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【COVID-19】検査精度、感染広げる懸念材料　医療専門家は現在、患者の約3人に1人が、感染しているにもかかわらず陰性の検査結果だとみる
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0002名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:28:58.81ID:tyJX5WbY0
>>1
習いん平（中国）……最初に異変を訴えた医師を罰して隠蔽に走る
改ざん演（韓国）……当初はしっかり検査していたのに、その後方針を改める
安倍ねつ三（日本）……コロナだろうが公的文書だろうが統計だろうがねつ造はお手の物
0004名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:29:27.81ID:WbdlpNj80
そら治った頃に検査してるわけだし
0005名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:31:05.18ID:glpbNuwE0
紀子さま「緊急事態宣言」回避を、安倍首相に要求！「立皇嗣の礼」を最優先

これな
0006名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:31:11.62ID:ghMiIvpT0
そのくらいの確率だし、しゃーないだろ
0008名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:31:37.34ID:qJzIh2L60
やはりCTがいるね
３割だったら検査不要かすでにしているだろうが２回以上の検査が必要だね。
0009名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:31:44.55ID:iOXhI5Y50
その3割が判明することに意味があるのでは
0010名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:32:28.15ID:kTLsZrfk0
かかってすぐじゃ抗体できないんじゃないの
0011名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:32:33.05ID:W8HcBN9f0
知ってた
+誤陽性もあり

検査はふわふわした自己まんの為に感染リスクを高めるもの
0012名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:33:35.79ID:1W58Y2Ap0
ひと月も検査投げられたら、陰性にもなるわ。
またぶり返してるかも知らんけど、またひと月自宅療養とか無理だから。
軽症者の検査渋るからこーなったんだよ。
0013名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:33:50.07ID:U3NepobW0
もうジャンケンで決めたら？
医者が勝ったらコロナ陽性で
患者が勝ってもコロナ陽性でいいじゃん。
0014名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:33:58.77ID:+zSK02C20
はよ重症者だけ入院に切り替えろ
0015名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:34:00.25ID:JcvuWSk20
他のウイルス細菌検査が陰性で
画像上はどう見てもコロナ肺炎と思われるのに
気管チューブから吸い取った痰で検査しても陰性がいるらしい
0016名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:34:21.13ID:zjoprP6J0
なんだ海外の最近の検査キットを導入しないの？
0017名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:36:31.54ID:oXIrqcPG0
そもそもがPCR検査とはRNA検査であって有効な抗原交代反応検査が行えるわけでもなくDNA検査でもない


信憑性は恐らくどこで取り上げられているよりも低い

この点は難しいのかも知れないがマスコミはきちんと情報を整理して伝えるべきだと以前から思っていたんだが
0018名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:36:34.53ID:tfg/6iLb0
2回やればいい
0019名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:36:49.65ID:7LKEWHMP0
>>12
元気そうだから、何も問題ないんじゃね？
人に移さないことだけは気を付けろよ。
0020名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:37:15.97ID:b+nQWr5o0
>>11
偽陽性のことか？偽陽性は感染を広げないぞ。
そもそも偽陽性なんてほぼないけど。
0021名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:37:28.33ID:Jsjhpdf+0
当たるも八卦当たらぬも八卦wwww
0022名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:38:14.67ID:X/n6yKXH0
感染率高いのに３人に1人偽陰性なら手間に見合わないな
医療資源の無駄
0023名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:38:37.03ID:BzBDMANN0
また記事を切り取って、素人がいい加減なコメントデマ流してるパターンいいかげんいやめろ。
0024名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:38:37.70ID:tfg/6iLb0
検査キャパが9000人あるのに検査は少なくて余ってる
2回検査やれば10人に一人、3回やれば33人に1人に減るよ
0025名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:38:43.97ID:UEuO6UVO0
これ検査の精度ってやつか
例えば精度70％の検査なら
陽性の3割をとりこぼす可能性ありってことか
なかなかの確率で偽陰性てでるもんなんだなぁ
検査は絶対なモノだと思ってたわぁｗｗ
0027名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:40:12.33ID:1vqpZ3P90
>>1 WSJ の記事なんか持ってくんな、日本とは違うよ。
何のために37.5度４日という制限をつけてると思ってるんだ、アホ
0028名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:42:22.58ID:ar09I3Rt0
>>20
一万人が検査を受けたら、およそ２千人が偽陽性といわれている。
これは医師の国家試験に出るぐらい初歩的な問題。
当の韓国も医療崩壊が起きたから、今は検査を絞って行っている。
自覚症状がある人も受けられない日本は、検査が少なすぎる。
0029名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:43:02.30ID:VWSx+5tc0
>>24
単純な確率の問題じゃない
偽陰性が出る人は何度検査しても陰性と出るケースが多い
0030名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:44:26.84ID:8eKqgCIL0
>>1
欧米の医療機関はどうして問題にしないんだろう？
そんなとこまで手が回ってないだけ？
0031名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:44:26.44ID:kutBmEa+0
韓国は検査至上主義止めちゃったのか？
モニタリングて
大邱宗教の時は全員検査してたよね
ツマンネー奴

