【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11
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提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。
対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。
自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。
数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。
提言５ ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html
★１ 2020/03/31(火) 21:29:22.53
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585700258/ 検査しない
補償しない
封鎖しない
安倍ちゃんのノーガード戦法ｗ 軽症者の隔離施設を確保できるかどうかが一番の問題よ 「がんばれ」程度の提言じゃん
どこに勇気振り絞ったんだ？ ランサーズが山中教授を叩き狂ってる
ノーベル賞より俺たちの頭が良いとランサーズか本気で思ってるらしい
馬鹿ほど真実を見抜いた気になるって本当だな 完全に畑違い
サッカー選手が野球解説してるようなもの >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１８８,５７８人 死 ４,０５４
02 イタリア・・・１０５,７９２人 死 １２,４２８
03 スペイン・・・・９５,９２３人 死 ８,４６４
04 ドイツ・・・・・７１,８０８人 死 ７７５
05 フランス・・・・５２,１２８人 死 ３,５２３
06 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
07 イギリス・・・・２５,１５０人 死 １,７８９
08 スイス・・・・・１６,６０５人 死 ４３３
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,８８７人 死 １６５
** 日本・・・・・・・ ２,２３７人 死 ６６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数32,497 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*愛知県・・・・１７８人 死 １９
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*兵庫県・・・・１４８人 死 １１
*神奈川県・・・１４２人 死 ６
*埼玉県・・・・１００人 死 ２
*京都府・・・・・６９人 死 N/A
*福岡県・・・・・４６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２６人 死 N/A
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://special.myz.info/1584438484 今は体の調子が悪くて病院へ行ってるんだろ其れじゃダメなのかい ただの風邪に毛が生えたようなもんだろ
抵抗力のない奴とジジババが死ぬのはどの病気も同じ
騒ぎすぎ そんな誰でも考えることじゃなくて
モルヒネ安楽死の合法化検討提言してほしい
溺れてるような苦しさは非人道的 ノーベル賞受賞者より日本のＴＯＰが偉い・・・エッヘン >>1
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■政府が検査を抑制してるので感染の実態を正確に把握できない
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《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
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《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
*｢高熱｣｢咳｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢インフルエンザ｣です!
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*高齢者が｢肺の炎症｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢肺炎｣です!
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
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コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
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ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
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https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は軽症者が気付かない内に感染拡大の重要な役割を果たし
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特に重症化リスクの低い“若者”から広がっているとの見解を公表
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tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020030302000131.html
●厚労省『爆発的患者急増で感染者は人口の８割に達し医療崩壊』
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
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◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が十分でない》
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◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の養成ができていない》
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◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
ニューヨーク･タイムズ紙によると、日本では検査を抑制した結果
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感染者数・死者数が比較的少なく見えるので国民に危機感がなく
コロナウイルスの脅威を真剣に受け止めずに安易に外出してしまう
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米コロンビア大学の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり
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事態が水面下で悪化し手遅れになるまで気付かない恐れがある
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【『ニューヨーク共同通信』：令和２年３月２７日付】
e5 【ワロタ】#安倍晋三 「フリーランスの方も有給休暇をとることを可能に！」 安倍、フリーランスの意味をわかってない模様 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585713362/
【政府による独身優遇策】政府「現金給付１０万円超は生活に困窮している世帯だけだ。ただし自己申告だぞ！」★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585660476/
【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585572897/
【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1585462870/ なーんだ、全部わが祖国のパクリじゃんｗ
チョッパリいい加減にしろやｗｗｗ >>16
世間はノーベル賞とったすごい先生の言うことなんだから、全て正しいって受け取り方をするんで、本来の専門ではないところで強く主張すると、専門家にとっては迷惑になりかねない 政治は支持母体で考えろよ
医師会が自民党にしっかり献金してれば即ロックダウンしてたさ
でも経団連や企業が支持母体の自民党に経済捨てろなんてできるわけねーだろ
子供みたいな正論じゃ政治は動かねーよバーカ 子供、障害者、自宅介護老人のいる人の対策も必要。
カーチャン隔離で自宅で孤独死とか想像するだけで泣く。 どっかで見た事あると思ったら、提言2はなろう主人公が権力者や技術者に丸投げにするあれだ >>5
ノーベル賞ともなるといろいろしがらみがあるんだよ！わかれ！ >>25
感染症に関しては門外漢なんだから余計なことを提言するなって
感じだよなあ。 まぁその前に、これまでに分かってることを全て公表しないとな
特に、分かっている観戦経路と感染者の属性、所在地、行動 >>1
おーい、小池よ、お前このスレ読んでいるか？提言２の無症状や軽症の感染者専用施設
はあるのか？提言４の長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の
支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があるのに準備しているか？
えっ？知事選の準備でそれどろでないってか？ 馬鹿チョッパリあわれｗ
「医療崩壊がー」とか騙されてるのは世界中でお前らだけ。
検査もされずに死んでいくお前らｗｗｗｗ >>16
例え専門外でもお前なんかよりずーーっと信頼できるよ >>1
お断りだぁ、そんなところ怖くて行けない！
やだぁ、巻き込まないでぇ！！！ 医師常駐とか現場の医者殺す気なのか？
それとも研究畑に居すぎて現場を忘れたんか？ この問題でランサーズ（ネトウヨ）の反対の意見を言うと
もれなく名誉朝鮮人の称号と反日売国勢力の栄誉がランザーズより授与されることになるという
大日本帝国時代の日本に逆戻り。ランサーズは無能の癖に声はでかいから
やかましい害虫にほかならない。なにせノーベル賞受賞者も朝鮮人認定だものｗｗｗ
つまあり、ランサーズはただの人種差別主義ヘイト大好き人間クズ集団ｗ 孫正義がらみだと知ってがっかりよ
研究費稼がにゃいかんのはわかるけどさあ
上と同じやん 自称専門家より畑違いの先生のほうがまともなこと言ってるwwwww 介護施設でコロナが流行ったらしいけど、
対策によっては食い止めれたんじゃないかなーとは思う
積極的に検査して陽性なら自宅待機させればいいのでしょう
陽性を知らず、街にでかける人を何とかしないとこのままでは感染者は増えてしまうよ >>31
自称専門家がバラバラで後手後手なことばかり言ってたから、今はもう山中教授のほうが信用できるわ。 ノーベル賞をとった人の意見が全て正しいとは限らない
極左９条信者の大江健三郎だってノーベル文学賞だ
朝日新聞だって日付と天気予報は大体正しいぞ 結局PCR検査の欠典を補う対策をせず、欠点があるから検査は限定的に使うという判断は間違ってたんだよな
問題点あるならそれを克服して活用するのが現代文明なのにそれを否定して消極的対応にするのは、先進国からチキン野郎と思われてるだろうな >>3
>>33
専門外でも、名だたる医者は結構色々なツールを使って発信しているよ。
ロックダウンの実体もな。先の読めない奴には分からないだろうけど。 >>8
そう、完全に畑違い
でも無能な野球解説者よりも、サッカー選手のほうがいいこと言えるんだよ でもたしかに軽症者の施設は早く確保した方がいいと思う
だってバカは自粛要請なんて聞かないから 正直言ってこの程度の内容だったら
大学入試で高校生が書く小論文レベル
実は内心山中先生ってほんとはあんまり頭良くないのこと思ってたら
やっぱりそうだった >>51
だからそれが迷惑なんだって話だろ
日本語理解できてるか？ PCR検査拡大はないよ、マスク、トイペの件で、
じじいが検査に行列→感染→医療崩壊のシナリオになるのが明らかだから >>3
ペンネーム村田よりは遥かに知識あるわマヌケwww 提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
憲法に規定無し。九条含め憲法改正しないと不可能なんだよ！馬鹿
諸外国は有事対応への国民の義務と国家発動の権利が規定されてるから可能
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
トリアージって知ってる？これは患者の命を助けるためで無く
治療の優先度や度合いを決める事で医療物資や医療者の負担を軽減するためのもの
勘違い多すぎる
提言３ 徹底的な検査
ヒトコロナと新型コロナの区別をするには、ゲノムレベルの解析が必要
軽傷者の多くが「ヒトコロナ」の可能性が残るからコンz内したら大事
時間もかかるから、元々無理。一定の症状でトリアージするしかない
提言２前提なら、こういう馬鹿なことは言わない
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
憲法の規定で国民は国家や議員や内閣から、自由の保障を制限されない
さらに、有事条項が無いので義務を負わない
国が制限を言えば、行政職員も議員も全て公民権が停止される
憲法に書いてあるぞ。「お願い」に留まる。
利己主義を教育の柱にした自由放任主義が、結果、国民意識を下げた
日本の憲法は、国民の意識に依存してる。主権在民の意味をちゃんと覚えろ！
提言５ ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ヒトコロナのワクチンすら無いんだよ。合成ワクチンが可能ならIOSから合成してみろ
抗体ワクチンは、武漢で元株が焼却されたしデーターが無いので
作れない。大体、今のコロナ、ゲノム解析してみたのか？
変異してれば、何種類作ればいいのか解らなくなるんだぞ。 安全房が害悪な気もするな
そろそろ政府は方針変えるから、お前ら恥ずかしい思いするぞw PCR検査って信頼性が低いんじゃなかった？
そこにリソースを割いたら医療崩壊でしょ。イタリアみたいに。 >>54
ノーベル賞取れる見込みが全くない輩の書き込み クラボウの95%の精度の検査薬もう出荷はじまってるって
1日1万キット出荷で3/16からはじまってる
そろそろ別のネタ探さんとな、ランサーズw 早くやればそれだけ死ぬ人も経済的損失も減らせる。
ただそれだけ。 山下達郎がFMのサンデーソングブックで
山中先生の事は信じられるって言ってたけど
実は山下達郎も残念な人だったんだね 全部の提言が金がかかりすぎる
外国みたいに一言「外に出るな」だけで良い 医学会独特の権威や事実なのか、黙っている人は何かを怖がってるとしか思えないね
死後にわかるような事態が起こっても頑なに死者のPCR検査をしてないっぽい
院内感染などでわかるならイタリア、アメリカはもっと早く気が付いていたでしょう
アホみたいに死んでいてもわからないというのは起こりうる
数も多くないし死者を調べて国民を安心させてくれてもいいじゃない
武漢での死亡率が極端に高い理由のひとつに
～学会で二次性細菌性肺炎の合併が多いと言っていた
だからPCR検査しないとわからないのかもね 検査の拡大は、全員検査って意味じゃない
感染者周辺でも検査してない人の方が多いから、濃厚接触でなくても周辺は全て検査する
医療関係者はいつでも検査出来るようにするってこと >>61
最近の各局のワイドショー
一通り見たら書ける内容じゃん 山中「エビデンスを待っていては手遅れになる先手でとにかくやるしかない」
ネット「さすがノーベル賞学者！言うことに説得力がある！」
山中「徹底的な検査が重要」
ネット「専門外なんだから口出すなアホ」
なぜこうなるのか ＞自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
だからって本当に気を使う人間は半分も居ないって。
陽性が分かっても自覚症状が無ければ平気で出歩くよ。
でなきゃ、こんなに高血圧や糖尿病患者は居ないって。 お金の問題もだけど、基本、全ての人が常識的な行動を取りある程度以上の能力を有している前提の提言なのよね。しかも性善説。無理です。影響力のある方なんだから、自重してほしい。 >>16
安倍に言っても無駄だよ。
都合の悪いことは聞こえないから。 >>1
こうやって見ると、如何に日本の為政者、役人が「事なかれ」を前面に国民の生命を蔑ろに
しているかを痛感するね
政府、役人自身がまだ緊急事態であることを国民に示していないのがその証左
決断と実行は誰の真似をするわけでなく、誰の指示に従うわけでもないんだよ！
為政者、公僕の自覚があってそれに見合った待遇を国民から与えられているなら
逃げたりせずにちゃんと仕事をしてくれ
俺みたいな底辺にこれ以上こんなことを言わせんでくれ 先生、一番重要な提言が抜けてるよ
