【ウイルスは撲滅できない】生物学者の福岡伸一さんが語る動的平衡
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「ウイルスは撲滅できない」福岡伸一さんが語る動的平衡
2020/4/6 5:00 有料会員限定記事
青山学院大学教授・生物学者の福岡伸一さん
ウイルスとは電子顕微鏡でしか見ることのできない極小の粒子であり、生物と無生物のあいだに漂う奇妙な存在だ。生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と利己的遺伝子論的に定義すれば、自らのコピーを増やし続けるウイルスは、とりもなおさず生命体と呼べるだろう。しかし生命をもうひとつ別の視点から定義すれば、そう簡単な話にはならない。それは生命を、絶えず自らを壊しつつ、常に作り替えて、あやうい一回性のバランスの上にたつ動的なシステムである、と定義する見方――つまり、動的平衡の生命観に立てば――、代謝も呼吸も自己破壊もないウイルスは生物とは呼べないことになる。しかしウイルスは単なる無生物でもない。ウイルスの振る舞いをよく見ると、ウイルスは自己複製だけしている利己的な存在ではない。むしろウイルスは利他的な存在である。
今、世界中を混乱に陥れている新型コロナウイルスは、目に見えないテロリストのように恐れられているが、一方的に襲撃してくるのではない。まず、ウイルス表面のたんぱく質が、細胞側にある血圧の調整に関わるたんぱく質と強力に結合する。これは偶然にも思えるが、ウイルスたんぱく質と宿主たんぱく質とにはもともと友だち関係があったとも解釈できる。それだけではない。さらに細胞膜に存在する宿主のたんぱく質分解酵素が、ウイルスたんぱく質に近づいてきて、これを特別な位置で切断する。するとその断端が指先のようにするすると伸びて、ウイルスの殻と宿主の細胞膜とを巧みにたぐりよせて融合させ、ウイルスの内部の遺伝物質を細胞内に注入する。かくしてウイルスは宿主の細胞内に感染するわけだが、それは宿主側が極めて積極的に、ウイルスを招き入れているとさえいえる挙動をした結果である。
これはいったいどういうことだ…
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残り：749文字／全文：1507文字 我々がニュータイプに進化するしかないな。幼年期の終わりや。 風邪やらインフルと理屈は同じだろ
暑くなると減り寒くなるとまた3密にならざるを得ないから増えていく 突然美人に誘われりゃあキモ男でも、
つい心を開いて貢いで破産するわなあ。
情けないって話。
>>3 なんか喉痛えし
多分コロナだろな
お前らにも移すぞ馬鹿なことばっか言ってると いやよいやよといいながらグチュグチュになってチンポを包み込むオメコみたいなもんやな 福岡さんは競馬場で新聞丸めて持ってるおっさんみたいな人だな 生物と無生物の間、だっけ。
売れてる本を書いてる人だな。
こういう記事もあるといいわな。
理学系の人の解説とかさ。
医学系ばかりはつまらん。 ウィルス進化説とか今そういう話は娯楽としてしか聞けない 🇷🇴創価信者がぞろぞろぞろぞろ増えていくのと
同じ？ >>7
わいも喉痛いねん
咳も少し出る
熱はない
どーしよこれ？ 福岡のおっさんは相変わらず本質的だな
しかもどの本も面白い スパイクの無効化
人類滅亡
どちらでも対応できるで！ 最初から宇宙の生命体に備えられた、進化、選別、過密調整のしくみなんだろ。
現代人類から見ると脅威だが、素直に受け入れるべき存在なのかも 風邪やらインフルが撲滅できるのかと同じ問題よな
究極的にはジョンソンが言ってた集団免疫しかないのよ >>1
要するにオマエは何の役にも立ってないやん。
現場で対応してる看護師や看護助手のほうがよっぽど有能ですやん、学者馬鹿が！ 森三中の黒沢の扱い見ていたら
日本の感染者数が少ないのがよくわかった
オリンピック利権がための数字操作だ
苦しんで死んでいく人が意外と多いぞ
ああひでえ国 悪徳安倍に官僚 ほならもう治療薬開発すんの待つしかあらへんやないの ウイルスを敵視したり、恐れたりするのが間違っている
ウイルスは我々生命体の原点かもしれない
ウイルスを殺す抗生物質は
免疫に関わっている細胞も殺す
抗体はウイルスとま逆の形状をしていて
ウイルスと合体する
ウイルスと抗体が合体して愛し合っていると