感染病専門家「韓国首都圏はコロナ爆発直前にある」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00080006-chosun-kr

＞　一方でソウル市は3日、出演した俳優2人のコロナへの感染が確認されたミュージカル「オペラ座の怪人」来韓公演の観客8578人のリストを確保し、モニタリングを行うことを明らかにした。
0032名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:45:04.28ID:tyJX5WbY0
>>1
日本語が不自由なようで
0034名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:46:44.01ID:shQc1DJo0
>>26
その1/3が回りにうつすんだけどな
全員グレーだから外出るなにした方が効果ある
0035名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:49:43.11ID:YzKvuzZw0
感染者数と患者数は違う。
0037名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:51:41.46ID:3CCMgk4F0
暖かくなってきたし
風邪症状は全部コロナ確定診断にして
自宅待機させればいい
0038名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:52:17.28ID:zovtn3FE0
これ結構ヤバイと思ってた。
ご両親陰性で1歳未満の子が感染てのも、恐らくどちらかが感染してるけど検出出来なかったとかじゃないかと思ってる
0039名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:54:18.67ID:sMENoJx90
検査精度に問題があっても検査の有用性は絶対だからな、他に代替できる手段がないし
精度を上げるよう努力するしかない
0040名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:54:41.34ID:jz5rygry0
元々精度が高いと言われてるPCRが普通に検査して70%だから当たり前の事を言ってるだけ
0041名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:54:57.07ID:X/n6yKXH0
検査結果でても翌日には感染の危機にさらされる
検査後の処方が確立しない限り自主的な隔離するしかない
0042名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:57:31.80ID:Ze5qIRhM0
３割は偽陰性というのは最初からずっと言われてたことやんけ
今更何を言ってる
0043名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 13:58:40.13ID:TJkiYPZD0
な？　だろ？


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
0044名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:02:01.94ID:NI63e2Ma0
感染弱者を隔離したほうが、簡単なような気がするが、気のせいか?
若年層は、今までどおり、普通の生活でええやろ。
感染弱者である高齢者との接触をできうる限り少なくすることで、武漢肺炎は収束するんじゃないか。
0045名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:02:49.84ID:Ze5qIRhM0
>>43
日本のやり方は検査もしないし自主隔離もちゃんと出来てないので感染爆発は必至のはず
とっくに欧米と同じようになってないとおかしいのに、何故か現状そうなってないのが不思議なだけ
そこに何かの理由があるのだろうけど、とにかく日本政府の方針が成功したわけではないと思うぞ
0046名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:09:25.84ID:nuXDWMPu0
なんか電子顕微鏡とAIで、唾液の画像から素早くウィルス見つけられないのかね
0048名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:36:35.67ID:b+nQWr5o0
>>28
医師の国家試験‥
うぁー、頭がおかしい人か。
0049名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:38:38.63ID:jXKjjlk10
>>28
まだこんなこと言ってるやつがいるのか
0050名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 14:39:53.94ID:PXcGdyRn0
だから重症・死亡という疑いようのない指数みたほうがいいんだよな。
0054名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:00:42.73ID:db/p2mvM0
早く検査して妖精者には星マークの腕輪させとけ
0055名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:01:26.78ID:J+/1EWOI0
もう、何をしても無駄じゃん
0056名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:02:44.22ID:LaeArzZI0
>>7
発症して暫く経たないと反応が出ないらしい。
0057名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:04:39.60ID:bK4lna850
>>1
感染検査より抗体検査