「日本の医療資源を食い物にしている外国人を、日本から追い出せ」 >>54
一般人に訴えるための「提言」で
学術論文レベル書けとか
最近の日本人の知性ヤベエと内心思ってたけど
やっぱりそうだった 【識者の眼】「COVID-19流行は緊急事態─今こそ、ファビピラビル（アビガン®）の使用を解禁すべき」菅谷憲夫
｜Web医事新報|日本医事新報社
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14325
高齢者やハイリスク患者では、ファビピラビルによる治療を早急に解禁すべきである。
なぜなら、日本には200万人分のインフルエンザ治療量が備蓄されているからである。
催奇形性の副作用も高齢者であれば問題ないし、周囲への感染防止効果も期待される。
緊急事態であり、治験の結果を待つことで死亡者を出してはならない。
広くファビピラビル治療を実施しながら、有効性、安全性を確認する体制づくりが必要である。
医療従事者のファビピラビル早期治療はCOVID-19対策として、特に重要である。 専門家会議なるものが提言してくる内容が信用されてないし
結果も出せてないからこういう専門外の人が口出したくなるんだろうな 当たり前の事を言ってるようだが実際は机上の空論に過ぎんな 日本人はコロナに感染しても死なないというのはデータを見れば明らかだろｗ 重症化リスクの高い方に引きこもっていただく方が効率的なのよ。出来ればそうして欲しい 孫正義は3.11に数年ぶりにウッキウキでツイートしたドクズ NYでは既に3月15日にPCR検査は重症者に限定して
軽症者には検査すらせず自宅待機を要請している
クオモ州知事は最近になって失われた2週間(3月上旬中旬まで)
のPCRをやりまくった事と大規模収容施設や人工呼吸器を探さなかったこと
を悔やんでいる >>47
>>50
日本の対策はクラスター感染を押さえることだった。だからPCR検査が不十分でも
少しは有効だった。しかし、今ではクラスター感染は一部で、一般感染が大半。
PCR検査で、初期患者の発見と隔離をしないといけない。そして、全国民に
ゆっくりと感染を広げて国民に耐性を持ったせる。それでも、人口の１％くらいは
感染で死ぬ。感染速度が速いと現代文明の恩恵に浴さず医療崩壊を起して人口の
１０％ほどが死ぬ。 山中先生の研究所で研究を停止して、検査をしてもらおうよ
毎日１０万人分くらい行けるだろ >>5
お前の少ない影響力でもいいから実名で言ってみろ 理想的には、沢山、検査して軽症者を隔離したいけど、現実は隔離場所の確保と隔離者の管理の為の医師とか看護師の確保が難しいんだろ
医師や看護師の絶対数が不足したら医療崩壊する >>72
アクロバットすぎて意味がわからん
無自覚感染者は自分を陰性だと思ってる→うつりたくないから予防する
検査で陽性だった→行政から自宅待機を要請される、または隔離治療
検査で陰性だった→よっしゃー、遊び放題！
ってなるの？
普通は検査して陰性だったら引き続き予防に努めないかな？ 勇気を振り絞るって表現がな。
今までどれだけ弾圧されてたんだよ。 押谷仁とかいうマヌケが幅を利かせてる限り
日本は感染爆発で死者多数になるわ
もし親が殺されたらこいつを恨もうね 京大ｉＰＳ研職員を懲戒解雇 機密書類スキャン
https://www.sankei.com/affairs/news/200331/afr2003310047-n1.html
2020.3.31
京都大は３１日、ｉＰＳ細胞研究所の機密書類を無断でスキャンしたなどとして、研究所の５０代の女性非常勤職員を懲戒解雇処分にした。
京大によると、女性は研究室で書類申請などの事務を担当。平成２９年以降、教授が不在の隙に機密書類をスキャンし、自身のハードディスクに保存したほか、教授宛てのメールも無断で閲覧していた。
教授がパソコンの画面などが変わっていることを不審に思い、室内に防犯カメラを設置したところ発覚した。
女性は、教授室にビデオカメラを設置したり、業務に関係のないメールや文書を大量に印刷したりしていた。
事実関係を否認しており、京大は今後刑事告訴なども検討しているという。
↑
世間に徹底的な検査を提言する前に、まず己のセキュリティーが甘々じゃねーかｗ >>79
こんな内容だったら昨日のクローズアップ現代に出てた東京都の
ブレーンの石の言ってることのほうがはるかに重要 今必要なのは強制力が使える法律なんだよね。
自粛要請しても毎日のようにドラッグストアに出掛ける馬鹿老人と一番感染しやすい場所に行く若者を止めないとどうしようも無い。 検査する時に医療従事者が感染するリスクが最大の問題。
検査しないで、コロナが疑われたらアビガン投与した方がいい。
軽症でこそ効果を発揮する薬だし、デカイ錠剤だから重篤化すると飲ませられない。
元気なうちに飲ませたい。
べつにインフルだって症状が明快なら、問診だけでキット使わず確定診断してタミフるわけで、PCR検査必須じゃない。 そもそも東京都と政府が病床減らせって指示してるんだが
わかってて言ってるの? イタリアは国民の10％くらい感染しているらしい
日本で１０％となれば1000万人だ
そんなに隔離できるはずもない。施設もないし要員もいないし金もない
だから隔離は無理
もう隔離せず、その前提の検査もせず、ひたすら薬飲ませて治療していくしかないよ
つまりアビガン大増産して全国民に配って飲ませまくるしかない
たぶんそれが一番有効 全員を検査する前に
東京でベッドを15000床、それに対応できる人員を確保しないといけない
そうしないと収容できない カネ掛けるなら現金給付とかじゃなくてここだろって思うんだけどな
なるべく国民の自助努力で済ませたいってのが透けて見える割には
いざ国費出す時にはバカみたいな使い方するよね コロナを何とかしようといろんな提言が出てくるんだけど、
なぜか政治的意図を勝手に汲み取って発狂する人たちが
いるんだけど、なんなの？半島じゃあるまいし。
頭のいい人たちがいろいろ考えてくれているんだから、
これはこれで検討すればよいでしょうに。 ランサーズもオリンピック片付いたら検査するな減ったにも関わらず思考停止ネトウヨ似非保守はただの安倍信者。ここまできたらもう洗脳で手遅れ >>7
ケンサーズは軽症者隔離施設を増やすことに協力しろよ
ホテルが指定されても山中教授がいう通り風評を出すなよ >>98
新型コロナにはタミフルに該当する薬がない
ベッドがなければ収容もできない
どうすんの？ 言ってる事は正しいけど、理想論だろう
無限に資源があれば良いけど、資源は有限で現状で不足してる物もある ネトウヨって最悪だな
国内感染者の三割外国人とデマ流して社会を混乱させやがった >>96
えーと
順位をつける大会でも開催されてましたっけ？？
「どっちが上」とか
にじみ出る頭の悪さがすごいですね >>92
「陰性というお墨付き」も無いのに遊びまわってる奴らがいるのが現状だよ
それと抗体の採取場所によっても精度に大きな差があるんだよ
通常の咽頭ぬぐい液だと遥かに低いしそもそも肺の奥にいたら採取すらできない 残念ながらこれがきっちり実行できるほどの国力がないし民度も高くないから絵に書いた餅でしかない
ふるいにかけずにインフル並の完全な検査体制を確立できるのは、数年後ワクチンできた後だろうよ
でないとパニック起こした非感染者まで病院関係に殺到して現場も財政も医療崩壊
続いて店やらも、今以上に買い占めが起きて流通崩壊
感染そのものよりも略奪や盗難などの犯罪が起きる社会に転落しかねない >>100
そんなバクチの方が怖いわw
アビガンなんてまだわかんない薬をみんなに投与って、
B型肝炎とかの話し知らないのかね？
こういうのってさ。 そもそもイタリアは医療崩壊しすぎてコロナ以外の死者もコロナでカウントしてないか？あれ統計的に信用できるの？スペインとかも。 >>47
外国から帰った奴をちゃんと調べないからな、入国がザルらしいから その通り
絶対に検査は必要
かたっぱしから検査して隔離するしか拡大は防げない
検査する必要ないとか言ってるのは現状が見えて無い馬鹿
橋下がまさにそれ 山中先生は厚生省に邪険にされたから、政府と反対の事言ってるのかな。
しかしよく読むと、提言２を実施したうえで、徹底検査だから、提言２が実行できなければ徹底検査を行ってはいけないということで、結局提言２が実行できない現状では政府の検査のやり方は間違っていないことになる。
まあ「提言２も実行できないのか、厚労省は」という非難の意味はあるだろうが。 具体的な中身がなんにもない・・・・素人でも書けるレベル まぁ政府が本気で動き出せるのは状況がもっとひどいことになってからだろうな
温かくなったら終息していくだろうとか、族議員どもが予算の取り合いとかその他利権やなんやら絡んで意思統一するの難しいだろうし
欲ボケ議員たちのだれもが黙るぐらい状況が酷くなったらスムーズに動けるようになるだろ
中国だって武漢が医療崩壊してから動き出したし
この教授があげてるその他の国もみんなそうだし
この感染拡大みたいに今までに経験したことないことで事前に先先手なんて打って行けるわけがない >>116
その隔離する施設を用意しろと山中教授は言っている
がんばって協力しろよ
それと風評を流すなよ >>88
正しい。
今重要な事は感染の拡大スピードを極力抑えながら医療崩壊を回避し、
困難であっても生産と物流の確保が先決だと思う 積極的に若者たちに感染させて免疫をつけるべし。
そのための大規模隔離とレクリエーション施設が必要。 >>108
まあ、研究者らしいっちゃ研究者らしいな。
机上ではそうなんだけどね。
いや、実際には机上論でも何でもないんだけどね。
そこにじゃあ一日辺り何人やって、
何人隔離出来て、それをどらくらいの期間すれば、
終息まで出来るのかってのが、
全く具体的ではない。
医者にはそういった発想がないから、難しいのかな。 批判を恐れず、勇気をふりしぼっての提案は大事だとは思うんだけど
人によって言うことが違う、提言が違う、識者の意見にも色々ある
って、ことで何が正しいのか国民はよりいっそう分からなくなる
で、まあ分からないからしょうがないな、という感じに
結果、よりいっそうの感染拡大へ >>111
うん
手遅れになる前に経済停止＆自宅強制待機しかないやん
西欧でやってるみたいに生活困難者に金渡しながらね >>72
ここでも明らかにコロナっぽい症状から帰還した連中が見受けられる。
一回罹ったから免疫があると思って出歩いてる奴も多いんじゃね？
だから一層質が悪いが。 >>121
それをやるのがアベの仕事だろ
馬鹿かこいつw 歴史から学ぶと高齢者は犠牲になるしかない
事件や事故は起こってから対応するのがおバカな人類なんだよ
結果が出て法律ができる 人間が死にまくらないと行動はしないそういうもんだよ EUからのウイルスが強力
1ヶ月前に入国出国禁止にしておけば良かった >>1
数日のうちに
少し冷静になって改訂なさるでしょう。 積極的に若者たちに感染させて免疫をつけるべし。
そのための大規模隔離とレクリエーション施設が必要。
感染が確認された医療従事者も症状が出ていなくて働けるなら、そこに行って管理を行なってもらうと良い。 >>110
山中教授は第一波についてしか言及していない
つまり新型コロナに対する人類の持ちえる戦略
が見えていない
そんな中で対症療法的にこうしろと言われても
説得力が全然ない
ワイドショーの素人コメンテーターと一緒 これは山中先生だけで考えたことじゃないよね？
どんな人達がやってるんだろう もう日本に感染症用のベッドは無い
命の選別が始まる
植松事件はコロナの伏線だった 隔離しろと言う人がいるけど、どこに隔離するんだよ
もう病院は満杯だ
次は選手村ってことになるだろうけど、そこもせいぜい数万人だ
そこが埋まったらどうするの？
全国のホテル借り上げるのか？
よしんばベットは借り上げられたとしても看護師は足りるのか？
ただでさえ人員不足なのに
しかも隔離した場所で、相互に感染させあって
さらにひどい状態になるぞ やはりノーベル賞もらうような人は違うなあ
現場でやってるか権力争いだけにしか興味のない奴の違いか >>106
行政の仕事だろ
それよりランサーズは検査を邪魔すんなよ ノーベル賞の山中先生が勇気を振り絞ったくれた提案なら、失敗しても諦められる >>8
馬鹿だなぁ。生命の研究をしている人は人間の隅々まで知ってないと手を出せないんだよ。
それでも知られてないことのほうが多いのは当たり前の話だが。
専門外などと口が裂けても山中教授には言えないぞ。 >>1
自分は山中先生を信じる
先生はこれまでの方針を否定しているのでなく状況が変化したので
臨機応変
即座の最善策を提案している
先生の提言の中で即実施できるものから順に開始していけるよう
ぜひ政府はこの提言を活用してほしい 一億人検査は不可能
ということはわかっているようだが
で
何人検査したら
具体的に何人の命が助かるのかな
その辺の計算値なしに提案するのは
とても非科学的だし説得力がない >>140
ところがどっこい
それをする法律がない 日本が欧州のようになっていないのは何故か、抗体検査してほしいよ。それをしないと現状の把握ができない >>119
その素人でも書けるレベルの手が打てない安倍ちゃんをどうにかしてくれー だからさ
無限に隔離場所もあるし、隔離者を管理する医者や看護師も無限にいれば、中山提言を実行できる
でも、現実はマスクの確保も出来てない
隔離場所は1万人分？10万人分？それとも100万人分？
アメリカや中国みてれば数十万人分の隔離必要になりそうだけど 法律が無いとか前例が無いとか言うけど
だからこそ思い切った政策ができると考える
そんな政治家はいないもんかねえ >>107
アビガン投与すればいい。高齢者なんだからいいよ。
入院させる必要もない。錠剤なんだから元気な内に渡して飲んでもらえばいい。
だいたいアビガンなんて海外特許が切れるくらい古い薬で、各国で色々なウイルス性疾患への適用が研究され、エボラ治療にも使われて問題も見つかってない。
せっかく中国が先行で数々の人体実験してくれてるんだから、幸いだよ。
一番の問題は、強力な反対派が居ることだな。 >>126
どれだけ影響がデカいかわかってるか？
全米の半分以上の感染者が6万6500人、死者数が1218人に上ったNYでさえできないってのに >>113
アビガンなんぞ、特許ももうすぐ切れようかというクスリ
当然副作用なんてとっくのとんまに分かっている
今はコロナに効くかどうかの治験やっているだけだよ
中国や北海道の経験で効くのが分かっているのにね >>151
憲法停止して超法規的命令連発になるからな
共産党や立憲民主党が反対して非常事態条項の憲法への追加も、戒厳令法も出来ないだろう
コロナでパヨク老人が死に絶えたら、憲法に非常事態条項追加だろうな >>151
法律がってのは公務員が言い訳に使ってるだけだよ どれくらいの人が陽性だろう
帰国者は何型が多いのだろう
一度かかると再感染リスクは上がるのだろうか
違う型にかかる確率はどれくらいだろう
どの型からどの型にかかるのが多いのか、重症化に違いはあるのか >>87
だから状況が違うだろ
あっちは気が付いたら重症者が何千人もいて瞬間瞬間に死人が出ている
こっちは3カ月前からやっていて重篤者も死人も50人台
なんで、こんな当たり前の違いがわからんかねー >>151
責任取りたくないんだろう
というか出世争いに生き残ってる奴らは責任逃れが上手い奴ばかり
やれやれだね >>151
>>156
日本は中国と違って法治国家だぞ 一般的に
感染速度は指数関数的といわれている
つまり日本でもすでにマックス到達している可能性がある
そうではなく
日本ではまだ初期段階だから
いま徹底的に検査すべき
主張するなら
その根拠を示す必要がある >>159
iPS細胞の研究補助金の期間が終わって、研究費が大幅に減ってる
個人的には継続的に研究費出しても良いと思うけど、、、 神奈川がLINEの体温ビッグデータ見て最悪の事態を想定し動く
https://i.imgur.com/aAZCgSK.jpg
↑マジバヤイ。 みて。 発熱者急激に激増中。 発熱者急激に激増中。 右翼が封鎖しないを批判するのはわかるけど左翼入ってるのが草ｗ
戒厳令で戦車でてくるぞ。 本当に役に立たんノーベル賞学者だな
そろそろ何か成果物を出せ 「文章は短く結論を先に」って今朝のラジオで言ってたわ でもこの人東大卒じゃないからそんな偏差値は高くないよ
そういう人の言うことは一見もっともらしいけど空虚だよね… 【政府による独身優遇策】政府「現金給付１０万円超は生活に困窮している世帯だけだ。ただし自己申告だぞ！」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585717841/
【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585572897/
【ワロタ】#安倍晋三 「フリーランスの方も有給休暇をとることを可能に！」 安倍、フリーランスの意味をわかってない模様 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585713362/
【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585572897/
【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1585462870/ ・ジムなども利用可能としストレス軽減
これ、ストレス溜めないのが重要だよ
ストレスでも全ての病気に対して抵抗力が落ちるからな >>150
だからさあ、日本の現状では無限の隔離場所なんていらないって理解しろよ
重篤者も死者も50人ずつしか出てないんだから、その背後に潜在している軽症者無症状者なんて数千人しかいない
病床は重篤者のために空けておくとして、その数千人の隔離場所の確保が必要だねという話だ
感染爆発が起きたらどうするって？
その場合はどっちにせよ重篤者の隔離設備が必要になるじゃないか 憲法なんて関係ねえよ
土地収用だって現憲法下でできるんだからな
ただし対価が必要 強制休業は対価を払えば合法的に可能 無駄でしょう
