ひとりは明日から社会人）、
でも全般的に借金が多くて生活がキツイ。
結構困窮してるんだけど。 貧困層のみに対応するなら
現行の生活保護制度でいいだろ
目的がいまいち理解できん 公明党お得意のやってます！頑張ってます！アピールだな。
結局今まで自民支持し続けても自民に裏切られる殺されるんだよ。
自民支持し続けてバカだった >>20
簡単な話だろ
その部分だけで政党を支持、支援してるわけじゃねーからだろバカタレ
なに？テメーは小遣いくれねーからふてくされたガキみたいな
頭の悪い程度低いレスしかできない？ まだゴネてんのか、アホ過ぎる・・・
早よ出すもんだせや、元々俺らの金やないか怒 今日もまた安倍総理が変なこといってたなぁ
官僚が作った台本読みながら
コロナに負けずに遠隔で仕事や医療できるようにぃ〜とか
いやいやいや、いまそれどころじゃねーだろ 取りあえず無条件で一人5〜10万円を給付して、特に困窮している人に追加給付くらいでええんちゃうか
それなら迅速性もあるし、困窮して首が回らない人に厚く給付も出来る コロナに負けずに５Ｇを〜どんどこ推進していくよー
じゃねーんだよ、官僚の作った台本読みながら、変なマスクの付け方して
うわ〜って思った・・安倍総理の支持率さがって当然。あがる、横ばいはおかしい 議員内閣制の弊害
総理大臣なんて大した権限はないよ
こんな時は大統領のいる国がうらやましい 1人10万一律で
うだうだしてたら大変な事になる。 スピードこそ命なのに
他国をみならえばいいのに
本当にノロマで愚かだな 一律10万のあとに追加で商品券やらなんやらでいい！はよ 明日にでも支給出来る様にしろよ
日本国民一人につき10万円は少なすぎる
100万円にしろ！！！ 自民党からぶれない俺がこの件に関しては一言言うわ
さっさとしろグズが 割れるって何だよ
いつものプロレスじゃないのか
いいから一刻も早くくれ >>23
うちも一緒。年収800だけどローンで死にそう。ぶっちゃけ貯金もほぼない 三菱に振り込み財務は毎年12月やろ？
それまでに10万出ればええのとちゃうか？
あ、都知事あったな(^。^)y-.。o○
急がせんとあかんな 安倍ちゃんはあんま好きじゃないけど自民党自体は応援してたけど
ここまで出し渋るとか、もうなんかあった時自民は国民救う気がないんじゃねーか
としか思えないわ かといって立憲とかもっと嫌だしまともな野党ないもんかねー 切羽詰まって困窮した人が大量に出始めてるのにずっと見送り続ける無能ども日本政府
両隣の台湾と韓国は国民安心
中国はウイルスばら撒き終わって高見の見物 >>50
国民民主の党首はまとも
コロナ以降見直してる >>55
国民民主党の党首はネット見てこれ言えば受けるくらいにしか考えてないと思うんだよなー
まあそれを言うだけ、いいとは思うけどさすがに国民民主党は・・・ 海外に比べて圧倒的に意思決定が遅いなw
このザマで何かあった時に(今なんだが)対処できるのかよ。
誰かが追うんじゃなくて責任のなすりつけ合いだから決まらない。
会議、会議って馬鹿にされるわけだ。 現金10万円か商品券12万円を選ばせろ。
そうしたら双方満足じゃないな？ だから遅いつってんだろ
ばらまけよ
自粛しないやつらばっかで次々死んでるぞ 申請してチェックして
いつになるんだ
しかも「対象外」って言われた日には・・・
申請ってNETと役所か
役所で爆発感染か >>21
むしろ、野党には入れてはならんて
ハッキリしたから金輪際入れることはないな
給付やらなんか、最初から無いと思ってるから
マイナス要素にはならんし 今迄選挙行ってなかったけど流石に次の選挙は自民以外に投票しにいくわ
どこでも一緒かもしれないけど何かしないと確実にこの国終わる
つーか滅んだ方がいいんじゃないかなこの国
日本に生まれて恥ずかしい 何もかもが1ヶ月前と何も変わらない
感染状況だけがどんどん変化してる もうええわ、完全に機は逃した。
今更そんなもの検討しても時間の無駄だ。
つまらん自粛ゴッコも止めてノーガード戦法で行くしかないやろ
今年のGWは修羅場になるだろうけど。
それまでに必死こいて仮設病棟を準備しないとね！ >>70
ほんと政府がマジでそんなこと考えてそうで怖いんだよなｗ >>65
自民の固定票の壁は厚いぞ
現状だと票が複数の野党に分散して単なる自己満足に終わる可能性が高い
せめて特定の野党に投票するよう水面下で示し合わせれば、というかそこまでしなきゃどうにもならないんだよなあ、現実的には おまえら自殺なんかする前に政権交代しよう。それからだ。 どうせ死ぬ奴らに配ったってしょうがないと思ってんだろ
タラタラやって時間稼いで死ぬのを待つ
ここまでクズを貫けるんだから大したもんだよアベ >>10
馬鹿だな。現金なら創価お布施コースをまっしぐらだろ。 全員か全家庭に一律10万とかでいいだろ。
協議協議でスピード感が皆無 どっちから逃げる？ あっちへ行こう！いやあっちだ！
･･･ってあーだこーだと問答してる間に、津波にのまれる感じだな。。
この政府が引っ張ってるグループ（日本）は。。。 >>44
まぁ 旦那が50万 パートの妻が25万と言い放っていたんだから その半分でもいいよな >>72
自民の固定票が強いとかお前いつの時代の話してんだｗ 1人当たり10万給付は最低呑まないと
連立組む公明の顔潰す事になるね。 タイミングが悪かったとか運命と言われて仕舞えばそうだけど、1月末で退社し2月から新しい会社に入る予定だったが、コロナ春節で大打撃の観光業界の為使用期間で終わり。求職1月半だが見通し立たず…。なのに何の給付も貰えないとはどうしたらいいんだ 飲食店からはお食事券買ってそれ以外の店からは商品交換券