すでに感染したが、抗体を備えて免疫十分な人が
どのくらいいるかを知ることが重要だ。
0058名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:06:22.81ID:qMOw5HOZ0
まーだ検査は意味無し論を書いてる阿呆がいるのか。
早く死んでくれマジで。
0059名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:08:41.03ID:BR2iVWQb0
＞患者の約3人に1人が、感染しているにもかかわらず陰性の検査結果

検査以外にも　感染確認の方法があるんやで
0060名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:10:10.21ID:1W58Y2Ap0
アメリカ人に帰国しろってさ。どんだけ日本ヤバいと思われてるか察しろ
0062名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:30:55.52ID:/XYxaDul0
>>7
発症してから2週間経てば90%精度だけど6日でも10%位だった気がする
せいぜい、市中で無作為に血液採取させてもらって集団免疫がどの段階か調べるくらいかな
現在の再生産数の変化量からピークは2-4週後なので、もうやる必要も無いですけど
0063名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:32:11.20ID:OKIlv02f0
これでいいのか？

https://web.archive.org/web/20200402181711/forbesjapan.com/articles/detail/33415/2/1/1
＞言われた通り、保健所に電話してから病院に行ったけど、やはりコロナとして扱ってもらえていなかったのだと、後で気づきました。
＞勧められた病院に行き、待つこと2時間。
＞「まだ時間かかりますがどうします？」
＞帰ります。。。

＞次の日保健所に電話し、症状を全て言い、この1週間の間に接触した人もいるし、できれば今夜から外出もしたいから、どうしても検査してほしいと、真摯に伝えました。
「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか？」

＞これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。

＞大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人。
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 15:34:21.34ID:OKIlv02f0
>>43
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000008-nkgendai-life
＞死亡数も全国的に今年９週目（２月下旬）から激減している。
＞ところが、東京都では９週目にインフルエンザ・肺炎死亡が増加しているのだ。
＞１０週目以降のデータはまだ公表されていない。

４週分も未公表てのはさすがに説明責任がある
隠蔽と言われても仕方がない
0066名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:38:05.22ID:PMfnrkwq0
>>28
バカはいつまで経っても情報がアップデートされないのはなぜなのか
0067名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:39:10.67ID:biP42WSa0
>>63
その人感染してもおかしくないような行動を繰り返してたからなあ
0068名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:40:38.17ID:biP42WSa0
>>45
手洗いとマスクのおかげやないか
0069名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:40:41.40ID:S7rdRkc10
ダイプリでこの辺の情報掴んだから
日本は検査主義に走らなかったんでしょ
0070名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:41:38.91ID:S7rdRkc10
帰るアメリカ人なんていないだろ
みんな日本で春を謳歌してるよ
0071名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:44:43.26ID:r7LpkpCZ0
陽性から陰性になってまた陽性になった人の割合が多い場合は検査してももう関係なくなるけど
今はとりあえず検査しまくって陽性の人は隔離しまくらんと
検査拒否してる時点でもうアウトだなぁ
0073名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:50:30.33ID:mXyVIsyT0
蔓延期になったら抗体検査して抗体持ってる人はじゃんじゃん働いてもらったほうがイイ
PCR検査なんて精度60%って以前から分かってるし
今日検査した結果が陰性だとしても自宅にずっと隔離してない限り
検査翌日に外出して他人と接触した時点でまたPCR検査しなきゃ意味ない
毎日外出する人に対しては毎日PCR検査しなきゃ意味ない
0074名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:51:50.42ID:CrM5cX450
場末の占い師に占ってもらったら？
0076名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:52:31.22ID:1l5as6FW0
>>9
陰性が出ても、感染してないことにはならないということを、人間の中に一定数いるバカに理解させる必要がある
これは非常に難しい
0078名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 15:54:21.06ID:OKIlv02f0
>>67
そういう人を保健所が紹介した病院の待合室で2時間放置
それでも保健所にしつこく食い下がると