アベには科学者の意見を聞く気なんてないんだから
自分の政治生命にとって損な事はやる意味がない
強硬な対策を採ればその責任も取らされる事になる
出来るだけの事はやりましたポーズで嵐が過ぎるのを
待つのが一番お得（自分にとって）
とっくにもう判断してるよ 検査検査検査
片っ端から検査して隔離だってｗ
コイツ等の脳内想像力ってイカれてるよな 愛知県だと医療崩壊が起きる気配は全くないんだよなー
出稼ぎ中国人はいっぱいいるのに不思議ｗ 提言2の実行が前提て書いてあるじゃん。
プラスアビガンなどの治療薬の治験済んだ後でないとな。 今日も行く
無自覚感染者が行く
閉店間際のスーパーに行く
疲れきった看護師の前に並びに >>165
それがマジだったら安倍人災だよな
あいつがオリンピックのために抑え込みに成功を始めとするオリンピックトークで
三連休は遊びまわってもOKかのごとくに油断させたんだからさ 検査したって治らない
薬飲ませりゃ治る
つうことで、検査無視してひたすら薬飲ませまくればいいんだよ
感染してない人には予防になるし
感染者には治療になる 検査数少ないのを否定してた奴らはコロナかかったかな？
こんなのただの隠ぺいだからな
山中さんはこの声明を「アベ、お前に言ってんだよ！」と言うべき >>180
愛知県は医師会がホテルなどを借り上げるよう提言だしてるぞ
ちょい前に アビガンの治験が遅いんだよな。
1月から待ってるのに。
まだ三相試験いったぐらい？ >>1
・検査が足りてないからクラスター見逃してんじゃね
・法的には自宅待機、代替施設可能だから医療崩壊しない
これほぼ毎日ν速に書いて三週間
やっと来たか山中、遅かったじゃん
岩田とかそこでお菓子食ってんぞ 専門外ですよね？
ノーベル賞たって専門外のことを口だすのはおかしくね？ >>165
これ単に母数がどんどん増えてるだけでは >>147
なるほど立法府が無能ってことか
安倍は無能 徹底検査を行うには大量の人員を感染のリスクある現場に投入する必要がある。
日本は韓国みたいに兵役や予備役を軍法でもって強制動員出来るわけではない事を忘れるな。
やるなら徴兵制みたいな強権が必要。 >>195
検体ぐらい自分で取れるだろ。
綿棒を尿道に入れればいいんだっけ？ 検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。
先の大戦で、本土決戦を主張したのは日本の革命的祖国敗北主義で赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」（大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやれべき。 >>173
前提
①新型コロナを収束までには何回もピークがやってくる
②人類が新型コロナの免疫を獲得する、あるいは
ワクチン、治療薬がないと収束しない
この2点を前提に山中先生には提案をしてもらいたい 山中氏は臨床医じゃないから理想論的に感染の封じ込めの方策を提案してるわけだが
臨床医は学者じゃなくて職人なので死人の絶対数は大して気にせず自分の影響下で死なれるのを嫌がるだけ
それを科学者の客観的提言と勘違いしてるのが政府や関係役人ども
布団を被って耳を塞いでるうちに朝になってお化けは消えると思ってるわけだがそううまくはいかないだろうね アメリカや中国は、軍医や衛生兵がわんさかおるからな
いざとなったら、自衛隊使っても焼け石に水だし、
日本は今ある病院や医療関係者の通常戦力でなんとかするしかない 山中教授が発言することに文句つけてる奴いるな
都合悪いと文句言う人はダサいな >>1
山中教授って臨床にあまりにも向いてなくて研究に打ち込むようになったお医者さんだよね >>169
こういう非常事態には頭の固い東大卒は役に立たない
特に厚労省とか、検査キット開発者にウイルス提供拒否してるし 検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。
先の大戦で、本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 >>1
こういう人は目標を掲げはするんだけど
それは誰でもするってことを理解してない
櫃よ王なのは、どうやってそれを為すかの
具体的な方法や方策、環境や人員、資金作り 山中先生の提言はすばらしいが
自分とこのスパイ管理なんとかしいや。。
脇甘いで。 数日後には、これらは行政や自治体（今のところ東京大阪か）の統一見解だとわかるだろうな。
専門家会議も同じようなスケジュール表をだしてくるのではないか、とおもう。
急に、オーバーシュート、ロックダウンいいはじめたのも
提言１提言２を実現するために、国民をびびらせる必要性があるのだからだとおもうし。
よほどのことがないかぎり、政府による行政発動はない。というわけわからん制約が
あるからややこしくなってるんだろう。
ギリギリとかオーバーシュートしそう、いったりいわれながらも、「でも非常事態宣言はださない！」とか。
日本らしいというか、アホらしいというか。本当に危機的状況なのかさえ疑わしくなってくる始末。 >>1
学者風情が余計な政策提言をするな
政治は、疫学的視点だけでなく広く社会を俯瞰する必要がある
研究だけしてろ >>174
十分な隔離場所は確保出来ないから諦めろってことだよ こういう人って自分の研究分野に特化してる所謂専門バカだから
良くわかってないくせに管轄外のことに余計なこと言わないほうがいいと思うんだがなあ・・・ >>138
NYではセントラルパークに野戦病院を作った。軽度症状者はそこに放り込む。
１か月もいれば頭がおかしくなるだろうなあ。東京は何処に収容施設を作るん
だろう？築地の跡地か？ 提言2が実行されれば対応策の選択肢が広がりそう
逆にそれが一番難しいから、批判される覚悟でしたんだろう
検査拡大には否定的な意見の立場だが提言2が可能なら全面的にありな意見だと思う >>215
広大な更地があるにはあるな
福島の除染地
夜戦病院には良いかもな 山中教授はうちの政府がそんなに有能だと思っているのか…
あの人たちでもできるレベルのことでないと >>1
まじで山中教授は総理候補だな
今の安倍晋三よりまし
政治家はみんな金や利権目的のクズで山中教授や俺より政治家としても下
ちーっとも日本の事も日本国民の事も考えておらず
安部利権の下にぶら下がり金を儲けることしか考えていないのな また補助金打ち切りとか言われそう
負けずに頑張ってほしい 山中さんこれはちょっとなあ
自分は感染病に関して門外漢だけどある程度医学的な基礎はあるから
フェイクを省き必要な情報をうｐしていきたいって言ってたんだから
自ら賛否のありそうな個人的見解を客観に徹するはずの場で述べちゃ場の趣旨が歪む
まあ焦れてヤバい状況なんだからサクッと動けって気持ちは分からんでもないが
折角の初志が貫徹できないことに >>222
この提言よりも
iPS研究所のセキュリティの杜撰さが問題
補助金切られても文句言えないわ さっき岩田なんとかがテレビでいろいろ説明してたけど
現場のリソースありきで地に足のついたことを語ってた まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>214
全くそう思う。
無症状や軽症を病院以外で経過観察はその通りが理想なんだけど、
重症化した時や事故の際の責任問題を考えると現実難しい。
レストランやホテルの借り上げもホテル側が拒否した場合やそのお金の出所は？
その他にしても、一言で纏めると「お前ら頑張れ」的な内容だし。
今の対応はそりゃあ完全ではないけど、実現可能な範囲としてはまあまあ評価できる範囲だと思うよ。
要らない藪をつつくだけだと思うけどなあ。 >>226
ダイプリに突撃した奴だな
アフリカのエボラ防疫の最前線にいた事あるらしいから、甘い事は言わないんだろう >>223
自分で設けた自分の発表の場で自分の見解やら提言をしてなにがちょとなんだよ 非常勤がスパイやってたみたいだけど実名も報道しないのね 1人1人が自分にできる事をするしかないな
不要な外出しない
うがい、手洗い、消毒、マスクか
それを確実にやって、感染しない、人に移さない テレビ見てると専門外の医者がいっぱい出てて
言うこと違うしどれを当てにしていいのかわからん。
感染の専門の奴と連名で出してくれればいいのに 隔離施設の従業員確保が難しい
医療従事者は今でも病院でフル稼働でもちろんだめ
ホテル従業員をそのまま起用しても防疫やその運用の知識がないので
感染拡大の危険あり
隔離なので隔離者へのある程度の強制力が必要だがそれを行使できる知識も法的根拠もない
以上のことができるとしたら自衛隊員
そこまで踏み込んで言えたら将来の総理候補 コロナ対策本部アドバイザーの西浦先生も白旗上げてるやん >>10
ふーんその中の日本の項目には志村けんも入ってんのかー
何か不思議な感じだ >>234
そうだねえ。
民主主義国家である事を諦めて軍事独裁政権になれば可能だね。
政府、軍による強制徴用と強制検査、強制隔離。
まあ、個人的にはそれでもいいと思うけどね。 >>230
何がちょっとなんだかを書いてるんだが
まあ読もうともしない奴にはコイツ批判してるなとしか読めないんだな
まあおまいやおまいの対極が勘違いして色眼鏡でしか見なくなるから
せっかく作ってくれたフェイク除けのサイトが役に立たなくなるから勿体ないって話だよ 提言
島津製作所とキヤノンメディカルでトータル20分検査を目指そう！ >>234
自衛隊か、けっこうありえるかもな。
官民協力する形になるんだろうけど、はじめは人不足におちいるだろうし。
あんまり突っ込んだ提言はどこかから反発をくらいそう。
あとは行政、自治体、国会の仕事のようにおもえる。不安要素しかないが。 検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
日本人はランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 >>220
ソコが理解できてないよな
まず政治家の力量を読み違えてるもんなw この国で勇気を振り絞ると
ランサーズにパヨク認定されてしまうぞｗ よくわからんけど門外漢なのに口を挟んでくるのはなにか利権が
絡んでるんじゃないかと邪推されかねないよ予算補助金がどうのこうのっていうのもあったし
自己の研究に邁進していただきたい
ノーベル賞とって政治に口を挟んで最後はガス管くわえちゃった人もいたじゃないか >>233
それが普通というか正常なのかもしれないね。
みなが同じ意見だったら逆に怖すぎるかも・・・。
過去これほど一気に新型ウィルスが蔓延した経験無いんだし。 >>246
しかし検査については山中先生の②③に反する意見なんか聞いた事ないけど。
現時点で検査なんかするなって言う専門家いる？ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり. >>250
検査厨必死w
検査が感染拡大を防止できる策ではないんだよw
ほんとアホw 山中教授は、検査拡大の前提となる提言2が絶対に実現不可能なのを分かった上で書いてるように見える
資金援助を人質に、どこかの団体か個人から検査拡大推奨するように圧力あったんじゃないかな？ 頭で考えたことで現場の意見じゃないんだろうな
そりゃ検査はした方がいいに決まってる 検査少ないって国内外からずっと叩かれてるのに
未だに拒否だもんヤバいよ日本は 本業であれだけ国のお金もらってんだから、そっちに集中したほうがよい。
これは役人にもうお金要りませんと言ってるようなものだよ。
そういう意味では勇気あるとは思う。 山中先生、わかりやすい
検査の拡充や隔離施設の拡充や補償など同感だ >>246
マスコミで口をはさんでいるのなんてみーんな門外漢
敢えて言えば、岩田先生と岡田教授くらいなもん
なんで山中さんだけ批判するのか理解に苦しむ
>>247
１．今すぐ始めよう
２．無症状や軽症の感染者専用施設を確保しよう、重症者が増えたときの体制を整えておこう
３．その上で検査を広げよう
４．ちゃんと国民に協力をお願いして補償もしよう
５．ワクチンや治療薬も作ろう >>17
軽症者はそうだよ
だけど6日目ぐらいから境にコロナに治癒力で勝てなかった人は地獄をみる
同じ肺炎でも重症化したらこのコロナとか SARSはインフルの比ではないぐらいのことになる >>240
なるほどそういう事ならその通りだスマン >>260
批判してるのではなく真剣に真面目に提言しても
誤解されて損しちゃうこともあるからね デマは麻生一派とJCと、自民党ネトサポと、下請けランサーズが広めたもんだろ？ 俺は山中教授という大スターがコロナにかかってまた日本の宝を失わないか心配 >>1
ウイルスの特性、まだまだ未知のところあるのに的確な方策なんてたてられないだろ！
心配性か、それほどでもないか！ うーむ、たしかに徹底的に検査をするなら、この山中案が正しいと思うわ >>1
批判を恐れずと言うか
何も発信しない方が、後から批判浴びるからなこの人
微々たる物だが病床減った要因の一因だし もう2月くらいから病院以外の隔離施設用意しろと言い続けてる気がするわ
そうすると、そんな簡単じゃないとかスッゲ反論されるけどな
簡単じゃねえのなんて当たり前だろ、
簡単じゃないけど軽症者を自宅待機させると家族感染が起きるからやる必要があるって話だ 山中1人で提言するより人脈使って多くの有名人かき集めて連名で提言する方が効果あると思うぞ >>272
俺も現状での無差別検査には反対だが、この「提言２」が前提にあれば検査しまくって良いと思う
現行の感染症法上、どんな軽症・無症状でも病床１を埋めてしまうことになるのが問題な訳なんだから
非常事態宣言を出せば、この提言２は比較的簡単に施設の接収・改修・利用が可能なんだろうけど 検査するな厨の言い分だとそろそろコロナの感染終わってないといけない時期だろ？
それが今は日に日に増えていってる状況をどう考えてるんだ？ 山中教授がこんな幼稚な人間だとは思わなかったわ
現実味がまるで無し、やっぱり研究室の人間だな DNAワクチンの治験さっさとやれよと
実績案るんだろ ノーベル賞にマウント取って悦に浸ってるやつの集まりかよｗ 医療崩壊が～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1.高精度(95%以上)の検査キットの開発
2.ワクチンの開発など治療法の確立
この２つが揃わないと収束は難しい 特措法の緊急事態宣言と臨時医療施設はセットみたいなものじゃないの。
使い勝手のよさそうな不動産や土地を行政が強制使用する程度におもっていたが
法律よんだら、ホテルや宿泊施設を「臨時病院」にすることが可能な法律
提言１提言２は、ただ特措法のことを書いているだけなのかも。
まあ、提言にはホテルを病院化するなんて書いていないしホテルはホテルとして例外的につかう形とあるけど。
直接的な表現はないが緊急事態宣言はやくやって、ことか。ソフトな表現をこころがけてるかんじ。 >>284
研究室にスパイが入るわ助成金カットだわ
何かに急いでるんじゃね
急いでるというか忙しんでるというか できるかどうかじゃなくて、国家民族存亡の危機と捉えて悲壮な覚悟でやってるのが中国や台湾や欧州
やれることしかやらんとか小役人の発想なんだよw
ランサーズそこまで国を滅ぼしたいのか エリア毎にグループ作って命懸けでマッパーやってるマスクジジババがまだ罹患した話聞かないからなぁ
アイツらそこそこ広域のウイルス収集とグループ内拡散やってるのにさ
やっぱり3密を満たさなきゃうつらないのかね ニューヨークで数万のベットが確保されてるがまだ足りず十万以上必要と要求している
これはどう考えても普通の病院でいわば少し隔離する施設 もともと入院患者が少ないので病院船にうつせる
日本は病床数が多いがすでに他の病気で埋まっている 自宅待機は必ず感染者を増加させ重症者を増やす 徹底検査に
賛成ノーベル賞山中 vs 反対素人ネトサポ >>1
未だに特効薬が無いのに検査してどうするんだ？
精度の低い検査をする過程で感染拡大したらコイツは責任取れるのか？ >>284
いや、昔からノーベル賞受賞者だからって、必ずしも聖人ではないことは明らかだろ
例えば、江崎玲於奈とか・・・「遺伝子検査して、優秀な人間だけ選別しよう」とか提言してたし 提言2を読め
ただの理想論
マスクさえ不足してるのが現実
何千何万人の軽症者の隔離と管理する医者も看護師もいない
山中教授は理想論とわかってて書いてるんじゃね？
馬鹿が釣れたとかいってるかも >>299
だから
実現に向けて
全てを始動させようっていう >>298
脳みその99.9%まで専門分野の事が詰まってて、社会常識はDQN並なんだろう
専門馬鹿でないとノーベル賞は無理なのかもね ふざけんなよゴミ
こいつパヨクじゃね？？
検査なんか絶対させないぞ
医療が崩壊する
素人は黙っとけゴミ
安倍総理の対策で日本は感染者が少ないんだよ！！！ そりゃ研究側の人間は検査しろって言うわな
それが仕事なんだから >>297
検査せずに自宅待機の方が家族にも感染してパンデミックだろ
無症状・軽症者を隔離しないと駄目、法改正して無症状を入院させるのを止めさせる
政府や自治体がホテルなど借り上げて隔離する必要がある 結局日本には無能ジャップしかいない
こんな馬鹿タレしかいない以上安倍総理の外国人材受入れが正しい政策という事になるわな
ノーベル賞もどうせ不正に手に入れただけだろう
ジャップは無能、外国人しか信用できんよ日本では >>7
今のランサーズのお仕事優先順位が
・BCGで日本は無敵ニダー
・検査はしないのが正義ニダー
だろwwwwwwwwwww インチキ不正ジャップの無能発言に騙されないでくれよ
医療が崩壊するから絶対に検査なんかしてはいけない
自宅待機が正解、自己責任で対処できないようではグローバル社会で生き残ることができない
ノーベル賞なんてものが何の価値もないことが証明された
ジャップは無能、安倍総理の外国人材受入れが正しいのだ 1書き込み100円の皆さんがたくさん湧いてますね
よほど山中先生が邪魔だと思われるｗ >>309
緊急事態宣言して陽性者でも軽症なら自宅療養にすれば？
