X
【コロナ】日本医師会「五感使えず不安」…オンライン診療の初診解禁検討に反論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みんと ★
垢版 |
2020/04/04(土) 08:05:48.57ID:rc8scpPW9
日本医師会（日医）の横倉義武会長は3日、日本経済新聞の取材に対し、「新型コロナウイルスに感染した人のうち、症状が無い人が自宅などで療養する際の健康管理を地域の医師会がサポートする」と述べた。オンライン診療の初診での解禁が検討されていることに関しては「視覚と聴覚だけで不安だ」と語った。

日本経済新聞 2020年4月3日 23:50 (2020年4月4日 3:52 更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:28:26.34ID:ubHbciXT0
どうせ

よく見なければわからなかった
とかいうだけで

時間も金も返さないだけなんだから
同じ
0102名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:28:45.20ID:DQire0Hw0
アメリカでも利権の抵抗強かったけど、現状が悲惨になって解禁した
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:29:09.56ID:uKMSeRjd0
>>37 あふぉ？
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:29:36.87ID:D4POJk3m0
肺の音だって何百人も聞いてれば明らかな異常はそこでわかる。オンラインで出来るのは見たことのある患者の
経過観察くらいだぞ。何か勘違いしてんだろ。
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:29:40.81ID:Q4JrjTw50
やれやれって言っておいて、悪化したり死んだりしたら因縁付けるんだろ？
そんな○○人みたいな連中の相手はしたくないだろ〜♪
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:30:21.57ID:e78w9INH0
>>84
ホンマにあったんかw
ウソつきよばわりしてゴメンよ！
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:30:49.42ID:3kEyP6My0
肺炎については素人が勝手に入ってテレビ電話で医者に連絡しながら遠隔でボタンを押してレントゲン撮影してもらい画像を送信
触った場所を自分でアルコールで拭いて
使用後は機械が中で次亜塩素酸を噴霧してしばらく換気するような
プリクラ撮影機みたいなやつが必要
使えない時間はあのプリクラの機械みたいにごちゃごちゃしたうるさい声で
清掃中です！入らないでね！とか延々とアナウンスさせておけばいい
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:30:55.93ID:ppM7yrZ00
>>42
町医者だからそんなもんでしょ。
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:31:12.93ID:X+5Eup9/0
気持ちは分かる

だから、オンライン診察のみでいいと抜かすガキどもは、どれだけ重症でも
オンラインで治療したらいい
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:31:15.31ID:nLarRLSN0
手術とか治療とか実際に手先を使わない医師の
存在価値が無くなるからな。
元々かかりつけ医とか言って紹介状書いてもらう無駄。
薬をもらうのに毎回処方箋をもらいに行く無駄。
これが地方のやぶ医者、老健病院に儲けさせている。
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:31:38.19ID:ngb2BlvD0
>>50
ゲイリー・オールドマン乙
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:32:20.63ID:6qbSkBMh0
>>2
かわいい患者なら
ウルトラウルトラウルトラウルトラレアだけど
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:32:54.95ID:LY+LeKlU0
それで見落としただの誤診だの言われたらたまりませんって話ならわかる
町医者が食えなくなるからなんて理由はわからない
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:32:55.82ID:PqXwJfAG0
内科の胡散臭さは抜きん出てるからな
逆に人の体の病気なんて徹底検査しないと分からないとも思う

つまり５分の診療ならオンラインでおｋ
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:33:19.73ID:73Pz8kqy0
簡単な問診とかはネット使って、
コロナに限らず要注意の病気なら来院して
でも、いいんじゃね
0118名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:33:24.47ID:cSIs2wIP0
まあ俺は必ず採血もしないといけないし
病院行かないと無理だわ
0119名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:33:25.05ID:o+43UlrH0
この混乱の最中、医師会のトップが
わざわざ安倍首相に直訴してたのは