「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか？」
「陽性だった場合、そのまま2週間程度の入院になりますが、それでもよろしいですか？」
「タクシーには乗らないで頂きたいんです」
「陽性ならそのまま帰れないので、多少の荷物を持ってきてくださいね」

普通なら検査あきらめるだろ
なんだこの国
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 15:55:02.12ID:LVaB3dIM0
>>76
そもそもこの陰性がどの検査のどの結果について言及してるのかさっぱりわからないけど偽陰性が3割出ても残りの7割について判明するならそれはそれで意味あるかと
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 15:57:22.94ID:6EEdPI560
>>78
その程度で検査諦める人間は命の問題ないから
自宅隔離だけ実施してろ
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 15:59:42.68ID:5xacbnpv0
知らん間に全員が陽性で二度と感染しないならいいと思う。軽症が数時間後に悪化と恐怖を植え付けられてるから、救急車呼んでも病院で倒れてでも自分のベッド確保したがる。

すでに休み多い夜も早いクリニックは患者を直接診察しないオンライン診療希望。我が身が大事。大病院で感染力強いウイルス持った患者を担当したがる医師はいない。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:03:38.24ID:r7LpkpCZ0
>>72
どうすりゃいい？！
陽性の人を集めまくって取り囲めば良いのか！
出来ればそうしてーよ！！！
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:17:58.24ID:zcn6SRVE0
東京120人。。。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:19:35.98ID:FjOdd0JW0
検査して陰性だったら安心して感染者の少ない地域に旅行する
陽性だったら周りにも苦しみをわかってもらうため理由を付けては外出する
未検査なら心配なので外出を控える

そういうもんだよ人間は
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:20:20.42ID:tXyp820J0
心配は「帰国希望者4000人！」
0087名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 16:25:47.29ID:/nY1M+jI0
それが有るから撲滅はむりだよな。ワクチン開発されるか公衆免疫獲得まで気長に付き合うしかない。
0088名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 16:33:39.47ID:UxJGeK5X0
>>82
それ本当なの？個人的にはウイルスが体内に完全に残ってない0%判定は無理なんじゃないかと思ってて陰性判定だけど数パーセントだけウイルス残っちゃってる人も他人に感染させちゃってる気がしてる
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:36:47.18ID:X1Wev9qb0
政府の専門家会議は、ウイルス研究の専門家が中心で、感染症対策の専門家の意見が反映されていないのではないか？