陽性者なら外出禁止にも理由があるから出来そうだし。
検査して陽性者の行動規制しないと感染爆発するんじゃない。
しらんけど >>311
黙れゴミ
緊急事態宣言は必要ない
検査も必要ない、医療崩壊するだけだ
ジャップは無能なんだから黙って安倍総理に従え >>20
安倍晋三などボンクラの代表格じゃないか。 >提言２が実行されれば、その心配は回避できます
提言2は実行できないやん
コロナなくても末端の臨床医が過労死する現実を研究一筋のエリート山中教授はご存じないとしか このランサーズの焦り具合・・・一知識人の提案がそんなに怖いのか。 >>315
不動産の準備をする末端の臨床医ｗｗｗｗ 専門家会議、山中教授、西浦教授、なみいる専門家の予測、提言に一切聞く耳を持たない。
もう止められないんだな。 安倍「ほあ？（言ってることが難しすぎて理解できない）」 >>305
無症状感染者が大量に発生した場合の受け入れ先問題とは別に
警察官、自衛官、医療関係者等の無症状感染者を隔離するのかどうか
隔離した場合の治安、国防、医療能力の低下に対する対策を決めた上で実行しないとまた場当たり的な対応に追われる
現状無症状なら働けって感じだと思うがそう言えない状況になるだろう
その後を見据えた提案まであったら良いのだがそこまで踏み込めないだろうな >>138
そう、野戦基地体育館タイプは袋に入って出る形以外の対策にはならない >>200
お前の考えやと、検査をしないことによって軽症者！無症状者が何回も感染を繰り返し、
たまに重症化したやつを拾って行けばいい、て方針になんのけ？
意味わからんなぁ
結局重症者が感染者病床数を超えるのは確実なんだから、検査を絞って見かけの感染者数を絞るより、
感染者病床数を増やしたら？
つまり山中さんの提案そのもの
よく練られてるよ。バカにはわからない セントラルドグマを極めたからって、言っていいことと悪いことがある。
自分の発言が、社会でどのように受け止められるか（どう発現するか）は、
よく考えた方がいい。
感染症に対しては、素人だよ。 >>31
2月半ばまで専門家会議を招集しなかったバカ政府の責任だな
専門家の能力が光るのは初動なのに >>325
必死に国民の不安を煽ってるチョンパヨがいますね… >>153
覚悟決めてやるしかない状況
無症状感染者が仕事しながらウロウロするよりマシ
長期間レジャー自粛の週末ゴーストタウンで経済死＆免疫低下死させられるよりマシ 今だに国内の感染者数がどれくらいかわからないのって日本くらいじゃないの？ >>332
複雑な体制でスクリーニングしてるせいで統計推定ができないからなぁ
今まで検査した分もデータとして無駄になってる 都市封鎖で経済活動が止まってしまうくらいダメージ受けるが
どうやってライフラインだけ確保できるんだろう >>299
優先順位書くとこんな感じかな？
１：感染爆発に備えて重症者のために病床を明ける。軽症者は追い出す
２：追い出された軽症者のために隔離施設を確保
３：軽症者向けの隔離施設が確保できなかった場合、自宅で自主隔離
要は軽症者が病床を占領してる今の状態を何とかしないと この人のとこスパイが懲戒解雇されてたんじゃないの？
そっちの説明は？ >>329
あなたはランサーズとかいう奴ですか？
検査とそこから広がる被害で失われる物資含めた医療リソースが勿体ない
調子悪いなら家の中でもマスク外さず隔離されておとなしくしてろって 残念ながら山中先生がいくら理系の学問のトップクラスの見識をお持ちだとしても本件に関しては完全な部外者だからな。
残念ながら首相の耳には届かなかったんだろう。
届いても無視したのかもしれないが。
もちろん専門家会議には届いていて異論はないんだろう。
しかし専門家会議の提言にも耳を貸さない。
そして西浦教授もついにサジを投げられたよう。
オレも小さい声ながらもココで声を上げていれば最悪の事態を交わす足しになるかと思ってたけど無理だった。
理系の学問修めた人間なら誰でも予想できる最悪の事態になるようだ。
残念。 ■【院内感染爆発】
上 昌広 @KamiMasahiro
東京は600人の感染者のうち、96人が永寿病院です。千葉県は160人中、80人以上が障害者施設です。日本のコロナ感染拡大は「院内感染爆発」の可能性があります。クルーズ船と同じ問題が起こっています。
twitter.com/KamiMasahiro/status/1245274561953689601
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>329
感染症対策に右翼も左翼も関係無いんだよ 早くアビガンを承認して早期治療しないと手遅れになる
検査できなくてもコロナの疑いがあれば処方しろ
自宅待機で肺炎まで進行したら治療方法がなくなる >>343
今ももう治験という名でアビガンは使ってるな
髄膜炎になってた男性もアビガンで回復したそうだ >>299
出来ない出来ない、ばかり連呼してもダメだろ。
出来ないことを全力で出来るようにする試みが大切。
今の日本は思考が停止してて、何もしてない 先例にとらわれず
前例のない
躊躇なく
迅速に
先手先手で
検討します >>347
テレ東NEWSとabemaはやってるよ バカウヨの上念ハシシタと違ってノーベル山中は頭いいな 山中教授の提言は他国の対策をまとめただけ
おかしなことは言ってない 素人がノーベル賞受賞者が言ったことを否定してるのは滑稽だわ
部屋から出ない人間は関係ないんだから黙っとけ 山中教授は一応医師免許持ってるんだから
全くの畑違いというわけでもないでしょ >>307
これ
理論的に説明せずレッテル貼りは業者のやり方 そういやコネクトｶﾎﾟｰはいまどうしてんの？揃って感染してたらウケる～～ｗｗ 山中さんは、良い人だけど、検査は、
すれば、するほど、医療崩壊になる。
欧米を、見ればわかる、。 なんで叩かれるのだろうw
政府も検査抑えてないんだが
出来てないだけですけど 検査すればするほど医療崩壊って
そういう大嘘どこから持ってくるんだろう
しっかりとした政治と行政と医療があればならんよ
自宅謹慎が多いわけだし
なんか背中に馬鹿って貼っておきたいやつが多すぎ
どうすればそういう発想になるんだろう
カルト教にハマってるのだろか ＞自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
感染を知って、他の人にばらまこうとするやつがいるからね。 >>350
ありがとう。
聞けた。
終了宣言かと思った。
まだ精々最後通告かその一歩手前くらいだな。
軽症者のトリアージが追加されたみたい。
つまるところ、もう、首相の頭ごなしに全国の知事に直接提言した形だな。 ケンサーズの方が正しかったな
ランサーズは和泉や大坪みたいな連中 でもその結果が
イタリアであり、アメリカだからね～ そもそもイタリアやアメリカの医療崩壊環境知ってて言ってるのか？ 検査の方法が不味いだけ
ドライブスルー形式のドイツと韓国はまずまず抑え込みできている インフルエンザで毎年何万人も死んでるのに
武漢ウイルスだけ極端に対応するのも どうなのだろう ホテルとか旅館とかガラガラだろうし
ホテルや旅館を借り上げて
簡易隔離病棟にしちゃえばいいんじゃね？
ガンガン検査して、軽症者はここに放り込むと。
で、客の減った飲食店も借り上げて
食事を安く提供させるわけさ。
で、ウイルスが陰性になったら解放する。 >>375
そうそれ
倒産も免れられる
２ヶ月以上前から言ってんだけどなあ >>375
いうだけなら簡単なんだよな
ならホテル説得やってよ >>375
その何千人か何万人の軽症者をチェックして管理する医者も看護師もいないぞ >>351
世界中の超一流の病院やアカデミーと交流あるから
入ってくる情報からして、質量ともに全然違う
ノーベル賞受賞医師と加計学園客員教授なんて
山中と上念くらいの差があるよ… 医師会が崩壊するって言ってるから検査増やしたら崩壊するだけでしょ
このまま検査しない方向でやるしかないよ
医者が仕事したがらないみたいだから >>364
未知の敵に対してどの程度の医療リソースを使うのかが分かっていない初期段階では確かに正しいやり方だからねー
ただ、ダイプリデータや北海道データが手に入った今はもうどの程度の医療リソースが必要かもわかって来ている、
欧米のような重篤者が多数で居るわけじゃない
なら、大して手が掛からない軽症者無症状者も洗い出して隔離した方が感染を減らすことになるのにね 【速報】「医療が危機的状況」宣言 日本医師会 緊急事態宣言を★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585736227/
検査検査検査に医療リソース入れるのはいいけど、医師会がもう医療リソースないって泣きいれてるぞw まず、予算がない
次に厚労省が平時の手続き踏んでいるんで、アビガンでも承認するのに半年かかりますｗｗｗ
中国の臨床データ無視して、自分たちで一からデータとりしてますから、当然、時間かかります
あと抗体検査キット、あと少なくとも数カ月、認証にかかります
ですから、主体はPCR検査になるので、１日数万人の検査は物理的に無理です >>385
検査に医療リソースが必要って根拠示して >>387
隔離の解除や重症化の入院とか誰が判断するん？
三年くらい入れっぱなしで死体も放置ならいいけどさ >>388
じゃお前は勝手に検索キットを薬局で買って、勝手に検索して、勝手に隔離施設にいくの？ >>380
ば～か、
軽症者が何千人何万人もいたら重篤者と死者がそれぞれ50人台のわけがないだろｗ
そもそも感染症専門の医療スタッフだけにやらせているからこうなってんだよ
他の科の先生も看護師も今は患者が病院に寄り付かないから手は空いているし基礎素養はあるから
即投入して簡単な部分から経験してもらう必要がある
最悪の事態の場合には彼らも否応なく戦場に放り込まれるんだからさ >>244
あの総理は未だに何が起こってるのか理解出来てないに一票 >>374
吉本芸人の小籔がそれと同じことをテレビで吠えまくってたけど
インフルで医療崩壊が起こることはないのが最大の違い まぁまともな知能を持っていればそうなるわな
でも安倍ちゃんサル以下だから >>392
武漢とイタリアとニューヨークをベンチマークして、それとおなじことが東京で起こること想定に決まってるだろw >>5
叩かれる覚悟はあるよな
何もやってない自民公明を批判したら総パッシングされるから >>392
医療関係者も外出自粛した方が良いんだけど
自分以外の誰かがやってくれるって考え方はどうなの >>70
それを名前のある人が (叩かれる) 勇気を持って発言するという意味はある >>396
武漢とイタリアでは検査による医療崩壊なんて起こってないけど？ iPSで結果が出せないので、コロナで何かをアピールして存在感を出そうと考えたんだろうな。 イタリアやニューヨークは検査してるところが感染源じゃないのかあれ
検査で明らかになったというより検査しだしたら跳ね上がってるような 言うのは簡単だけど実行が難しいわな
アメリカさんも失敗したし、今の日本の政府に出来るとも思えんわ
昔の村を焼き払うだけで済む対処と違って今は難しすぎるわな
安倍でもできる簡単な提言にしてくれ ＞山中伸弥教授がHPを更新
ご自身のヒューレット・パッカードというオチ >>406
韓国でそれっぽい報告があった気がするけど、
基本的には「検査場クラスター」は日本のパニクった一般人の間だけで言われているデマ >>1
哀しい提言だよな。
>自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
>また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。
>ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
ドライブスルーは感染者を病院に寄せ付けない手段としては有効だが、検査体制の増強自体には何の意味もない。
なぜなら家族や他の人間を顧みず必要がなく、厳格な対策の協力にも渋々応じるか応じようとしない一部の若年の単身者が今後の感染伝播の主軸となり、現にそうなりつつある現状認識ができていないためだ。
ある程度の症状が出なければ検査を受けようともしない連中の前で検査の拡大など完全に無意味。
感染者というよりそうした若者を過小評価してきたことが感染拡大の大きな要因であり、それが顕現しつつある現状での有効な手段はもはや第1の厳格な対応しかないと判断しとるよ。
哀しいというのは決して先生を批判してるのではなく、先生がおそらく良き家庭人であり、その枠でしか提言できないとの限界を感じたことだ。 >>396
ベンチマークって言葉を使いたかったのかい？ｗ
同じことが起きないようにするのが軽症者のチェックと隔離で、それが起きてしまったときの事前演習になるという当たり前のことに気が付こうな
あっちは、対岸の火事だと高を括っている間に今の日本と同じ状況だったことに気が付けなかった
我々は気が付いている
気が付いているのに、あっちと同じ状況になるまで手を打つな、なんて愚の骨頂だわさ >>414
妄想でそういう長文書くのって脳の働きが鈍る原因らしいぞ >>418
書くようになったら手遅れだって聞いたけど >>406
韓国でそんな話は聞かないから、単に気が付かない間に蔓延していたから検査場で次々発覚だと思うよ
11月に松本零士がイタリアで倒れたが振り返ってみるとコロナの症状だったという話がある
アメリカは、冬頃から例年になくインフルエンザが猛威を振るっている、と言われていた
もしかしたら、武漢の医者が先に気付いただけで欧米の方が先行していた可能性すらある >>420
さすがにそれはないだろ。
例えばアメリカの３月頭までの感冒の流行り方が以降のそれと様相が違いすぎてる。
ヨーロッパも同じく。 >>420
いやあ、去年の風邪は実際咳がしつこかったワイ
身内で若いのに半月こじらせて気管支炎になった奴もおるしの
>>421
まあまあ、起こりっぽいのはボケの症状だゾ >>422
「もしコロナがさらに強毒性に変異したら」なんて話もあるが、
次があるなら前もあったかもな。 補償はムリだろう。やる意志があってもカネがない。
対外債権とか内部留保とか恐らくウソ。帳簿をいじって数字上あるように見せかけてるだけ。
だって 「『 今 』 が “ い ざ と い う 時 ” な の に 使 わ な い ん だ も ん 」 ｗ 。
「今」出せないカネなら永久に出来ない。「ない」という事実がバレちゃった。 病院で受け入れ切れない状態になるのだから
ホテルや飲食店を活用し、軽症者の経過観察を行うのは良いと思う。
ただ、検査を増やすことについては、
検査自体の正確性が微妙らしいのと、時間が経てば検査結果が変わる可能性があり
一度かかってもまた感染する場合もあり
検査をたくさんすること自体があまり良いと思えない。
が、体調不良を訴える人には検査していく方向は必要かなあ。 検査して陽性者を隔離すればコロナは終息させられるんだろうか。
今の日本は全国で1日最大8000件だとか。
人口が半分のドイツが１日3万件の検査をしているというから、日本はいかにも少ない。
日本もドイツ並みに検査を増やすなら１日６万件することになる。
仮に検査を６万件にしたとして、
8000件なら人口１億２千万人に対して0.006％、残りの99.994％は陽性陰性不明だ。
６万件なら人口に対して0.05％、残りの99.95％は陽性陰性不明だ。
つまり検査数をドイツ並みにしても、陽性陰性不明者は99.994％が99.95％になるだけで、
その中の陽性者は今日も他人に感染させている。
確かに検査数は増やした方が良いが、これでは検査数を増やしても感染を防ぐ効果の増大は微々たるものじゃないだろうか。
それに、検査は１度では終わらない。
検査して今日は陰性でも、その後感染して明日検査したら陽性かもしれない。
いつまでやってもキリが無い。 >>430
＞検査して今日は陰性でも、その後感染して明日検査したら陽性かもしれない。
これなんですよね。
一度で白黒つくものじゃないからね。 >>430
だからガンバって面白長文書こうとすんなってｗ やるべき検査はやっているのにいまだにやってないとか言う馬鹿がいるんだな
まずはCT撮るし
肺炎あったら当然PCR検査する
重要なのは検査するかしないかじゃない
罹らないように一人ひとり行動することだ
今日感染してなくても明日感染するのが新型コロナウイルスだ 東京での感染拡大防止に即効性があるとすれば電車止めるだと思う
夜の産業には申し訳ないが終電20時とかどうかな >>439
お前が説明しろよ、笑いどころがわからんｗ >>435
問題が見当たらないと思うが、何処かで専門家に批判されてるのか？ https://■youtu.be/xFjyq4KRlZE >>430
2009年の新型インフルの時は
感染者が1万超えたあたりから検査の中止をしたぞ
そこらで流行って無駄だから。 >>441
「面白長文」と言っておいて、「笑いどころがわからん」て。
矛盾だ。
笑いどころが分からないなら、何が面白いんだ？
頭湧いてんの？
バカなの？
てかバカだよお前ｗ >>447
だけど2009年の時の新型インフルの時は
ある程度の数の感染者を出したら検査を打ち切ったぞ! >>449
コロナも同じだって事だよ
検査したって意味が無い
ある程度の数超えたらもうそこらへんに保菌者がいるという事だから
検査しても意味が無い。 >>437
そういう連中は検査で状況把握とか言ってるので日本国民全員を検査しろと言ってるんだと思う。
それが現実的かどうかなんて考えたこともないんだろう。 >>452
そう、日本国民全てを検査しろって言う事なんだよ。 >>451
で>>430は何が面白いの？
どこがおかしいの？ >>442
たいして問題はないがやる意味もないな。 >>455
普通のインフルでもやらんし
そもそもある程度の人数が感染したらそこらへんに感染者がいるという事なんだから
検査を徹底しても意味が無いと思う。 >>460
なんで笑えない長文書いたの？
馬鹿みたいな内容だから「失敗した面白長文」と判断したんだけど >>459
そこらへんに感染者がいるのに
症状も出てない物に検査しても意味が無い!!
