【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。
提言５ ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html
★１ 2020/03/31(火) 21:29:22.53
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585657762/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１６４,４３５人 死 ３,１７５
02 イタリア・・・１０１,７３９人 死 １１,５９１
03 スペイン・・・・９４,４１７人 死 ８,１８９
04 ドイツ・・・・・６７,０５１人 死 ６８２
05 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
06 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
07 イギリス・・・・２２,１４１人 死 １,４０８
08 スイス・・・・・１６,１７６人 死 ３７３
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,２１１人 死 ６６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数32,497 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*愛知県・・・・１７５人 死 １９
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*兵庫県・・・・１４８人 死 １１
*神奈川県・・・１４２人 死 ６
*埼玉県・・・・・９０人 死 ２
*京都府・・・・・６５人 死 N/A
*福岡県・・・・・４６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２６人 死 N/A
これラーメン屋が寿司の握り方の持論展開してるようなもん 初期の段階で検査しまくってたら間違いなくイタリア化してたと思うよ
何の予備知識もなく、武漢の惨状しか知らされてないんだもん
みんな病院に殺到したに決まってる
トイレットペーパーでさえあんなことになってたんだから
今はある程度、外国の様子から学習して対応策が見えてきたところだから
これからはガンガン検査していく方向でいいと思う
何にでもタイミングがあるんだって話し このおっさん、安倍さんに逆らってるってことは朝鮮人か？ もうめんどくさい！検査するな派は実態を理解して素直に提言飲み込めや
こういうのたくさん出てくるぞ 3の検査はどうだろうなぁ・・意味なくね？初期ならまだしも
やっぱり外出禁止とクラスター対策の合わせ技の方がいいと思うけど。 韓国は地方都市で一時に数千人の感染者が出たが医療崩壊しなかった
軽症者の専門隔離施設を官民協力して素早くベット不足に対応した
日本ではずっとやり方を変えずに検査すればベットを占拠して医療崩壊すると同じ事言ってる もう全国民陽性と見なして自宅に隔離で良いだろどうせロックダウンするんだろ検査なんて手間要らんわ パヨクが持ち上げてたドイツの死者数もうすぐ700超えだよ ここ見てたら
こりゃこれからも感染拡大するわ
BCGガーとか検査するなーとか
悪化する方向しか見えない しかしクソ政府がほざいているのはお肉券に魚券w
医療どころか国家中枢がすでに崩壊している
立派な科学者がいくら正論を唱えてもバカには聞こえない 批判するのは誰でも出来ると言ってる連中が批判してそう(´・ω・`) 前スレでケンサーズ誰も答えられないのでもう一度聞くぞ。
でパヨク的には検査数増やして成功した国ってどこよ？
ドイツは感染者平均年齢が47歳だから参考にならんぞ。それでも日本の10倍近い死亡者数だし。 >>1
大量に検査して失敗してる国ばかり挙げて日本も出来るって言われてもさ、この人って実は無能？ >>4
日本の専門家がバカだから仕方がないだろ
この分野の日本の専門家はゴミばかりって事だ
少しでも知能があれば日本の専門家だけが検査拒否してるのは異常だと思うからな 和なす乱を和な
を す
乱 乱
す を
な和を乱すな和 >>16
感染症の専門家の東北大の押谷教授は検査するなってNHKで言ってたよ
医者だって専門外はそんなに詳しくないよ （提言２の実行が前提）
これが読めないバカ多すぎ
イタリアや韓国みたいな玉砕的な全量検査をすすめてるわけじゃないのにな 中国の隣の超高齢化社会で感染爆発してないんだから
今のやり方で正解なんだよ
後出しジャンケンでも負けてどーするｗ >・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
だからそれが簡単にできたら苦労しないだろハゲ 医師会の責任も重いよ
1人当たりの収入が高額になるように、医者の数を制限してるでしょ
こういう時に足りなくなって当たり前 初期研修でポンコツ過ぎて、基礎に逃げた奴が現場のこと語るなよｗｗｗｗｗ どうせ現行法じゃ強制力持つ政策を実施出来ないし、自衛隊がクーデター起こすしかないんちゃうか 言うの遅いわ
1ヶ月前にやってたらもう鎖国前提で収束してたのに
封鎖、経済停止言うても皆食いつき悪すぎるから立場ある人が煽ってほしかった 検査だけしたってムダだよ
お花畑の理想論じゃ何も解決しない
【速報】新型コロナウイルス 感染から回復後、50%が依然感染しているとの研究結果 タイ医療ニュース
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585655375/
【医療崩壊】アメリカの医療現場は限界に 人工呼吸器２人で１台、マスク使い回し 「この世の終わりの光景だ」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585656949/ この人指数関数的に増大することの意味理解できてないのかな？ 安倍さんに逆らうやつは死刑にして欲しい
この非常時には国民が強力な指導者の元一つにまとまることが何より重要 オリンピック延期までは日本は検査数をわざと絞ってると思ってたけど、実際は本気で検査してもこの程度の検査能力しかなかったってわかってガッカリ
まだ隠蔽の方が夢あったわ 今世界では壮絶なババ抜きをやっている
今回は中国が震源地だったが手を抜いたところが次の震源地になる可能性が高い
徹底的に検査してるところは封じ込めが期待できるから震源地になる可能性は低い
第2の震源地になりたくなければ、世界に迷惑かけたくなければ、今すぐ検査を拡大して徹底的に感染者をあぶり出すべきだ やらない理由を見つけるのはこの世で一番簡単な事でバカでもできる
やらない理由探しは簡単だからこれを好む人が多いので賛同者が簡単に得られる
やらない理由を主張すればノーベル賞受賞者とも対等になれた気分が味わえる 国民全員1日5回検査を義務付けよう！
できるか？なあ？できるか？ん？ いやそんなことより仕事しろよ
何様のつもりなんだコイツ >>15
感染者数に対する致死率が重要なんだわ
日本がこのままドイツと同等の感染者数に指数関数的に増えていった時にそれを下回る致死率であるための早期の対策が重要 和を乱すなよ、我々は安倍ちょんと心中を決めたんだから 検査反対ハンタイ言ってるランサーズの逆をやってればだいたい大丈夫 専門家も国際機関も世界の政治家も皆で失敗してるんだから
誰が口出そうが文句言われる事あるのか
ここのオッサンどもは1月に渡航制限しろしろ言ってたけど皆ドシロウトだよね 徹底的な検査って例えば、100万人検査したところで人口の1%弱だぜ？
それってどれほどの意味があるんだ？
統計学的な全体の推計が得られるとしても、今はもうそんな状況ではないだろ？ >>30
そいつらの言う通りやって来て感染爆発してんだから専門家の肩書き剥奪しろよ >>8
軽症者を監視下において隔離したら、そりゃあ全数検査は効果的なのは当たり前なんたよ。
それが可能ではないからの現在なんだし。 >>19
韓国は成功しただろ。
致死率が日本の半分。
新規感染者数は、現時点で日本の半分。
明らかに成功しているが？ 韓国様は一時期が悲惨すぎただけで、今でも地道に増えてるよ。
《安全》新型コロナ感染者9786人、前日比125人増加
韓国保健福祉省傘下の疾病管理本部は３月31日、新型コロナウイルス感染症の患者数が同日午前０時時点で前日から125人増え、9,786人になったと発表した。
死者は４人増の162人だった。 患者数を地域別にみると、南東部・大邱市が60人増の6,684人で最多。ソウルも24人増えて450人とな…
https://www.nna.jp/news/show/2027024 地方都市で一気に数千人の感染者を出したが対処方法を変えて医療崩壊を防いだ韓国
日本は過去の成功体験にこだわって変えられない >>31
ほんそれ
というかこの後に及んで安倍に反対したらパヨクって考え方の奴はもう何言っても無理だと思うけどね 俺の取り組みの方がノーベル賞山中先生より有効だな
まず医療介護、インフラ、物流郵便、食料品販売、外食、工事警備、消防警察を除いて一切の企業活動を2週間ストップする
4/15からゴールデンウィーク前まで
その2週間で出た企業の売り上げ等の損失は国民全員に給付するはずだった10万を止めて補填する
政府は個人にばらまいても意味のない事に気付け
企業に金を撒くんだよ
それでその企業が雇用者や売り上げの補填をする
あくまで2週間分な
これやってみ
一気に感染者減るから 危機管理に対してこういう人が述べてもね
偉い人なんだけど今は次元が違う。
内容は理解出来るよ こんな反日バカパヨクなんか信じるかよ
麻生閣下や加藤大臣の方がはるかに高等だし信じられる こちらも勇気を振り絞って批判する
あのねこんな事やってる暇があるなら毛髪再生細胞作れって話よ今すぐにな
以上 なんか教授は蓮舫よりは万倍役に立ちそうだなw
でも今からここまで大規模な方向転換ってマンパワー的にも財源的にも無理杉じゃね
舵取りする人が必要だけど全国規模でそこまで短期で動けると思えないわただの理想論の羅列に思える この人は日本人の救世主となるよ。
真剣さが伝わってきました。 提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
↓
これ中国、韓国、アメリカ、イタリアは完璧に実行してるっけ？ 2月からここではこれ系言ってたよね
時既におそし
今からじゃ無理 BBCとCNNが報じるまであと1時間くらい？ 政権の面子丸つぶれ！ やーい！ >>1
この提言２が実現してれば医療崩壊ガーなんて叫ぶ必要もなかった
そしてそれは２ヶ月は前にやるべきだった
そして今すぐにでもやら「なければならない」のに未だ政府は無為無策のままだ >>1
すごい提言だと思うけど
日本政府には無理やろ 山中先生はノーベル賞
トランプ大統領のノーベル推薦ハガキしかかけない安倍と比べんなよ 山中がここまで頭お花畑だとはビックリだな
医療系の番組でもちょっとのほほんとしてて怪しい感じはあったけど 結局お前らってノーベル賞なんてチョンにマウント取るくらいしか役に立たないと思ってるよな 検査を増やさないなら早めのロックダウンしかないとおもうよ。
その場合、発見されないで部屋で死んでる人も出てきそうだけど。 言ってることは理解できる。病床が満杯になった以降のこれからの日本の対応だな。
中国などは、軽症感染者を自宅待機にしたため家族に感染し、
結局それが数字を増やす結果になったと今頃言っている。
イタリアもそれ。これから軽症者をはじめから隔離する方針にするとか
でも中国に関しては家の気密性とかもあって、国によって状況は違うと別記事。
日本ならやっぱ選手村かな。誰が世話して食事まで用意するかは知らんが >>6
チョウセンジンガー
それしか考えられないのかよハゲ ノーベル受賞の天才学者の提言だぞ
これでも政権が態度を改めないなら忍耐強い日本人も動きだすぞ Googleじゃ検索できんけど、Firefox だと見れた。
何で？抑圧されている。 必要なのは検査だった
いまごろ言っても遅い。ただの結果論だ。 >>4
お前は自分が何の専門家でもない素人であることを忘れないように >>78
山中先生ずっと言いたかったんだと思う
でも分野じゃないし黙ってたんだろうな
3月初めの尾身先生との対談でも危機感ありありだったもんな >>19
韓国が成功した事実も知らない情弱の情報ソースってなんだ？w 売国奴のネトサポは、デマ垂れ流してたって事ね。
なんでまだ生きてるの？
恥を知らない民族なの？ Fラン未満のネトウヨ『検査したら医療崩壊があああああああー』
ノーベル賞受賞者『徹底的に検査しましょう！』
勝負あったなｗｗｗ 山中氏は整形外科医でしょう。
特設サイトを早く閉鎖すべきでしょうね。 まあ、たしかに
だらだらやっていても終わりがみえないよねぇ
実際の感染者数がまったくわからないから終息宣言もずっとできないよ >>77
出来てないから医療崩壊起きる
というか、感染の拡大スピードにたいしてこの2を出来てる国がないから問題
日本なら出来るというのは流石に過大評価かなって思うけわ >>19
パヨク的かどうかはしらんが
台湾と和歌山県はそれで成功している >>65
ん？
検査して発覚感染者数を増やし
死者／発覚感染者を下げることに何の価値が？ こんな当たり前のことをこんな立場の人が勇気を振り絞って言わないとダメという今の現状が本当に悲しいし情けない
なぜ日本の政治はここまで腐ってしまったのか >>32
だから答えろよ。
日本より感染者数や死者数が少なくて医療崩壊してない国を。
5月には気候が穏やかになるからひと段落するよ。
時間と気候との戦いだな 教職員に対する懲戒処分について
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/events_news/office/soumu/jinji/news/2019/200331_1.html
2020年03月31日
ニュース 大学から
本学は、以下の事案について、本学人事審査委員会の審議を踏まえて、国立大学法人京都大学時間雇用教職員就業規則に基づき、iPS細胞研究所非常勤職員に対して懲戒処分を行いました。
本事案の概要は、以下のとおりです。
無断で教授のパソコンを操作し、教授個人宛の機密情報の記載されたメールを開封し閲覧した。
無断で教授の机から機密書類を持ち出し、スキャンしてデータを取得した上で、書類を返却した。
大学の物品であるオーブンレンジについて、購入後数カ月で不具合がないにもかかわらず、大学に無断でメーカーに処分を依頼し、処分した。
教授室に盗撮ビデオカメラを設置して盗撮した。盗撮に関しデータ消去を指示したが、盗撮のデータを削除せず、他の教職員もアクセス可能な共有フォルダに保存していた。
業務上の必要がないにもかかわらず、休日に大学のセキュリティエリアに侵入し、その際、許可なく大学生の子供も同エリアに立ち入らせた。
勤務時間中に、業務上必要のないメール、文書を複合機で膨大な量を印刷した。
処分の量定
懲戒解雇
安倍のスパイが紛れ込んでた模様 冷静に分析できる天才がこう判断してんだろ。
目先の事であたふたしてるバカで無能が医療崩壊ーって騒いでさらに悪化を招いた 検査増は提言２が前提だろ
糞記者は独自スレタイ付けるなアホ せやな まずは左京区で疫学調査始めはったらどうどす？
マジでFラン文系政治家に話が通じると思わない方がいい
専門家会議の権力強めたほうがいいかもね >>60
全数検査に決まってるだろ
そのために1000億円くらい使えばよい
国民一人当たり10万円、12兆円使うよりよっぽど有意義 >>17
ほんとそれ
山中先生が言ってる事は至極正しい
なのにバカ達がなにかと言い訳を付けて現実から回避しようとする >>113
山中教授は手練れのPCRの使い手だぞ！ 提言2がやっぱキツイよ
実現させるのも維持し続けるのも莫大な人的リソースが食われる
そしてそれができてようやく検査しまくれって言われても >>1
流石に黙ってた方がいい
感染症の専門家に任せた方がいい >>77
アメリカさんは大慌てでやろうとしてるな
そもそも貧乏人は勝手に死ねが国是だから
死者の数が多いといっても貧乏人が多いのであればいつも通り 早くやれよ
国民全員1日5回検査
できねえのか？おい 設備だけじゃなくマンパワーをどうするの？
医療崩壊はそこが深刻なんではないの？ >>1
京大、iPS研職員を懲戒解雇 盗撮や機密書類持ち出し
https://www.asahi.com/articles/ASN306J10N30PLBJ003.html
京都大は3月31日、iPS細胞研究所（山中伸弥所長）に勤務する非常勤職員の50代女性を同日付で懲戒解雇処分したと発表した。
50代女性
50代女性
50代女性
盗撮なので、男性と思うたら、女性でワロタｗ 残念ながら
すでに、手遅れどす