新型コロナウイルス感染症対策専門家会議

座長　　脇田隆字　国立感染症研究所所長
副座長　尾身茂　独立行政法人地域医療機能推進機構理事長

構成員

岡部信彦　　川崎市健康安全研究所所長
押谷仁　　東北大学大学院医学系研究科微生物分野教授
釜萢敏　　公益社団法人日本医師会常任理事
河岡義裕　　東京大学医科学研究所感染症国際研究センター長
川名明彦　　防衛医科大学内科学講座（感染症・呼吸器）教授
鈴木基　　国立感染症研究所感染症疫学センター長
舘田一博　　東邦大学微生物・感染症学講座教授
中山ひとみ　　霞ヶ関総合法律事務所弁護士
武藤香織　　東京大学医科学研究所公共政策研究分野教授
吉田正樹　　東京慈恵会医科大学感染症制御科教授
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:52:09.39ID:0zP+qs7g0
>>89
SARSの封じ込めに貢献した先生方もいるのにアホか
専門家会議の言うとおりにちゃんとやってればもっと時間稼ぎができたんだ
提言通りにしないバカが拡散してる
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:53:34.25ID:ysT2YpF+0
神奈川が発表してた検査機ってどうなのかな　?
使われてなきゃ意味ないんしゃ・・・
精度も気になる
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 16:58:48.48ID:E+TCALk/0
>>1
だから、専門家は軽症者への検査に否定的なんだろ。
3人に1人が偽陰性を信じて街に解き放たれたら、危険だから。
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:04:32.20ID:82dZNXU20
>>79
３割の偽陰性が社会にもたらす被害があまりにも甚大
そこを孫も多方面から突っ込まれ金儲けしそびれた
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:07:25.26ID:D9HkU6iC0
検査しない厨は検査してない隠れ保菌者を解き放ってるわけだけどな
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:10:43.49ID:s9iKNqeq0
先にも言われてるけど、検査を受けた人がそれ以降の検査を受ける頻度ってどう考えてるのだろうか。検査推奨する人達は
フェンシングのランプみたいに、リアルタイムで陰陽を示せないとほとんど意味ないのではないの
ちなみに阪神の藤波選手、検査結果が陰陽を繰り返して退院出来ないらしいね
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:22:18.84ID:5hsDbcqB0
>>93
7割が判明するほうがよほど有意義
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:26:18.94ID:9iwsgvZy0
無症状者、未発症者は何人いるか見当もつかない
軽症者もあらかた病院で追い返される
症状が長く出て検査を受けた者も3/1は見過ごされる
緊急事態は宣言しない
人口密集は超高い

これは、とんでもない記録を叩き出しそう、
、、と思ったが検査が追いつかずに謎の死体が山積みされて終わりか
0098名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 17:27:02.91ID:82dZNXU20
>>96
偽陰性はもちろん偽陽性がもたらす被害も甚大

だからまともな医者は検査拡大に慎重になってるし
それが日本の医療崩壊を防いでいる
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:38:30.05ID:5hsDbcqB0
>>98
偽陽性なんか殆ど出ません
お前さっきから何頓珍漢なことばっか書いてんだ

そんなに感染者の大多数を野放しにしたい？
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:42:32.24ID:82dZNXU20
>>99
頓珍漢なのは貴殿では？

俺は専門医の意見と日本政府の対応に賛同してるだけだが？
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 17:45:44.07ID:Gd1ONOW60
100人感染者がいたら１０人くらいしかヒットしないような印象しかもっていないが。
採取したところにウィルスを存在していなかったら外れみたいな。
無症状の人間に何度もウィルス検査を施すという余力もないだろうし。
それでも、検査によって陽性確認者の存在を確認することができるメリットは大きいというかこれしか武器がない。

ウィルス検査の精度や有効性は低いんだろうけど、これで、感染者が少ない、感染しにくいといったイメージが
つくられたのは、ダメージがでかいとおもう。医療サイドは、ウィルス検査をそこまで過信していないとはおもうけど。
　発表や報道だと、陽性確認数＝感染者数という話になってしまっていた。
0102名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 18:04:55.41ID:82dZNXU20
>>101
むしろメディアや一部の商売人が「検査をしないから感染拡大した」
というデマを流すのが問題では？

重要なのは重症者の救済でそこは今のやり方で十分対応できてるし
原因不明の肺炎で人がバタバタ亡くなってるという話も聞かないから
このやり方であってるんだと思う

もちろん感染が疑われる状況での検査は行われてるしそれについても
否定的な意見を持つ医者は少ないと思う
0103名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 18:35:20.11ID:Gd1ONOW60
>>102
結果的に、日本の検査基準や治療方針は正しかったということにはなるかも。
そうとう肺炎症状が悪化してからウィルス検査をするなど、はじめから当てにしていないかんじだし。
こういうのが陽性確認数が少ないということにつながってもいるとはおもうけど、少なくするために
検査をしなかったということでもないとおもう。