イベント関係からはチケット買ってやればいいじゃん
そしてそれを国民に配る 絵に描いた餅
もらえる条件や収入の証明がややこしいのであきらめる人だらけになる 日本国民全員にさっさと配ったらいい
後で
金持ちは税金で年金受給者は年金から天引きで取り戻せばいい 自治体が先に困ってる人たちに現金を配ってあとから国に請求してもいい 安倍さんが前例のない大胆な、国民が笑顔になるような思い切った対策を
間髪を入れずにやるって明言したんだから、1世帯20万円以上は配らないと失望だろ >>88
まだだよ。自己都合だからもうすぐかな
貯金も年相応だから死にはしないが貯金の切り崩し生活は辛い >>92
ばっかオメー対策しないことを前提にした逃げ切り戦略に決まってるだろw
いやー、清々しい程大胆で草も生えない >>93
職安行って職業訓練行け
毎月１０万もらえる しかも｢4月中｣の成立を｢目指す｣って。。
もう死んでくれよこいつら >>95
職業訓練は募集期間や定員が有るからそんなすぐには無理 >>95
そんな制度があるの知らなかった
離職票持ってハロワ行ったときも教えてもらえなかったよ、本当にありがとう！
トライだけしてみるよ
>>97
そうなんだねぇ、定員あったら厳しそうだ
運次第かな >>6
貧乏人に支えられてる党だからな、ビンボー人の釣り方心得てる 現金配るのはいいんだけどその現金使える状況にもしてもらわないと困るのよな 困窮者を慮る気が皆無の麻生らより公明の方がまともに見えるわ >>1
【ドイツ】フリーランスの邦人にも60万円支給！！！
申請した全ての人に数十万人規模
金曜に申請して火曜に銀行口座に振り込み！
【ドイツコロナ対策】60万円GET！！！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585672038/
https://twitter.com/akko_ROKU/status/1244917803989303296?s=19
ひえー！先週金曜にベルリンの助成金の申請があり、2万人の枠にみんな一斉に応募してネットがパンク、わたしはほぼ諦めて夕方5時前に申請して、番号が13万台だってので、こりゃないなと思っていたのですが、なんと！本日5000ユーロ振り込まれています！衝撃！60万円！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
餌やらんでも付いて来る犬がいるからだろう 選別してる時間が無駄。
感染症流行時に役所の窓口に人集めてどうするんだよ。
全世帯に配るしかないんだよ。
券とか扱う方に負担ある事は考えるな。
一時の事なんだから金は刷れ。 >>70
安倍総理がGWに間に合うように旅行券を配布してくださるからそれを握りしめて旅行に行け。 >>92
前例のない大胆な、国民が笑顔になるような思い切った対策を間髪を入れずにやるって言ったな
あれは嘘だw 財務省が今回非常に有能
減税の議論を即座に火消しし、現金給付もバラマキ批判で封殺 >>84
試用期間で終了って会社都合にはならんの？ 日本政府の対応の遅さには呆れるな
よその国はもう支給されてまっせ 一律消費減税でいいだろが…
商品券とか費用対効果どんだけ薄いか知ってるくせに >>1
能無しアホ自民党とは大違いだな
【ドイツ】フリーランスの邦人にも60万円支給！
申請した全ての人に数十万人規模
金曜に申請して火曜に銀行口座に振り込み！！！
【ドイツコロナ対策】60万円GET！！！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585672038/
https://twitter.com/akko_ROKU/status/1244917803989303296?s=19
ひえー！先週金曜にベルリンの助成金の申請があり、2万人の枠にみんな一斉に応募してネットがパンク、わたしはほぼ諦めて夕方5時前に申請して、番号が13万台だってので、こりゃないなと思っていたのですが、なんと！本日5000ユーロ振り込まれています！衝撃！60万円！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 民主党の震災対応は批判されたし良いものとは思えないが、今の自民党よりはマシだな >>1
わかりやすいなあ
この件は公明党の反日度合いのほうが強烈だな
他国は30万から60万平気で払い込まれてるぞー
バカチョン連合政権は日本人舐めるのもいい加減にしとけよ
お前ら全員大叫喚地獄に転生しろ 俺はフリーランスで年収600万、妻が派遣で300万切るくらい。
ただ2月から俺の仕事がほぼなくなったんでマジでやべえ。妻の仕事だけで世帯収入の足切りとかされたらマジで発狂するから変なルールにしないでくれ。ほんとたのむ。 ヤッパリ 頼れるのは憲法ではなく、モヒカンと拳法や 安倍は決断力ねえよな。
馬鹿嫁を愛し続ける度量はあるがな マグニチュード9.0だよ日本全体が
まだ揺れて1秒もたってないぐらいよ
第一弾で100兆規模必要だよ まだやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何がマグニチュードだよ
目ん玉が飛び出るようなマグマが吹き出しそうだな ここ迄国民を圧迫して、
非常事態宣言して国民の自由を
制限した上で、
給付金は無しよとか、
若い人納得するのか？
こんな国に未来は有るのか？ こりゃヤバイ。一気に失業者出て大変な事になるな
受け皿も無いし生活保護が急増するぞ カネで解決できたのにケチって取り返しがつかなくなったのが今の少子化