(*´･ω･｀)b
命の選別
これが切り札 >>84
今日の読売夕刊がノーベル賞のアウンサンスーチーにあれこれ言ってたけどな こんなのは全て5ちゃんねらーが2月前から提言してる
先生遅れてるぞ 提言2で自治を言いだすあたりで不可能さに気づいてめんどくさくなったな >>1
中国が成功してると信じちゃってるんだね
この人 無脳ランサーズは意見が合わないと山中教授ですら否定するんだな
まさに反知性主義の極地w 予算が無限にあって、医療機器製造がオートメーションで作れて、
医療人材がハツカネズミを繁殖するように増やせる、ような前提で意見を言ってる。
コロナが無くても医療現場は長時間労働で疲弊しているのに。 >>1
山中先生は準備してから検査しましょうって
いってるだけだよな？
準備ができたら検査はすべきじゃないの？ この人の言うように中長期的な施策がいるわな。
様子見る様子見るって言って目先のことばかり。しかもそれさえ曖昧。
やってる振りだけで具体策なんかなーんも出て来ん。
ま、この先なーんも期待できんわな。
それでもバカ国民はまた支持するんだろ？ どんだけお目出度いんだこの国は。 >>81
提言2が十分に満たされることは無い
不可能なんだよこれ
これが満たされてるならそもそも医療崩壊なんて起きない
パンデミック時でも医療崩壊を起こさないだけの用意をしろってことだもん テメーは所詮世襲池沼政治家の子孫以下の存在なんだよ。黙って実験室籠って実験してろ おれが１か月以上前から晴恵が正しいと言ってのが
そのとおりになってちょっとうれしい >>77
日本がやれば、日本は世界に冠たる医療国家になる。
検査を充実させ、トリアージを完璧に行い、隔離を鉄壁にする。 医療崩壊もクソも先月から全く検査すらしていなかっただろうが！！！！！！！
もう自民及びネトウヨは売国奴に等しい つい1週間ほど前まで五輪通常開催とかぬかしてたんだぜ
脳みそ機能してないだろこの国の政府 全員検査はアホのすること
疫学的抗体検査なら都道府県あたりそれぞれ1000人ぐらいの検査ですむ 補償するお金があるならお友達に配るのが安倍内閣なんだよね コンビニで検査できるようにすればいい
コンビニのない地域は交番とか郵便局とかで 言うぐらいなら誰でも言える
裏の手を使って実力行使で行かないと >>19
韓国
台湾
シンガポール
和歌山県
愛知県 >>8
いや、経路不明なやつが多いからそこはやばい もうこれからは重症者が次々見つかって感染者も爆発的に増えるから検査してもしなくても医療崩壊。 感染した人を入院させる専用の施設作るのとホテル借り上げするのは賛成
医療従事者の感染を増やしてはいけない
軽症の人は軽症の人だけ隔離しとけばいい 自分が陽性と判定されて軽度だから
自己隔離してくださいと言われ
咳が止まらず家でじっとしていますか？
咳止めやアドバイス欲しいから
近隣の病院行きませんか？
日本人は節度あるから従うかな 政治家だからこそ出来ることを書いてるのが凄いね。
まぁ、自民党は個人的見解としてスルーするんだろうけど。
安倍の傾向としてYESマンだらけなんだろうな。 できないリソースが無いって開き直ってるけどそれをするのが政治じゃないんか？ だいたい俺のアイディアと一致してるな
さすがノーベル賞受賞者だけあるわ >>19
そもそも検査したからって死亡者が増える理由がない
単に隔離する奴が増えるだけだし、そいつらが症状悪化したら迅速に治療に移れるのでむしろ減る
検査を絞るというのは医療リソースをどのくらい奪われるか見当もつかない初期でこそ有効だが、
ある程度目星がついている今は、とっとと検査とっとと隔離が最善策
てかイリョーホーカイズこそ検査すると医療崩壊を起こすというメカニズムを具体的に説明していないじゃんかｗ 2が出来るなら誰も反対しないんだよなあ
資源が少ない日本という現実を今回実感したんだ あたりまえの事しか提言していない。
ぽんこつ安倍政権はあたりまえのことすらできていない。 まあ事実ではある
潜在的キャリアがどれだけいることか
症状出ても若いやつは平気で移動行動し拡大させる >>1
出だしの提言1で既にワロタｗｗ
「強力な対策をやれ」と言ってるが具体的に何をやれとは書いてないｗ
何が提言だよｗｗ >>107
だらだらしてるうちに、他国みたいな大騒ぎもなく終わる、
そういう考えだよ。そして、それは決して間違っていない。日本はそういう国なのだから。 検査拒否厨「このまま検査せずに感染者を野放しにしてやった方が面白いじゃん」 素人が検査が無駄とかしたり顔で言ってもなんも響かん 日本を殲滅させたい総理に言っても無駄海外より多くの火葬場の列ができて初めてわかるから、のちの新しい墓石群だから。 検査数絞り過ぎて実数がわからないから正確なデータがわからない状態だからな
こんなの普通に考えておかしいわ
検査のやり方と検査後の対応さえまともにしてれば医療崩壊も何もない >>103
日本の3倍死者を出している韓国が
どこが成功してるのか具体的に述べよ >>152
岩田は感染症の世界的権威だぞ
岩田の指示にしたがっておけば日本はこんなことにはならなかった 騒動から二ヶ月経過して、健康な成人の死者はゼロ
ゼロです。
この理由について真面目に答えてください もう東京のベッド空き数が100床の時点で医療崩壊は目の前だよ
100人以外は廊下とストレッチャーかな 昔から感染症は隔離が正しいのに
わからない厚労省と技術審議官の大坪さん😫 ツイッターなどネットで胡散臭い話が
流布
厚生労働省の統計の国籍確認中を基にした
ニュース速報板の分析がひどい
東京の病院や千葉の障害施設で３０人規模クラスターが出た
３月２９日の感染者の９割近くが外国籍という
でたらめに感じる書き込みが出てきたぞ
日本人はコロナにかからないという
BCG教に拍車がかかっている
でたらめな話がきっかけの
気の緩みによる感染爆発の危険性が出てきてる
【画像あり】 国内の感染者数に外国籍がこれだけいることが判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585637353/
2ネビラピン(東京都) [JP]2020/03/31(火) 15:51:48.98ID:/nWm2ZC40
3月29日
日本人感染者 23人
外国籍感染者 171人
おいおい 外人が日本人の8倍じゃん
どうしてこうなった
29ガンシクロビル(SB-iPhone) [US]2020/03/31(火) 15:59:15.56ID:vEmMOgIj0
>>2
やっぱBCGの効果あるのかな？ 提言２が出来ない以上提言３は不可能。
仮病院もDPで出来ずに世界から批判されたように無理。 >>114
死者数少ないのは台湾だよ
日本が感染者少ないのは検査してないから もしかして人工呼吸器足りなくなる？増産してもらう？って今さら言い出した国に何求めてんだか
隔離するのにホテルや選手村使うにしても色んな調整で半年はかかるわw >>19
日本が最初の国になればよい
1年かかるだろうができなくはない 山中先生は日本の民度を高く見積りすぎ。
2番目の提言難しすぎる >>5
なわけねーだろ！！
実際初期の段階で検査しまくった韓国は
感染の抑え込みに成功している
お前は日本が韓国よりも医療水準が低い駄目な国だと思ってるの？？ >>23
検査して医療崩壊したら今より酷いことになるんだよ
今はよく持ちこたえてる >>114
気温上昇による感染鈍化は期待できないって
これの４．に書いてあった
www.mdpi.com/2077-0383/9/3/789/htm 検査してどうする
治療法もワクチンも無い
ただ気になるからって気分の問題だけしか解決できない
検査して陽性出てほっとするのか？
そのまま志村みたいに死ぬだけだぞ
もう既に俺らは感染してるんだ
極小感染か思いっきり感染してるか分からないがここに書き込みできてる時点で日本人は感染しても発症しないメカニズムがあるという認識を持つべき
つまりこれ以上感染を拡げない事が肝要
企業をとめろ
まだまだ東京は人だらけだ
武漢やイタリアみたいにもぬけの殻にしてみろよ この人ヨシキと対談してから信じられなくなった。というか小保方批判してるのも気に入らなかった。 治せる薬が出てこないことには調べても仕方なくない? >疫学的抗体検査なら都道府県あたりそれぞれ1000人ぐらいの検査ですむ
バカの言うこと。こんなことしてたら次々と感染者が増える。
検査は一切不要。意味がない。
バカだからわからないわけ。 検査には意味が無いんだよね。
この教授も専門外に口を出すべきじゃない 検査の精度と、隔離施設の人員的な面から考えて検査方法は今のままでいいと思う 感染症の専門家なんて、結局全く状況を止められない無能ばかりやん。
ノーベル取れないんなら天才に従え >>120
成蹊ディスるのやめようや
裏口入学して裏口卒業した安倍ちゃんがアホなだけ てか反BCG厨なんか段々
臨床開始及び医者には投与しだした
国が豪州だけでなく8か国に増えてきたのなんか
聞く耳持たずにマウントに必死になってきてるもんな 山中さんは意外に頭が悪かった
たぶんIQ125レベル >>78 このおっさんの提言はおまえが思ってるのと多分逆で
まだ感染してない国民を探してできる限り安全な場所に隔離するためなので
最終局面での対策だ
日本全国感染してない奴の方が少なくなってる状態だろうから正論だ 記事を読んでいない人が多いなあ。
山中先生は、提言２「収容先の確保、医療スタップの確保」などが出来なければ
提言３「検査の徹底」はないとしている。
当然至極の事を提言しているだけ。それが「医療崩壊」を防ぐ事になる。 韓国と同じ行動ってだけでどうやっても否定するバカ発狂
海外サイトみても韓国はめっちゃ絶賛されてるのに
ちなみにネトウヨ理論だと感染者０ので死人０の北朝鮮が世界でもっとも成功した国なｗ これだけ理性的に国のことを考えてる人の意見まで
政争の具にしようとするやつがいるとかマジ情けない ドイツは検査主義で医療崩壊を防いだ
まあ医療体制は日本よりも上だったのも幸いしたが この程度の理想ならネラーでも言ってた
ips進んでるの？ ドライブスルー検査って全国民に対して何回も検査するつもりなの？
そうでないとたいして意味ないよね？ >>188
日本は感染者の実数わからないだろ
韓国の1/3かもよ >>98
よく安倍や自民の言う事に反対する野党とかに理想論だのなんだの言われてて、俺もぶっちゃけこれまではそれを信じてたが
今回の事は韓国ですら出来てる事だぞ >>152
岩田はそろそろ疫学的な抗体検査を東京でやるべきと言ってる
どれくらい蔓延してるのか、目隠しを取る時期だろうと 検査徹底の時期ってもう終わってるだろ・・・
今やるべきなのはどう収束させるかについて正直にいくつかのプランを国民に示すこと
だろうな。目的がはっきりしてこそ国民もよりコロナとの戦いを自覚するようになる 台湾みたいに初動でマスクとか日用品を国が一元管理したればよかったのにね 万事うまく行ってる日本が憎くて仕方ないやつがいるなｗ ジムより定期的な屋外での適度な運動の方がいい
今日は奇数生まれとか何歳はOKとか
ジムは新たなクラスター発生になるぞ >>188
日本の感染者数が正確に把握できてないのに何を比べてるんだ無脳？w >>202
有能な人が多いのも事実だからそういう人が率先して行動起こしてくれれば良い
アホは従うだけ >>111
＞検査して発覚感染者数を増やし
＞死者／発覚感染者を下げることに何の価値が？
お前は人か？
正しい状況を把握するために検査するんだぞ。
検査をしないで、感染者数を隠すことが正しいのか？
答えろよ。売国奴。 >>123
提案するだけなら誰にでもできる
問題はこれを実行するのにどれだけの予算と医療従事者が必要になるのか
それを今の日本が賄うことができるのかも考えないと
実現可能なのであれば議論すべきなんだけどどのみち日本にそれだけの体力はない 山中教授とバンキシャの医者が交互に警告出すＣＭだけ流せよもう 前スレ>>870
そうであって欲しい、そうだよね、と言える程信用出来る政府では無い。
甘い見方してると己の首を締めますよ。 3まではやった方がいい
4は悩ましいな
5が目的なんだろうけど だって山中教授の研究資金とか国が賄ってるんだけど安倍が0円に近い額に引き下げたんだよなたしか >>164
経路不明が増えてるからこその一定期間の外出禁止。
ここで精度の悪い検査を大量にしたって欧米のようにパニックは起こるだけだぞ。 >>1
山中さんが例示する中国、韓国、イタリヤ、アメリカって成功しているように全然みえないんだが(´･_･`) >>152
岩田ですら、もっとちゃんと検査やれって言ってる。
ネトサポみたいな売国奴だけだよ。
検査否定して日本を破壊しようとしてるのは。 検査せずに感染拡大を放置して実態を見ないままでいると、
感染爆発を起こして、その母集団に応じた膨大な数の重症者が津波のように一挙に医療機関に押し寄せて、
一気に医療崩壊が起こるぞ 勇気を振り絞る言うから、スーパーや医者含めて全部休み、外出禁止くらいだと思った
スーパーとかは空いてるよーのロックダウンとか全然意味ないし強毒化するばかりにみえる >>143
提言2が実施前提の提言3なんか、今さらな話だぞ？
隔離しきれないから全数検査が無駄って言われてるんだから。
無症状や軽症者を専用施設にどんどん隔離し監視下においていけば、そりゃあ全数検査は効果的なのは当たり前。 >>112
ひとつ、気づいていないことを言っておこう。
偉人も腐る。 顔見りゃ解るじゃん
本当にこいつがノーベル賞の研究者かどうか 他国は検査して自滅しましたと馬鹿騒ぐ人は
台湾のことはわからないのか？ 政権はこの期に及んでまだ五輪できると思ってる阿呆烏合の集
あらゆるリソースを活用、一丸となって対処する以外に無いっていうのに 山中先生は臨床苦手だったそうだし、PCR検査についてもあまり知ら無さそう。
あと提言2の無症状者や軽症者を施設で面倒を見る人材は、どこから湧いてくると思ってるんだろう？
山中先生とiPS細胞研究所の職員がそういう専用施設で働くと真っ先に志願してくれるのなら、まだ話は分かるけど
他人任せじゃないよね？ 検査の問題は状況に応じたバランスが大事な話なのに
検査をしないのが正解みたいな是非の話にしてる馬鹿が問題なんだよ >>19
山中先生の研究資料盗まれて解雇されたやつ居るけどお仲間かな？ 国が稼働率下がったホテルを病院として使う。→こういう事にならそれに見合う額を国が使うならいい 反対派は代案を出して欲しいね
それが>>1より素晴らしいものなら私も賛成しよう 「ただで食っちゃ寝一ヶ月してくれる人募集、お金払います」
で１０００人あつめよう
でホテル換金 >>143
フェーズの変化についていけてないだけ。
このままいったら検査をしなくても日本もＮ．Ｙみたいになる。
受診者のトリアージと受け入れ施設の整備をしないと
間に合わない。
てか今すぐにロックダウンしても来週からの患者は毎日数百人
単位で増えていくと思われｗ >>222
それでも検査に拘っているから所詮専門外の素人意見さ もういいじゃないか
日本人の感染者の実数が200000でも20000でも2000でも現実は変わらない >>1
提言2の隔離は重要な気がする。
まぁ検査が大前提なんだろうけど、これやらんと抑え込めないよね、ただただ拡散し続けるだけ。 検査拒否厨「医療崩壊よりも日本を崩壊させることの方が大事」 >>191
重症者は少ないから軽症者移すだけやん
いつでも出来るぞ >省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
結局これが出来ないってことだろう
専用施設の準備が難しいし、万が一準備できたとしても
集めて隔離するってことは本人が外出できない・家族が世話できない以上誰か第三者が面倒見なきゃいけない >>213
検査否定厨って提言2ご無理だと思ってる人たちだろ。
できたら否定しないはず。 >>224
無検査ーズの事ですか？
あいつらアホだらからなw >>243
正しい数を把握するために
余分に人を死なせちゃだめだよ 批判を恐れずの姿勢は好き
声をあげることはみんな怖い
特に流れと逆のことを言うのはね 取り合えず全部言っておきました、みたいな話だな。
大した事ないなこの人も。 現状を把握せずに、どうやって対策が立てられるのか？
徹底的な検査は必要でしょう。 今NHKでもやってるけど、東京や日本、余りに検査体制(病院受け入れ体制も)脆弱過ぎやん
なんで先進国日本でこんな体たらくなん？
先手先手て言葉だけじゃん >>267
PCRって遺伝子検査だぞ
iPS細胞研究には欠かせない機材 君ら
山中と厚労省の大坪技術審議官
どっち信じるの？？ 全部当たり前の事しか言ってないのに
殆んど実現しなさそうで悲しい ジョンソン＆ジョンソンっていう会社が来年初めにはワクチンを供給するってニュースが昨日出てたから、あとはそのワクチンをいかに早く日本人に行き渡らせるかの問題だと思う >>152
岩田氏や山中氏、この辺はグルでしょう。
日本を潰したいのでしょう。 ただの風邪になんて大袈裟な...
