【ウイルスは撲滅できない】生物学者の福岡伸一さんが語る動的平衡
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「ウイルスは撲滅できない」福岡伸一さんが語る動的平衡
2020/4/6 5:00 有料会員限定記事
青山学院大学教授・生物学者の福岡伸一さん
ウイルスとは電子顕微鏡でしか見ることのできない極小の粒子であり、生物と無生物のあいだに漂う奇妙な存在だ。生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と利己的遺伝子論的に定義すれば、自らのコピーを増やし続けるウイルスは、とりもなおさず生命体と呼べるだろう。しかし生命をもうひとつ別の視点から定義すれば、そう簡単な話にはならない。それは生命を、絶えず自らを壊しつつ、常に作り替えて、あやうい一回性のバランスの上にたつ動的なシステムである、と定義する見方――つまり、動的平衡の生命観に立てば――、代謝も呼吸も自己破壊もないウイルスは生物とは呼べないことになる。しかしウイルスは単なる無生物でもない。ウイルスの振る舞いをよく見ると、ウイルスは自己複製だけしている利己的な存在ではない。むしろウイルスは利他的な存在である。
今、世界中を混乱に陥れている新型コロナウイルスは、目に見えないテロリストのように恐れられているが、一方的に襲撃してくるのではない。まず、ウイルス表面のたんぱく質が、細胞側にある血圧の調整に関わるたんぱく質と強力に結合する。これは偶然にも思えるが、ウイルスたんぱく質と宿主たんぱく質とにはもともと友だち関係があったとも解釈できる。それだけではない。さらに細胞膜に存在する宿主のたんぱく質分解酵素が、ウイルスたんぱく質に近づいてきて、これを特別な位置で切断する。するとその断端が指先のようにするすると伸びて、ウイルスの殻と宿主の細胞膜とを巧みにたぐりよせて融合させ、ウイルスの内部の遺伝物質を細胞内に注入する。かくしてウイルスは宿主の細胞内に感染するわけだが、それは宿主側が極めて積極的に、ウイルスを招き入れているとさえいえる挙動をした結果である。
これはいったいどういうことだ…
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残り：749文字／全文：1507文字 生物学のレベルで言えば抗生物質は数百年以内に耐性菌により無効になるだろうし
人類は1万年以内に絶滅するだろうが
それ今の役に立つ話か？ ウイルスは動物を攻撃したり殺したりすることが目的じゃないしな
至って普通の生物界の現象
変に思考力とか意志とか、そういうのを持った人間が慌てているだけ うーむ
生物の進化の秘密
その鍵はやはりウイルスか 今回のコロナは致死率が低いやらヤバイんだけど、そこを分かっていないのが多すぎ 毒性の強いウィルスだと宿主死んじゃって広がらないから、弱性でジワジワ広げるわけでしょ？
でも弱性だと人の免疫でやられてしまうから、また違う宿主に感染し移す。
意志があるとしか思えない >>63
宇宙に生物がいたとすると
遺伝子の構成要素は違うものである可能性が高い。
地球上の全生物に共通する遺伝子構成を持っているのだから
ウイルスは紛れもなく地球産だよ。 >>100
誰かの話だと強毒が淘汰されて弱毒が残るような話だったけど
つまり弱い者が生き残る
極端な話人間を殺さないウイルスが一番生き残る >>99
例の本は「私のアメリカ体験記」みたいな感じだった記憶
俺はなかなかページが進まなかったわあ >>99
頭の悪いヤツは、
理解できない話になると、スグに「カルト」とか言い出すからな。
まあ、アインシュタインが「相対性理論」を発表した時に、「この学者、キチガイ？」と罵倒したことは想像できるな。 どうでもいい
ニンゲンの動的平衡を学者に適用してやろうか 毒の話に似てるわけ
酸素なんて発生したときは地球の生物には猛毒でしかなかったが
現生物はしっかりとりこめるところまで進化した
要するに「毒が毒でなくなった」わけだ 今やってる自粛や海外の外出禁止令は結局何の意味があるんだろうと思う。
それを止めたらまたウイルスは増殖して感染者は増えて行くんでしょ？
ワクチンが出来るのは1年先ということだから国民ほとんどすべてが感染する方が先なのでは。 >>113
上級国民が死にたくないから下級国民の経済活動を停めてるだけ 小さいのにすげえ色々できるんだな
俺より頭いいんじゃねえの？ >>104
まだ、オマエのような、政府のプロパガンダに乗せられてるアホがいるのか？w
この新型コロナには、エイズが組み込まれてる（世界の大学で確認済み）ので、
致死率は１００％だよ。