馬鹿はまた繰り返すよ 制限かけたら
絶対に火事場泥棒と馬鹿を見る正直者が出てくると思うけどな
これは自民の支持率に直結するぜ >>119
別れるほどの度胸も決断力もないだけでしょ ドイツは振り込み終わったってよ
マジ無能だなこいつら 自民は減収世帯案推してるけどどうせ無理だろうな
そもそもどうやって調べるつもりなんだよアホか 欧米の給付金対応が早かったのは暴動対策
各国の首相は良く理解している 前にここで父親が死にそうな時に
隣の病室で漫画読んでたって書き込み見た事が有るけど
コロナの安倍チョン見てるとデマじゃなくてガチな気がして来た 夜型繁華街、卸業者、タクシーや代行
この辺はコロナの前に経済苦で死ぬ 日本国籍の国民に現金で一律配布しろ
タダでさえ後手に回ってるのに悠長にしすぎだわ
細かい事は個別に対応すればいいのだから国民を安心させるためにも何か行動しろよ 生活保護世帯にはバラまくなと言ってる人へ
生活保護受給者は臨時収入があったら申告する義務があって
翌月の保護費がその分減額されるようになっています
このシステムを厳格に運用すればいいのです 既得権益層以外に金を回すのが余程嫌なんだろ
自分達に返って来ないからね >>143
生活保護そのものが厳格に運用されてないのに 『百田尚樹氏「生活保護の人に給付金を出すのは反対！」と主張』
「炎上覚悟で言う」と前置きし「今回のコロナウイルスで収入が減った国民のために、国民全員にお金を給付する話が出ている。それは賛成だが、
生活保護の人に給付金を出すのは反対！」と主張。その理由を「彼らは今回の騒動で１円も収入が減ってないのだから」と説明した。
また、すぐに「あと、公務員にも出すな。それと、政治家には絶対に出すな！」と付け加えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000067-tospoweb-ent ベーシックインカムには懐疑的だったけど
ここに至ってはベーシックインカム的な対応が必要に思う
特に店舗型サービス業を中心に一時閉店させたうえ
確定申告書を元に所得の７割前後の給付を行えば良い >>1
利権関係者じゃないのに
自民党に投票するのはバカってことだよ
自民党に投票するくらいなら、公明党に投票したほうがマシ
でも
公明党に投票するくらいなら
全国民一人一人に１０万円支給と、消費税５％に減税を主張している国民民主党に投票するのが一番マトモ
一般市民の得になる政策を掲げる政党に投票する、当然だよね そんなことより喫緊の課題は首都圏ロックダウンの方だろ
鮫洲試験場閉鎖とか公共施設でもバタバタ倒れていくじゃんか やっぱ自民党は強くなりすぎて駄目になった。二階派議員と麻生派議員は全部落選させないと目をさまさんだろ >>1
これをどうするか決めないと緊急事態宣言出せないの？ 線引きをどこでするかで揉めて、審査で揉めて、感染爆発ですね よく考えたら先進国と同じような政策をしろって言うのが間違いだよな
日本は後進国なんやから
安倍ちゃん10万くれとか無茶言うてごめんな
後進国の日本には先進国の真似は無理よな 財務省と自民党本部に、アルカイダでもいいから
突撃してくれんかね >>165
正直財源どうすんだって話
もう高級肉でいいよ肉ばらまいてくれ まともな野党あれば政権交代は
あるのにね どんな愚策も
今の野党では交代はない与党の安心の表れ 自民党「お金よりお肉が先ぞよ！国民にしんをとう時ぞよ！(´Д`)」 なんでも良いから早く1個くらいやれよ！
ダメだったらもう1個やれば良いだろ！
マジで馬鹿か？ >>64
ここ数年自民党はマイナス要素しかないんだが 国民もロックダウンの準備しなくてはいけないから
現金が必要なんだよ。
国民全員に今すぐ一律現金をくばるべきだ。
もしロックダウンが起きて準備できなかったら。
必ず奪い合いの暴動が起きると思うぞ。
アメリカなんて拳銃が売れてるんだぞ。 韓国と同じような国なので同じような対策をとるに決まってる
全世帯の７割に８万８千円の給付だ
ケチくさいが先進国じゃないのでしかたない
はよやれ >>171
マジこれだよな。
ちょっと下火になったら、給付なんて無かったことくらいの勢いじゃん。 世態分離するだけで支給金2倍もらえるから
世態分離が流行るだろうね >>167
他国では戦争と位置付けしてPBの大幅赤字覚悟で給付している
なので原資がなければ戦時軍票のような政府紙幣を発行すればいいだけ >>12
当たり前。今、１番余裕ぶっこいてるのは公務員と生ポ 個人より企業支援先にやらないと国が死ぬよ
ここのところコロナ関連倒産がどんどん出てきている >>19
マイナンバーカードで給付出来るATMあればいいんだけどな。
いっきにマイナンバーカード普及するぜ。 大きい金額を例外なく支給して、ある程度以上の収入がある人からは年末調整や確定申告で回収した方が早そうだな
今はスピードが最優先だろ 岸田は政治センスがあり有能だと信じていたんだが
どうもそうではなさそうだ 困るのは金配れば外に出て遊ぶ、お肉券配ってもBBQする。 >>151
だよね
在チョンが野党に群がってて日本人には珍しくわかりやすいリトマス紙になったからメリットもなく思考停止して与党を甘やかしてるのもあると思うけど 金配らなくて良いからさw
今年度は全ての税金免除してくれよw
さらに消費税も減税するなり無くすなり。 自民は何でこんなにせこいの？
ガメツイ自民は人間小さくて嫌われるよ？ こいつら他国と戦争になったら財源の話からしそうで
ほんまどうしようもないゴミ政党ｗ 貰えない人も後々税金で返さなきゃいけないんでしょ?