これからは感染者を宿泊施設に隔離できるというう環境もつくられることになるから
ウィルス検査の使い方もかわってくるんだろうけど。
　必要に応じて使う。好き勝手には使わせない。一貫してるようにみえる。
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 18:40:34.30ID:7LKEWHMP0
今日本でバタバタ死んでないのは、たまたまベッドや人工呼吸器の数が間に合ってるから。
特に人工呼吸器が底を突いたら、急に死亡率が跳ね上がっていくはず。
0105名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 20:53:54.48ID:OKIlv02f0
>>104
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000008-nkgendai-life
＞死亡数も全国的に今年９週目（２月下旬）から激減している。
＞ところが、東京都では９週目にインフルエンザ・肺炎死亡が増加しているのだ。
＞１０週目以降のデータはまだ公表されていない。

４週分も未公表てのはさすがに説明責任がある
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 21:38:10.51ID:5SozxGki0
とにかくキットとPRCを比較して正確性を確認するしかないだろうが。
けねんばっかりじゃ進まないんだよ。
まだろくすっぼ検査してないんだから、そういう時に
各種キットの正確性を比較するとか、やってるよねえ!!
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 21:41:28.90ID:Y4DwCy/w0
日本のPCR検査は専門性が高くて人材不足なんだな
今まさに、NHKでやってる。
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 22:26:45.36ID:5SozxGki0
>>107
大学でも検査機あるし、やれるってよ。
機械に放り込んで数時間待つだけだよ。
技術じゃないから。
0109名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 22:35:10.97ID:B9hDJOlb0
>>1
何が言いたい？(´･ω･`)
ＤＰの検査結果はまだ表に出ないな
出せよ、偽陰性は数人から〜多くて十数
信頼ある検査だとわかってるのに、隔離施設や医療用品や人員を、そしてお金を使わない馬鹿政府の言い訳記事
こんなのがあとを絶たんだろうが、時系列の歴史がある
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/04(土) 23:00:40.59ID:FQcbYbpx0
今頃無能かよ
３月２日からそんなことはとうにわかってんだよ


■新型コロナ診断にはRT-PCRより胸部CTが有用
htp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09

★ＰＣＲ検査では、感染者を２〜３割は見逃す！

現在の陽性者退院基準　＝　２回連続して陰性だったら

　　→　３割見逃す×２回 ＝ 0.3×0.3 ＝ 0.09

★退院者の約１割は、感染したまま！！　市中に拡散されています。
0111名無しさん＠１周年
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2020/04/04(土) 23:30:48.82ID:ar09I3Rt0
>>28だけど、検査坊沸いてんなー。
情報が古いとかじゃなくて、どの時代でも、どんなウィルスでも
ランダム検査はやっては駄目なの。これは不変なの。
現役の医師はみんな反対している。7いくら騒ごうがランダム検査は出来ない。
陰性だからといって動き回られたら、感染拡大していくだけ。
陰性＝感染していないではない。
自覚症状があるならどんな検査結果でも自宅待機。これで日本は死者を抑えている
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 01:19:52.58ID:lwS5FQtn0
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 01:20:21.20ID:lwS5FQtn0
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
　検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
　検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
　正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
　逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
　検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
　検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
　逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
　市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
　たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
　陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
　
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 01:20:48.69ID:lwS5FQtn0
【世論対策班】クラスター対策班「日本で感染者が急増しているというのは誤り。社会不安を煽るな」 ★5

東北大学 押谷、こいつは無能。
こんなのを政府は専門家の意見として聞いているから政府も無能になっている。
初期のころはNHKで唯一危機感をもって発言しその時だけ評価していたが、
現在は人命リスクがあろうとすこしでも経済の方を優先する御用学者そのものだ。