これかよ……
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:33:39.52ID:3kEyP6My0
>>90
なんでせっかくダウンロードなのに紙にするんだ
パソコンやスマホ持ってないとか使えないという
爺婆に合わせてたら医者が全滅するぞ
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:33:55.19ID:kFxTx25u0
コロナゾンビのモンクレ訴訟が怖いんだろ
いいじゃねえか国の方針だし他人だしサイコロ振って診断してやれ
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:34:02.23ID:x1ETu61B0
>>117
それが現実的と思う
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:34:17.13ID:LX3tXtw10
医師会って財前又一みたいなよくないイメージなんだけど
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:34:39.31ID:7RRaWWJG0
>>14
使えたとしても病気かどうかまではわからんだろう
透視とかできるならわかるかもしれんが現実的じゃないしな
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:35:54.45ID:lMzaFYIk0
>>109
それのCT版があれば完璧
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:36:00.45ID:Lmv5xQFW0
そもそもテレビ電話に応対する医師が用意できないよな
良くて看護士悪くて問診内容だけ知ってる質問者くらいだからコストの割に意味が薄すぎる
0130名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:36:22.26ID:XRel7cvr0
>>115
町医者でレントゲン撮影した記憶ないなぁ
ある程度の大きさの総合病院ばっかりだわ
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:36:46.78ID:7RRaWWJG0
>>116
問診とかオンラインで十分だよな
0132名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:37:02.81ID:DtEPiQVX0
昔の医者はちゃんと聴診器当ててたけど
いまの医者なんて聴診器もってないだろ？
0133名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:37:05.27ID:K12G5yEf0
まぁ匂いとかはありそうだよな。
心臓病のやつはほこり臭いとかある。

しかし、再診とかはオンラインでも良いんじゃねぇ？
お変わりないですか？はい、いつもの薬出しときますねーで終わる話に、何時間かけてるんだ。
0134名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:37:35.37ID:q9PSkaaj0
>>1
これは正しい

オンライン診療歓迎するのは
これらのスキルのない、ひきこもり低能開業医や金儲け目当てのネット医者

ねたみやそねみ狂いの庶民はイシカイガー、と騒ぎ
クスリだけもらって，有難がる愚民うけ　しそう
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:37:47.79ID:VPeHEtuS0
神通力も持ってない医者など去れｗ
0136名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:38:32.63ID:LY+LeKlU0
>>130
急にレントゲンとかどうした？
俺はちょい大きな町医者にCT撮ってもらったぞ
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:38:35.78ID:WtBIQa4M0
新しいことをしようとするとこうやって既得権益者が反対
結果日本は何も進まない昭和のまま
もう無視しろ
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:39:47.77ID:PqXwJfAG0
>>131
今でこそガン検診まであるけど
それこそ２０年前は町医者に癌放置されて死んだ人が周りに一人二人いてたもんな

そんな診療まじでいらんわ
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:41:30.61ID:q9PSkaaj0
>>1
これは正しい

オンライン診療歓迎するi医者は
　　　これらのスキルのない、ひきこもり低能開業医や金儲け目当てのネット医者
オンライン診療歓迎するi患者は
　　　　話するだけで診断が決まると思ってる低能、とにかくなんでも薬さえもらえれば，
有難がる能無しだけ
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:42:03.23ID:Zmc0/+1z0
まずはオンラインで相談レベルからの診療はじだいに合ってるのに
古い認識のまま頑なに固持する団体こそ日本の成長を阻害している最大の要因。
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:42:04.59ID:3istBpgV0
来院して徹底的に検査しても判断できない事例もあるので
オンラインだけで全てが完結するわけでは無いんだけどねえ

例えばアレルギーの舌下免疫療法のように月一回
副作用確認と薬をもらいに来るだけなら院内感染を考えると
初回以外はオンラインの方がむしろ都合が良い
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:43:06.49ID:7OvI/eiP0
初診での解禁を問題にしてるのか
それはしょうがないかも

大きな病院に定期的に通って薬もらってるんだけど
この前行ったときに次の診察の時にコロナの関係で病院に通いにくかったら
電話での診察でもいいよ
処方箋は郵送するからっていわれた

初診じゃないなら融通きかせてくれるようなってるわ
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:43:42.91ID:P34FMbWO0
>>137
外圧で黒船の大砲ぶっぱなされないと動けない
石頭の老害のせい

映画も音楽も書籍もそう
ネットアレルギーの企業トップは害でしかない
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:44:27.56ID:JZhY0+Hd0
最近の医者は触診しないことも多い
軽い病気の治療に限定すれば全然問題ないだろ
そもそも今の医者は薬売って儲けることしか考えてない。
治すことでメリットがなく、治さず薬あげ続けるほうがずっと儲かるのも大問題。お陰で病気の大部分は生活習慣病だというのに医者は生活指導殆どしない
オンラインどころか初診、できれば日常の体調管理を全て人工知能にやらせて生活習慣改善指導をきちんとやらせるべき。難しくても効果ある人も多いはず。
治らなければ、あるいは症状が重ければ来院くださいでなんの問題もない。
第１段階としてオンライン診療は絶対入れるべき。岩盤規制撤廃するんだろ？
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:45:44.73ID:iB3X8n8A0
>>105
音ならAIの得意分野だ
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:46:07.02ID:ibn3F+UL0
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために

政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶

この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから

医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し

150年前の医制公布という土台から医療改革するからな

さっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に滅びろや
0150名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:47:43.06ID:ArRlwbcF0
>>146
軽いかどうかはどうやって調べたらいい？
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:47:47.94ID:7RRaWWJG0
>>137
病院の混雑回避や医者の負担軽減、離島のお年寄りまで医療がちゃんと行き届くなどのメリットがあるのにね
生臭坊主ならぬ生臭医者が蔓延り過ぎだよな
0152名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:47:54.89ID:0e5aCannO
個人病院じゃオンライン診療出来ないから、経営に関わると言えばいいのに
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:48:05.32ID:fumRLPEt0
年収3000万円が保証されず、今みたいに毎年ベンツを買い替えできず不安
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:48:30.48ID:Q1KJi4yJ0
「ハイ、今日はどうしました〜？」
「ハイハイ、ちょっと熱っぽい、あと咳も出る。」
「多分、風邪ですね。お薬出しておきますんで、しばらく様子を見て下さい。それではお大事に〜。」

これでどこに五感が？
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:48:33.99ID:ibn3F+UL0
もう診断という医師の特権すらAIの方が高度になっているからな

日本文明を発展させるためには既得権益を破壊しなければならないからな

日本医師会を解体するために医療崩壊を起こして医療改革するからな

さっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に滅びろや
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:48:43.63ID:7RRaWWJG0
>>151
混雑回避 ×
混雑緩和 ○
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:48:54.26ID:Zmc0/+1z0
>>148
音というかデータ化できるものはすべてAIで初期診療できるよな。

しかも精度はベテラン医師級でね。
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:49:15.37ID:ZC9wCIT70
その、五感を使って量産する平日鬱

医療も程度によっては開放でいいんじゃね？
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:49:58.58ID:THMzUSJ20
オンライン診療の医療過誤は刑事民事とも全部免責にすれば解決ｗ
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:51:08.08ID:X+5Eup9/0
>>157
で、医者は育てない方針と

更にコロナ禍みたいなのが起こったら直ぐに医者を増やせと言い出す

まさしく愚民の発想だな　最低でも旧帝医学部レベルの知能ないやつは黙って欲しいわ
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:51:45.57ID:ayXnrsAQ0
>>154
聴診器当てて心音聴いたり、見た目に変化無いかとか、こういうのって凄い大事なんだぞ。
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:52:26.03ID:U9bOxwq40
病院くんなって言うくせに
オンライン診療はいやだと
死ねよ
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:53:06.39ID:tz3ppkU50
オンライン診療は利権の固まり
医師会が反対するのは一部の医師のみ儲けるから
上様みたいな奴等w
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:53:15.88ID:ArRlwbcF0
患者「食後にむかむかして胃が痛いです。下痢もしてます」
オンライン医者「胃炎の処方箋出しておきますので様子見ましょう」
↓
その夜心筋梗塞で緊急搬送

よくありそうなパターン
まあオンラインでなくともヤブならやりかねないけど
血圧や聴診や顔色見れる分だけ多少はマシ
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:53:36.36ID:7XubhxH3O
>>133
それよそれ
ただいつもの薬が欲しい、処方箋だけ欲しいって話ならオンラインの何が悪いのか
命の危険に直結するような病の患者なら怖いけど、モニターしか見ない医者がゴロゴロいる今と何が違うのさ、とw
何時間も待たされて診察室から2分で出されて処方箋貰って帰るとか馬鹿馬鹿しいもん
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:54:01.59ID:THMzUSJ20
>>164
だから、来ない診療なしなら医師の責任はゼロ
オンライン診療は責任取れっつーんならそう言うにきまってるわ。
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:54:04.54ID:pAnLds6y0
>>154
すごい先生は足音まで聞いてるぞ
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:54:27.58ID:3W4+X4Dt0
いいと思うよ
精神科とか内科の掛かりつけの定期の薬貰いたいだけの人は助かる
診療所の儲けは知らん
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:54:48.98ID:ArRlwbcF0
>>167
持病の処方箋ならオンライン発行でもいいと思う
特に今みたいな時は
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:54:52.67ID:rcq/DBIY0
それならお家まで診に行ってやって
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:55:04.02ID:hmrVxDPK0
>>167
結局オンラインでも話長い患者とか面倒な奴居たら待ち時間伸びそう。
自宅だから暇潰せる分いいだろうけど。
0175名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:55:42.51ID:Zmc0/+1z0
旧帝大医学部卒が、便所の落書きレベルの５ちゃんに
そもそもいるんだろうか？
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:55:47.13ID:zlyxc1BZ0
>>160
旧帝医学部時代はネットも無かったからだな