それをまるごと食べる細胞がやってきて
食べてしまう
我々の身体はその細胞を尿といっしょに
身体の外に排出する ウィルスってのは、ほんと不思議だな。一体どうやって進化して来たんだろう。
どうやって生物と共生するようになったんだろう。ほんと不思議。 >>1
＞これはいったいどういうことだ…
有料会員のページを読んでないので、
この生物学者の意見とは異なるかも知れんが、
一般的に、ウィルスが生命・生物に及ぼす役割は、すでに生物学者自身によって、これまで多くの説が出てるよな。
その最も大きなものは、
「ウィルスが生物の形態的な変異を引き起こす」というものだ。
すなわち、生物の進化の原因となるってことである。
「キリンの首が長い」のも、次第に長く進化したのではなく、ウィルスに罹り一気に長くなったとの説が、現在では有力である。
では、現在、人類に猛威を振るってる新型コロナウィルスは、
我々人類にいかなる「進化」をもたらすのだろうか？
すでに、これまで多くの未来学者が予言してるように、
このウィルスで、人間の「前頭葉」の発達をうながし、一種の超能力を人間に付与することになるのであろうか？ 写真を見たら草野満代の番組で食べ物の科学的うんちくを語っている人だった
結構しっかりとした学者さんだったのね >>26
コピペうざいわ
安倍さんをフォローする気はないけど、コピペがうざくて安倍さんが正しい気がしてきちゃう ウィルスの学習能力が高ければ高いほど宿主との共存共栄を選択
低ければ低いほど利己的で、宿主をしゃぶり尽くしてウィルス自身もアウト
何ちゅーことない、現実社会と一緒 そのうちウイルスを受け入れよう生き残った物が新たな世界へ向かう資格を得るなんて宗教になりそうだ 所詮風邪の一種なのに騒ぎすぎなんだよ
万病の元というくらいで命落とす人がいるだけ
罹らない人と帰らぬ人となるのは結局医学の差ではないと思う ただの物質的に合致して偶然に同じループを辿ることになっている
生命のようなもの
または生命もただの似たような吹き溜まり つまりウィルスでさえ生き物と共生してるってことね。新しいウィルスのやっていること
も全部意味あるのかもね〜。もしかしたら長生きしすぎる人類という種を救ってるのかも。 これは確か、ウイルスが人間の細胞から遊離した元々人間の一部だったという内容だったかな
それでもって生命体全体で見たら利他的な存在とかいう話で ならば代謝と呼吸と自己破壊だけで
一切自己複製行動を行わないお前らは生命と呼べるのか？ >>26
聖火リレー直前にマスコミ総出で緩和ムードを演出
その直後にIOCが延期決定
待ってましたと言うように感染者激増
それを緩和ムードに乗って3連休に花見をした国民のせいにする
これがこの国の公務員のやり方
先に大戦から何も変わっていない 福岡のおっさんはポスト養老の爺さんみたいなとこがある
そういえば養老の爺さんも言ってたな
この世でいちばんわかってねえのは「免疫系」だと ローマ帝国の滅亡と同様、世の中に堕落、享楽、リア充、パリピ体質が増えすぎた
宇宙の意志による人口調整弁だな 人間絶対視点で見ればウイルスは悪者でしかないけど
科学は人間絶対視点ではないからね >>31 の続き
「超能力」の付与、で思い出したが、
アニメ「ジョジョの奇妙な冒険」で、矢（「聖なる矢」）によって貫かれた人間が、
その資格のある者だけが選択されて生き残り、超能力（スタンド）を手に入れるというストーリーがあるが、
この新型コロナに罹患した者も、その資格のある者だけが生き残り、超能力を手に入れて「新人類」として誕生するのかも知れんな。 広い視点で見ればウイルスは撲滅する敵ではない共生するものだっていう趣旨か 科学的視点からするとウイルスは単に人間を殺すだけに過ぎず
それによって他の生物を利することもあるという話になる
野田洋二郎みたいな言い方をすると幼稚になってしまうが 増えすぎた老人を始末して、人類全体の動的平衡を保つための摂理だろうな 分かるよ もしかしたらウィルスが地球を守ってるのかもしれません。圧倒的なテクノロジーを
もった知的生命体だったらピサロのように泥靴はいてずかずかと地球にやってこない
はず。ウィルスも怖いもんね。 人間に限らず生物が密集すると変な病気が流行るから
人間もその例外ではないというだけでもある DNAを他人に注入し、他人の細胞内でクローンして出ていく仕組み