不公平すぎる 商品券の引換券を申請してもらうんだろうな。
どっちにしても商品券を手にするのは夏頃になりそうだね >>187
安倍外交で相当海外にばらまいたはず。なのに国内では渋るとか民主党以下ですわ 新コロナ感染被害と金融危機被害を同一して考えている国会議員の無能さが明らかである
生活者の視点から考えれば新コロナ被害の収束機関が長期に渡る事から期限付きの消費税０％が一番効果がある ３月末には発表とか言ってなかったか
グダグダ続けて終息するのを待つ作戦じゃないだろうな 経済対策よりも、感染したら休業できるように、生活保護の条件を緩和したら？ 無能安倍まったく決断力無し
菅直人並みの無能
さっさと退陣しろ！ 消費税は戻すときの問題があるからやらんだろ
戻さないならアリだが 現金が配られないのは自粛して家に留まろうと言う緊迫感が起きないからだろ、有る意味自業自得、金が配られない原因は外に出て遊ぶ馬鹿が原因。
コイツらなんかに金をやったら余計に外に出て遊ぶ、買い溜めをする、マスクを買いに並ぶ。 マイナンバーカードにポイントを付けるのも、やりそうだよね
プレミアム商品券は買い占められて買いに行ったけど買えなかったことがあるわ
売ってる組織が自分等の分を先取りしてたらな。 >>1
『緊急事態予備宣言』とか作っときゃ良かったのにな
洪水の避難準備情報、避難勧告、避難指示みたいに何段階か有れば、必要に応じてランクアップさせられたのに
発令できるのが『緊急事態宣言』の１つって、今どきおかしくね？ イチイチ収入で出す出さない決めてるとしょうがないので一律でみんなにドカンと出して後で確定申告で調整すればいいんじゃないの。
国は与えるのは苦手だけど取り立てるのは超得意だから、ほっといても上手くやるだろw 給付金とか面倒だから
日本国民全員を生活保護にすれば良いだけ 生活保護受けてる奴には出すなよ。1ミリも痛くないんだから。 日ごろから生活保護やベーシックインカムについて肯定的な人間にだけ給付や補償や減免を求める権利がある
否定派は自己責任で乗り切れ 無能安倍はずっと民主党政権を叩いていたがお前が言うな！ >>202
緊急事態宣言したところで命令はできないから、下ではなく上が必要
ただし憲法改正が必要になる可能性大 >>204
ついにベーシックインカムの時代が来たのか 生保は貰ってもその手の収入はあとで差し引かれる規則なのでいちいち目くじら立てるひつようがない まとまった金を一律が無理なら
はした金渡さず経済対策に全部回したほうがいいわ 決定してから公表するようにしてもらわないと、期待してしまうよね
一万円分の商品券を配るだけなのに、そんなに揉めないと出来ないのー >>19
日本人も在日もみんな持ってるぞ（笑）
マイナンバーカードも言いたいのかな？ 絶対にジャップを豊かにさせるな、安倍さん断固支持！ >>9
コロナ以上に死んでる可能性あるよな
冗談抜きで >>213
マイナンバーカード持ってるってことは税金も払ってるわけなんだから、外国人であろうと誰だろうと給付すればいいじゃん 今まで自民党に投票してたけど今日から絶対公明党にするぜ!頑張れ山口代表 >>191
自民党って国民を敵か何かだと認識してるの？ 派遣業界でもガンガン切られてる報告が出てきてかなり洒落にならないことになってるわけで
何百万人が切られるんだろか 野党よりマシとか言って自民党に投票する馬鹿がいる限り政治なんてよくならん
どっちもダメなんだから定期的に政権交代させないと腐る一方 ３・１１の対応で下野し解党した民主党
コロナの対応で下野し解党するかもしれん自民党
我々国民は選挙で未熟な政治家と政党に民意を示しまともな政治家と政党を育てるしかない
他に選択肢がないから自民では無くおかしな事をしたら他党に投票し民意を示せばいい ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 一律１０万支給…消費税減税…赤字国債発行で
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,それ以外一切やらなくていい…勝手に回復するから
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 国会中継ちらっと観た
総理疲れた顔してるね
まだ何にもしてないのに どこがやっても同じだと思うからそれなら現金くれるところに投票するよね >>47
消費税入れると、年収800万でも可処分所得が半分だから高卒の期間工とあまり変わらん
この国では資産家以外は奴隷 >>208
「公共の福祉」規定があるから現行法で余裕だろ。 国内にコロナを蔓延させ今のような状況にしたのは自民党
我々の健康と生命を危機にさらしたのに十分な給付も補償もしない
こんな政党に次の選挙で投票するのは止めましょう 公務員ナマポニート在日に渡す必要は皆無
だけど、それ以外なら全員に渡してもいいと思うけどな 早く100万ぐらい配れよ。重傷患者に治療を検討してる場合じゃねえだろ 俺は外国人含めて全員に給付すべきだと思うなぁ
普段から納税してるわけだし、ご近所さんのカレー屋のインド人が確定申告で納付しないといけない時期だし本当に苦しいって言ってた。
俺はまだ行くけど人いないしホントキツそう 「国民は金を求めてる！」
「いや違う！お肉を求めてるはずだ！」
只今議論中 >>222
でも悪魔のミンス時代が再来するのは困る >>208
法制化の手続きは必須だが、憲法改正なんて全くの不要だよ
憲法には、基本的人権より公共の福祉を優先する旨が明記されているし
政府の公衆衛生の義務と、法制化により刑罰も可能と書かれている