ソロバン1級持ってるのが自慢のお祖母ちゃんと一緒で
文明の利器を使いこなせば問題ない
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:55:50.68ID:SjY6zdYQ0
>>5
ほとんどそうだと思う
肋骨骨折や副鼻腔炎のCT画像も
脳幹梗塞のMRIも
肺癌疑いの単純レントゲンも
モニタに向かって解説だけだし

ジャパネットたかたの方がこっち向いてるなw
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:56:04.24ID:ayXnrsAQ0
凄くわかりやすく書けば熟練したら音でスイカの内部状況わかるだろ。
それを大掛かりな機械に乗せて商品代+検査代を別に貰おうとしてんのがオンライン派。
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:56:25.18ID:8egf0htk0
Zoomとかオンライン授業を全国の大学が一斉にやり出したら、オンライン診療なんて遅延遅延切断の続出でまともに出来ないだろ
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:56:56.03ID:8qRdnB+N0
全てをオンラインにしなくても良い。

血圧測っておしまい、とかそんな診療はオンライン化できるだろうってこと。

通院すら辛いような患者もたくさんいるんだから。
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:57:10.14ID:ArRlwbcF0
どうでもいいけどオンライン診療で新たな天下り部署が確実にできるな
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:57:31.60ID:GirMA29/0
基本的に町医者がなくなるだろうな
今までなんの意味もない年寄りに出された大量の漢方薬とか残薬問題もなくなる
全てが終息したら日本の医療費問題はだいぶ解決される
医師は今後、人工呼吸器・人工心配管理人としての需要が増加
終息した後もCOVIDの亜種は今のインフルエンザの如く今よりは軽く長く続くからな
年寄りはもう都市部には住めないだろうね
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:58:22.14ID:wxshg7Nv0
普段でもちゃんと診てくれてるのか疑問な町医者もけっこういるけどｗ

しばらく様子をみましょう、お薬だしておきます、○○大学病院で詳しく診てもらってください
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 08:59:00.47ID:RQxk8ysn0
　
どこも老害が邪魔しているな（笑）
　
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:00:16.89ID:ArRlwbcF0
>>180
家庭用で素人が計った血圧を診断基準にするのは少し怖いけどな
精神科や糖尿病(自分で血糖値を測れる)とか持病でできそうなのもあるけど
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:00:18.35ID:7RRaWWJG0
>>133
＞お変わりないですか？はい、いつもの薬出しときますねーで終わる話に、何時間かけてるんだ。

診察受けるために待つ時間、会計を待つ時間、薬を待つ時間、病院への往復時間
数分で終わる診察のために毎回どんだけ時間使わなきゃいけないんだよなｗ
そういう患者に掛かる時間を減らせば本当に病気で辛い人の待ち時間も減らせるのにな
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:00:19.58ID:dVviEnGX0
乳舐めて訴えられた医者も居るから味覚使うのは不味いだろ
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:00:38.72ID:Vh3bJVwk0
初診の解禁ならオンライン診療に特化した医師だけが参入すればいいこと
患者も診断の質の低さを納得した上で受ければいい
客を奪われるのが怖い？
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:00:54.74ID:iB3X8n8A0
>>160
AIと一緒にデータチェックでもしてればよくね？
そもそも医者を感染から守ることができるんだぞ
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:01:23.78ID:2xblTuPi0
こっちの方が効率よくてAIで置換出来てしまうなら本当に医者が要らなくなるからね

逆に言えばこのコロナが実物医師を駆逐するチャンスでもある

薬剤師で分離して、今度は診察というオカルト領域も分離すれば医者の力をさらに弱めることが出来てOKだ
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:02:45.17ID:ArRlwbcF0
>>183
そこまで改革するならまあ二十年後だな
インフラから整えないと無理

>>194
何故かオンライン診療のデータを取りまとめ保存する天下り団体発足
オンライン診療税が始まると予測しとく
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:03:33.99ID:XRel7cvr0
>>136
肺炎ってレントゲン撮影すると肺が真っ白く映るじゃんってだけだけどね
平時のかかりつけ医(その辺の開業医)、平時なら「処方箋だけくれ」ってレベルだからいいけれどそういう判断出来るのかちょっと不安だわ(失礼)
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:04:06.37ID:ZC9wCIT70
>>195
AIの元データを作る医者以外の要求は下がるよね
医者が要らなくなるというわけではなく

必要な医者のレベルが上がる
多くの医者は、ただのデータベース検索要員に成り下がり、ど素人でもできるようなことしかできなくなる
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 09:04:17.94ID:hVIUbdSn0
医療崩壊が本格的に起きれば
医師会も反論できないだろ

まあ医者が感染して死亡した例が
激増しない限り
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況