俺、GWになったら、経理の智子さんに告白するんだ >>199
一年経ったらワクチン出来るわw
>>241
感染者なんて比べても無駄
どこの国でも無症状感染者がうろついてるんだからな無能 ランサーズはとことん誤魔化す事しか考えてないからな
検査しなければ感染者は増えないと思ってる時点で頭がおかしい >>259
無脳ランサーズは検査全否定だったろw
あと、戦略の全貌をパッケージとしてしっかりと提示したのは、少なくともこの影響力の識者では前例がないはず >>172
おお、俺も同じことを思っていたぞ！
とは言え、人工呼吸器は既に３０００台確保しているっていう話だから、ここは要らないと思う まずはトリアージやろ
外人と老人は病床から叩き出すくらいの
ノーベル賞さん、ヌルいんとちゃいますの >>173
じゃあ、明日から国民全員1日5回検査な
え？もしかして、できないの？
実現出来たら回数をどんどん増やしていって、最終的には1日に20回だ
徹底的にやるんだろ？
え？できないの？ >>206
少なくとも感染してるかどうかがわかれば
感染者を隔離することができる
感染しているからといって
重症化する割合は低いわけだから
そんな高度な医療施設じゃなくても
病院船みたいなところに隔離すればいいだけ
それだけでも無自覚な感染者が街なかで感染を拡大させるのが防げるだろ！
その程度の想像力もないの？ >>127
やらんかったら自粛恐慌が延々と続く
どんだけ国が借金背負っても感染を止めないと
検査は軽症までは二の次でいい、大事なのは隔離
同居でも細心の感染予防、まあうつっても家族感染だけで収まるし
日銭のバカの生活補助はせんとあかんけど 日本人は東京林檎と無理心中するのじゃー。
冗談です。 >>219
それはないだろw
俺でも135あるのにw とっとと五輪の選手村に軽症者を入れろよ。
1万8000ベッドが既に完成してるんだぞ。
軽症者無自覚者は、早い者勝ちで喜んで入ってくれる。 全国民を何回も検査するのはさすがに現実的じゃない。
大都市に限ったとしてもおそらく不可能。 コロナに関しては抗体の検査ってできないの？
すでに軽く感染して抗体ができてるかを知りたい人は多いだろうに 検査すると医療崩壊すると言っていた人に今どんな気持ちか聞いてみたい >>197
一月前くらいから4000確保だろ
重症者60だからまだまだ余裕よ >>242
その通りだが、今でも花見してるバカ見てもわかるようにアホは従うどころか斜め上に行く 厚労大臣晴恵
副大臣岩田
内閣参与山中
これなら日本は救われた 世界の先進国の中で、日本が圧倒的に検査数が少ない。
日本の有名人での感染者を考えると、発表者と比べて比べて実際には
桁違いの感染者がいる可能性が極めて高い。
ということで、検査数を増やす方向に舵を切るのは妥当だと思う。 >>280
仕事ないんだから若い奴に防護服着せたうえでやらせればいい
そうかいてあるだろ >>54
ドイツも感染者平均年齢が47歳。イタリア63歳。
感染者致死率はあてになりませんw >>265
だからそのための施設も準備しましょうって
山中先生が具体例を挙げて提言してるじゃん
読んでないの？ >>1
もうさ、映画シンゴジラのように、有能な使える奴は集めて、そいつら権力を委譲してやるしか無いだろう… >>211
その辺の奴集めて適当に1000人分の血液集めるだけなのになんで感染広がるんだ？
献血みたいなもんだぞ 日本はPCRできる人材も設備も
諸外国よりひとケタすくない
厚労大臣が2か月前
一日６０００件で切るといったが完全なウソです
誰でも知っていることですが
保身から出た出まかせです 提言２と３をセットで提起してるのはさすがの見識だけど、政府はやるきないよな
いまだに安部自民支持してるのって統一教会系だよ >>1
すごい提言
できたらすごい
でも日本政府のトップから保健所末端まで
だれもついていけない無能ばかりなので無理 >>301
誰が考えても非科学の極地だからね、検査否定ってｗ
正にカルトの道。
朝鮮カルトネトサポらしい主張だよね。 >>322
言ってたが間違ってたかもとおもいはじめてる >>254
これ言うやつスレに多いけどまだまだわかんなくね？
最終的に日本が1番終息遅く犠牲も多くなる可能性全然あるじゃん 「軽度だから自宅にこもっていてください」
これ守れるとおもたらあかんな
中国は故人の裁量にあわせて失敗した ネトウヨは引きこもりだから全く感染リスク感じていないからな
いつまでも他人事でいられる 検査しろと主張する人達は、自分らが邪魔をしている事に気がついてほしい >>252
この人以上の専門家で、検査するなと言ってる人は誰よ？ >>274
ニューヨークより初期のフェーズで武漢ウイルス食らってんだが？
何で日本人は今のところ他国より感染してない、ウイルス蔓延してないと考える？
そこからして間違ってる
日本のウイルス濃度は、特に東京大阪はニューヨークやミラノ以上に汚染されてんだよ
でも発症しない
重症化しない
もちろん持病持ちや老人は逝きやすいけどな
その日本人のDNAの新コロに対するメカニズムを解明する事が最優先事項
検査なんてその後でいい >>303
おまえの無能さは度がすぎるwww
東京の陽性率は群を抜いて高い、それはつまり市中感染者もおまえの想定をはるかに超えているんだよw 事態が落ち着いたら下痢サポ刑務所送りにしろよ
勿論ゲリゾーも ランサーズは隠蔽できなくなるから検査やめろっていってるだけだろ >>206
検査して感染者が出たら、その感染者の周りの濃厚接触者達を検査するなりして自粛させるんだよ
検査した感染者一人の問題ではなくて、その周りの人間も問題
藤浪が感染者だと発覚したら、その周りにいる濃厚接触者達にも軽症や無症状の感染者が発見されただろ 隔離できる場所なんて無いし
隔離しても感染者は後から次々と市中に湧いてくる
それがパンデミック >>269
そういう気のいいことを言って
検査に誘導しようとしている
魂胆がミエミエ こいつは感染症治療経験ほぼゼロの白痴やからな
相手にすんなｗｗｗ
そもそも臨床医ではないｗｗｗ だから検査も病院ではやらずに完全防護の自衛隊使うとかしたらいいんじゃね
国家の危機なんだから
医療ソースが・・・とか馬鹿みたいに騒ぐんだろ
今までのやり方を変えることも考えない >>300
QRコードを使って国民生活を徹底的に国が管理すれば完封勝ちできたんだよなあ >>322
まだギリギリ医療崩壊はしてない
週末には決壊するけどなｗ まずiPSなんでもいいから実用化してからわめけ
今じゃ可能性ばかりで実用性のじの字もないじゃないか
おぼがたと結果はかわらん >>65
日本 0.4人/1万人当たり死亡者数
韓国 3人/1万人当たり死亡者数
7倍以上の死亡者出てるけど 愛国者「黙ってろ！検査をしぼりにしぼって医療崩壊を防ぐんだ！」
東京都、30日の検査実施件数、わずか41件！！！！！ [444070153]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585659685/ ちょっとこいつ頭わるくない？会社でこんな
企画書書いてきたら一発でボッシュートやろ。 >>288
提言2が前提です
現状を把握してるの？ 理想論だよな。
財政的にも人的リソースも無理。
熱くなって方向感覚が麻痺してる。 >>65
死亡率下げる為に検査して母数増やしてんじゃねーの
初期の中国みたいに >>255
岩田先生、政府の方針支持してたよ。
それはいいの？ 結局どんなに国民が優秀だろうと国としての動きが悪ければ徐々に事態は悪化してくんだよな
韓国にはもう抜かれた
欧米には抜かれるなよ、頼むから 検査総数はどれくらい行けば満足なんでしょう？？
1万？
10万？
1000万？
1億？ >>1
3.11の時の中部大学の教授みたいになってきたなｗ 何故鼻毛の世耕からランサーズに検査はさせるな！という指示が出てるの？ 4番だけでええよ
1年休暇貰えたらむしろコロナに感謝するわ ケンサーズって全員を検査する事が可能だと思ってるの？？
マジで？
検査キットや試薬や備品は？
どこにそんな余裕が？ 医学素人の馬鹿維新の橋下の維新勢と5chの自称医学通の検査は要らない安全厨の医療崩壊馬鹿が
ノーベル医学賞の山中教授に医学バトルw
www
胸熱くなったw >>309
その病院船はどこから持ってくるの？
民間企業の船召し上げるの？
その病院船で誰が感染者の面倒見るの？ >>204
持ち堪えている、という事にしたいだけだろ 無能の帝王安倍晋三は山中先生の大切な提言を生かす知能を持っていないだろう（絶望）。 これが僕の考えた新コロ対策だ！（ノーベル賞受賞科学者） >>265
自宅でもホテルでもどこでもよい
>>303
検査もする、ワクチンもする、両方する
こんな単純なことが分からないの？ 政治や経済に忖度する専門家がガン
専門家は自分の専門分野のことだけ提言して後は政治に任せればいい この人が総理大臣だったとしても無理
なぜなら官僚が従わないから
閣僚と官僚が全員山中教授だったらできる >>305
隔離しきれないし、偽陰性の人の外出により非感染者が次の日に感染する可能性含めたら全数検査は無意味とおあわれてたろ。
提言2の専用施設に無症状・軽症者を監視下のもと隔離できりゃ全数検査の効果があるだけ。 だからまず徹底的に検査するのがスタートラインなんだよ
その意味で日本はまだコロナとの戦いでスタートラインにも立っていない てかさぁ、検査検査言うけど誰を検査すんの？
対象はどうやって探す？ 厳格な前提条件ありで前提条件が満たされない場合は危険、とほぼスレタイと逆の意味じゃん >>188
致死率は日本の半分だぞ。
日本は韓国の2倍も感染者を死なせてしまう。
明らかに韓国は医療が感染者を救っている。
>>285
そうやって、訳の分からない事を書いて逃げるんだな。
お前が売国奴であることは間違いないが。 >>352
専門家じゃないじゃないの。完全に門外の人
他分野でネーミングのある人が口を出すと邪魔なんだよね >>1
こんな当たり前のこと
それに必要な対策
これすらせず放置して
医療崩壊がーって頭安倍以外考えられん 何回か検査したら大半が陰性っていうんじゃなくて、陽性以外は擬陽性って出してくれよ >>69
企業は社会や従業員に金を還元したりことしない
経営者が懐にあぶく銭突っ込んで終わり これ結局、検査シーヤ派と検査スンナ派どっちが正しいの？
イスラムみたいに永久に相入れないのか？ あんたが医師なら感染するコロナ患者の主治医をするべきですが医師じゃないのでしょうか？日本はコロナの前から感染の危険がない患者でも救急車を拒否します。忙しいの嫌、感染リスク高い病、医師は嫌がり担当しません
山中さんが医師ならあなたがリスクあってもコロナ患者の主治医をするべき。たぶん医師免許ないから担当してないのですよね？あるなら真っ先に担当してるはず 言っても死者少ないのは事実だしな、正直中韓の入国制限の遅れ、帰国者の入国時隔離の
徹底、欧米からの入国制限の遅れと言う政府の失策がなかったらもう終息の局面に
向かってるとこだったはず。 >>3
どれだけ立派な人かも知らずに批判するとか、
さてはおめぇ反日売国奴だな？ 専門外のことはプロに任せて余計なこと言わない方がいいよ
まるで童貞がSEXについてあれこれ語ってる様なもんだな 東京とか大阪みたいに
感染拡大している大都市は
すぐに封鎖して
徹底的に検査するべき！
検査して陽性だった人は隔離する
別に陽性だからといってみんなが重症化するわけじゃないんだから
医療崩壊なんて起きねーわ！ 軽度だからって、飯食えないくらいの熱出たら移そうが何しようが病院行って検査してくれってスプレッダーになるやつ山ほど出てくるだろうから… あれだけ絶賛していた山中を今度は攻撃するネトウヨwwww >>359
だったら日本人の半分は隔離だわ
極小感染含めればほとんどの日本人は感染してるから
なのにほとんどの日本人は発症しない
このメカニズム >>6
日本版NSCの局長は
谷内というアベが任命した在日でKCIAのエージェントだぞ >>322
みんながわからないから間違えるのは仕方ない
ただ、未だに何が最良なのかわからない
現状が一番かもしれないし、方向性をかえるべきなのかもしれない
なんともわからないよ 疫学の専門家でもないのにしゃしゃり出てくるとか
まあまあウザい性格しとるのなこの人。
或いはよほど暇なん？ >>291
山中教授の言ってるのも正しい
ただ、本人も言ってるように提言2が前提
この提言2の実現の実現可能性を把握してるのが行政側。
仮に空いてる施設を確保してもそれを世話するのは医療従事者なんだよなぁ https://twitter.com/ZF_phantom/status/1244256531467493376
ZF ? (@ZF_phantom)
@masan2014 まだざっくりですけど。
最近、韓国について言いたいことがあったのですが、お陰様でそれが可視化できました。韓国の死者数は今から離陸しようとしてるように見えます。
新規感染者数が減ったというのは欺瞞だと思います。まだこれからな気配です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 理想論だよな。
財政的にも人的リソースも無理。
熱くなって方向感覚が麻痺してる。 単純に無理だろ
医療体制整えられると思う？
医者絶対逃げるし逃げるの当たり前だから責められないよ >>392
検査してないの日本だけだからねえ
先進国で アメリカが「日本はもっと自粛しろ」とか言わない限り政府は動かないよ