じゃないと、受動喫煙防止法なんて成立できない 間を取ってお魚券でいいよ。適当に１億円分暗い配っとけ。無能な働き者は何もしない方がマシだわ 自民党の議員はよく考えろ
財務省の役人は与党が自民だろうが共産だろうが関係ないんだ
こいつらはひたすら自分たちの権益を守るだけなんだよ
こんな奴らの言うこと聞いてると選挙落ちてまた冷や飯食いの野党に転落するぞ なんか今回の事で上級以外はみんな風が吹けば倒れるような経済状態だってわかったよな
政治家はまだバブルの記憶があるんかね
俺も嫁も自営だし奨学金やら年金やら家賃やら確定申告の納付やらで2ヶ月もこのままならヤバい
わ
政治家連中なんてだいたい実家金持ちだし庶民の月々の支払いとか想像もできないんだろうな 自民党の支持母体は公務員と一次産業か
なるほどな
日本てまだまだ構造が途上国と変わらんのだな
農家と役場とその代表者の集まりでしかない
モノ作りといったは2次産業は
一国で作って利益あげてないし
そもそも一国だけでは作れないし
サービス業（3次産業）の要請には
ゴミん党はまったく応えないしな
いやそれどころか国民全体を救おうという意志すら見えない利権政策案ばかりだから
ヘタしたらどこかの途上国よりタチ悪いなw >>167
その肉を買うために使う税金を
肉を買わずに、国民に現金としてばら撒くのが一番いい 台風駄目、水害駄目
コロナも駄目、安倍はパーフェクト無能総理 >>174
>>1の文章を読むと
全国にせいぜい１割に満たない人に１０万円を限度とする金のバラマキだな
１割のほとんどは飲食業とか旅館の経営者になる >>251
だから１をよく読んで理解しろよ
低所得者支援じゃなくて
コロナ騒動で収入が激減した人を対象って書いてあるだろ
つまり平年の所得が１０００万円でも、コロナで激減して年換算にすると年収５００万円くらいに減っているなら
支給されるってこと
でも前年３００万円の収入で、コロナ以降も収入源は無い場合は支給されないってこと 「みなさん、明けましておめでとうございます」
「春節に際して、そして今年一年を通じて、一層多くの中国の皆様の訪日を歓迎します」 国民に出し渋る安倍晋三ｗｗｗ
国民にカネ配るくらいなら
オレが使うわ(笑) やっぱりさ、日本は(特に自民は)晋三みたいな二世三世議員ばかりだから駄目なんじゃね? 今が本当の国の危機だと分かってないよアイツら 安倍の発する言葉
あんな人たちに負けるわけにはいかないんですよ
国民を分断している意識、総理大臣としての認識が足りない
また、お友達内閣、アベトモ
友達優遇する公私混同を平気でやる性格
これらを総合して考えると
この現金給付の面倒くさい基準を利用して
自民党と公明党支持者にだけ金が配られるように仕組んでいるだろう
創価学会信者は前年度から所得が減っていなくても、給付金が配られる指針が示されていて
自民党の支持団体である青年商工会議所所属企業は甘々の査定で給付される
そういう人たちからは安倍ちゃんありがとー
で、それらの財源として後々増税されて、給付金をもらえなかった人も増税で金をとられることになる >>227
> どこがやっても同じだと思うからそれなら現金くれるところに投票するよね
そう。
国民全てに給付と消費税減税しろ言ってる、
国民民主党と共産党とれいわ新撰組でいいんだよ。 日本人の生活習慣や核家族が多いおかげで
他国より感染スピードがスローだったのに
その間に政府はなにしたんだ？ 毎日議論検討
検討議論で仕事したつもりなんやろか 少なくとも安倍支持してる人間にはくれるんだよな？
友達にはやさしいはずだろ安倍ちゃんは >>261
全国民に配っても１３兆円未満なんだけどね
それすらケチって、たぶん現金支給に使われる予算は
１兆円くらいだろうね 一律20万いけよ
半分は使ってくれるだろ
つか遅すぎなんだよ このまま5年10年ずっと議論してればいいよ
バタバタ国民が死ねばいい
どうせそう思ってんだろ？ >>167
＞正直財源どうすんだって話
赤字国債発行して日銀が金大量に刷ればいいだけ。 >>265
60兆規模の予算組んでるから本来1人50万渡してもお釣りがくるんだけどなw >>267
死んでくれれば給付の対象が減るからな
しかもほぼ下級国民
安倍にとっちゃ願ったり叶ったり コロナ収束するまで議論してろアホどもw
子供にも笑われるレベルだしなコイツらw >>272
アベガーは死ねよとは常々思うが今回に関しては同意せざるを得ない バカバカしいだろ
今回現金支給されなかった人は
金輪際自民党に投票するのは止めような
これでも自民党に投票するやつはバカすぎるぞ コロナの影響で２月と３月５万給料下がってるけどもらえるかな？今月から残業ゼロだからもっと下がる 公明でさえ一律給付要望しないのか
もうこの国は貧乏なのね >>276
世界から日本がどう見られるのかが重要であって日本人が日本をどう思うかなんてどうでもいいんだろ 国民には絶対に金を配りたくないのかよ
自民党員1人を当選させるために1億5000万円ポンと出すくせにな もらっても、ありがとう…と思うより。
慰謝料という感覚だな… >>7
おじさん構文を5chで見られるとは思わなかった >>275
お前と違って間違っても自民党には投票しないよ >>1
まだそんな事してるの？本当にポンコツだな。
もう金とか要らんし自公だけじゃなく既存政党全部解党して全員辞めろ。 >>1
どうでもいい。ただのガス抜き。
前回、効果なかったのに、なぜ、効果があるんだ？
今までやったことやって、はじめて効果がある。
消費税を5%に戻す。
2014年から、余分にとった消費税を還付する。
それで十分だよ。 >>280
市役所でさんざん待たされた挙句
担当者に乞食を見るような侮蔑の視線を投げかけられた上で
給料所得者は、支給対象ではないんですけどねえ