一時的に回復しても、その後に短期間で再感染することは、武漢の患者で確認されてる。 トランプだとかジョンソンだとかコンテだとか排他的なところが破滅的になっていてある意味面白い >>113
ピークを抑えて
医療崩壊を防ぐ
意味があると思うぞ
どうせ全員感染するにせよ >>116
また、腐れ韓国人が登場したな。
上級・下級は、オマエの本国で語れ。 >>69
抗ウィルス藥でも死なない
増やさない効果
免疫以外にない 日本人はBCG菌と納豆菌とヤクルト菌でコロナに勝つんでねーの >>56
天然痘は人類が根絶できた唯一のウイルスというのを原作版の「リング」を
読んで初めて知った。 >>121
そもそも治療法がないから崩壊する医療なんてないんだがな
風邪程度で人工呼吸器使って他の重症患者の命をジジババが奪ったから
イタリアはあれだけ死んだ
肺炎以外の死因の方が多いだろうに。 ボルソナロのところはどうなるんかね
どれだけ死んでも気にしなければ絶対に失敗しないが >>115
この説だと共通する遺伝子構成になりますね。
既存のAGTCでないゲノム様体系を持つ生命体ってなんでいないんだろ。 この作者、もう研究より評論の人でしょ
今の所属もたしか文系学部だし 学者にしろマスコミにしろ、何故分からない事を断言しちゃうんかねえ
このウィルスに関しては本当に分からないことだらけだというのに
マジで５ちゃん民みたいな決めつけ厨はやられるよ
良く分らないから早めに対策して隔離するのが一番なのに、もはや手遅れ 遺伝子の水平伝播ってのとウイルス進化論ってのは別物なのか
ちょっと眺めるだけだとどこまでが仮説なのかよくわからん世界やな ノーガード集団免疫戦法ってのも何もできなかったスペイン風邪時代の戦法だろ
考えてみたら馬鹿だよな >>128
気質傾向みたいなものはあるにせよ国や地域、個人によって性格が違うように、日本を基準にしてブラジルを見るから不思議に思うのでは 社会に依存しきりどこにでも気楽に移動できる時代の人類の天敵だよなあ 宇宙戦争で、最後に宇宙人を撃退してくれたウィルスさんですね ウイルスの変化は弱毒化して感染力が上がる方向に変わるよ
正確にいうと、弱毒化も強毒化も同じ確率で起きるけど、毒性強くなると宿主が死んでウイルスも広がり難くなる 生命のプロセスは地球型のみじゃないということで一旦納得しようよ >>138
というか
感染しても気にしないどれだけ死んでも気にしない
だと絶対に失敗しない
そういうのは日本でもちらほらいるだろ ていうか布マスクの件で
あんなに反響あるとは思わなかった
ちょっとバックすること出来ないのだろうか
つい最近まで布マスク使ってたのに
最新でないと許せない
自由ではない >>126
撲滅のきっかけは『農家の乳搾りをする人は天然痘に罹らない』という言い伝えだったから、今回の新型コロナもどこかに撲滅の糸口があるはず 北朝鮮は新型コロナ対策で国内的には絶対に失敗しないからな >>6
どうせだから苦しみではなく快感を伴う症状だったら良いのにな田代が止められない程度に >>1
我々はいつも途中までしか読めんｗ
ウィルスも進化に必要と言ってるはずｗ ウイルスってのは生物じゃないわな。物質。生物も科学的化学的には物質。超複雑な物質の反応システム。それが生物。
でも物理的には物質も素粒子の運動だ。その素粒子もあるのかないのかわからない存在。そんな存在が何層も重なって生物がある。でも宇宙はもっと広大。
天才だったノイマンは数学量子物理屋なのに晩年は分子生物学に夢中になったという。分子生物は化学にはないシステムが見えて面白いんだろな。 >>133
これもまたいち意見。表現の自由ってやつ。
ま、これは駄文の自由だがｗ ウイルスは生物より先に出来たわけじゃないくて進化の途上で誕生したっていう説が主流らしい >>151
人間絶対視点じゃなくて生命全体視点だと利他的という解釈もできる
という話だったかと 生物学、医学、経済学、金融学、外交、防衛、情報学
エキスパートを1箇所に集めて、総力戦で作戦を立てないとしないと、
この騒動は乗り切れない、ど素人の事務屋の官僚は不要 飛行機、船、鉄道等が無ければ
こんなに広まらなかったろう
ウィルスにとって人間は快適な乗り物 （福岡伸一の動的平衡）ウイルスという存在 生命の進化に不可避
当たってたｗ ゼロ封が出来ると思ってる人らが厄介
実際は次の冬に備える必要もあるから
緩やかに感染広げていく必要がある
ワクチン出来るまでロックダウンしてたら、どこの国でも滅ぶわ >>145
気にしなくはないわよｗ
気にするからギャング(日本で言うとやんちゃ系？)が動くんでしょ
あれファミリーのために動くから >>155
日本は全体主義の為に自分の意見を言うなと教育されるからね。 >>39