外圧が強まらなければ経済維持を優先するのが日本政府 >>328
でイタリアやドイツみたいに検査数増やせば どんなメリットがあるの？
欧米は検査数増やして把握しても感染者数も死者数も増え続けてるやん。
ドイツの感染者平均年齢47歳でイタリアは63歳だから致死率は意味ないよ。 >>359
その最初の感染者はどうやって探すの？
無作為に検査すんの？ クラスターなど感染経路がいくらか追えていて、検査数に対する陽性率が10%前後で
あった時期と、感染経路が追いきれなくなって、陽性率が地域により50%を超える
現在では状況が違う。もう検査数を抑えていて良い時期は過ぎたんだよ。
特にハイリスクな人は早期に検査の上、医師の監視下に置かないと
重症化して亡くなっていく。重症患者が増えることでリソースが足りなくなり医療が崩壊する。
検査しないと重症患者は今後爆発的に増える。検査しないことが医療崩壊につながる
フェーズに入っている。ただ、陽性と出てもハイリスクでない患者は病院のベッドを
埋めないよう行政が同時に動かなければならない。
長文失礼。 >>3
どっちが反日かは火を見るより明らかだ！
反日ランサーズは直ちに活動停止して解散しろ！ >>202
提言の全てをやるならさておき、趣旨の肝の部分を実行するだけなら別に提言２なんてそんな難しくもないぞ
旅行者がいなくなって閑古鳥が鳴いているホテルを一括借り上げして、看護師と保健師を派遣するだけでも十分なんだからさ
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う >>152
岩田は、そもそも日本政府が出しているデータが正しいというスタンスだろ
今になって検査が少なすぎると言ってるんだから、コイツもアホだよ BBCでもうイギリスはドライブスルーやめたってよ…
ABCではドライブスルーは検査キットすぐ終了して渋滞作るだけだって言ってたよ… できるならこの通りやるのが一番いい
これができないうちは外に出るな >>136
山中先生の研究資料盗んでたんでしょ？
しかも大学生の息子にも手伝わせてる
ノーベル賞がほしい国の人だろうね >>269
そんなバカもいるのか。
科学教育の失敗だなぁ… 院内感染率が高すぎて、下手に検査しても病院が被害被るだけだ
診察や問診からでさえ感染してしまうというに
医療ソースを検査で食いつぶすのは得策じゃない
もう蔓延してる前提で都市封鎖したほうが手っ取り早い >>394
ワクチンがあるなら、誰も検査の反対しないｗ
ワクチンを打てばいいのだから
治療法がないから、検査を絞っているのだろｗ 検査して陽性ならば
無自覚キャリアを出勤停止にすることができる
インペリアルカレッジロンドンの分析なんか見ても
検査した場合、しなかった場合の死者は30倍くらい開きがある >>290
臨床検体を扱う臨床検査と、研究用のPCRでは根本的に違うでしょ。
新型コロナのPCR検査の感度低いのは、検体の問題だし。 >>394
そこまでするだけの価値がない
コストが無駄 >>145
そう。
ただ、騒ぎが始まって2ヶ月くらい経つのに、未だに何の準備もできてないんだよなあ
一体今まで何してたんだか 一方現実は...
保育園「医療従事者の子供は受け付けません(ｷﾘｯ」
こんな世の中じゃ...ポイズン... >>415
意味わからん何いってんだ
殆どの日本人が発症してたらもっと死人出てるわ >>426
検査してないんじゃなくて、検査できない
そんな準備してなかったからなｗ >>301
岩田も分かってない。
「検査は難しい。日本は少なすぎで、韓国は多過ぎ、
きっとその中間に正解があるのだろう。」
だってさｗｗｗ
そもそもスクリーニング検査は、全数検査やらないと
意味が無いんだわ。焼け石に水で。
いい加減なスクリーニング検査してたら、結局、感染爆発になる。
どっちみち感染地域に外出禁止令を敷く必要が生じる。 岩田は抗体検査はしろと言っていたけど
PCRについては基本的には政府の批判してないから
意見としては全然違うね >>385
無検査ーズは極論しか言わないな
希望する患者がいれば検査しろって事だよ
あやしくても検査無しなら仕事行かねばならないだろ >>360
ニュージーランドは
キャンピングカーを何百台も並べて
軽症者用の隔離施設にした
できない理由を探すんじゃなくて
できることをやって国民を守るのが政治なんだけど
日本の政治家は何してるの？ 山中教授は国から資金援助貰ってる立場で素晴らしいな！もっと発言してほしい >>369
単位間違えたわ･･･
日本 0.4人/100万人当たり死亡者数
韓国 3人/100万人当たり死亡者数
7倍以上の死亡者出てるけど >>411
この規模のパンデミックを経験したことのあるプロなんておらんわ >>189
たしかに岩田先生はマスク意味無いと言ってたのに
みんな信じてなかったな、今もだけど。
そういうところか 安倍はいかにコロナを隠蔽し通してやり過ごすしか考えてないぞ
国民に検査させない、コロナだと診断させない、治療しない、入院させない、黙殺して他の死因で発表
例えば、1000万人がコロナで死んでもコロナ患者は1万人、死者500人ぐらいで大本営発表するから とうとうノーベル賞山中先生がモーニングショーの玉川岡田コンビと同じ意見になったw
ケンサーズとか馬鹿にしてた安倍サポランサーズどうすんの？ >>346
中国、韓国、イタリア、アメリカって今後終息していくように全然みえないんだが(´･_･`) >>394
中国人なら中国の事をまず片付けろよ
理想論だけで語るな
あと日本に口出しするな >>365
だからアメリカも韓国もドイツも野外でやってるじゃん
病院で検査するとか思ってるのは、検査するなとか言ってるアホだけ
>>423
理論的に正しい理想を示すのが科学者の仕事だ
現実に合わせるのは政治家がやれ 医療スタッフを守るの目的ならそこだけ検査でいいと思うわ
一般人は病院行かずに寝て治すしかない 前スレ>>937
>おまえ人工心肺の扱える人員を増やすのは不可能だし、人工呼吸器なんて増やしても
>扱える人の数は増やせないんだよ。
>たとえ医者でも門外漢であれば人工呼吸器扱うなんて
>運転免許証持ってる人間がいきなりレーシングカー乗るようなもんだと
>言ってたわ。
馬鹿かお前
現にヨーロッパやアメリカでは増産を指示している
おまえのようなのは現状から一歩も出られない
ぬるま湯思考の馬鹿ってだけだｗｗｗ 医療従事者系のやつは無理じゃねえかな
常時でもカツカツ >>354
のんきすぎる、軽症者が風邪として扱われているだけだよ。
そんな楽観論で時間を無駄にし続けている。 臨床でトリアージしないとコロナはPCR機能しないから。
感度特異度分かっていってるんだよな？ どこかの土人と同じ対応の日本、まじないが必要かも。 >>401
致死率って人口比で考えるべきだろ
なんで感染者数で考えてんだよ でも九つ判子はたとえガラパゴスって言われようとも
同時に流行 発症しちゃうと終わるからありか
普段消毒しないとこまで消毒しまくったらいろんな事が起きるからね >>460
ネトウヨは下痢サポのデマにずっと騙され続けてきたからなあ
もう死ぬまで頭治らんで 必要以上の検査はあかんわ
立憲民主みたいなこと言ってるな 感染がわかっても仕方がないんだよ
それよりも発症した後の対応の方が遥かに重要なわけ
検査しろとうるさい連中は、新型コロナ治療のクリティカルポイントを全く理解していない >>418
それでも医師だ
そういう批判を覚悟で意見を発信してる
俺は尊敬するわ ・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
↑
理想は分かるが、無理じゃね？
↓
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備 >>340
安倍さんが困るとミサイルとばして支持率あがるよね 1938年の国家総動員法を蘇らせても提言2は厳しい 初期の帰国者ホテルで経過観察して成功してたやん。アレしか無いと思うで。 個人にに対しても国に対しても、2面性のあるすげー不思議なウイルスなんだよな。 >>369
>>376
致死率だけど？
感染者をどの位救ったのか？これが医療水準の指標だろ？
死者が多いと言うのは、韓国の衛生観念等の指標であって、医療とは関係が無い。
違うか？ うーん俺は山中を否定する
これをやったら収束するという科学的根拠がないし
そこまで厳格な体制を作れた国が存在しない、前例がない
もしやるとしても日本一国での封じ込めをする意味は限りなく薄い
中国、アジア諸国、中東ロシアEUアフリカインド北米南米同時期に封じ込めなければならない
つまり無理、もう遅い。その段階ではない 東京で手が足らんと言ってる時にこれとか頭狂ってるのか
東大出てもノーベル賞とっても馬鹿は馬鹿なままなんだなぁ 初期のクラスター作戦はある程度上手くいってピークが先伸びになってるけど、予想以上にコロナウイルスが強すぎでしょ
自粛から強制レベルに引き上げ、軽症者の隔離施設、医療従事者への教育と補償を直ちにやらないと
まぁその上で全検査は余裕があったらで・・・ >>439
中韓なんか、感染者数の正確なカウントを止めたんだぜ
北朝鮮にいたっては、最初からカウントする気なしｗ 国を滅ぼす提言をしている連中のどこが愛国者なんだ
さっさと韓国へ逝くべきだネトウヨ及びランサーズども >>425
いやだから
検査しようがしまいが
このままほっといたら重症化するひとが大量に出てくるわけよ
そしたらどっちみち医療崩壊するでしょ
だったら今から徹底的に検査したほうがまだ可能性がある
徹底的に検査して陽性が判明したからといって
みんながみんな重症化するわけじゃない
症状の軽い人は簡易的な隔離施設、病院船とかに隔離すれば
医療崩壊なんて起きない >>419
緊急事態宣言で提言2の場所を強制収容すればできるだろ おっさんおっさん、検査すれば治るわけでもないんだよ。
知っていれば人にうつすことはなくなるとか、それはそいつ次第
自暴自棄になってフィリピンパブに行って俺コロナと言って死んだ奴だっているんだから
自爆テロしようとする奴はいっぱいいるぞ ホテルを徴発して隔離するのは可能だろうけどそこを上手く運用するのは難しそうだ。
鴨川のホテルやダイヤモンドプリンセスみたいになる。 >>402
なら君は黙るべきじゃないかなw
>>448
ワクチンの効果が分からないじゃないか
それに今さら一件あたり数千円の検査をけちる局面じゃない >>1
コストの問題だろうなぁ
そりゃあやりたいさ
大量の隔離施設を用意して、見つけた無症状感染者を送り込めて、ついでに彼らに手厚い保護を与えられるなら、そりゃやったほうがいい
急ピッチで重症者用の病棟を作って、死なさないための人工呼吸器を量産して、てのが優先度が高いってだけで
提言４の休業保障は感染者拡大を防ぐ唯一の策なのは確かっぽい
２週間前に政府に言ってくれればキャバクラ通いのアホは防げた
提言５は…当たり前やな >>317
血液１滴で出来る簡易検査はそういうのだろ
既にあるけど政府は使う気が無し >>244
やらなきゃ終わるんだからやるんだよ
お前馬鹿じゃないのか
お上がきっちりケツ持って方向性を示せば日本人はやるよ
過労死得意だから 屏風の虎を出してくれたら捕まえられます
ギャフン
みたいな感じかな >>322
実際に欧米は医療崩壊してるけど。検査数増やしてもイタリアなんて3000人の医療従事者が
感染して体力疲弊して死者続出してるんだけど。 政治家的思考回路だと、日本人は特攻して、東京林檎と無理心中するのじゃー、って事で、検体持ち去り。 そんな提言するだけで全部解決できるならだれも苦労しないよ
ノーベル賞貰ったんならこんなときこそ人類に貢献できる発明でもしてくれ >>469
この方は疫学は素人だぞ？
ジョーダンが野球やってどうなった？ 日本はPCRできる人材も設備も
諸外国よりひとケタすくない 。
しないのではなく、物理的にできないのです。
厚労大臣が2か月前 、
一日６０００件できるといったが、完全なウソです 。
誰でも知っていることですが ,日本ではそんなにできません。
保身から発言した出まかせです 。
人材も機械もありません。 この臨床現場に対する無知っぷり、研修医時代にジャマ中と言われてたのはだてじゃないな。 日本は検査していない
というイメージを作るためだけの記事だな
それを分かってて出演した中山には失望した 山中教授の意見を聞きたかった
次は本庶博士の意見を聞きたいのだが はいＩＰＳ終了、これまでの補助金も全部返済しろ、国民の税金に巣くうダニの分際をわきまえろよ これって検査にどれくらい月日がかかる計算してるんだろう？
再感染、再発もあるだろうし統計なんて取れるのかな？ >>502
医療水準を韓国と比較するの？
あほらしい >>240
これ賛成だな。
本当はマイナンバーの奇数偶数、月水金、火木土で分けて散歩や軽いジョグを気分転換にしないとみんなストレス爆発しちまう。 ジム等云々の所以外は正しいんじゃね
多分部下の人達とも話して発表したんだろう 特定の国や特定の人には、恐ろしいほど凶暴で感染力がある。
なんなんだろうなこのウイルスは >>459
どこにそんな土地があるんだよ。
日本で可能なのはホテルとかの宿泊施設を使うくらいだが、それ可能した中で医療従事者が体調確認していけって、ただでさえ人手ないのに医療機関側と隔離施設側でさらに人手増やす必要があるとか、どう考えても無理だぞ？ ついに山中先生が本当のことを話したね