あくまで事業者が対象でしてねえ
お引き取りください
と言われて、おしまいのケースかな 頑張れ公明
あんたらを応援する機会なんて今しかないぞ >>275
俺が自民に投票したのは郵政民営化選挙の時だけ
NHKのスクランブルを公約にしない限り自民には絶対に投票することはない もういい解散しろ
無政府でええわw
バカみたいな重税取って何しとんねん まさか敢えて経済で死ぬ、コロナで死ぬの両方を取ろうというのか！ 政治家は一円も給料減らないから現実感も何にも無いんだろな。政治家が感染したり、行きつけの店が休業したりすれば、動き始めるかな >>1
早くやれよ。
一つ決めるのに何年かかるんだ？
自殺しなきゃならん人間を増産するなドアホ！
遅れた分だけお前らの収入を減額させろ！
はたらけ、早く決めろ！能無し！！ これ決めてから緊急事態宣言だろ
緊急事態宣言や都市封鎖先にやると
国民一律に現金やらないと収まりつかない
卑怯者だなあ 何もやらないか無条件で配るかの二択だろ
金持ってる人間が辞退するのを期待
申請した人だけってのは批判が多く出る悪手だ オリンピック実行委員会とかは金出てるのかな？
もしそうなら延期分はボランティアでしてほしいわ 公明党が10万の給付って言ってんならそれは明らかな失敗だから
やめたほうがいい 一気にばら撒いて確定申告で徴収すればいいだけなのに、利権絡みで動けないんだろな 兼ねもらえないやつがスプレッダーになりそうで怖いわ こんなんだから何かあった時の為にと思って誰も金使わねんだよ これで貰えないならリーマンショック未満ということになるぞ ってか、今だに金額も決まらないってことは支給しないってメッセージだからw >>314
独身0
子持ちは世帯人数×10万とかきそう 27歳独身年収470万実家暮らし
ニート生活辞めて25歳で就職しました
生活困窮してます30万下さい 全員一律に配ってほしい。
オリンピック再開日程はコロナ終息しないかもしれないのに最速に決めれるのに、なぜもたつくのかわからない。
普通逆だろ。 閣僚が死んで始めて本気になるパターンか
遅いと思うんだよな お肉券お魚券批判した結果国民の大多数が何も貰えなくするとかたまげるわ 日本国民全員に１０万円を配っても
安倍が海外にばらまいた金より少ないって知ってた？ >>323
当事者にならない限り理解しないんだろうな
金持ちのニートみたいな物で家の中の世界しかないんだろう 期待してないからｗ
国民を救う気がないのは知ってる、好きなだけ時間をかけろ >>314
いや、全国民一律給付じゃないからもらえないかもしれんよ
俺はいつもの配布基準なら貰えてると思うけど今回はグレー この后に及んでも、国民の生命財産より財務省ファーストってのを世界中に晒すクレージージャップ国(笑) >>167
国は幾ら借金しても問題無いというのが自民寄りの識者の考えなんだから
また借金すればいいんじゃないの >>332
すぐ暴徒化出来る国民性が今回はうらやましいわ しゃーない
野党もダメ
与党もダメ
ならみんな立候補しようぜ 何度も書き込んでいるが、閣僚と官僚に全国民がキックバックしたら派手に配ってくれると思うよ >>288
>>292
それ最悪。今月は10万くらい下がるのに。コロナの前に政府に殺されそう >>336
政治に参加するってこういう事なんだろうな >>333
安倍が海外にばらまいた金 ６０兆円
国民全員に１０万円を配ると １３兆円 税金を払ってない奴らに税金をバラまくなよ！
ばらまくために俺達から税金徴収してるのか？ 自民のクソさが良く分かるなｗ
こいつら自民党は国民のためになることは一切しない方針だ 割れるっていうか
金額はっきりしてない奴らの方がおかしいだろｗ 春節ウェルカムでコロナを蔓延させ、国民を救うことも拒否
死ね！自民党議員 財務省に逆らえない議員ばかりｗ
国民は死ね！と言う意味だと思ってる 日本の政治家や官僚は
ダメだ
欧米と同じことをしろ
現金を一日も早く配れ
海外バラマキは決定が早いし、やりまくってんのに何故こんなに時間かかるんだ？
おまえらは国民の税金で食わせてもらってるのに国民が苦しんでる時は渋る
こんな政治やっとるから日本は30年も停滞してんだよ >>344
あーでも極端に言えばそうだよ
働ける人の納税で全員の暮らしを保証するためのものだし 4月末に給付するのではないのか
さすが後手後手のあへ 公明党の案は、いつも創価の息がかかっているから、不自然が多い。
不採用が無難。 >>353
無理
はやくても5月末〜6月
てかまだ決断すらできない
無能集団だから、ナシってことも充分ある 中国に物資を献上するのは早かったよなｗ
でも国民を助ける気はない
言い訳ばかり。 >>355
リーマンと違い金はある論
給付しても貯蓄に回る論
利権混ぜたい論
ゴミに配るな！配ると支持しないぞ有権者（ゴミの定義は自分よりちょっと下の人らで人によって違う）
上に配るな！配ると支持しないぞ有権者（上の定義は人によりけり） 財務省はどこが政権取ろうが関係無いから強気なんだろうな
自民は頑張らんとまた下野して冷や飯食いだぞｗ
残念な自民党から残念な野党に投票先を変えるだけだｗ
どっちも残念だが国民は気に食わない事をした方には投票しない
それでも自民とか野党よりマシとか無いからなｗ >>23
年収7320万やったけど給付もらえるかな？ >>238
自民を圧勝させなきゃいいんだよ
僅差で勝たせて舐めたことしないように絶えず危機感を持たせないと駄目 >>361
いや、10年ぐらいは退いてて欲しいね こいつら利権の事しか考えて無い こんな案でも提示して、一刻も早く営業停止させるべき。
「飲食店経営者に身元確認のうえ、第一回分として