症状も出てないのに入院させるなんてアホ。
封じ込めは無理なのはわかってるだろ? ただの研究者が現場も知らんくせに何言い出してるのやら。 >>429
>が、体調不良を訴える人には検査していく方向は必要かなあ。
ケンサーズが言うような韓国レベルの検査数は不要だけど、現状はイリョーホーカイズが言うような十分な検査数じゃないよな
東京なら、とりあえず1,000人の無症状者軽症者宿泊所を用意して、現状の4日寝てから来いルールから1日ずつ短縮を計っていく
というのはどうだろう？
経路不明者が大量に出るだろうが、そこから濃厚接触者を辿って無症状者も拾っていけばその人たちからの新たな感染者は
出なくなるので、かなり収束に近づくと思う >>465
ただのニートが世の中も知らんくせに何を言いだしているのやら まあ山中の提言内容と関係無さそうだし>>462は妄想 目的が医療崩壊の阻止で、実現可能性が刻一刻と少なくなっているのだから、
手段を羅列して、これができることを前提にとか
条件着けても意味ないと思うんだよな。
条件揃わなくとも、国民に財産的な負担を強いても、医療崩壊をさせてはいけないことは
変わりないのだし、最悪一時的な社会の混乱は最早やむを得ないだろ？
条件整えることを前提にするから首相も緊急事態宣言を発表できなくなる。
発表できないから現状ギリギリの認識を代えられない。
こういう時、石原慎太郎は、目的のために手段を択ばなかったよな。
都民の共感を追い風に無理を通していた。
あんな行動が今は求められる歴史的局面なんだけれどな。 【悲報】安倍「全世帯に２枚の布マスクを配るために、日本郵便のシステムを活用し、配布させる」郵便屋さんかわいそう😭
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585743562/
、 >>463
https://ja.wikipedia.org/wiki/2009%E5%B9%B4%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E6%B5%81%E8%A1%8C
2009年新型インフルエンザの世界的流行
国内各地では、保健所での「発熱相談センター」や医療機関での「発熱外来」が順次設けられることになっており
早いものは4月28日から開設された。
同日、政府は「新型インフルエンザ対策本部」を設置し
「基本的対処方針」を決定した。地方自治体の動きとしては、
5月5日に最初の感染者が神戸市で発見されたことにより、
5月17日に兵庫県庁が「緊急事態宣言」を発表した。
日本国政府の方針転換を受けて、7月24日以降に全数検査を全国で中止するよう通達が出され、
発熱外来も多くの保健所で廃止し、全ての医療機関で受診、
治療を受けられるようにした。 >>470
なぜ支離滅裂な長文を隔離努力をするのか >>466
今は嗅覚異常の訴えでもPCR検査受けられるらしいけど。
「十分な検査数」とは？ >>40
とにかくデータが欲しい！結局は学者なんだよね
勿論今後の事を考えれば必要かもしれないよ
でも今現在の現場はそんな場合じゃない >>473
文章読めてなくて爆笑したｗｗｗｗ
検索しないなんて書いてません うちの政府はお魚券お肉券をやるやらないで
長々と揉め、マスク二枚でドヤ顔するレベルだからな
こんなん絶対に無理w >>477
コロナの事じゃなくて2009年のインフルの事だよ
全く同じだろ?
そこらで感染者がいっぱいいるから検査しても意味無いから
今やっているコロナの検査も終了。
感染者がそこらにいるから別けて治療なんて事も無駄だから
一般の病院も開放だな。 >>473
インフルの検査はしてる
新型か従来型かの診断はしない
どっちにしてもタミフルが効くので、治せるからこの対応になった >>480
治せるからこの対応になった
患者がいっぱいいるからではない >>482
もうーーー
インフルを根治する薬なんて無いんだって!!
症状をやわらげるだけだよ。 とりあえず
日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている
こういう非科学的な言説が飛び交っている時点で異常。
俺はなにを言っているのか全然わからないがこれに共感するひとが散見されることに恐怖を覚える。 >>483
まだ馬鹿がいる。
インフルを根治する薬なんて無い!! 日本国内のすべての社会活動・経済活動をコロナウイルス対策に全振りしろと・・ 検査増やせば医療崩壊するするランサーズまた負けたのか この人は臨床医じゃないからね、あくまで研究医
現場がわかってなさすぎる 山中先生、いくらノーベル賞学者とはいえ、感染症は門外漢ですやん
感染症に関しては、山中先生より岩田健太郎先生だわ ＞日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている
ダイプリの例あるだろ
感情的に否定するな 馬鹿！ 結局、「BCG!!日本株！」って所を褒めると
「あ、政府の対応じゃなくてそっちかぁ～」って流れになるよな。 >>497
エビデンス重視だから、エビデンスがしっかりしたら針穴81個出来るぐらいマッハで打つんじゃね？ 感染症の専門家ではないが、ノーベル賞取ってて医学者なんだから
その辺の東大卒の奴らよりは頭良いだろ
その山中先生が医療崩壊しない方策と一緒に検査を訴えてるのだから
ここは検査した方が良いのでは。
確かに医療従事者への感染が始まると致命的。 コロナ感染者と未感染者の棲み分けが始まる
感染が発覚した者は拘束されてエリア行き
感染者エリアはスラム化
そこのリーダーがクーデターを企てる
という映画の様なストーリーが浮かんだ >>475
＜新型コロナ＞嗅覚味覚異常は自宅療養を 日本耳鼻咽喉科学会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/507032
・・・藤波とかがんセンターの看護師なんかは例外事例だよ
看護師で思いついたが、医療従事者は嗅覚味覚異常でも検査対象にした方が良いな
体が弱っている人に近い人たちだから本人平気でも濃厚接触者が危険だから まぁやれるならやってるだろうなとは思うけど
2はまずアメリカみたいに引退した医療関係者のボランティア確保とかないと成立しなそう これを1ヶ月前にやってればまだ希望はあった
だが頑なに検査渋りしてきたせいでもう手遅れ感
おかげで医療崩壊も見えて来た >>511
そのアメリカ、というかNYですら対応できずに
崩壊してるという現実…
うちの国でやればNY以上に酷いことになるかもしれん 自宅待機させたうえで症状が重くなる前に保健所職員等が巡回して検体を採取して
抵抗力のあるうちに対処療法を始めるべきだな 提言2の中に細かい管理を医療関係者にやらせない工夫が書いてあるの
見落としてる人が多いのか、見落としてる一人が粘着してるのか 全身感染症だからどこにきてるかわけがわからんので
運動施設つけるってのはさすがヤマチュウセンセだわ
どこまできてるかどこまでやっていいか写真だけではわりとあてにならんので
調べてみようととりあえず運動機能みようとしても
設備と場所がなくて困るんだよねこれ >>511
引退した医療従事者とか年寄は使ったらあかん
ドイツみたいにフィリピンから看護師呼ぶ方がいい あなたは軽症だから家いてください病院来ないでください
って言って殴られる役お前がやれ これで馬鹿なまとめサイトネトサポ連中が山中教授を叩いて
嫌気がさしてアメリカに亡命かな
やっぱネトサポというか安倍政権支援してる奴らって売国奴じゃね？ >>513
やらなければ医療崩壊の三乗みたいな状況になるけどｗ これが日本だな
ゴミしかいない
もう米軍支配しかない
日本人は無理、米軍下が一番幸せ
そういう国民の方が多い
沖縄とか、全員 >>519
俺が変わってもいいな（反撃出来るから)ｗｗｗ
お前も付き合えよ（拒否権なし）
>>517 >>522
笑いどころ教えてください頼む >>521
NY以外の州は崩壊してない
大急ぎで大崩壊する必要はない >>102
テント張ってベットに寝かせればいい、体育館とか競技場、イベント会場でもいいんだよ >>495
山中さんは、その岩田さんの「同調圧力に屈せず、多くの異論を」を実践しているだけだぞ
具体的な内容も岩田さんの意見と相いれない部分はない
「同調圧力に屈せず、多くの異論を」岩田教授に聞くコロナ危機対策
https://forbesjapan.com/articles/detail/33340 >>516
確かに、医者を常駐させろとは言っているけど、他に医療リソースを大幅に裂くようなことは書いてないないなｗ
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う >>529
例えばだが
・お台場を一旦無人にして感染者用居住地にする
・医療関係者もそれなりの人数いるだろうから治療も管理も自治
・ゆりかもめで無人物資輸送
・レインボーブリッジは封鎖します
こう言うことかな はっきり言っちゃうと検査しまくって隔離したら医療関係者が最初に居なくなってしまう。。。 >>529
この部分だけのより具体的な政策＆公共投資の案を出すだけでも
ずいぶん効果的だと思うのに野党も与党も何をしてるんだろうな 批判を恐れずどころか誰も見向きもしないな
この時期に提言したとこでなあ >>497
コロナより子宮頸がんワクチンて言ってたから打ってないかもな >>1
封鎖はしたいけど日本の現状を見てみ？
世界中からは裕福な国に見えるだろうけど金がないんだよ。 山中さんの提言、とくに２と３の組み合わせとか、ベストなんだけど、てか、
春節ウェルカム！の歴史的愚行前にやっておくべきだったよなあ… >>530
「住居地」にするほど長居はしないと思うぞｗ まぁもういいんじゃない？
西浦先生の計算だともうポイントオブノーリターンを超えてしまってるっぽい。
今更何やってもダメみたい。
西浦先生の言葉を借りればどんな惨劇も起こりうると言う心構え、覚悟が必要だそうな。
残念ながら出遅れだった。 >>297
蔓延してない状態なら検査時に移るリスクも高いし
有病率低い集団にやると偽陽性も高くなるから検査にはリスクしかない
でも蔓延期に突入したら（トリアージして施設用意した上でだけど）この病は突然重症化するからある程度確定させて施設隔離か
自宅療養での経過観察は必要だよ
中傷患者にはオルベスコ使える（呼吸器つけるようになったら無理）
ただはやくホテルでもなんでもいいから大量にかりあげて
クドカンやら藤浪またいな治りかけとかピンピンしてるのを
他の施設にすぐ移すべき
もうパソコン1台支給するか自分のパソコン差し入れしてもらうかでテレビ電話での経過観察と自分で体温はからせればよい >>547
山中湖先生の提言は治療に向けての提言じゃないよ。
専門外と憚りながらの防疫の提言。
まぁもう引き返せる限界超えたみたいだから、出遅れみたいだけどね。 >>547
蔓延期に突入したら軽症者に構っている暇なんか無いだろうね
住所だけ把握して悪化したら搬送するしかない
医者が足りないんだ まあホテルを隔離というより避難所として使うのは準備始めてもいいだろうけど
でも誰がそのホテルで働くのか、給与はどうするのか、課題は山積み 【マスク2枚】自民・小野田紀美議員ブチギレ「こんな話一度でも党内の会議で出た？他の訴えは無視してこういう事だけ急に決める」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585755150/
、 >>413
聖徳太子が何言ったか？
「和の精神」ですよ。 山中先生の提言はオーソドックスな感染症対策に思える
そんだけ政府の専門家たちは奇策に走ってたてことなんだろうけどｗ 医療機器が労基で業務停止にならないよう
ゆとりのあるシフトで頑張って欲しいですね 【COVID-19】「自分が感染者になった場合にどうしたいか、家族で話し合って」新型コロナ専門家会議 #人工呼吸器不足の懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585736265/ >>550
違うよ。
ポイントオブノーリターンは蔓延が拡大する事で拡大率を抑えるシステムが働かなくなって拡大率を押し上げてしまうダイナミクス(正帰還)が働いて拡大率がどんどん増加してしまう事。
防疫上治療は再生産数を押し下げる効果などない。
やりたきゃやってと言う話。
今回の話は現在再生産数を下げてる感染者の周辺調査からその感染者にうつした人、うつされた人を一気に感染の連鎖から除く作業が追いつかなくなる事。
つまり防疫の当局の調査能力の限界を超えてしまう点。
ココがポイントオブノーリターン。
ココを超えると
感染者が増える
→調査が不自由になる
→隔離で感染の連鎖から取り除ける感染者の割合が減る
→再生産数が上がる
→感染者が増える
と再生産数の増大の連鎖が止まらなくなってしまう。
もう東京はいっぱいいっぱいなんだろう。
もう今更山中先生の提言どおりにしても肝心要の増えた感染者の周辺調査を十分行うだけの防疫のリソースを超えてしまうので意味がなくなってしまう。
西浦先生はハッキリ言わないけど多分もうポイントオブノーリターンを超えてしまったんだよ。 解りやすいな山中教授のサイトはリンクに入れた。
でも安倍の糞野郎はやらんと思うよ。
あれは自分に責任が掛かるような事は梃子でもやらんからな。
今日本の安全保障上の最大のネックは安倍一味と手下の警察官。
あんまり酷いと殺して取り除くと言う手段も取るからな
警察官だから襲われない筈だとかの甘い考えは捨てた方がいいよ。 五輪のために感染者数を抑えてたのがばれちゃうじゃねえか 理想の医療ができるならどこの国も困ってないわ
出来る範囲でやってんのをケチつけて現場のモチベ落としてどうすんのよ
横からケチつけるのがそんなに偉いことなのか？ 医療関係者が必死になって稼いだこの時間を安倍はなにに使ったんだ？