医療を受けられないと罹った人の２割が死ぬ風邪なんてない。
風邪とは全く違う。
お前は死ぬ側。 いままでのウィルスは？
あとワクチンできればいいじゃん そもそも人類は風邪を撲滅ではなくて共存の方向でこれまできたのに
突然コロナに限っては撲滅とか言い出したら人類初のミッションになるぞ
いつ終わるかわからん 暖かくなると感染力が低下するのはウイルスの特性
気温20℃以上になると活動が低下するし、湿度が高いと単純に浮遊しにくくなる
紫外線も強くなるので通常は4月上旬には「大よそ」終息する
まあ、あとはそのころになると集団免疫力がついているっていうのもあるけどな
コロナの場合はスタートが割と遅かったから、免疫力がつくのが遅いことを考えると、
GW明けくらいにはピークアウトしている可能性は高いと思う
なんかスギ・ヒノキ花粉みたいだなｗ >>56
かなり撲滅しやすい特性持ってたから、例外的と言っていいよ。
人間にしかかからない、ってのと種痘で完璧防御可能っての。 >>164
ワクチンってインフル並みの価格で接種出来るようになるのかな
インフルは税抜き3600円払ったけど 新型コロナは地球温暖化の解決には役立ってるね
新型コロナのおかげで人類が救われるかもしれない
という風に見ることもできる >>147
ま、紙とか不織布系は洗う手間がないお手軽商品だからな。
だからすぐ品薄になる。
あれだ、布おむつがめんどうで紙おむつ的な 長いな
早いはなし安倍をミクロ化させた生き物ってことか >>23
人間が死ぬことは悪いことではないから、むしろ死にそうな人を、
助ける看護師や医者は自然の摂理に逆らう悪党だよ。 例えばこれで来年もコロナが流行したら自粛するのか？
再来年は？都度自粛するのか？
風邪と同じじゃん ウイルスもおめーも生命ってこと。
それより、
ハンタウイルスをチャイナから持ち込まれたら
バタバタ死ぬぞ！ CO2排出国がやられまくってるし石油の消費が落ちて航空機は止まってるし
ほんとに地球温暖化をなんとかするために出てきたのかとか思ってしまう 1行毎スペースを空けて改行してるアホは消えて下さい
大した内容もない
何の目的でしょーもない事をしてるのか？
教えて下さい 人が抗体をもつしかないのか
ワクチン、治療薬を早く >>178
そうそう
選べるようになってるだけかと思うんだけどな >>169
ほとんどのワクチンは"ウイルス増殖抑制効果"しか無い
インフルエンザすら撲滅出来ないのが現状だし、コロナウイルスって"一般的な風邪"のウイルスだし(変異してSARSや今回のウイルス) 子孫を残す事が生物の定義ならウイルスは生物ではないよねウイルスが残すのは自分そのものだもの複数の自分は時間と場所を無視して同時に活動可能な場所を見る事ができる監視カメラと攻撃機能だけを持った何か
多分神々の目と剣として作り出された もし止まっても、この冬はもっとひどくなる
これはスペイン風邪でもそうなっている
最終的には、共存せざるを得ないと見ている なぜか有料会員の俺は続きを読んでみたわけだが、目からウロコだな
ウイルスが進化を促す存在であるらしい
みんな、コロナを怖がらずに受け入れるべきかもしれないな
明日にはかめはめ波を撃てるようになるかもしれん >>174
出始めは数万円だろうな。加えて自由診療費。金持ち限定だろうな。。 もう東京で風邪引いたら確定
地方でも滅多に風邪ひかないやつが風邪になったら確定
完全におわた 自民党員の俺でも
いまの、政府はダメだよ。
全くだめ、三国人の手先に投票した方がまし。 3万年前のウイルスが復活、シベリア永久凍土で発見 研究
研究チームは声明を発表し、今回の発見により、長期間凍土内に閉じ込められていたウイルスの蘇生が可能であることが示されたとし、
天然痘のような根絶したと考えられているウイルスの復活はもはやSF小説だけの話ではないと警鐘を鳴らしている。(c)AFP
2014年3月4日 12:56 発信地：パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3009728 【感染経路の追えない感染は広がるい】普通の東京都民が語る情報非公表によるあたりまえの感染拡大 亡くなっている方の9割が70代以上
さらに40歳代以下は死亡者0って事実認識しないとだめだよな
このままでは、老い先短い70歳以上の命救うために過剰な経済封鎖したあげく、
倒産・破産により働き盛りの自殺者のほうが増えることは間違いない >>190
無性生殖するやつは生物でないなんてあまりにも身勝手だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