１０万円貸与、無利子、頃合い見て二回目同額貸与、
条件は経営停止、情勢が静まった時点で返済要求、
返済不能者には実態報告書を提出させて、返済免除
というのはどうか。
失業した従業員には生活保護費支給、経営者には
渡さない。 >>361
でもそれは狙ってやるの難しいよねえ
ピンそばに落とすプロゴルファーみたいな事ができるかな？
結果論でチップイン、野党当選もありうる >>359
財務省にコロナ蔓延でもさせればええの？ やっぱり無しにしました。苦しいですがみなさん頑張ってきまっしょーい >>361
加減間違えてまた国民がお灸据えられちゃうだろｗ
ほんままともな野党が欲しい
ねらー政党まだっすか 配る相手を限定するぐらいなら全員に肉券のほうがまし 津波で下野した民主
コロナで下野する事になるかもしれない自民
どこがどんな形で与党となるかは知らんが民意とはそうゆうもんだ
緊急時の対応の遅さを考えると大統領制すら検討の余地がある
津波・コロナで政党に関係なく日本の政治体制が緊急事態に対応できないと証明された 野党が現状頼りなくても、政権交代させて育てなくてはいかん。
日本国民はかつて民主党に政権取らせたが、その後簡単に放り捨ててしまった。 与党が駄目だから野党に投票すべき
もうさ、この程度の国民の政治参加じゃどうしようもないだろ
＊政権交代や野党への投票そのものを否定しないが 結局のところまともな政党って政権交代を繰り返す事でしか生まれないのよ
野党よりマシで自民に投票しても今回のような状況でまた失望させられる
まともな政治家・政党って結局のところ国民が選択選別して作り上げるしかない
だから民意に沿わないおかしな事を与党がしたら野党に投票すればいい 立憲民主は問題外だけど国民民主は少しだけ頑張ってるの見える 政治家って期限決めずにダラダラいつまで話合ってんの？
もう4月だぞ、今週中までとか期限決めてちゃんとやれや >>13
公明党提案の地域振興券の方が定額給付金よりセンス良かったしね どうせつけを回されるのは国民
国は金なんて産まないんだから
貰ってうれしいか？ ひと月間完全に社会の時間を止めればいいじゃん
税金とかライフライン系の支払いはひと月保留にして、分割で徴収させて、仕事の納期もひと月ずらす
これで何とか感染者数を抑える事が出来ると思うけど >>381
富豪や大企業ならまだしも１ヶ月無収入で耐えられる家庭や企業はそんなにないと思うぞ ひとり10万円に加えて
消費税を廃止し
更に根拠に乏しい固定資産税を半額にし
すべての消費に対してポイント30%を国から付与しなさいね
もたもたしないで、はよやれ
株価を支える時だけは迅速なのに
国民を助ける話になると
会議ばかりで結局まとまらない これほど国に大事にされない先進国の国民って他に無いだろうｗ
外国にはすぐに金をばら撒きこの非常時に国民には出し渋る
我々日本人は韓国国民以下の境遇だぞｗ 現時点で池沼だらけの野党がまともになるわけねーだろ
まともな人材が増えてまともなことやりだしてから政権交代とか言え
それならまともな人材最初っから求めるしかな
同じ人間はどこまでいっても本質は変わらない >>380
具がないチャーハンを作ろうか絶賛迷い中 相変わらず、
・躊躇しまくりで
・ショボい内容
・を世界一遅く
だな。。。 超先進国のドイツ、1人60万円を本日給付！！
繰り返す！60万円を本日給付！！ ＞超先進国のドイツ、1人60万円を本日給付
かしつけやでー 早く手をうたないと
おまえ等上級養ってる養分がいなくなるよｗバーカ 韓国でさえ低所得・中所得の7割の国民に支払う事になったしな
最低でもこれくらいか一律でやらないと大半の人は納得しないだろうな
世論は一律希望の人が大方占めてるしな、できなきゃ国民の意思を反映しない総理大臣の烙印が押されるだろ 何でもいいから、最も早いやつを選べよ。時間浪費するな。 >>394
常々不思議なんだが上級は底辺が全滅しても今の生活を死ぬまで続けられると思っているのだろうか >>64
一応最近妙にタマキンがまともになってるが、中には頓珍漢な反応もしてるから根は変わってねぇしなぁ ちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたらちんたら... つーか、何でどいつもこいつも
まず補償ありきになってんだよ
普通の会社員ならある程度
蓄えあるだろうが
蓄えが無い？そんなのは遅かれ早かれ
詰むからほっとけ 全国の池田平和会館（笑）を隔離施設として提供したら創価を認めてやる >>400
その詰むやつらが生きるために外出まくるから問題なんでしょうが
特にフリーターなんかは罹患しても軽症率高いわけでね。 どうせ対象外でビタ一文くれないだろうけど
給付は１回きりじゃないよね？
まじで困窮者だらけになったらさすがに日本の治安も危険が危なくなるぞ ホント‥ 日本って国は国民から金を巻き上げるのは迅速なクセに
いざソレを還元するとなると途端に動きが鈍くなるな… 昼間から5ちゃんに書き込む様な奴にはやらんくて良いぞ
お前等は乞食なんだから
まぁ…俺も要らんわ
後の世代に借金押し付けるのも気が引けるしな なんでたった10万なの？
麻生脳だとカップめん250こ分しかないやんけ 最初に給付金を…て話がでたときはばら撒きがーって言うてたくせにw >>410
カップ麺1日1個で1世帯250日生き抜けるじゃないか
人間、水飲んでるだけでも1週間は生き延びれるらしいから 10万貰っても、このタイミングで雄琴には行けんしな >>388
ない知 恵を絞った最近の世論誘導は
野党も自民もダメ
どっちもどっち工作w
いい加減にしろ
民主の方が明らかにマシ
1000倍ぐらい差があるぞwww お前ら騙されるなよ