宇宙生物としか思えんｗ コロナが体内に入ると髪が生えてくるように人間が適合すればいいんだ 我々はCOVIDだ
お前たちを同化する
抵抗は無意味だ ウイルス・菌の致死率ランキング
1位 ペスト・・・・・・・・・・・90%
2位 エボラ出血熱・・・・・・・・90%
3位 アジア型コレラ・・・・・・・80%
4位 Ｈ5Ｎ1型鳥インフルエンザ・・70%
5位 ハンタウイルス肺症候群・・・50%
6位 MERSコロナウイルス・・・・・50%
7位 天然痘・・・・・・・・・・・50%
8位 SARSコロナウイルス・・・・・10%
9位 O−157・・・・・・・・・・・5%
10位 新型コロナウイルス・・・・・3.4% ←いま暴れてるがこいつ
11位 スペイン型インフルエンザ・・2%
12位 アジア型インフルエンザ・・・0.5%
13位 サルモネラ・・・・・・・・・0.5%
14位 季節性インフルエンザ・・・・0.1%
強毒性タイプの新型コロナウイルス(L型)は、
致死率50%のMERSコロナウイルスと性質が似てるって言われてる
イタリアの致死率見れば納得 もともとはある単細細胞の生殖機能だったんじゃない？
自分の遺伝子の一部を他の細胞に届けるために だからどうした、というていのいい漫談か
この程度のバカだったか、福岡… >>33
死なないよ。
抗ウイルス薬かワクチンのみ。 人間がちょっと前に流行った豚コレラみたいな目に遭っている
豚を軽視できないよね ハンタウイルス肺症候群(HPS)
・ワクチンがない
・致死率60%(感染したらほぼ死ぬ)
・潜伏期間は最長8週間
・空気感染、飛沫感染する
・感染すると発熱と筋肉痛が100％起こる
・ほとんどが24時間以内に死ぬ
↑
いま中国でこいつが暴れてる
これが世界に広まったら人類はマジで滅亡する 非常に興味深いが、朝日の記事かよ。会員じゃないと読めないのが残念 ミトコンドリアみたいな核外遺伝子も
おそらくコイツラと同じように入り込んできてたまたま共生できるようになったんだろうね 弱毒化したらいわゆる風邪だからねえ
他の風邪で進化している証拠があれば
コレに期待しても良いだろうけど。 >>68
あながちただの漫談でもない
福岡は蛋白研究畑の人間だから
やはり鍵はDNAであることぐらいは示唆できてる コロナウイルスと共存出来ない弱い人類は死ぬ
まあ自然の摂理だな
過去何度もこうやって人類は進化してきたのだろうな >>36
おー
こうやって目で見せられるときついなぁ >>73
アサヒか。
話し半分だな。何か残念だわ。 グローバル化で便利で効率化するのは
犯罪や疫病も同じだからね >>56
この冬にインフルエンザが流行らなかったのは新コロナが出てきたのが
理由じゃないかと話している学者がいたな。
天然痘ウイルス消えたことで他の新しいウイルスが活性化したとかありそう 個体数が増えすぎると種の生存が危うくなるから
個体数抑制機能が作動する
動物でも同性愛セックスが起きたりする
ウイルスも個体数抑制機能の一つかもしれない なげーわりにつまらん文章だな。もっとこうウイルスの性質とかないのか？って思う。
哲学なら他へ行け 福岡は医者じゃなくて生物学者だから
人間をウイルスから救うなどという話をしていないだけ つまり
ウィルスは
元々は人間だったということだな 医学政治経済的視点からすると
どうでもいい話でしかないのはそうだろうな >>90
人間の体が過去の祖先が罹ったウィルスで構成されているのさ >>1
そうだと思う
菌には勝てない
クスリを撒いて一時弱らせても
結局菌は耐性を付けるだけ
理科の教科書に載ってた通り
共存するしかない そもそも、この世界は人間の為に在る訳じゃないからw >>91
そうでないな。
知能指数６０以下の人間には、理解できない話ってことだよ。 >>92
こういう時に浮世離れした話をすると
イライラするのも結構いるんだろうな >>1
ウイルスのおかげで、胎盤も母乳もおっぱいもできたんだろが、そんなこと知ってるわ 世に出たときの本は面白かったけど、その後にカルトっぽいこと言い出してアレ？ってなった人
どこまでを本気で言ってるかよー分からん >>75
最初は弱毒でくるんだよ、みつかりたくないし宿主を殺しても、自分に得はないし。強毒性はただの突然変異 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