今までのTVでは御用学者と同じようなことを言っててガックリしたが
さすがや
検査をもっとした方がいいはず お前らよりはるかに頭のいい山中教授の意見なんだから少しは耳を傾けろよな
検査なんかしないほうがいいとか言ってんじゃないよ コロナの専門家会議とやらが無能すぎるからなあ〜
クラスター クラスター って馬鹿の一つ覚えみたいに言って
満員電車感染みたいなクラスタ形成してないようなのはどーすんの？とか
最初から考えなけれなならないことを除外してる
感染状況把握のためにも検査は出来るだけ多くやるべきで
状況把握が出来て はじめて対策が打てる
山中が言うとおり 賛成なんだけど、この人、ちょっと前まで全員検査を否定してたよね。 >>521
自己責任大好きなネトウヨだけでやってくれ >>514
違う。
しかも臨床では使い物にならない人。 >>189
世界的権威？？？
どんどん人混みに行って良いと言って馬鹿ですが。 >>503
「感染回復者」ってのが全体の６０％超えたら終息して伝染が止まるんだよ
無症状や軽症をやり過ごして回復者にしてしまえば
それを増やしまくればいい 38 ：名無しさん＠１周年：2020/03/28(土) 16:52:46.21 ID:JkHYyeNO0.net[1/2]
良く考えなくてもわかるけど
春節ウェルカム
検査を全力で阻止
超絶満員電車
感染拡大地からの無審査入国
これだけの事してきて今までの数がおかしすぎた 正論
頭の本当に良い方なんだな
俺みたいなバカにも判りやすく書かれている
本来なら、政府が秒でこういった内容を国民に提示すべきだろ 医療従事者が暇してるならいいかもしれんが、
重症化に備えて施設ごとに常駐させるとなるとなぁ
畑で医者はとれんぞ >>19
軽症状、無症状感染者全員離隔すれば、
コロナ感染は収束するに決まってるだろ
そのためには大人数の検査が必要って事
アメリカは100万人の検査準備中だっけか？ >>4
情報理論屋さんがデータベース設計を語るようなもん。
多少的外れでも基礎は同じだから大体的確。 >>466
つーか検査しなければ当たり前に軽症患者が陽性を認識しないから活動して感染者を増やす
こんな当たり前に無検査ーズは喧嘩売ってんだよ
勝てるわけがないのに、ほんとアホだw 橋下が連日テレビで大したことない検査しなくていいと連呼してたのが感染拡大にかなり効いてると思う 日本の人口の1％程度として
1200万人検査するのに
何日かかりますか？？
一日1万件検査して1200日ですね >>514
日本以外の国のスペシャリストは検査しろと言っているw >>425
検査するしないに関わらず整えるのは絶対だろ
今一番必死でやるべき事よ ランサーズって検査嫌いすぎだろｗ
もう蔓延してるから不要っていいたいみたいだけど、その蔓延してるかどうかくらいは検査しろよ 提言２で世界が挫折してんのに日本にどうしろっツーのよ >>517
感染者を把握しても意味が無いんだよ
発症者をどうするのかの方が遥かに重要なんで、検査しろとしつこい連中は邪魔をしている自覚をして欲しい 提言1、2、4、5は分かる
でもドライブスルー検査とかいっても車持ってないとダメじゃん >>5
日本はイタリアやアメリカ、韓国より酷いことになると思うよ 随分と無責任な提言だなぁ
誰が大量の軽症者の受け入れ業務なんてやりたがるんだ？ 徹底検査実施した国は院内感染が深刻化してる
唯一と言っていい例外はドイツでかかりつけ医が浸透してて
医師が患者の状態を把握しやすかった上、感染者が大規模病院に群がって爆発するリスクが低かった
まあメルケルのかかりつけ医は感染したが
結局検査で陽性でてももはや経路辿りきれないし
医療従事者と軽症者でベッド埋めるだけなんだから
検査絞って2週間都市封鎖しか答えないんじゃねーの
老人が死ぬリスクは高くなるけど 東京、昨日は41件しか検査してない
明らかに異常
隠蔽工作としか思えない >>429
増加曲線が描けるから、最終的な被害がわかる
それを示すことで経済的な対策の規模が決められる
あと言っとくけど、イタリアは明らかに検査足りてないからな
感染の増加に検査が追いついてないから、若者の検査が後回しになり、検査の平均年齢が高くなるわけ >>479
何で「これから」日本がニューヨークやミラノみたいになると思う？
順番がおかしいし中国人の量的被害は日本は世界でも1位2位を争う規模なんだが
もちろん武漢ウイルスじゃない全く別の生物兵器が同時多発的にアメリカやイタリアに撒かれてたってんなら話は別だが
武漢を源とするならタイや香港の次の日本は第3グループに入る
イタリアやアメリカなんて第5、第6グループだろ 理系がいくら声を張り上げようと
主体が文系のアホ国家やからなー 中国が封鎖したのは情報であってコロナではない
最近は新聞も当局の発表ではって保険を付けたしてる 医療関係者と施設は有限なのに検査にリソース割いたらパンクするんじゃね？死人増やすのかな もうこれ全国のPCR検査機械を破壊した方がいいだろ。
こんなものがいつまでもあるから蔓延する。
加藤厚労大臣には保健所の閉鎖を早く実行してほしい。 >>447
今は、PCR以外の方法でも
コロナのあぶりだしが始まってるんだよ
何か書きこみたいんなら、新しい情報仕入れようよ ネトウヨはマジ病気だな
俺もついこの前まで自民を消極的理由で支持してたけど今回でドン引きしたわ
ネトウヨは本当に安倍に反対する奴がパヨクであってイデオロギーとかでは無いんだな >>566
まあ出たとこ勝負するなら検査しても関係ないもんなｗ >>399
自分は陽性だと主張する人達
そして陰性判定うけたら捏造似だ騒ぐまでが予定されてます >>539
安倍ちゃん専用ホテルのニューオータニがあるやん？
徴用したらいい >>1
中高生は喜んで賛同しそう
机上論は何でも出来るからね… >>1
何故か日本の厚生大臣はこれを笑い飛ばすんだよ 検査反対ハンタイのランサーズは科学的な事はどうでも良くて
とにかく検査を否定したいだけ 山中教授がこうはっきりと言ったって事は、
大都市のロックダウンはほぼ避けられない展開になったって事だろうなあ
内容が合ってる合ってないより
その立場考えたら政府はそういう方向で考える様になるだろうって >>279
移すって？
移す場所が無いぞ
自宅で酸素吸入か >>514
違う
政治思想学者が、弁護士や検察官に実務のアドバイスをするぐらい違う >>562
アホがただの風邪って言ったのは永久に歴史に残るからなあ それよりオリンピック村やら地方の買い手つかないマンションやアパートをコロナ罹患者隔離施設つくれ >・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
感染者が500万にとかでもやるの？ >>472
自宅待機もできないの？
この程度が理想論とかふざけてるのか？
>>566
バカかね？
検査しないで発症者をどうやって見つけるつもりだ？
咳をすればコロナ認定するつもりかよ >>322
なんで常時でも人足りてないのに人員割かにゃいかんのだ やっぱ、こいつバカだろ。
人工呼吸とか検査耐性とかできるんならとっくにやってるだろ。 >>466
わかんねーんだよ
高齢者は症状でたら軽度でも検査したほうがいいかもとは思う
若者は自宅で待機でもいいような気がするが、重症化した人がいるのも事実
極少数の特異例はどう扱うべきか？ >>1
ひとつは完全に正しいな。医療崩壊防ぐためには医療従事者の二次感染を防ぐべきであり、そのために怪しい輩は病院に寄せつけるなと言ってる訳だからなｗ
検査増は単に身内に感染させたら嫌だべというお題目。
何をお前ら喜んでるんだか。この先の感染媒介者は若い世代の感染対策をろくにしない単身者だくらい簡単に予想がつく以上単なる机上の空論、願望とさえ言っていいお話に過ぎんわこんなもの。 検査すべきだろ
問題は入院
３/３１現在の東京都
重傷者、１６名
中軽症者、４６６名
重症の１６名を入院措置
中、軽症者はホテルや議員宿舎、船、東京D、武道館、有明…
振り分けたらいいだろ もしかして検査拒否ーズは民間医師軍団か
検査したくないのか
治療したくないのか
患者に病院に来てほしくないのか
遠隔治療だけしていたいのか
そんな医者いらんわ ケイドロやってるとして、ドロを何人か野放しにしていたらゲームは終わらない つーか
京都産業大学の例みたいに
無自覚の感染者があっちこっちで感染させまくってる事例がでてるのに
未だに「検査するな」とか言ってるやつ頭おかしいのか？？
どう考えたって徹底的に検査して
感染者を炙り出すほうがいいに決まってるだろ
そうしないと抑え込むことなんて不可能だから！！！！ 日本はPCRできる人材も設備も
諸外国より圧倒的にすくない 。
しないのではなく、ほんとうに物理的にできないのです。
厚労大臣が2か月前 、
一日６０００件できるといったが、完全なウソです 。
現場の人は誰でも知っていることですが ,日本ではそんなにできません。
保身から発言した出まかせです 。
人材も機械も全然ありません。他の国はSARSの時PCRを大量導入しましたが
日本は一切しませんでした。その差が出ているのです。 >>503
ノーベル医学生理学賞受賞者に反論するには、
それなりの根拠が必要だが、思い込みだけでは
なんの説得力もないぞ。 >>584
そうなんですよ。発症したかもしれない、という人を迅速に検査して、そいつが感染者だと判明すれば
症状が軽いうちに治療を施す。ここが最重要なんですよ。 >>566
感染者が感染力持ってなければそのとーり
無症状感染者が感染拡大させるなら、そこを抑えない限り拡大は止まらない
止める気ないなら検査しなくておけ 山中先生は再生医療で一旗上げた人ではあっても
感染症の専門家ではない
知名度の高さに対して発言の信憑性は素人同然と考えた方が良く
これは迷惑発信以外の何物でもない >>450
習近平の来日調整したりIOCと交渉したりWHOに金払って工作したり
それなりに政府は忙しかっただろ しかしこの日本は大丈夫だ思考はいつ形成されたんだろう
飛鳥時代辺りからか？ >>526
医学系だと公衆衛生と疫学は必須科目にはいってる。 今さら感染はとまんないし、途上国からの第2波は間違いないから抗体つけるしかない
つまり現状維持しながらピークを抑える以外の選択はない >>476
安倍政権なんて１ヶ月前に萩生田が人口呼吸器は全国で5000と発表したが、先日の安倍の会見では3000とホルホル発表
なぜか2000も減ってるというwwww
なんたる無能 提言２読んでる？ バカがなんかランサーズ連呼してるが >>509
日本を崩壊させたい熱意以外なにも伝わって来ない文章すごいですね 徹底検査が正しいよ。
感染者を割り出さないとどうしようもないだろ。
徹底検査しないんならもうイタリアみたいに封鎖して全員自宅待機だな。
外出した奴は罰金。
徹底検査のうえで重傷者のみ医療を受ければいい。
軽症者は自宅待機なら医療崩壊には繋がらん。 いまだに岡田晴恵さんや大谷院長、玉川に粘着してるバカウヨの上念司、
山中先生も攻撃するのかな
モーニングショーなど検査派を徹底的に馬鹿にしてきたアホウヨの皆さん
橋下徹
古市
上念司
三浦瑠麗
田崎スシロー
八代尚輝
小林よしのり
村中
勝田
ひるおび
ミヤネ屋 政府は一言も「医療崩壊を防ぐためにPCR検査をしません」とか言ってないのに
マスコミとか国民が勝手に「医療崩壊を防ぐためだ」とか解釈してたのが面白すぎたな
いつの間に日本って政府発表がなくても忖度する社会になっちゃったんだろう >>541
足りるわけないだろ。
重症者数から予想していけば感染者数はもっと多数いるのがわかってるんだから。
重症者にたいする医療体制の維持が優先でしかない。 やっぱ山中さんだけあって言ってる事がいちいち
ごもっともでスキがない >>523
欧米は検査が遅かったから医療崩壊まで行ったんだろw
日本は２月の初めから制限が始まったから遅れてるだけの事だよ
検査しまくっていれば、韓国みたいに収束させていただろうな >>366
人権がー
個人情報がー
と発狂してくる方々は無視してもよろしいでしょうか？ >>458
>>482
>>502参照。
ところで人口比で死者を割る事に何の意味があるんだ？
ただ単に、その国の国民がその病気でなりにくいって事だぞ。
意味が有るのか？
>>534
なんで？致死率が日本の半分。
感染者を救うと言う観点なら、韓国の方が断然上ていう数字なっているが？
数字は無視か？ >>509
それして欧米が失敗して死者続出してるがな。医者も死んでイタリアなんて医者が3000人
以上でてるんだぞ。おまえは医者じゃないから平均で言えるんだろ。 >>574
都市封鎖するにしても、検査で実態掴まなければ、いつやめていいのかすらわからんだろ
2週間たって封鎖といたらまだ残っていて再増加とか、それぐらいのシナリオ予想してくれ >>16
遺伝子を分析する人も隔離されない人が広げるのを、遺伝子からもわかると >>576
医療崩壊させたから、結局、検査も後回しになっただけｗ
最初から重症者に絞っていればよかったのに… 日本より後からコロナ祭りに参加したイタリアやアメリカの方がダメージがでかい理由を考えた方が良い
日本より感染中国人が多かった？武漢、湖北省からの流入が多かった？
いや違うね
500万の消えた感染武漢市民はそのほとんどがタイと日本に行った
じゃあなぜタイや日本はイタリアやアメリカよりダメージが少ないんだ？
そこから考えろよ iPS細胞で肺の細胞を作ることで、
本番に近い環境でウイルスの振る舞いと薬の効果を調べることが出来るとか言っていたな。 >>36