まず「３密状況以外ならリスクは低い」という根拠がない。
「3密以外では検査しても陽性患者がほとんどでないから」というのがその根拠だというなら、
検査数が十分ではないからだ。
仮に日本に既に10万人の感染者がいても、日本の中の1200人に一人ということになる。
日本で症状のある人をランダムに1000人程度検査した程度では、一人も補足できない可能性はかなり高い。
なぜなら
半分は症状が出ないので病院に来ない。つまりこの時点で陽性捕捉率50％
症状が出ていても病院にいきたがる人は2割。　ｘ0.2で10％
病院へ検査を受けにいきたくても、
熱がある程度長引いたり、持病や年齢制限をクリアしないと検査資格がないからそこでさらに数割しか検査にたどりつけない。　ｘ0.3で3％
そうやって陽性患者数は実際より数十分の1以下になっているからだ。
このような状況では症状のある人を数千件検査して態度では、ほとんど陽性を補足できないのは当然なんだよ。
なのに、「クラスター以外では陽性が見つからないから、市中感染はほとんどいない」って結論付けちゃってる。
ものすごい無能だ。

↓みたいなこともおきてさらに検査はしにくい。
https://web.archive.org/web/20200402181711/forbesjapan.com/articles/detail/33415/2/1/1
＞言われた通り、保健所に電話してから病院に行ったけど、やはりコロナとして扱ってもらえていなかったのだと後で気づきました。
＞勧められた病院に行き、待つこと2時間。
＞「まだ時間かかりますがどうします？」
＞帰ります。。。

＞次の日保健所に電話し、症状を全て言い、この1週間の間に接触した人もいるし、できれば今夜から外出もしたいから、
＞どうしても検査してほしいと、真摯に伝えました。
＞すると、「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか？」と言われた。
＞これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。
＞大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人いるのに。

日本は感染症対策費を削り続けたので、検査可能数が少ないから検査を絞っている（国会で対策班がそう発言している）
陽性を発見しやすい陽性患者のまわりばかり検査することになるから陽性患者の周りに多く陽性が発見されることになる。
するとそれをクラスターなどと呼んで、クラスターが主要感染ルートなのだといって、
そこをつぶすことに躍起になっているわけ。
アホかと。
実際ルート不明の感染者が次々に現れているわけだが、
彼らはお前らがしらべているクラスターなどと全く無関係の市中で感染している人だ。
市中感染者は10万人程度ではなかなか発見できないのは上記で説明してあるが、
その市中感染者が検査数が3万程度で何百人も補足されているのだから、
それはもう、市中で感染爆発が起きて何十万人と陽性がいる証拠なんだよ。
著名人の陽性確率を考えてもそれは裏付けされている。
報道されるレベルの著名人の数を分母にし、分子にこれまで報道された著名人の数をいれた％が、
現在の都市部でのおおよその陽性率だろう。それはもう数十万人が陽性であることを示している。

さらに、
現在の感染者数は10日前の感染者の一部。現在の感染者数ではない。
現在の感染者数なんて分からなく、検査で補足できているのはあくまで10日前の感染者。
今後何もしなくても、10日後には倍増していくことが決定している状態なわけ。
何か対策をしても効果が現れるのも10日ぐらい後から。
現在ギリギリの状況だっていうなら、もうリミット越えてるってことだ。

こういうことが分からないと、
「まだギリギリ耐えている」とか、「心配し過ぎ」とか言ってしまう押谷みたいな無能になる。
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 01:22:50.10ID:lwS5FQtn0
www.youtube.com/watch?v=67FGN9RKmqw
のような「0.49％だから意味がない」と言ってる人達はまだ考え足りていません。
「陽性と判定された人の中に0.49％しか本当の陽性がいない」という条件でも、
やはり検査をして隔離をしたほうが感染の拡大は抑えられるからです。
直感的にそんなことなさそうに思えますが、現実的には以下の対応をとるからです。

まず各国は症状が出ている患者のみ検査をします。（日本は症状が出ていてもほぼ検査をしていません。）
この時点で分母が「人口のうち症状が出ている人」に変わります。
仮に熱やセキなどの症状が出ているひとが人口の1％だとしましょう。
すると、人口あたりの陽性患者が0.01％だとしても、
症状が出ている人あたりの陽性患者は1％弱にまで上がります。
（陽性でも症状が出ないひともいるので「弱」です）
次に、
検査をやって陽性なら、
CTや他の検査もするなどしてふるいをかけることができます。これによりさらに検査の確率が上がります。