これほんとにただ放置してただけだったらムッソリーニもびっくりだぞ 山中さん、そんなことよりiPS研究所のざるセキュリティを何とかしなはれ >>551
無症状の感染者が働けば良いんじゃね？
無症状なのに隔離されて暇だろうし 検査したら医療崩壊とかドヤ顔で言ってたやつはほんま笑う
お前らのせいでこうなったんだから何とかしろよw さすが山中先生
安倍政権は２ヶ月半、なにをしていたんだ。
検査体制の拡充、隔離施設の増設、補償もふくめ、
やろうとする意思が伝わってこない
なにやら、不誠実さすら感じる
あと安倍は豚コレラ、台風、豪雨水害、地震など有事に弱すぎる >>562
違うよ。
山中先生の提言は医療上の提言じゃない。
防疫上の提言。
防疫と医療は背中合わせではあっても同じではない。
そしてその事がよく理解してされていなかった事が
今回の防疫の失敗につながったんだろう。
確かに今回の疫病は現時点でできる治療はほとんどない。
その事で感染者を探しても意味がないと言う誤解が広まってしまって十分な防疫ができなかった事だろう。
やはり医師はどうしても気持ちが治療の方に向いてしまうのでその辺の事を混同してしまう人が多かったんじゃないだろうか？
まぁもう手遅れみたいだし。
しかし逆に言えばもはや感染が蔓延しすぎてもはやクラスター管理も何も手がつけられない点を超えてしまったようなので、これからはもう見つけた感染者を治療する事に専念するしかない。
しかし蔓延の拡大を遅らす手段はもう何も残ってないので感染の速度は基本再生産数R0で増大する。
人口呼吸器もECMOも足りなくなるだろう。
もはや軽症者をトリアージするのではなく、人口呼吸器やECMOを患者で取り合う形になった時の優先順位を決めておかないといけなくなったかもね。 政府は科学者の意見を聞くべき
素人の思い付きいい加減にしてほしい 批判されるどころか提言の存在自体無視されましたねｗ 決断できない男 晋三
特別ドラマでも作って煽りたおしてやれ >>573 そうやな、この山中教授が言ってる事は数ヶ月前に
やらなきゃダメだったんだよな リアルな話ね
1月後半あたりかな？ そっからやってたら今頃
こんなに感染者いなかったと思うよ。
もう感染経路不明者が数十人出てる時点で
数十個クラスターあるみたいなもんだし無駄
諦めろん
効果があるとすればそれこそアメリカがやってるロックダウンみたいな社会的距離作戦 まあ感染拡大はもう防げない
みんな感染すると思っといた方良いよ じじいはご愁傷様 >>573
今回の防疫はこの上なく成功だと思うぞ
そら春節の時点で中国からの渡航禁止が出来ていれば別の道が有ったろうが
現実的な条件の中では最善だろ 無能政府シカトして専門家と有識者と自治体でやればいいんじゃないの 【マスク2枚】自称政治学者・三浦瑠麗「布マスクありがたいですよ。画期的な政策。引き続き他の政策も頑張ってください」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585754641/
x >>580 どこが成功なんだよww 今一日100件程度の検査で
陽性率50%という数値を叩き出してる東京都と
検査しまくった北海道などの県を比べてごらんよ
防疫失敗だよ >>581 やってるよ だから東京都とか大阪とか以外の県は
ほとんど感染爆発してないよ。 人口が単純に少ないのもあるけどそれ以上に検査しなかったのがおおきい もう遅い もう最後のチャンスだよ
緊急事態宣言だか出して
都知事に権限移譲して
東京都内の飲食店と娯楽施設全部休業させろ
これしかないよ。これで多少は遅延させられるはず。
無理ならイタリア 検査しない方がいいって言ってたのは誰なの？
責任とってよ >>586 ギャハハ w
責任なんて曖昧だから誰もとらんよww
検査したら医療崩壊とか言ってたやつら
感染してほしいわww ギャハハ 楽しみだな ロックダウンのNZで東京都知事の会見をみてひっくり返りそうになったので長いけど読んでほしい。
https://note.com/anarita/n/ncb20dc32bc9d まあ専門外だから黙ってろ、という批判も受け入れる覚悟で喋ってんだろうな
偉いと思うよ 【安倍さんTwitter】「大変な困難、経験もきっと皆さんの大きな財産になる！一緒に頑張ろう！三密避けて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585751815/
、、 >>590 ちげえだろお前みたいなキチガイに絡まれるのを覚悟の上で提言してんだろが >>590
専門外以前に家庭人でありすぎることが残念だな。
田舎の小規模感染ならともかく、若年層の単身者をごまんと抱える大都市では検査は無意味に等しいことが家庭人ゆえに先生は理解できていない。
わかるかね、若年層の単身者。家族を顧みる必要もなく友人知人も同世代で感染しても軽く済むと刷り込まれ、ある程度の症状が出ない限りは検査を受けようともせずにいる連中。
若者が感染拡大の要因であるかのような報道がようやく出てきたが、これはおそらくこの世代の潜在的感染者が増加したことで徐々に顕在化してきたことの裏付けではないかと俺は見ている。
網にかからんどころか半ば網を避けて回ろうとする連中の前では検査は無意味。
多数の経路不明の感染者の行動調査で網が絞れてきた実例のひとつが繁華街の従業員どうしたって奴だわな。
東京や大阪はこれ。札幌にも歓楽街があるが実は札幌雪まつりの感染例の一番の元の人物は雪まつりではなく、そうした歓楽街での感染が雪まつりに参加していた人物として扱われ、雪まつりでの経路不明の感染者として誤認されていた可能性を考えている。
その方が合理的なんだよ。最近サンプルが少ないのでやや弱いものの札幌でも20代30代が確認され始め、感染者の中心層が40代から50代に低下しつつある傾向が見られて始めてるのが傍証。 やっぱそう思うよね
片っ端から検査して感染者は収容所に入れて隔離していかないと、自宅じゃ絶対に感染が広がる
そりゃもう絶対完全な隔離なんかできるわけないもん
それしか方法は無いって 収容所を作るためには五輪施設の接収とかしないといけないから、緊急事態宣言を発令するのは絶対条件
これを拒否してる限り、感染は拡大し続ける >>593
医療崩壊は病床の範囲を拡大することで押さえつつ、その上で検査を増やせということなので宗旨変えとまでは言えないな。てかそこまではっきり検査不要と言ってたかねｗ
むしろドライブスルーなりなんなり、疑いのある奴を病院に寄せ付けずに検査できれば医療従事者の感染を最小限に防ぎ、こうした理由での病院の機能不全をいささかなりとも止められるかもだが、まあ机上の空論だな。
ドライブスルーは自ら運転せねばならんし、検査専門外来でも作るかねｗ 人工ウイルスの可能性を最下位にする科学者は信用できるのかな
こんなエイズとコロナが結婚したようなウイルスが
自然界で誕生したと考えてるノーベル賞学者市ね 人工ウイルスの可能性を最下位にするノーベル山中
何で中国に損託してるわけ?
中華マンコ満喫したの? 検査隔離を徹底化したニューヨーク 死者 1941人
検査を絞って重症者ケアのカリフォルニア 死者 184人
論理的に正しいことと現実の結果は違う この20年日本はこういう優秀な人間の話に耳を貸さず、現状の政治や経済だけ見て後進国になった
これからはもっと理系の人間が蔑ろにされ文系の人間で満たされていく
もう日本はダメだな 徹底検査徹底隔離がもたらすものは医療従事者を含む
広い層のキャパシティオーバーで、免疫力低下からの重症化・死亡
現実のリソースから逆算してできることを構築していくほうが
結果的には死者を減らすことができる 医療従事者の感染がどんどん増えてるんだが誰彼構わず検査受けてたらもっと大変なことになってたんじゃないか？ 検査拡大しても遊びに行くのやめないやつやスーパーで買いだめしてるバカが大挙して病院に押しかけてくるだけだしなぁ まぁ、検査はしないとね。
無症状や軽症者をどこかに隔離しないと感染拡大は止まらん。
自宅に自粛させるだけじゃ、家族内で感染するし。
定期的に病院だか保健所から状況確認やら指示する連絡はあるらしいが、完全に管理するのは無理だ。
生活する為には外に出ないわけにはいかんし。
やはり、どこかに集めて隔離し専門スタッフの監視下に置かないと スウェーデンも日本と同じやり方なんですけど
スウェーデンはヨーロッパ一番の先進国だし学校閉鎖すらしてないｗ ■百田尚樹さん、安倍の布マスク2枚配布に困惑 「これ、エイプリルフールのつもりか。もしかして全閣僚が集まって考えついたウソか？｣★２ [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585767264/ >>614
だからさ、医者や専門家がもう危険だといってるんだけど。成功してないんだよこれまでのやり方が。 >>609
今まではその通り
なぜならコロナでない確率が高く偽陽性や偽陰性のデメリットの方が高かったし
スーパースプレッダーいるのだから他にうつすデメリットも大きかった
でも蔓延期になったら発熱者はほとんどコロナになってくるから偽陽性は考えなくてよい
さらに今より多少感度は下がってもよいから
医療スタッフなど人の手を介さなくて済む方法（
ドライブスルー検査とか）で数日発熱した人はどんどん検査をやってとりあえずはホテルでもどこでもいいから家族から隔離して経過観察（最悪パソコンのTV電話でもよい）しないとMAX20%の人が自宅で死ぬことになる
（イタリアより致死率高くなる）
さらに家族も自宅で移って死ぬことになる
なぜなら1週間で治るか突然重症化に分かれるウィルスだから
神奈川モデルでもいいから中傷→重症格上げ→呼吸器と格上げシステムでもとらないといつまでたっても収束しなくなる
クラスター班がせっかく時間をかせいで医療キャパをあげる作戦だったのに体制をととのえてこなかった
さらにあれだけ3密を裂けろといっていたのに
旅行したりライブいったり接待したりしたツケがまわってきた
このウィルスはじわじわ広がるタイプではないから極論をいうと
完全とし封鎖をし症状出た人が全員死んだらピークはすぎるけど
でも封鎖を解除したら免疫もってないことには変わりはないからまた増える
そのときには医療従事者はいないかもしれないというシナリオもありえる 山中教授、関係ない世界に対してこんな事を書くから、研究予算を削られちゃうんですよw 検査したら増えちゃうだろ
東京は80人検査して70人陽性
検査数を増やすのはダメだ
恥ずかしいだろ スレタイ悪意あるな
まるで今すぐ検査増やせと言ってるかのよう 「早さ」と「徹底」がやはり対策の鍵、スペインかぜの教訓 新型コロナに生かせるか、対策のタイミングと内容と効果を詳しく検証
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585770503/ 自粛できない馬鹿に対する罰金を導入するだけで
感染を結構減らせると思うんだけどなあ レンジで使用済みマスクを滅菌する方法
（ワイヤー入りマスクは発火の恐れがあるので使わない）
①霧吹きでマスクを湿らせる
②５００Ｗで５、６分加熱する
これでウイルスはほとんど死滅
何度でも使えるようになる 山中さんには東北大の押谷の怪しい理論を解析してダメな点を指摘して欲しい
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
押谷がやろうとしていることは明らかにおかしいよ
「弧発感染例の周辺にはその感染源のクラスターがあるはず」
と言いながらそのクラスターをあぶり出す努力をまったくやろうとしない
札幌で起きていることを若年層のクラスター連鎖と決めつけている
→ 地下鉄などの公共機関や必ずしも３密ではない環境での偶発的な
感染の可能性を否定する理由がよくわからない
他にもこのレポートにはおかしなところが満載だ よくよく考えたら厚労省はやりたくても予算と人員がないんじゃないの？ トリアージについてぐぐれよ山中
だからスパイが潜り込んでるんだよ >>299
できるなら山中が自分でホテルとか手配しろや >>551
山中がボランティアでやってくれるんだろ 隔離施設の確保とそれ用の人員確保が難しいからな
理想的には山中先生は正しいけど、現実は、マスクさえ不足
現実的な話しないで理想論垂れ流しても馬鹿が勢い付くだけでしょ >>631
ニューヨークで検査による医療崩壊は起こらなかった
検査場クラスターもなかった この人にはあんまり左翼化して欲しくないんだが色々あったからなあ >>639
まあそうかも知れんが最近この人矢鱈と発信発言が多い気がしただけだ
赤に隙を与えなきゃいいんだけどなあ
科学者には純粋に科学に打込んで欲しいわ、政治抜きにして 心筋梗塞か狭心症になった。
↓
「バイパス手術が必要です。」
↓
「手術怖い((( ；ﾟДﾟ)))」
↓
「大丈夫。あなたを手術するのは大変高名な、国宝級の医師です」
↓
「誰かなあ？上皇様を手術した先生？(ﾟ∀ﾟ*)(*ﾟ∀ﾟ)」
↓
iPS創ったノーベル賞受賞者登場
↓
(´･ω･`; )(´･ω･`; )(´･ω･`; )
こんな感じだな、専門外の怖さは。 正論だと思うけど、お金や場所はなんとかなるとしても、人的リソースが無理だろうな。努力目標として、心にとめておくよ。
賛成の人も、「やれよ！出来るだろ！」一辺倒でブラック企業丸出しﾜﾛﾀわ >>644
別に人的リソースなんてかからなかったんだよ。
治療なんてしないんだから。
したけりゃしてもよかったんだけどね。 今テレビ見てたら専門家会議のオーバーシュートは2、3日で倍増って言ってたね。
基本再生産数は4～5位って見積もってるのかな。
小さく見積もって週毎に4倍ずつ増えていく。
今は防疫が効いてるけど。
いつまで持つんだろう？ すでにNYで現実に出ている数字を無視して山中教授を持ち上げてる人たちは
もちろんこれが実現したらボランティアに行くんだよな?