日本の医師なんて金儲けのために成った奴ばかりだからな、 山中さんがネトウヨに攻撃されてしまう
みんな山中さんを守るんだ >>1 は読みにくいが論点はちゃんと書いてあるぞ
検査はできるならした方がいい
ただしその結果に応じた対応を明確にしてということ
これだけの話をダラダラ２か月 日本中で議論してる
日本人ってこんなバカだったのが驚き >>463
日本はコロナ死者数増加してるが単なる肺炎として死者数隠蔽してるだけ。
たまたま志村がコロナで死んだわけじゃなく、その裏では大勢の高齢者がコロナで亡くなってる。
俺は医師家系なんだが家族も身内も皆安倍を批判してたわ。
検査はすべきだと初期から言ってたな。 山中さん、それ国民の七割は思ってることだよ。
残りのグループに国会議員を始め利権にまみれた守銭奴とおつむの足りない能天気バカと安倍さんが入ってるんだよ。 山中先生の真摯な提言の真裏を行くfランボンクラ総理w 英語でも同時に公表してくれ
他人が訳すんじゃ意味がない
この国は外圧じゃないと動かない >>575
昨日は日曜の検体だから数が少ないって説明有ったろ ノーベル賞受賞者の山中さんに「言わせて」るんだろな。
政治家や専門家会議メンバーより国民向けには説得力あるし。
勘のいいヤツは分かると思うがいよいよだぞ。 >>603
新型コロナは、発症してから短期間で一気に重症化する危険性のあるウイルスなので
発症者にどう対応するのかが最重要なんですね。 欧米がコロナ前とコロナ後で社会が変化する事は予想できる
ちなみにイタリアがピークアウトピークアウト言ってるがピークアウトなんかしない
まだまだずっと先の話でゴールはどこも最終的に集団免疫を獲得するとこになる
故にこれは長期的名マラソンになる 医療崩壊ガーって言ってる奴って自分が感染する可能性を微塵も考えてないよね
全国民が同じ条件のリスク背負ってんのに 検査しないと誰が悪いかハッキリしないだろ
はよ検査せえ
感染者責任を取らせて処罰される必要がある 感染者増えてるって言うけど発表し出したからなだけで、1月からずっとこの状況のはず この際、山中教授に権限を集中して指揮してもらうことできないのかな。 こいつ和を乱して日本を混乱させたいだけだろ
ノーベル賞取っただけの一発屋の癖に生意気
こんな反日野郎は絶対に日本人じゃない さすがノーベル賞やん
検査総数を増やさないと統計取れないからね
その先に治療法があるから 検査増やせはほんとそうだけど
日本にワクチン作る余裕は無いんじゃないか >>15
ドイツは免疫があっても他国が陸続きだから他国の金持ちが逃げやすいしな
日本の感染者３割外国人より酷いんじゃね 検査反対派は新型コロナ初期に東京五輪に忖度して感染者の実態を隠蔽しようとした政府に騙されてるだけだぞ >>1
国が亡ぶ時は、この手の正論が無視される。
この提言が政策当局に採用される事を希望します。
それにしても、中身は兵站についての計画みたい。 おまえらノーベル賞受賞者つかまえてボロクソ言い過ぎｗ
確かに専門外かもしれないが、最低限の敬意は示せよｗ 提言2の実施のハードルが馬鹿高いんだよな
もっと状況が悪くならんと出来ないと思う
提言2が実施出来るならそりゃ検査はした方が良いだろうよ >>639
徹底検査が意味を成すのは初期だけだからな
初期にやってれば意味はあったな ネトサポ壊れた機械みたいになってるやんｗ
存在を否定されたようなもんだしなｗｗｗ >>439
イリョーホーカイズってさあ、なんでそういう何十倍も感染者がいるような国の >>558
>>日本の人口の1％程度として1200万人検査するのに
1%は1/100のことだと学校で習わなかったのか？ >>566
感染者を把握することは重要。隔離して撒き散らさないようにコントロールできる。 山中さん岩田さん岡田さん
は安部麻生に殺されそう・・・
とりあえず生存をドキドキしながら見守るだけ >>438
岩田先生はこないだまで知ってた厚労省の橋本？さんを何日か後に、全く知らないと言ってしまったり
他にもその場発言多いから、今言ってることを信じていいのか分からないんだよな、明日違うこと言いそうだし >>590
コイツらランサーズは
政府、自民のやる事にはなんでも大賛成w
コイツらは金主の政府、自民を擁護する事仕事だから
(テレワークwランサーズw) この人のことじゃないけど、なぜ日本の科学者は無能なのか。
未知のウイルスに対してエビデンスがどうのという、厚生省が無能なのかもしれないけど >>578
最初から理系の俺は全くブレずに騙されなかったが
文系は論理を無視してくるから騙された検査否定厨多かったよな
ほんと頭が悪い
いや、騙されない俺がひょっとして頭がいいのかもしれんが 実際ホテルなどをかりあげろってのはうちの県でも医師会が要求してるぞ
政治はなにもしてない >>470
そこね
武漢のように感染者を閉じ込めて殺せ！！とまで明言するのならば逆に信用できる…
いや人間的には信用に値しないが理論としては科学的根拠もある
まあ人間ごとウィルス皆殺し作戦取るにしても、
二つの大陸にウィルスが跨った時点でチェックメイトなんですけどね >>570
チャリでもおｋなんだぜ
>>593
バカだな
ノーベル賞取るぐらい頭いいんだから
ちょっと情報仕入れればそこいらの専門家よりよっぽど理解できてるわ
だからコロナの関連論文いっぱい読んでコメントつけてるじゃん >>566
どっちも大事だから同時にやればいい
疫学的抗体検査何てのは簡単にできる
こっちは大事だからこっちはやれない、何て理屈はない ゴールはどこなんだ？
感染者0なんだったら全員検査を毎週やって一年くらい必要だろ 本日(3/31)の感染者
東京 78人
大阪 28人
福岡 17人
神奈川 14人
千葉 13人
京都 9人
兵庫 7人
福井 5人
愛媛 5人
岐阜 4人
埼玉 4人
愛知 2人
福島 2人
栃木 2人
佐賀 2人
石川 2人
高知 2人
滋賀 1人
富山 1人
宮城 1人
静岡 1人
山形 1人
静岡 1人
羽田成田5人 政治家の先生らが今一生懸命保身を考えているときに余計なことをするな！！ ソウルが大量に検査して隔離しまくって東京より感染者少ないからね
世界中がソウルのやり方を真似てる
日本はクラスター対策に固執してまったく検査せずその結末がこれ
いきなり医療崩壊だよ・・・ 提言１ 今すぐ強力な対策を行う
って、読んだ瞬間、おまえ？？？？目が点になるよ。 >>606
お前よりずっと知識ある。
お前なんか虫けら以下。 >>1
科学者なんだから何か根拠があって言ってるんだよな？
根拠を示せよ >>521
1年近く続く可能性があるのに経済活動を止めたまま保障しきれる訳がない
税収も減るのにどうやってこの巨大リソースを維持するつもりなんだい？
途中で予算が尽きたらその時点で終わりだよ 軽症者を病院以外に隔離できれば、どんどん検査して欲しい 検査いってるのはアホだけ。
一刻も早く自粛解除を発表すべき。
何ともない人何ともないわけで、
全てが無駄。報道も不必要に不安をあおるだけ。 仮に山中さんの提言を国が実行して、もし失敗したら山中さんが責任取るのか？それとも提言を採用した国か？
山中さんに責任が及んだとして、一体どれだけの事をすれば責任が取れるんだ？
ノーベル賞受賞者と言っても、国家予算を動かせる程の金持ちではないから責任なんて取れないでしょ
ただでさえ国が責任というリスクを恐れて自己責任で何とか騙し騙しの対策してるのに、ノーベル賞受賞者だったら何とか出来るなんて有り得ない
それにその程度で対策出来るんなら、ここまで世界中で広まってないでしょ？
もう世界がお手上げなんだよ
完成までに1年半も掛かるワクチンすら本当に作れるのか分からない現状では、最早人類が多大な犠牲を払いながら少しずつウイルスを受け入れて、共存出来る新人類を作り出すしかないんだよ マジで安倍が感染して隔離されない限り政府はなにも動かんぞ 芸能人がぞくぞくかかりはじめたし
東京のインフル死者がなぞの急増始めてるし
もうやばいんだろうな 日本のFラン首相では言ってる意味わからないと思う。 検査しないから今日本のあちこちで隠れクラスター増殖中だよ
検査して陽性なら出勤停止に隔離出来るけど、検査しなけりゃそのまま仕事続けるからな
隠れクラスターが溢れたらどの道医療崩壊する 初期で感染者を入国させない という対策でなら検査は有効だった
もちろん陽性か判明するまでは入国できない前提で
今は検査してもパニックになるたけだろう
完全に全国に広がってしまっている
暴動が起きる 国民全員を検査するのは現実的じゃないし
希望者のみでは網がスカスカで意味がない。
どっちにしても無理がある。 >>582
>>1（提言3）を読んでる？？山中先生の提言について語ってるんだけど？
>ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
↑みたいな提言してる山中先生に、新しい情報仕入れなよって意見すれば？ｗ >>566
ロックダウンする・しない
の判断根拠として新規の感染者数は有効だろ。
新規の感染者数が政府の次のとるべき手段を示唆する。 研究者としては有能だけど
これじゃただの絵に描いた餅
自己犠牲を厭わない大量のマンパワーなんてどこで確保するつもりなんだろうね >>526
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえノーベル医学生理学賞の山中先生に対して
「疫学は素人だぞ（ｷﾘｯ」ってさｗｗｗｗ
何様なの？
おまえは何の玄人様なんですか？
引きこもり検定か何かですか？？ｗｗ >>652
だから、最初から重症に絞っているはずなのだが？
君、本当に日本人なのか？ｗ 徹底的な検査は陽性患者のあぶり出し目的だろうけれど、
陰性の人は何日置きに検査するんだ？
検査翌日に感染して、油断したまま感染拡大に貢献させることだってあるだろ？
週一で検査繰り返すのかな？ >>668
お前が反日。
日本人を滅亡させたいのか。 ドライブスルー検査だけは
賛同出来かねるな
李地域方式は反面教師にしないと
法則発動待った無しだからな たけし危ないと思うね
まぁ、かかってんならもうかかってるか >>203
医療水準が韓国より上かどうかはともかく、韓国も一時的には医療崩壊してたろ
二次感染、三次感染が広まって、短期的にあれだけの死者が出た
更に悲しいことに、SARSで相当な被害を受けた韓国の方が、あの時大した被害を出さなかった日本より、準備は出来ていたしノウハウも持っていた
初期の段階で全検査なんかしてたら、日本の医療は間違いなく崩壊してたよ もうどの国も抑え込めないの知ってるからとりあえずやってんだよ
そのうち報道もされなくなってくるんじゃね、3年後ぐらいに 実現不可能な理想論を上から目線で語るのは
現場にとってはえらい迷惑 >>684のつづき
例を挙げて喚くんだろうねえ
誰もドライブスルーやれなんて言っていない
単に検査を絞り過ぎだから拡げろってだけの話なのにさ こういうプレゼンスのある人が勇気のある提言をしてくれるのはいいことだな
日本にも良心が残ってた 全数検査できると思ってるアホ
アビガンも検査キットも人工呼吸器も人工心肺も1000人感染者がいたら1人から10人しか使えないのに…
なんて無知なんだ まあ医療関係者がパンクする方が先だよ
おまえら医者や看護師が24時間ぶっ通しで働けると思ってるのか？
寝言は寝て言えw >>3
むしろネトウヨネトサポがいまや「反日主義者」っていうな
あいつら科学否定するカルト集団やぞ >>682
俺だって既に遅いと思ってるよ
だからってこのまま野放しにして、国民の6割感染するまで放置しろってか？ やる気のない怠惰なヒトタチに阻まれて
実現しないことは織り込み済みでしょう。
しかし科学者としての良心から
それでも言わずにはおれなかった
言っておかねば結果はどうあれ将来絶対後悔する
そんな心境が読み取れる。 PCR検査はもっとしたほうがいい。でも
日本はPCRできる人材も設備も 諸外国より圧倒的にすくない 。
しないのではなく、ほんとうに物理的にできないのです。
厚労大臣が2か月前 、
一日６０００件できるといったが、完全なウソです 。
現場の人は誰でも知っていることですが ,日本ではそんなにできません。
保身から発言した出まかせです 。
人材も機械も全然ありません。他の国はSARSの時PCRを大量導入しましたが
日本は一切しませんでした。その差が出ているのです。 ネトウヨｗｗｗ
ノーベル賞受賞者の提言を否定して
無策安倍を全面支持ｗｗｗｗｗ
現実逃避に走るｗｗｗｗ >>713
中国人喜々として迎え入れたゲリゾーはなーんの責任もとってないのに
提言した人には責任とらすのかｗアホちゃうｗ 因みに日本はＣＴが重症患者を見つけるのに役立ってて
それがこれまでの楽観ムードを作ってきた
但し問題は２つあって
志村けんのようなセレブも救えなかったこと(一般人を救えるわけない)
またそもそも終息のためにはどっかで検査隔離体制を整備しないとダメだということ 隠蔽改ざん日本
世界中に配信wwwww
４日間自宅待機
志村けん死亡wwwww ケンサーズがノーベルに後押しされて勢い付いてるけど理屈が全くついてきてないｗ
また大恥かいた検査＝治療みたいな理論を展開してるし だいたい橋下って集団免疫とか言ってもさ
「若い人はかかっても大丈夫だから、どんどん感染させて〜
老人や持病のある人以外は〜
って言ってたが、老人は見分けつくけど
持病のあるやつって、どうやって見分けるんだよｗ