自公を下野させないと本当に社会はメチャクチャになるぞ
手遅れかもしれん
それでも選挙でしか国民は戦えないことをいい加減に学べよ どーーせ月収が100万→70万に減収した世帯は貰えて
月収15万→横這いの世帯はどうせ貰えないんでしょ？
大幅に減収したわけじゃないもん > 両党とも現金の一律給付を見送った。
こいつらバカなのか お前らにばらまくカネはねー
安倍が海外にばらまいた金 ６０兆円
国民全員に１０万円を配ると １３兆円 >>418
日本のODA実績は年1.5兆円程度、そのうち大半は貸付
しかも決められている基準の1/3程度しかしていないケチな国というのが本当の姿 自粛したら給付というのもありなのでは
ポイント感覚で自粛が楽しみになるかも 金も配らないなんて
オリンピックなんてやめちまえ
中止中止 茶番の繰り返しｗ
税金ぶんどる時は与野党の結束力は半端ないのにｗｗｗｗｗ
バブル団塊世代のせいで日本は確実に終焉を迎えてるな 今は収束の後より収束させることに全力を注ぐべきだろ、
医療・経済破綻したら絵に書いた餅になっちまうぞ、どんなにいい案だって。 2月に消費税の確定申告が終わったと思ったら速攻で今年度の消費税中間申告通知が来たわ。月額2000万。徴収する方だけは相変わらずめっちゃ早いなww 成果には給料が支払われなければ誰も努力しなくなるし
努力したヒトには努力賞が与えられるべき？ 学歴層を殴り付けるとキレてしまうのですが
ただ１つ釘バットという扱いにしても問題ありませんものがある
キ ャ ッ シ ュ だ >>397
底辺の日本人が死に絶えても移民入れるからOKっていう発想なんだろ ＞両党とも現金の一律給付を見送った。
今の与党がバカだとは知っていたが、バカの上にケチとは… 直近で困ってない人にも金配って消費させないと産業が死んじゃうよ
これだけアホだと野党でも同じだったな 公明党が連立離脱するか 石破が離党して新党作るくらいしかないな 世界中に60兆円、配っておいていざ、コロナに使おうとしたら、金庫の中になかったでござるってどんだけ馬鹿なんだよ、いい加減にしろよ無能安倍 >>64
こういう声を期待してるのが
政府、財務省なんだよな
反吐が出る 今まで生活保護を叩いていた奴は
給付金も補助金も勿論貰わないよなｗｗｗ
自分の金でなんとかやるんだろ？
なあｗｗｗｗ >>439
働かざる者食うべからずって
ある意味正解だ
働いても苦しいって層への給付が正解だよ 国民一律に給付金は配れませんが、1世帯2枚のマスクは配れますw 震災の時もそうだ
利権絡みで
瓦礫処理がダダ遅れ
こいつら本当に糞 運動会に３兆使えるのに
なんでこれくらい出せないの・・・ 全指標で悪化しているのにコレ(´・ω・｀)
歴史的なタームを迎えているのにまだ損得勘定してるｗ 経済の活性化を狙ってるのか弱者救済の福祉的政策なのか解らんな。 都内の学校 5月6日全休校
保護者達にはしっかり給付金もう出てるよ
それも長期化してるから、もう20万以上出てる >>447
そういう区別をする事が無駄であり遅くなってる原因だから
区別をしたければ一律給付をしながら第二、第三の給付時に考えればいい 貧困対策が必要なんだよ
貧困層を抱えた国の感染状況がどうなってるか見りゃ分かるだろ
貧民を見捨てたらブーメランで返って来るのが感染症 ドイツで60万出たって言ってた人いたな
ドイツ凄いな… >>449
孫の世話 高齢者の労働者達にも
しっかりと金出てるよなもう やっぱ一強政治はダメだわ
立憲もっと頑張れよ漫才してる場合じゃねーぞ
全力で獲りにいけ >>1
公明党！なんとか自民党に圧力加えて現金給付10万を実現してくれ！ とっくに他国は戦時下の認識で対応しているのに
我が国は未だPB黒字化だの未来の子供たちの借金だののたまってる
今は早急な現金給付と消費税廃止が必要だ コロナが収束しない限り、当たり前だが、時間が経てば経つ程、必要なお金は増えていく。
さっさと10万円配っておけば良かったものを、もう今では20万円30万円でも足りなくなってる。
だから時間をかけて検討を重ねれば重ねる程、国民の要求もそれ以上になってくるのだ。 給付がほとんど意味ないのにまったく政治家は気づいてないな
2か月後また金配れぼの大合唱
どうせ国民に渡すなら外出禁止を条件にいいないと
経済対策とコロナ対策両方に効く
１月封鎖後に外出してない報酬として渡せばいい 金刷りまくってバラまけば良いじゃん
なんでそれがだめなの？
日本じゃ紙幣の流通量増やしても紙幣の価値は下がらないだろ >>466
国民に1人1億くばればいいよな
いくらでもいいんなら 近い将来を想定して第一段として一律にすればいいのに
差別化して危機にも相手されないと不信感抱くし
それとも恐慌によるダメージとの兼ね合いとして
それほどダメージは大きくないと試算してるのか >>465
生活用品、食料の買い物、病院の受診以外は1ヶ月間原則外出禁止を条件に
一世帯50万円の給付とかいいと思うのだが さすがにここまで血も涙もない国とは想定外( ；∀；) 日本て何ヶ月も何してたの？
自民は屑だがタマキンくれえじゃね
ずっと仕事してたの
タマキン以外一旦全員クビにしろ リーマンショックのときは現金給付(1.2万)したが受けなかった。だから今回は現金ダメだ・・・だーってよwww
あいつやっぱ世間のことなんか一切気にしてねーな。前とは全然違うだろ。 「国民から吸い上げた税金を・・・」 by 李晋三
人間のクズ、一秒でも早く死ねｗｗｗ なんかの券でくれよ
はるのスニーカーが欲しいからシューズ券とか、ワオンか交通系のポイントでもいいゆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