イギリスは展示場を病院にしてマンパワーが必要になって
70万人以上がボランティアを申し出てるそうだ ちなみに募集してたボランティア数は24万人
それだけのマンパワーが必要になるんだよ だから別にボランティアなんていらなかったんだって。
治療するわけじゃないんだから。
できないし。 >>1
ニートと同じレベルのこと言っててｸｿﾜﾛﾀwwwww この人ネット見てないのかな
ネット見てれば検査は意味ない事わかるんだけど
案外物知らんかったな もういいやん。
防疫なんてできないステージまで来たんだから。
ココまでになってしまったんだからもうどのみち手遅れだよ。 山中先生にはガッカリやな 研究だけしとけばいいのに・・・ この人現実知らないからね
今の政府はめちゃくちゃ頑張ってる事知らないんだよな
幻滅したよ 重要なのは
検査数でも感染者数でもない
死者数だ！ >>656-657
お仕事お疲れ様です。
頑張っているのは日本国政府職員で政府はマスク2枚しか対策が取れていないという笑えない状況です >>658
死者ならもうほっといても膨れていくよ。
現時点ですら毎週2倍ぐらいのペースで増えてるんだから。
防疫は一切してないんだから当然だわな。
あと二週間もすれば東京だけで患者数は1200くらいいくよ。
人工呼吸器もECMOも足りなくなる。
医療崩壊したら致死率は10%くらいになるので120人くらい。
仮に医療崩壊しなくても3%で36人。
もちろんこれでは止まらないし。
ただ検査リソースだけは温存してたから間に合うかもねw 自粛が難しいなら
無自覚スプレッダーの若者を検査で見つけて阻止するしかないってことかな 日本型「自粛せよ。しかし金は出さない」で人の命は守れるか。他国は「外出は控えて。代わりに一定額は保証する」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585812102/ 「検査して陽性だったらホテルで一ヶ月以上ただでくらせます」
でいいのか ネトウヨそっ閉じ
バカウヨ思考停止
ランサーズ避難開始 >>664-665
山中や岩田が言った事なんて結局あとで専門家委員会も言うじゃん
素人は黙ってた方がいい 軽症者隔離センター設置かロックダウンくらいしかもう対策ないだろう
はよやれよ
手遅れになるぞ 小池都知事が
先月 防護服３０万着とマスク１００万個を
勝手に中国に寄付しやがった
いま日本中の病院や診療所で防護服が全く無い
こうなることは分かってたのに
防具服なしでコロナ感染が陽性に出たら
その医療機関は2週間の閉鎖だ
検査するほど医療機関がつぶされるんだよ
わかってる？ 今検査したらマジで医療崩壊するわ
もうコロナは各自で治してもらって病院はコロナ以外の患者だけ受け入れた方が良い そもそも提言2をできる国がないわけで
中国以外は無理やぞ 検査なんかやらないで
最初に数十万給付してその金で食料買わせておいて
そっから一ヶ月全員外出禁止令出せば良いんだよ
何があっても絶対に外に出さない
その間に体調が悪くなって最悪死んでもそれを貫く
非人道的と言われようがそれが一番犠牲が少なく済む 提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
マスク２枚送りますが何か？
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
検査してないからわかりません。自宅療養してください。
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
医療崩壊するからしません。
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
外出自粛要請しました。勝手に外出て感染したら自己責任です。
補償はしません。リーマンショックのとき1万2千円あげたのに感謝しなかったから仕返しです。 >>672
今の状況だともう検査しようがしまいが崩壊するよ。
もう崩壊を回避できるチャンスは巡ってこないよ。 京大、iPS研職員を懲戒解雇 盗撮や機密書類持ち出し >>1
中国韓国イタリアアメリカは成功してるの？
結局ピークがずれてるだけでは ネトウヨやランサーズがあんまりバカなこと書き込むと、
山中教授本当にアメリカ行っちゃうよ。
引きはいっぱいあるんだし。 >>667
そいつらそんなにしおらしい連中じゃない
安倍様の敵としてロックオンされてる >>681
そいつら脳みそいかれてるから山中教授より安倍を選ぶんだわ 【新型コロナ】安倍首相「まだ全国的かつ急速なまん延という状況には至っておらず、ぎりぎり持ちこたえている状況だ」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585821923/ この人中国とかにとんでもない金積まれて引き勧誘受けてるんやろな
こんな情けない国、出ていかれるぞ >>689
日本にいる限り不可能
成功させるにはアメリカか中国に亡命するしかない 【アベノマスク】安倍晋三の「布マスク２枚配布」、専門家会議も厚労省も無視した安倍の独断専行だった ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585824564/
【速報】夕刊フジ、安倍晋三の布マスク２枚配布にブチギレ！ 「マスク２枚？ふざけるな！」「消費税減税なぜやらないのか！」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585815625/ 誰も批判はしないけど
誰にも取り合ってもらえ無いとは… ＼(^_^)(^_^)／ 提言５つとも大賛成なのです。
コビトオオビト、わかっている人もいるものですね。 >>697
馬鹿には批判されてるし
東京都も名古屋市も２っぽい事検討はしてるってよ >>658
ほっといたら最悪の場合500万人死ぬぞ？ 政府の方針を否定する
反日国賊山中は即刻処刑するべき 批判ていうか、普通に考えればそうだろう
特に移動の制限と軽症者の隔離施設の整備は急務だと思う 今このスレに必要なリンクはこれ
【山梨大】「まさか救急搬送の赤ちゃんが感染しているとは誰も思わない」小児科教授が他医師が難色を示す中PCR検査に踏み切る★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585815803/ >>512
先々月末に政府は「この１～２週間が山場なので一斉休校と自粛」を国民にお願いした。
ネット(「」つかない一般的なほう)では、「それじゃ公的機関としてやることは、
水際対策だけで済まないから、医療体制の拡充をお願いしますよ！」ということが
さんざんいたるところで言われていましたよね・・・・
どうしてちゃんとやらないのかと考えておりますが、分からないです。 で、真似しろという中国は未だに収束せず感染者と死者も減らない
アメリカも医療体制が改善されるどころか悪化してる状態
これのどこを真似すればいいの？
いつも言われるけど判定率70％を99％に引き上げるには同じ人が何回検査を受ければいいの？
急激に増える検査の処理能力は早急に準備できるの？
素朴な疑問です 山中教授の提言と関係ありそうな部分がないから誤爆でしょ >>1
日本は上級市民の国だから既得権益を損ねるような事はしないでしょう 新型コロナ相談最多の東京、PCR検査実施は1％
全国平均の3分の1、厚労省が都道府県別件数公表
2020年03月16日 14:45
せめて相談して来た人の
半分は検査してやれよ
それなりに症状があるから相談に来るわけだから >>699
大阪はもう２．のホテル確保に動いているんだっけ？ 3 名無しさん＠１周年[sage] 2020/04/02(木) 17:00:36.65 ID:FjA0yc/h0
実を言うと日本はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３日後にお肉券の話があります。
それが終わりの合図です。
程なくお魚券の話が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
マスクが２枚きます。
【厚労省クラスター対策班代表】「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。見たくない未来が」国民全員へ呼び掛け★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585814374/ >>716
程度の問題だわな。
「全数検査しろ」って奴と「全数検査でもしろっていうの！？」ってキレる奴は同レベルのバカ。 しすぎもしなすぎも駄目やけど今はしなすぎやね。
>>717
すこ だからもう無理だよ。
もう今更検査したって意味ない。
今の重症者だけ検査隔離するだけではもちろん元々防疫効果としては不十分なのは分かってたので、見つかった感染症のうつした、うつされた周辺の感染者まで芋づる式に見つけるけてなんとか足りない分を補うのが現行作戦。
それで足りるかやってみたけど足りなかった、さぁどうするで、もう少し前までなら山中先生の方法も使えたけど、もうこの2、3日の伸びをみてる限りでは手遅れ。
仮に今から検査基準下げて見つける感染者の率を上げたとしても、逆に見つかりすぎで、周辺感染者を芋づる式に見つけようにも、調査の能力が追いつかない。
もう蔓延の拡大スピードに調査能力の方が追いつけない。
今の基準で見つかる感染者の周辺調査ですらあと何日かで調査能力の限界を超えてしまう。
当然芋づる式に見つけられる割合も減っていく事になり蔓延の拡大スピードはさらに増加する事になる。
もちろんほっとくわけにはいかないにしても、どんどん拡大スピードは基本再生産数に近づいていく。
今できる事はちょっとでも底が抜けてしまうまでの間を１日でも2日でも伸ばす事くらいしかできない。 言ってることおかしくないと思うけど
利権ばかり気にして、行動しない政府に頭に来てるんでしょう >>720
面白長文はどこで笑わせるか考えて書かないと。
オチを自分で解説するハメになるのは最悪。 新潟はドライブスルー検査取り入れたけど
その後どうなった？ 現状、医学生理学分野のノーベル賞大国は、ほとんどが惨敗している
Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://i.imgur.com/Ylxn5Y7.png
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=DEU+ITA+JPN+FRA+CHE+SWE+AUS+CAN+USA+GBR+AUT
ノーベル医学生理学賞
アメリカ 76人
イギリス 36人
ドイツ 25人
フランス 13人
スイス 9人
スウェーデン 8人
オーストラリア 8人
オーストリア 7人
カナダ 6人
イタリア 6人 完全に
国から予算切られるな
まあ海外行けばいいだけやけど 教授は休業補償の試算をしたのかね？オリエンタルランドだけでも年間4000億補償すんの？
JRとか東だけでも3兆だけどw >>729
こういう山中さんに文句言うような奴って極端なことばかり言うよな
検査増やせと言ったら全国民検査しろと言うのかとか
休業補償しろと言ったら全額保証するのかとか・・・
これから非常事態が１～２年続くんだからその間会社の存続とか
従業員の最低限の生活保障とかやっとかないと国のシステムが
崩壊しちゃうよって言ってるだけなのに >>724
あれからずーっとドライブスルー検査ですよ。
勘違いしてるかも知れないから言っておくけど誰でも検査してるわけじゃないから。 この人別の所では新型肺炎治療薬の開発にiPS細胞を使えとか言ってて
結局自分たちへの利益誘導のために発言してるようにしか見えない
コロナ対策に予算とられて自分たちがジリ貧になるの恐れてるから
専門外ことに口出ししていっちょかみしてるだけだろ 検査数が少ないから
日本ではオーバーシュート（見た目上の数字）が起こらない
これは合ってると思う 軽症隔離所の鍵は引退看護師と自衛隊だよ
引退した看護師を直接引っ張ってくるか現場に戻して若い看護師を引っ張ってくるか
そして軽症者の人数が増えてしまう前に自衛隊員をトレーニングしてしまう
やろうと思えば10万人まで行けるかもしれない
自衛隊はともかく引退看護師や現場の人間をどうこうしようって実態としては徴兵だからな
非常事態宣言を早くしないと必要なタイミングになってからじゃ遅すぎる
もう徴兵しないとトレーニングが間に合わない 言っとくが山中はこの問題について超が付く過激派だからな
六法全書でブン殴るとはよく言うが六法全書を持ち主ごと図書館で磨り潰すのがエビデンス
「エビデンスが無くても」と言った以上は法も人権も事を行わない理由にならない >>730
国民のある程度はバカなのが良くわかるよね、ここ。
自分の周囲にいないタイプの人間が、実際に存在することを認識させられる。 >>739
目明き千人盲千人といって
世の中の半分は馬鹿だから
いやそれ以上だな ドイツは同じ検査でも抗体検査をやって免疫証明書を発行するんだと。
日本もこのアプローチでいくと良いんでねえの。
https://www.businessinsider.jp/post-210348 >>742
それ感染予防策じゃないからな
何の為にやるかわかってる？ >>743
ここにもバカが一人
馬鹿は馬鹿なりの考えを述べよ >>742
なんか日本と世界のスピードが違いすぎてめまいする というか門外漢問わずノーベル賞受賞者集めて対策立てたら良くね？ 批判するだけなら誰でもできる、
何か新しいものを創り出せるかどうかだ。
それが一般人とノーベルウイナーの違い。 補助金カットされてからよくしゃべりますね(´･ω･｀) >>638
感染症対策に左翼も右翼もねえわ、どアホ >>745
日本は現場の医療機器とかの性能はともかく
動きは全く後進国だったね >>742
ドイツ早いな。4月中にはこのウィルスの性質、感染状況が公になるということか。
計画が承認されればとあるが。 山中教授のコロナサイト、Newsに更新しましたって書いてあるけどどこを更新したのか分からないのだが とりあえず、検査やって感染者数を正確に把握しないことには、ロックダウンと外出禁止をやっても、
いつ解除すべきか分からないんだよ。
解除時に感染者数を正確に把握しておかないと、解除後すぐに市中感染起こすからね。 >>754
システムの設計とマネージメントが決定的にダメ。
これは先の大戦も同様。 今更初動を間違ったことを認められない
つまり太平洋戦争の二の舞 感染爆発してる国と感染拡大してない国があるのに
こいつ自身が世界の情勢を全く理解してないよな。
むしろイタリアとアメリカが異常な状態だと気付いてやれよ？科学者だろ。 提言3「徹底的な検査」てどういう基準かも書いていないが、提言2で「無症状感染者」に言及しているところを見ると、無症状の人も含め希望者全員、または全数検査って事かいな？
陽性と出てくるのの95%以上が偽陽性って分かってるのかね
分かってないんだろうね、この調子だと 潜伏期間は2週間なんだろ。出入国禁止、外出禁止を1カ月やって
その間に感染者を全て見つけて軽症者はまとめてホテルでも廃校・廃ビルにでも収容すればいい
そうしないと経済活動が正常に戻らない。食料は配給制で1カ月やるしかないだろ。 >>1
普通に考えたらそうなる。
専門家会議とかは、「何もしない無能政府」に対して、
「どんなに無能でもできそうな事」を提言してるだけ。
（その「どんなに無能でもできそうな事」すらできてないけど） ノーベル賞貰ったばかりに現場にも行かない学者が医療崩壊だけで無く国の経済まで崩壊させるのは放っておけないな
こんなヤブ医者が診療してたら医療費いくらあったって足りなくなるぞ
ノーベル賞取ったからと言って誰がその恩恵受けてるんだよ >>1
政治家や官僚が学者の意見を素直に取り入れた例は過去に一件もない
あきらめろ
安倍さんに迷惑かけずに研究だけやってろハゲ >>742そんな奴にうろうろされたら終わりなんだが ドイツの今日のの＜新感染数５７００＞＜新死亡数１２４＞とかなんにも知らずに持ち上げるアホネトばっかりでワロタ >>758お前みたいなバカがシステム作ると韓国みたいにここまで必死に検査やっても所詮４０万人しか検査できていないというアホみたいなことになります >>742
日本でも抗体検査やろうかという話があったような気がしたけどどうなったんだろう？ ４０万人検査して陽性１万人、陰性３９万人のうち今も陰性を担保できるのは何人ですか？ 当然いずれ抗体検査になると思いますよ、風疹でもやってますから 山中さん無理言い過ぎ
日本はそんな金も資源(人)もないんだから困ってるのよ積んでます 【すごい】世界で賞賛される｢韓国｣新型コロナ対策の凄み 行動制限を課すことなく増加曲線を抑制 世界でも最も死亡率が低い国の1つ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585853435/ 実用性の無いipsで国民の血税から巨額の研究費を分捕った強欲ジジイ
この強欲ジジイ猿の信者は馬鹿過ぎ はやくiPS成功させてくださいよ
すべてはそれからです >>761
日本がそうならないその自信は？
「俺は大丈夫」「まさか俺が感染するなんて」なーんて馬鹿芸能人みたいな正常系バイアスで脳みそ思考停止してるなら死人と同じだから黙ってようね おれのケース
2月26日に某監督バイト
アウトブレイク起きてた韓国中国の子供と大量に濃厚接触
…書いちゃいけないのかもしれないけど緊急事態だｗｗ
すぐ症状出る 発熱 呼吸不良
拠点に電話→検査拒否!