それに今、若い人もどんどん亡くなってるんだけど 我々には山中教授という世界的な学者がついてるな
検査不要を喧伝するランサポどもは恥を知れ こんな対策じゃ、気にせずガンガン外出するよ
若者限定で100万支給よろしく >>662
発症者への対応をやめろとは一言も言ってないぞ >>560
日本は一次検査がCTなだけで、検査してないわけじゃないぞ。
今やり知見が深くなったから、一発で新型コロナと判断できるケースも増えてる。
だから東京は陽性率が異常に高い。
良いか悪いか別にして。 取り敢えず、山中教授は
iPS細胞だけやっててください
検査して陰性だとしても
次の日に感染するかもしれません
何の意味もないんです 提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
あくまで提言２が実現した場合の話だからな
今すぐ検査しまくれと言っている脳障害のケンサーズとは全く違う主張な フェーズが変わったという事だろ。
橋下が言っていたフェーズは橋下が正しかった。
そこから次の段外に移行している。
その時に今度は山中教授の提言が正しいフェーズになっている。 山中先生は医師免許は持ってるけどあくまでも研究者であって現場の人じゃないからな 2世の無能政治家を一日中必死に肯定する生活ってどんな気持ちなんだろう 頭の悪いお金で友達を雇ってる総理には何人も敵うまい さんま、タモリ当たりは大丈夫そう
でも、さんまは独身なんだよなぁ 山中教授「医療崩壊しない体制を整えたうえで検査を徹底すべき」
検査厨「とにかく全員検査！（医療崩壊とかシラネｗ）」
糞と味噌ほど違うわ 低脳ネトウヨの反論が稚拙過ぎて笑えないレベル
声だけデカい馬鹿って有害でしかないな だったら自分で確実に検査できる薬を作ってよ
中国製のインチキ検査キットじゃウイルスを広げてるだけだし >>566
感染者が更なる感染者を増やすのに
感染者把握してもしょうがないって
とてつもない馬鹿がいるんだなw >>1
ローテンションって何だよw
ローテーションだろ。テンション下げてどうすんだよw >>713
安倍が責任取るんだよ
と言っても責任取るってのは決断するって意味であって
別に結果責任を負うって意味ではないけどね
首長ってのは決断を任せるために選んでるんだよ 山中はやっぱり共産党員だな。
無駄な検査をやらせて病院を機能麻痺にしようなんてとんでもない反日テロだ。
コイツは徹底的に締め上げて背後関係を吐かせろ。 その頃安倍晋三は土曜日のつまらん会見の練習に明け暮れる毎日であった パニック映画の序章そのもの
しかし主人公の提言は受け入れられず大惨事に >>1
合理的に考えると山中教授と同じ考えになる
日本人に論理的に考える思考能力が試されているんだろうが、
日本人は得意としないのか能力は低いみたいだな >>735
初期の時点ではその通り
検査前確率が低いのに検査を乱発するのは益はない
でももう東京はフェーズが変わったんだよ 検査しまくるのは治療法が確立してからにしてもらいたいものだ 検査は提言２の実行が可能ならって書いてるよ まあ検査連呼はバカだから読まないんだろうけど 検査するなーとか言ってるお前らにもコロナは近付いてる
検査さえしてりゃ感染者がお前の近くに来ることは無かったかも知れないのに >>232
エボラで治療した医師はめちゃくちゃ沢山いると思うけど
みんな同じ事言ってんのかな。だったら世界中の対応がもっと似てていいのに >>639
欧米が軒並み検査数増やすと宣言した時にケンサーズは大喜びで
持ち上げてたのに、もう忘れたのかよw
今更欧米は手遅れだったってw
そもそも韓国は最近もデータを捏造して問題になってるのに、よく信用できるな。
てか韓国は人口比で1%も検査数ないのに、なんでそこまで韓国を成功例に
もってくんの？よくあんな嘘つき国家のデータ信用できるよねw ごく当たり前のことを言ってるだけだが劣化した官僚機構には不可能やな
天運に身を任せろ 医者として、検査しないで二次感染が増えるのを座視できない。
ただそれだけだろう。医者なんだよ。 >>699
俺もそう思うｗ
が、この人は走らないと死んじゃう病気だからそれが基準になっているので許してやれｗ >>566
こういう馬鹿が
検査するなーって言ってるんだな >>774
ランサーズw
ランサーズがテレワークしてるw >>771
パンデミック時では感染者を追いきれないから
感染者を把握する努力が全部無駄になるんですよ
無駄なんです >>331
日本は感染者数を正確に把握してから言おうなw
>>397
そんなこと言ってないわ、国語勉強しなおせw >>647
お前は根本的に頭が悪いよな
経済止めろと言うが、根拠が必要だろ？
検査をしなければ医療崩壊まで進むんだよ
氷山の一角の感染者数じゃ経済なんて止められねーよ馬鹿 >>21
え? 外国籍の方は日本国民じゃないですよ? インフルエンザ大流行する年は日本でも数千人死者が出るんでしょ？
それに比べればコロナあまり人が死んでないような気が 検査して状況を把握しないでどうやってウイルスとの戦争に勝てるのか。
毎日百件程度、都内でランダムサンプリングで検査するだけで流行状況はある程度わかるはず。
「ギリギリの状態」「瀬戸際」とかいう漠然としたイメージに意味があるのか？ 新型コロナは後期高齢者を狙い撃ちしてるから長期的には日本の財政赤字は減るだろな よし、大体合ってるよ有難う山中教授
経済政策はリフレ派とケインジアンが結託したから、よし、外務省に止めを刺すしかないな 無症状者や回復して免疫獲得した人にお世話を手伝ってもらうのはいい考え
どうせすぐには社会復帰できないんだから日当だしてやってもらえばいい 山中さんごりっぱです
だけど日本人の脳ミソは猿レベルです
山中さんの頭とはレベルが違いすぎます >>693
理系文系って区別自体が、もう最高に頭悪いｗ
海外ではそんな大雑把な分け方しないからｗ https://youtu.be/cmI_6UGHXRI
医師の意見等一してもらいたい
そもそも病床確保と医師看護婦の確保が不透明
理想論なら誰でも言えるよ
医師や看護婦が簡単に感染してしまうなら防ぎようがないよ
自分はインフルと同じ扱いでいいと思う 京都産業大学の学生が
ヨーローッパ旅行から帰国して
国内で感染させまくってるという事例がある
こんなのも帰国者を徹底的に検査していれば防げた話でしょ！
これでもまだあなたは徹底検査に反対するんですか？？？？？？？ >>743
正直もう遅いかな
今は感染者、非感染者を区別せずに閉じ込めるのが最善
つまりロックダウン >>566
チンパンジー過ぎて生きるのツラいだろw 所詮は机上の人間だな
理想ばかりで現実がまったく理解できない 検査しなくない連中ってさ
現実逃避してる お花畑の無防備マン >>712
お前のコメント読むと、感情丸出しのアホだということがよく分かった。 トンキンみたいに医療崩壊の危機にある地域で
検査拡大すればどうなるかは俺でもわかる >>687
優先順位の問題で、感染拡大防止のために検査しろという要求は根本的に間違い。
そういうことは検査などせずに封鎖して解決すること。
それよりも発症者に迅速に検査して感染者かどうかを見極めて、悪化させないうちに治療して入院させないようにすることが
正しいです。この問題ね、重症化させたらアウトなんですよ。 万延期に入ったので、検査は拡大している。
これ以上は、現場がもたいないんだろ。 >>3
右翼＝バカだよね、一般論だけど100％あたりだと思うよ
それはともかく先生はバカ国の政治に口出したい気持ちは分かるけど
抑えて本業の研究指揮に100％注力するべきですよ
こんな事でバカな争いに巻き込まれてノーベル賞受賞者の権威を落とすようなことはあってはならない
あの賞だけは完全な別格です 厚労省発表の国内の感染者数1,866人のうち、日本国籍者は1,060人 ネット「これマスゴミはなんで報道しないの？ >>579
大正解
中共の発表なんて中国人でさえ一切信じてないから
湖北省の封鎖が解除された瞬間周囲の省が侵入拒否して暴動が起きてる 把握把握って言うのは簡単だけどさ、国民全員を同時に検査することができると本当に思ってんのかね。 ロックダウンしたってピークアウトなんかしないんだぞ？
ピークアウトってのは火力がでかすぎるから小にするだけの効果で
小が消化へは向かわないのだ 検査やるなら抗体検査な
コロナの検査するなら毎日やらんと意味ないぞw 最初に発見されてからの日数考えると
すでに感染者はかなりいるからやるだけムダよ 志村の死を引き合いに出してるバカは毎年インフルエンザで死んでる現実を無視してるわけ？
なんでコロナだけ死んだら政府の責任になるか科学的に説明して >>796
いつパンデミックになったんだい？
チンパンジーかな？ まあ日本の方が相対的にマシという圧倒的な現実がある限りこういう妄言は効かないな
検査しまくってる日本以外の国は地獄だもんな
あれを見て日本もやろう！なんて思う奴は狂人だけ ランサーズどうすんだよw
ノーベル賞受賞の中山教授まで検査しろって言ってんぞ 世界の山中先生も科学的合理的に考えた当然の主張をしてるだけ
検査不要ランサポはあくまでも安倍を擁護したいだけ >>539
北関東の平原まで輸送しろよ。
いくらでも土地あるやんけ。
東京育ち東京住まいしか経験ないと視野狭いね。 >>779
知ってる
だから>>5を否定するのはおかしいって言いたいの >>17
お肉券とお魚券は政府が言ったんじゃねーだろ もう山中氏のサイト警察に通報したわ。
こんなサイトがあったらすべてが無茶苦茶になる。
みんなも協力して逮捕してもらおう。 山中先生、岡田晴恵、上昌広 vs 安倍、大坪、感染研 いや、本当2週間後がいよいよになってきた気がするな だからさあ、安倍さんの許可を得て発言してんのか？船頭多く山上るんだよ。 >>554
まーだこんなこと言ってる化石みたいな人言って絶句しちゃう
コロナはもはやロシアやインドやアメリカ大陸までコロナが広まってるんですよ
全世界同時に根絶できないなら、日本やニューヨークやイタリアが２か月、
いや１年隔離しようが、また国外からウィルスが侵入してきて
またブワーって広がるんですよ コロナは日本にだけ優しくしてはくれないと言うけど
感染者数はともかく、他国に比べて異様に少ない死者数はどう説明するか
まさか日本政府の超技術による隠蔽ですかね？ iPS細胞のDNA操作にウイルスを使ったりすることを考えれば、その分野でノーベル賞を取った山中教授の話は説得力があるからな。 感染者の３分の１が外人だということを避けてちゃダメ >>759
前提となってる2が夢のような話なんだよね >>830
ほんとこれ…
検査するしないが議論になってる時点で頭おかしい
イカれた国ですよほんと 助成金打ち切られたから安倍が憎くてたまらないんだろうな
まあオリンピックなくなったんだし検査しろとは思う 徹底的な検査なんてしたら
感染者数1万2万じゃすまんぞ アビガン使える目処がたったら検査しまくるのありやな。 >>760
おま鰓参政権がないからって無茶苦茶だぞ >>824
むしろ世界を意識するならこの発言こそ正しい
今の政府に忖度してたら馬鹿にされるだろ？ >>1
池田しったかぶり信夫
「日本人はすでに集団免疫ができている。これ以上は悪くならない。」 ちなみにメディアがインフルより弱いとか寝言言って時から山中先生はコロナは甘く見ちゃいけないって言ってた。 >>696
なら、ワクチンか特効薬作れよとは思うけど、自分の研究があるからできないだろ
助言するなら、実務の方針についてよりも、ワクチンや特効薬を開発している機関に助言した方がいい 邪魔中よ専門外に口出すな。
お前は医者失敗した、ジャマ中君でしかない。
ノーベル賞は部下のお陰でしかない。
でしゃばるな。邪魔中。 どうせ近いうちに日本も医療崩壊して死者が爆発的に増加する。
早いうちに検査を拡大させて医療崩壊を起こした方が結局死者数は少なかったかもしれん。 >>796
クラスター探さないでオッケーの
頭の悪いチンパンジーかな？ ノーベル賞山仲さんに完全否定されて顔真っ赤の売国奴ネトウヨの大発狂会場はこちら(笑) 正直、中途半端なロックダウンしてコロナより自殺者、精神病者、失業者出すくらいならより酷い世の中になるから
やるなら日本全国徹底的にだし、スーパーもやっちゃ駄目だよ 何か感染者の半分ってガイジンらしいぞ？
厚労省発表の国内の感染者数1,866人のうち、日本国籍者は1,060人 ネット「これマスゴミはなんで報道しないの？ >>571
おまえの願望だろ。二月から言ってるよね。
もうすぐ春で感染力は弱まるよ。 >>782
その提言2が今だ実施されてない時点で問題外なんだよ
先月の時点で病床4000確保目標！とか言って、今になってまだその欠片も達成出来てないんだぞ
隠蔽に必死になった結果がこれだ、無能に過ぎるわ >>747
安倍総理って、
「検査を絞る。重症者だけ検査。」
なんて言っていない。
ここで検査を絞るって言っている馬鹿は、TV等で評論家、コメンテーターの言った事を真に受けて
書いているだけのクズ。
挙句の果てには、
死亡率を出す時は人口を分母にするって、橋下の受け売りそのもの。
人間の屑だよ。 俺は東京のど真ん中で物流関係だから幾らでも毎日町の様子を見てる
お前らかっぺの引きこもりの妄想とは違うんだよ
日本で最も汚染されてる東京ですら自粛命令出されて人は多少減ってるとは言え武漢やイタリアのあの悲惨なパンデミックの様相になんてなってないんだが…
普通の肺炎扱いで死亡？だったら2021年に出る2020年度の肺炎の死者数が楽しみだな >>763