確率自体の話だけではありません。
こういうスクリーニングをした「陽性かもしれない軽症者」を「すべて」、
「病院ではなく軽症者専用施設で」すごしてもらえば、
本当に陽性である患者を隔離できている確率は100％に近くなります。
確率0.49％で有ろうと、偽陽性ごとすべて隔離すれば100％に近い高確率で本当の陽性患者は隔離できるからです。
偽陽性であれば、隔離しても何も起きませんから重症化もしません。
よって偽陽性ごとすべて隔離しても、医療リソースは消費されないので医療崩壊はしません。
韓国はこの方法で効果を上げており、爆発的な感染から急激に新規感染者がへった成功例として海外で注目されています。
再発させなければ韓国は成功モデルとなることでしょう。
むしろ、検査をしないと本当の陽性者を隔離できず野放しにするので、新たな感染者が生まれ、そのうち何人かは重症化することは避けられません。
重症化すると「病院に」入院しないわけないはいかないので、医療崩壊します。
検査をしないほうがそうなる確率は高いわけです。
実際、初期のイタリアや武漢は検査を絞って重傷者が増えて医療崩壊しました。
韓国の初期の医療崩壊は、陽性判定者全てを「病院へ」入院させたために起きたものです。
あとから軽症者（偽陽性を含む）は専用の施設にかくりし、上記の効果を得ています。

また、「検査して陰性でも次の日には陽性かもしれないので無限に検査する気か」みたいなこというひとが時々見られるけど、
症状が出てからのみ検査をするので、症状の無い人はまず検査をしません。
（もちろん無症状の人でも陽性のひとはいますが、どこかで発症するかそのままなおるので、検査キットリソースからの妥協です）
そして症状があって一度検査をして陽性だと判定されれば、その時点で隔離されますし、
本当は陽性なのに偽陰性と判定されても、
4日たっても出ている症状が変わらないままなら再検査、
または症状が悪化しても再検査でじゅうぶんできるわけです。
それが繰り返されるのは症状が出ているうちだけですから。
そして陰性だと判定されたのちに、
悪化せずにおさまったら本当に陰性、もしくは陽性でも回復したのだから最初から何もする必要もでません。
この繰り返しなので、陰性判定だからといって毎日検査を受ける必要はなくなります。


一方、
「検査をしても陽性である確率は0.49％なのだから、症状はあるだけじゃ検査はやらない。重症者だけ検査。」
だと上記の効果は全くありませんから、本当に陽性である人でも街中をうろつきます。
（検査しないで最初から自分で隔離していれば同じことって言う人は、人間の心理が理解できていません。
陽性患者のうち何人かは検査もしていないのに家の中でじっとしていることなんて、街中が封鎖されてもいない限り不可能だからです）
こうして確実に次の感染者が生まれるわけで、実際、ルート不明の新規感染者が日々発生しています。

封鎖もしくは、検査を拡大をしないと、これは確実に起きる事です。
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 07:33:41.35ID:c3GFKZbl0
大量検査して疑い者含めた隔離施設を早く作った韓国の勝利なのか
ノーガードでも何故か重症者が少ないからこれから隔離施設作る日本式でも通用するのか
２週間もすればはっきりするだろう
0118名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 07:47:45.85ID:Ct8VApQ60
>>117
韓国はオーバーシュートをギリギリで回避したね。
積極的に検査する方針が正しかったようだ。

東京は１１８人の感染者のうち８１人は感染経路不明と言っている。
そんなことで感染拡大を止められるんだろうか？
0119名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/05(日) 08:11:28.15ID:6mTQvKqM0
一番精度のある陽性率50％の時60人/日、今80％で100人/日、最悪２、３日間で倍になっているって事は、もうギリギリギリってやつは突破しているな。指数関数舐め過ぎ。ロックダウンしても収束不能じゃないの？
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