3日でおさまる
高齢両親無事
その後不要な外出控え現状維持。
以上。
ケセラセラ よ また批判してもしょうがないね
「初動の遅れを取り戻す知恵」を
西浦みたいなハゲオタクじゃない誰かが出し
速やかに実行する。
キーワードは「全頭検査キットとか抗体検査」なんだろうね
ここみてるだけだから知らんけどｗｗ >>779
まだ全然お金使ってないぞw
>>770
抗体証明書の意味分かったのか？文盲 /8gEhL3T0含め、抗体や免疫という言葉の意味が分かっていない奴が多いなｗ
抗体検査は感染しているかどうか調べる検査じゃない。
風疹の抗体検査も風疹にかかってる時はやらねーよｗ 山中さんの言う通り
検査してないのに感染爆発などわからない
気づけば殺到して終わるよ
武漢イタリアと同じ
キチガイ安部政権公明党維新 >>100
アビガンの副作用って生殖能力がなくなるんだってさ
日本民族滅ぼす気かよｗ 昔から出たがりだからな、この人は
何かしらやるとは思ってた
せめて自分も風評被害の遠因になっていると気付けるくらい冷静になってから話そうね なんか話の流れで抗体検査を「PCRより確実な検査法」とか勘違いしてる奴が多いのを感じるな
>>794
お前抗体検査を知らない馬鹿かよ [テレ朝ｎｅｗｓ] 現在の日本の対策について、京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥教授が取材に応えました。
「このまま終わると思えない」と強い危機感を示しています。
京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授：「私のような専門外の者であってもこれは大変だと。
日本だけ例外であるはずがないと本当に強い危機感を持っております」
日本の新型コロナウイルス対策に強い危機感を持つ京都大学iPS細胞研究所の山中教授。
自身の提言をインターネットで公開しています。今回、その思いをインタビューで答えてくれました。
京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授：「緊急宣言の有無にかかわらず、東京や大阪では自宅待機であったり、
今、要請でもいいからできることはたくさんあると思う。法的根拠はないので、全員が守るわけではないですが、
トップの方が強いメッセージを出されると影響がある。感染の拡大はずいぶんスピードは遅くなるんじゃないかと期待している」
無症状や軽症者のために施設を活用してほしいと訴えました。
京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授：「（Q.（五輪の）選手村の活用について？）可能性としては十分あると思います。
僕の理解では選手村というのはこの後、五輪終了後はマンションとして契約も済んでいる。かなり契約面から難しい問題はあると思います。
それよりも今、使われない色んな施設がありますので、よりハードルの少ない施設は各都道府県にあるんじゃないか」
ただ、都市をまたぐ移動についてはこれまで以上に警戒が必要だと述べました。
京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授：「残念ながらこの春休みで大阪、東京、京都といった大都市からたくさんの学生さん等が
全国に帰省されています。これで残念ながら感染は広がったと考えざるを得ない。
今、感染者がほとんどいない所でも1週間後くらいに調べれば必ず感染者は出てくる」
さらに山中教授は今後、アメリカのように爆発的に感染者が増える危険性を指摘し、徹底的なウイルス検査を呼び掛けました。
京都大学iPS細胞研究所・山中伸弥教授：「感染者が出ても気付きもしない状況。
ある意味、日本ではオーバーシュートは起こらないんです。気付かない。この状態を早く変えないと、気付いた時には手遅れということになりかねない。
ヨーロッパの状況もリアルタイムで伝わってきます。これは大変な状況です。同じウイルスです。日本だけこのまま終わるとは到底、思えません。
ですから一日も早く手を打たないと大変なことになると思います」
山中教授も抱く医療崩壊への強い疑念。
1日の専門家会議では、今まで曖昧（あいまい）だったことが明らかとなってきました。まずはオーバーシュートの定義。
専門家会議・尾身茂副座長：「（Q.オーバーシュートとは？）欧米でみられるように爆発的な患者数の増加のことを示していますが、
2日から3日の間に累積患者数が倍増する程度のスピードが、しかも継続してみられるというふうに我々は定義したいと思います」
爆発的に増加しているとみなすのは2、3日の間に累積の感染者数が倍以上に増えることとしました。
例えば、感染者数が10人だった日から2日から3日経つことで20人に増加。さらに繰り返し経過することで40人に増加と感染者が倍増していくことだといいます。
しかし、その前に医療崩壊に陥る危険性があると強調しています。
専門家会議・尾身茂副座長：「（病床が）満杯になってからでは遅い。感染症指定病院がいっぱいになるのは目に見えている」
そして、感染者数の多い東京や神奈川、愛知、大阪、兵庫の医療体制については抜本的な対策が必要だと述べ、
感染者数を減らすために感染状況を3段階に分類。1番目の「感染拡大警戒地域」は直近1週間の新たな感染者や感染経路が
不明の感染者がその1週間前と比べて大幅に超える地域。2番目の「感染確認地域」は新たな感染者などの増え方が一定程度の幅に収まっている地域。
さらに、3番目の「感染未確認地域」は直近1週間で感染が未確認の地域です。この3段階に分類することで感染の広がりを防ぐ狙いです。 >>795
お前より理解してるよｗ
一行目でもう馬鹿なのがわかる >767
ノーベル賞を多数輩出している医学生理学分野の大国が惨敗中 >727 医療土人ランサーズ
「PCRは精度が低い！やっぱり抗体検査だね！」
「抗体検査で陽性だとロックダウンから解放！？ 何故だ！」
wwwwwwwwww 山中教授の言いたい事は分かるけどさ。もう手遅れだよ。病院からの感染が何件発生して、感染者不明も多すぎる… 昨日、山中教授がテレビに出てて1年と見ていてそれより早く終息すればこんなハッピーなことは無いと言ってたな
根拠に基づいた話をするのが学者のイメージだが希望を語ったところに山中教授の人間臭さを感じたな 339 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2020/04/03(金) 10:27:08.16 ID:xegf9t8p
>「PCRは精度が低い！やっぱり抗体検査だね！」
>「抗体検査で陽性だとロックダウンから解放！？ 何故だ！
・人間の免疫によって作られるウィルスを殺す物＝抗体。抗体検査で陽性＝コロナ効かないマン
・ドイツはコロナ効かないマンを探して仕事に行くのを許可する。つまりこの検査は感染予防策ではなくロックダウンの出口戦略。
・病気にかかって治ると免疫（抗体）が出来る＝抗体を調べると今病気にかかっている人だけでなく、以前かかっていた人の情報が得られる。
これは蔓延地域の特定や感染経路の追跡に有用なデータとなる。
（3月中旬ごろにイギリスのチームや無敵の岩田が提言していた検査はこっち）
・抗体検査が出て来る記事をよく読み直せば分かるが、抗体検査で患者を見つけて治療するとかそういう話ではない 誰か抗体検査の検査能力についての解説サイトとか知らない？ ノーベル賞の山中教授には是非とも「検査の邪魔してる国賊反日安倍一味とランサーズを倒せ」と言ってくれ >>797
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ >>770 >>778
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｱﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ >>1
PCRは無意味だよｗｗ
山中さー、ノーベルで調子に乗ってんのか？ｗ
専門外の事については、黙ってろよバーカｗｗｗ IPSの権威である山中もIPSを除けば「ジャマナカ」で俺たちと同じよ
何で舞い上がっちゃんだろうね 妥当なことしか言ってないね。
批判されることはないっしょー。 >>742
合理的で大胆な発想だと思ったらまだ提案の段階ね
失敗のリスクはどうなると予測されるだろうか 机上の空論かつ感染症に素人の意見
検査の方法にすら言及していない
方法が曖昧な提言など読むにも値しない 治療法が確立してからだろうな
対処が外出禁止や封鎖だけじゃはなしにならぬ まぁ現行の対策で早晩詰むのは相当いかれてるやつでももうわかったんじゃないかねぇ？
オレも疫学についてはここ最近ネットに上がってる記事で勉強した程度だけどそれでも防疫についてちょっと勉強したら山中先生の言ってる方針しか道がないのはわかる。
さっきテレビでやってた上級顧問の先生によるとWHOの最新の試算では基本再生産数の推計値は3.3くらい。
このままだと週毎の拡大率は罹患→感染の１サイクルで3.3倍の速度に拡大の速度は近づいていく。
罹患→二次感染のサイクルを長めに考えて平均7日と考えると、毎週3.3倍の速度で感染の蔓延は拡大していく。
一度そういう基本的な事を踏まえた上で山中先生が何言ってるか考えてみるといい。 >>816
だから岩田や山中の意見なんて一週間後には専門家委員会も言ってるって
プロレスよプロレス、リークや個人的意見という名の次回予告
逆らっても無駄だよ >>742
おなじサイトで紹介されているビルゲイツの提言も
面白そうだな。具体的な内容次第だが…
ポイント２の検査の優先順位とかシミュレーションとか
科学者やって公表すればいいのに >>192
母数が増えたら平均体温は下がらないとまずいんだが？ 無理なんだろうけど
政治家にならないといくら提言しても無駄だよ
ただの自己満足と同じ結果にしかならないよ
本気なら都知事になれ >>1
ジムはダメでは？
やるならS型とL型まで調べて患者を別けないとダブル感染して重症化するのでは。 中国兵器説を最下位にして
全力で中国擁護のノーベル山中 @EARL_Med_Tw
4月2日
その内容は山中先生が感染症領域においては素人だということを
如実に表したということに過ぎません。
現場を知らなければ何でも言えますよ。
そんな立場に立てるならどんだけ楽なことか
@yambaru_kuina56
4月2日
返信先:
@EARL_Med_Twさん
まじでソレですね。
もともと整形外科医からの基礎研究者だから
今回の件はしゃしゃってる感が強かったですが、予想以上ですね。
お願いだからノーベル賞受賞者が自らに泥を塗らないで欲しいです。 >>820
わかる
２ヶ月くらいすればテドロスも言うよ >>821
検査の優先順位は症状別の陽性陰性率のデータがあれば簡単に作れそう
もしかしたら、どこかの都道府県は既に作っていそうだ >>745
10周くらい追い越されてるのに後ろから追い越そうとしてる連中を見て
「見てみろ！世界が日本に追いついて来ようとしている！やっぱり日本凄い！」
って言ってる状況 >>25
世間で無名な専門家が今までなに言っても政府が聞く耳持たないから、しょうがなく重い腰あげてるんだよ
叩かれるリスク負ったうえの発言だろ twitterの自称医者がめっちゃ叩いてるけど
そんな暇な医者いないからｗ 都知事立候補を表明しろ
当然、具体性・実現可能性・机上の空論に過ぎないのではないかというのは問われる
でも、言葉に責任を負う覚悟を見せないといくらこんなことやっても意味ない
本気なんだというのを見せてみろ 強力な対策の為に法整備、必要なら憲法改正にも踏み込むべき
ここまで言い切れば勇気と言えるとは思う >>1
３ヵ月の間だけ山中教授が日本の首相でいいよ
安倍晋三容疑者は公文書偽造罪で逮捕な >>828
そのツイートにもし「何かが書いてある」様に見えるとしたら
見える人は知的障害か何かだと思う。 山中さんも専門を除いたら、そこら辺の開業医以下だな 日本第一党は一月より、全国各地で、デモ・街宣・ビラ配り・ポスティング・動画などで 【習近平国賓訪日反対！】
【武漢肺炎から命を守ろう！】と、 ヘイトスピーチと叩かれても警告してきた。 Japanfirstpartyすとろんぐジャパン
https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176
桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制 ！ 」 2020/01/26
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理と小池百合子は「● 春節おもてなし」
桜井誠【日本第一党】は四面楚歌ですが自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の★ 都知事選に再出馬します。
※ 19時から生放送します。 【日本第一党公式】 で、検索して
・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こマ？
126 名無しさん＠１周年[] 2020/04/03(金) 18:19:16.29 ID:EPpG6Ftz0
コロナ感染から回復したサッカー協会の会長が今日のインタビューで言ってたけど
家族がPCR検査してもらえなかったってさ
家族ですら >>850
この人が陽性になったのはオリ延期前の3/17だからマジじゃないの？
東京は急に増えたんじゃなくてオリンピックをやりたい連中が検査をさせないことで
コロナ患者がいないふりをしていただけ 【御用学者】三浦瑠麗「感染症専門家の口ぶりは勝てない戦争で増員を求める様なもの。日本政府のぬるぬるした対応は評価できる」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585918112/ >>614
スウェーデン、死者333(+ 51)、感染者6,078(+ 612) 4日
元々この国は老人が肺炎になると治療せずにバイバイさせるという福祉国家 何て人なんだこの人は
神大でじゃまなかと呼ばれていた理由も
わかる気がする >>820
お？
岩田と山中が同時に「BCG効果ないかも」って言い出したな 国にコロナ対策させたいなら実用性の無いipsの研究費(血税)返還しろや関西の強欲猿ジジイが >>859
簡易検査キットは作られているので認めれば良いだけ。
医療崩壊と言いながら、その原因を作ってるのは医師会の利権そのものだ。 ノーベル賞学者の切羽詰まった提言も余裕でスルーする池沼安倍チョン なんでこんなに伸びてるんだろう
別に新しくもなく、ごく当たり前の話なのに
政府もこんなのずっと視野に入れてきたのは、当初からの方針で読み取れたはず
ただ、言うのは簡単、やるのは難しいってことも頭に入れてくれんとな
検査だって増えるよ。これからは
受け入れ隔離体制や治療可能性が出てくれば、当然早期発見に越したことはないんで
元々そういうプランなんだから >>862
必死で「実現出来ない」とか「素人の意見」とか叩いている奴がいるから伸びる
あまりに山中叩きに内容がないので、学術論争でもランサーズの政治工作でもなく
単なるハゲイケメンへの嫉妬に見えてきた >>862
爆発したら爆発したなりに増えるだろうけど
トレースできないとなったらむしろ検査の必要性は低くなるんじゃね
やばいと思ったら家で寝てろの橋下理論
非常事態宣言だせというのももう選択的な隔離やクラスターつぶしは
無理ということなんじゃ >>855
もともとヨーロッパはそんな感じだよ。自分でメシを喰えなくなったようならサヨナラ。 >>864
意味自体が下がる訳ではないけど効果は下がっていくだろうね。
基本再生産数が3.3とする。
行動制限とかで3.0まで下げられるとする。
週あたり検査隔離できる限界は50人とする。
10人罹患して何もしなければ、二次感染が30人でる。
この30人のうち20人見つけられればいい。
もし検査規準が厳しすぎて5人しかみつけられなければ25人の二次感染者が次の感染引き起こす。
この場合の実効再生産数は2.5。
現時点でこれくらい。
しかし蔓延が進行して新規感染者が1000人になれば新規感染者は3000人でる。
すると検査規準云々関係なしに、そもそもの検査能力の限界で2950人が新規感染者となる。
実効再生産数は2.95まで上がる。
蔓延が進めば実効再生産数は3.0に近づいていく。
もちろん検査した方が隔離できる数そのものが減るのは、蔓延がいくら進もうとも、間違いないし効果がなくなる訳ではないけど、実効再生産数自体は全然検査隔離しない場合の拡大率にどんどん近づいて行ってしまう。
この事を必要性が低くなると言っていいかは微妙だけど。
やらないよりやった方がいいのは間違いないけど。
検査規準を下げるだけでやり過ごせるのは新規感染者の数が25人まで。
コレなら75人の二次感染者から50人検査隔離できれば、漏れるのは25人で蔓延は拡大しない。
逆にいうと25人を超えてしまえば検査規準をいくら下げてももはや手遅れ。 >>370
>ドライブスルー形式のドイツと韓国はまずまず抑え込みできている
ドイツは死者を全然抑え込めてないぞ >727 >>861
ノーベル賞（医学生理学）を日本の数倍、十数倍輩出している国々が惨敗している >727
権威をどう利用するのかは、盲目的ではだめだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