専門家委員会の座長・・・
ブーメランだぞｗ >>718
それと問題はその感染者の周りの人間
例えば職場の誰かが感染者だったとして、その職場にいる全員が濃厚接触者
その濃厚接触者たちに自粛を願うには検査して感染を確定させるしかない
検査せず誰かが体調悪いから程度では、そこで職場の人間全員に自粛なんて出来ないからな 日本の人口の1％を検査する能力があったとして
それに何の意味がある？？？？ >>1
安倍総理だと、意味がわからないところか、読むこともできないよ。 隠蔽目的で検査しないからもうどうにもならないから検査しないに変わっただけなのに
知恵遅れのネトサポちゃんはちゃんとした理由があると思い込んで必死に支えてる
哀れだなぁｗｗｗ >>836
出たー、釣り宣言www
本当ダセーな、哀れ ライブハウスの補償するなら薬解決に金をつぎ込んだ方が結果皆のためになると思うわ >>797
検査して偽陰性のやつらが外出しますねって言われたり、無症状・軽症者だとPCR偽陰性になったりすると書き込まれてるの見てなかったのなら昨日くらいから興味もって来てるのか？ ・陽性者と陰性者の完全隔離
・偽陰性を限りなく無くす
最低限これらができないなら全数検査は無意味
なぜなら、これらができないと陽性者がいなくなってしばらく経つまで陰性者は延々と検査しなきゃいけなくなるから 検査しなくても患者増えて医療崩壊するけどな
アホなネトウヨはそれが分らない >>849
誰が何を言おうと自由だが？
北でもいけ >>749
セレブだろうが何だろうが物理は同じだ。
タバコ吸って死にかけてるやつを健康体に作り替えることなんかできないんだぞ。 死ぬのは60代以上がほとんどなんだから
無駄な検査なんぞせずに
60代以上を自宅もしくは宿泊所にロックダウンすれば医療崩壊は防げる。
検査に使う金を無駄なく使うにはコレが一番確実で問題も少ない。
なんでこれをやらないのか理解に苦しむわな。 夜遊びしまくってる連中を検査しろよ
無症状者に網かけないといつまでたっても終息しないぞ 政府の山中叩ききたあああああああああああああああああああああああああ 言っとくけど検査否定派って言われてる人達も検査を否定してないんだぞ
リソースが十分あれば検査すればいいさ
だが医療リソースを削ってまで検査するのは愚かの極みと言ってるだけで そもそもロックダウンすら強制力ないから馬鹿が出歩くのやめないからな >>781
治療法がなければ、軽症者は自宅へ帰すしかないからなｗ
むしろ、院内感染のほうが怖いだろｗ >>796
こういう馬鹿が
検査するなーって言ってるんだな
頭安倍かよ >>864
命預かるのだから基本的な対策が全てだろ >>862
これ。治療法見つかってからの検査しまくりってならわかる。
現段階で医療ソース割いてまで検査する理由がない 安倍サポのネトウヨはサル以下の知性だから始末が悪い なんでもかんでも検査をした場合、今日は陰性判定でも明日は感染する可能性はあるんだから、陰性でも自宅待機させないと意味がない
自宅待機させるのなら家族全員の検査も必要
そうなると数では陰性者の方が圧倒的に多くなるのだから莫大な手間とコストがかかる事になる
今日は陰性でも、明日は感染者になる可能性を考えてない奴が多すぎる 検査してトリアージしてかないと、いずれそうなるでしょ 山中教授が壊れた
もっと聡明な人だと思ってたのに
エイプリル・フールでもないのに何言ってんだろう 医療崩壊医療崩壊と繰り返して何も考えないゴミとはさすが具体案出してくる辺りが一味違うな ネットで散々叩くのは家から出ない引きこもりだから気にしないんだろうな。
世話してくれる高齢の親が感染したらアウトなのになぁ さすが日本の頭脳、日本の宝だな
安倍・麻生のバカとは大違い 何でガイジンが日本で感染してんだよ？
厚労省発表の国内の感染者数1,866人のうち、日本国籍者は1,060人 ネット「これマスゴミはなんで報道しないの？ 日本はあくまで
感染者を小出しにして
徐々に不安を煽るやり方を貫くべき
検査なんてしなくていい 読んだけど現場はこっちでやりますんで貴方は研究の方を極めて下さいとしか
前提となる提言2が、当たり前のような施設徴用とか若者の特攻を求める、もう敗戦直前のノリで
あー学者さんやなーって 日本では検査を望んでも拒否される現実世界はどう思うのか？安部頭おかしいだろ >>796
感染者を追って感染状況の全把握をしろって話じゃないぞ
治療が必要な患者を把握するのが重症になってからってところが問題で
感染者数が増えた時にそれじゃ回せなくなるから
重症になる前に感染待機者を把握して仕分けしろってことだぞ 麻生閣下はただの風邪って言ってるだろ
これだからトーシロは・・ >>906
愚かなのはリソースが余ってる時期に検査せず手遅れにした政府だぞ >>814
現実： 検査してるソウルより東京のほうが感染者多い（笑） >>830
そもそも相対で見る方がバカなんだよ
多いって意味では日本も多いし少ないって意味では世界中少ない
比較対象を他国という相対で見るから多いだの少ないだのするだのしないだのバカげた視点になる 韓国は大成功して抑え込みしちゃってるからね
結局日本は一時的ダメージを負う覚悟がなかったんだよ
「確かに感染者数は激増し人も死にます
でも改善に向かいます」これを日本は提示し実行できずダラダラ曖昧なままにしてしまった >>812
それを政治家に決断させるためにも、検査で実態を示さない時無理
今の1日100人にも満たない数では、都市封鎖なんて大袈裟すぎるって批判が必ずでてくる
学校休校すらあんなに叩かれたの、もう忘れたの？
あと実態がわからなければ、いつ都市封鎖を解除するかも決められない >>878
願望でしょ、それ
気温上昇しても感染は弱まらない
論文もあるよｗ 短いから読んでみてね
www.mdpi.com/2077-0383/9/3/789/htm 豪華客船の状況から、かなりやばいことは推測できたわな、日本政府が無能すぎるわ
最大最悪で豪華客船の状況になるんだから。
馬鹿じゃね日本政府。 山中教授だけはガチだからな
俺らも良く話し聞いとくべき 検査が増やせないなら早めのロックダウンしかないとおもうけどな。
あと医療体制の整備と軽症者の自宅待機のためのサポート体制と。 >>844
結局フェーズや状況によって検査方針が変わるってのをわからない奴が多すぎる
韓国も大邱のメガクラスターという日本とは違う前提があったのでクラスター周辺の徹底検査というのは決して間違いではなかった
東京はもう検査を絞るフェーズじゃない それだ！医療崩壊と廃業を同時に解決するには
それが良い！
そのまま行くなと言うだけで放置するなら施設は潰れるだけだし、かと言って軽症者まで病院に
入れたら大変な事になってしまう
資源を有効活用する事は重要 >>824
右翼とネトウヨを一緒にしてはいけない
今のネトウヨは安倍教のカルト信者
移民政策すら泣いて喜ぶ売国奴 >>906
日本全国に2000人しか感染者いないのに何ウソついてんのよw ホテル使えばいいんだよ
どこも閑古鳥鳴いてるだろ
無症状や軽症はホテル入れときゃいい >>771
感染者の全てが発症するわけではないので、限られたリソースの中で最重要なことは
呼吸器が足りない状況をどう回避するのかです。
発症者を早期に検査して重症化させないことに集中するので医療は精一杯でしょう >>851
コロナ肺炎で死んだ人をただの肺炎にしたりどうにでもできるだろ？
何度も同じ事を聞くなよ？バカだろ 検査して陽性だから何？
ワクチン無いんだから治らないじゃん
全員罹って人口調整で終わり >>893
いいねー、レスのどこを切り取っても低脳さを露呈してる君！そんな風に生まれてきてさぞや辛い思いしただろうねwww >>417
山中さんの提言が完全に正解だよ
とくに提言２を前提とした提言３の検査徹底化
「検査をすれば医療崩壊」ってネトサポのデマにも、一定の真理はあって、
受け入れ態勢を整えぬまま検査すれば現場レベルで大混乱する、ってのは間違ってない、
これを逆に言えば、受け入れ態勢を整えて検査し、陽性者を隔離する、また陰性者にも自宅待機を命令する、
これを最初からやｔってれば、感染爆発は防げたが、安部の春節ウェルカム！の国賊行為みてれば、政府はやるきぜろだよね なんかスレタイに釣られて検査の部分だけ見てる人がいるけど提言2と提言3のセットで見なきゃダメだぞ
簡単に言えば全数検査して陽性者が住む街と陰性者が住む街に住み分けさせようてこと
現状武漢やイタリアは街封鎖して全員陽性にした上で生き残った人だけ残るというような形になってると
これに数ヶ月を費やしていると 世論が緊急事態宣言に傾いてるけど大量の失業者と生活困窮者を生むんだけど
コロナの死者数（高齢者）が増えてもそんなんでもないけど若年の失業者問題は社会問題ぞ？ >>3
反日売国奴はお前だ、コロナに感染して死んでいいよ >>294
それならもっと反日を前面に出すんじゃない？
世間知らずで肩書きはあるってタイプは、利用される側なんじゃないかな >>744
多分、金土日で７００越えの検査したから、それの後続作業で検査数が減ったんだろう
で、その金土日当たりの検査結果が今日になって出てきたと考えればつじつまが合う >>933
まあその論は正しい
抗体検査がいいかな 無理無理この国の政治家はいかに仕事をしている感じを演出し責任は取らないで済むかしか考えていないよ ここでもだいぶ前から、同じようなことが書かれていたよね
対応が遅いから、こうやって偉い人が言わなきゃならなくなるよ
みんなで命を大事にしましょうよ
日本には、いろいろできるんだから、やりましょう
早く復活して、外国へはお金ではない貢献しましょう
いち早く安全な国になるため、休むため、国内へ、ばら撒きましょう
今までの逆でいきましょう
帰国者には、2週間待機できる場所を提供しましょう
当たり前のことをやりましょう 検査を拡大すると医療崩壊を起こすって誰が言っているんだ？ >>913
そのキチガイを相手に仕事し続けてきた所為で安倍政権自体がキチガイ集団に成り果ててるのが笑えんよ 検査反対派
橋下徹
古市
上念司
三浦瑠麗
田崎スシロー
八代尚輝
小林よしのり
村中
勝田
ひるおび
ミヤネ屋
↑ねえランサーズ、このメンツで山中伸弥先生に対抗できるの？ >>6
台湾か中国かな
まー、臭いわな
この程度のことはさすがに政府も考えてるやろ
問題は予算審議やらアホて低能の野党なんやらをどうするかやな
面倒な売国奴連中が、外国人居ないー観光がー外食がー経済打撃をどう責任がーアベガーとか言いだすやろ
この程度のことなら一般社会人ならだれでも考えられるよ
教授なんでしょ
マジでがっかりだよ >>152
岩田は陽性率が5から10に収まってるなら検査数が適性派
だから日本も韓国もここまでは正しいって前から言ってたし、
最近の東京は明らかに少ない。もう抗体検査すべきって言ってる >>410
得意な一つの分野で優秀なだけでどの分野でも優秀なわけではない。 >>850
日本も全世界対象に14日間隔離スタートするみたいなので、もう旅行行く時は20日位休み取らないと海外いけなくなった。 シンプルに整理されているけど
一般にも分かりやすい良いサイトだね
中山教授はips関連の予算打ち切りの件で安倍トモに忖度しないで
恫喝されたの週刊誌に漏らしたから
安倍周辺はことさらに聞く耳を持たないだろうけど 1億2000万人を検査するなんて現実的じゃないわなｗ
結局ロックダウンしか道がない
常識を働かせれば理解できる話 山中＝ケンサーズ
安部＋大坪＝ケンサスルナーズ
どっちをとる >>849
キミ発想がまるっきりチョンと同じやんけwチョンなの？ねぇチョンなの？ 把握とか隔離とか簡単に言うやつは規模の問題を一切考えないんだな。 中国で感染が拡大したのが12月で
そこから4ヶ月。２月まで自由に中国人が往来してて
拡大してるならとっくに拡大してる
なんでこうトンチンカンなこと言う人が多いんだろう >>728
医学が多岐に渡ってるなんて町医者見るだけでも分かるだろ
風邪ひいて皮膚科に行くか？ パヨクは国に物申す人間をよく考えずに誰でも聖戦士化する悪いクセがあるが
もう少し人を見る目を養った方がいい この提言は2も前提だが、途上国からの第2波よりも特効薬が先にできるのも前提になってる
無理だろ 医療崩壊させない体制整えた上での検査拡大ならいいんじゃね >>950
本当、お前哀れだなww
このスレで一番哀れ >>938
そうなんだよ
医療崩壊するまでロックダウンできねー
医療崩壊してからロックダウンしても数週間は制御不能になって大勢が死ぬ >>874
クラスタ潰しは最も効率よく時間稼ぎする方法でしょ >>1
.
ネトサポの糞どもに本部から「総動員体制！」の指示が出たみたいな？ 国民への協力要請
今国がやってるのｔってこれだけだもんな
本当に何もしない無能内閣 (´･ω･`)こんなおっさんがいくら吠えようがTwitterやブログで政府に最もらしいこと言ってるやつらと変わらないんだよね
最終決定権は安倍が持ってるんだから安倍の気持ちと自民党の意見が全てなんだから そもそも検査は単純作業なんだから
防護服来た公務員でいいんだよ
軽症者は自宅隔離か公民館や学校
学校は本当に再開するのかｗ 完全な封じ込めみたいなこと考えてるのは神経症の人じゃない？
そんなん絶対無理だから最終的にはインフルレベルのもんだと考えるしかない このスレッドは１０００を超えました。
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