【国内生産】政府、生産拠点の国内回帰を後押し 中国などの国に生産が一極集中する部品や製品に対して★2
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-新型コロナウイルスの感染拡大で、部品などの供給網、いわゆるサプライチェーンに大きな影響が出ました。このため政府は、企業による生産拠点の国内回帰を後押しする費用などとしておよそ2400億円を、7日決定する緊急経済対策に盛り込むことになりました。
新型コロナウイルスの感染拡大で中国からマスクや自動車部品の供給が滞るなど、サプライチェーンのぜい弱性が浮き彫りになりました。
このため政府は、中国など特定の国に生産が一極集中している製品や部品について、生産拠点を国内に回帰させたり東南アジアに移転させたりする企業の費用を補助する方針です。
生産拠点を国内に回帰させる場合は、中小企業は費用の3分の2、大企業にも2分の1を補助します。
特に国内で不足しているマスクや人工呼吸器、防護服といった緊急性の高い製品については、補助率を中小企業は4分の3、大企業は3分の2に引き上げます。
東南アジアに生産拠点を分散させる場合は、中小企業に3分の2、大企業には2分の1を補助する方針です。
予算規模は合わせて2400億円程度になる見通しで、政府は7日決定する緊急経済対策に盛り込むことにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/k10012371511000.html ずーっと指摘されてた事だよね
で、生産性重視じゃ無理な話
ある程度国でコントロールしないと
どうせポーズだけで終わりそう 氷河期世代は、職場単位でしくまれて無能の烙印を押され始めたなw 輸入関税かけろよ無能バカ政府
こんな補助金いつまでも続くわけないだろ世間知らずの偏差値バカ 生産力だけじゃなく内需死亡で中国の外貨依存
中国にそっぽ向かれたら日本は壊滅する
だから尖閣諸島取られても何も言えない
もう実効支配してるから戦争以外に取り返せないよ >>1
経団連の言いなりになって今の状況にしちゃったのは自民党だろが。もう手遅れだ。 中国も豊かになって人件費上がってるからメリットよりリスクの方が大きいのが実態だからな。
地方農家の研修生も中国人は減ってベトナムにシフトしてる >>1
今更バカみたいw
経産省の無能官僚が出て行けって喚いたからなのに
経産省は責任取るのだよな? ArmのSoCとか企画製造大量販売できる会社が日本にないしなあ 経済に詳しい人、教えて欲しい。
昔日銀の総裁が白川氏だったときどんなに円高が進んでも何も対策を講じずほったらかしだった。
白川氏は何をやりたかったの? 無能
チャイナリスクを散々叫ばれていたのを無視したツケだ 国外に出た1番の理由は、理系の人手不足なんだけど
日本に戻しても人が足りん 自由貿易、TPP,FTAは外国の関税が下がることだから
日本からの輸出でないと、そもそも意味がない >>17
富士通とか日立ができるんじゃない?
やるかはともかく >>15
ホントこれだよな
無能偏差値バカのクズの経済産業省が海外進出しろしろと喚いた結果がこれ。
エレクトロニクス産業も情報産業もこの売国奴の無能バカ連中がつぶした
東大はバラエティクイズで自慢するくらいしか能がない役立たずで
人間性も最低のクズ連中 > 生産拠点を国内に回帰させたり東南アジアに移転させたりする企業の費用を補助する方針です。
移転費用補助か
2000年前半に中国進出に補助金出してたんだよねw
長期視点ないよなこの国 国内回帰しても若い人たちは今更製造業とかやらんだろ >>1
日本国内は人手不足なので外国人労働者をたくさん日本に入れます やるわけないじゃん
共産党独裁政権だから大企業は稼げる
大消費市場と大陸で巨大生産工場と労働者の確保ができる
どこの企業も日本で商売しようなんて思ってない
アメリカ企業は日本なんで市場捨てて見向きもしてない
日本の本社メーカーもアメリカ企業と同じ真似をして活動してる >>18
逆に聞きたい
強引な円安と株高を仕掛けて日本は豊かになったのか?
日本が儲かるような状況なのに何故みんな金がない
民主政権はリーマンショックの爪痕があったし
就職難に萎えてたが変われば裕福になると信じたから
アベノミクスを信じた、結果がコロナでも耐えられない貯蓄のなさだ
あえていうなら民主党政権は辛いけど希望があった
今は希望すら感じられない、生きるだけの奴隷感 需要も減っているけど、いまだ中国からの部品供給が
戻ってない状態だからね。
特定の外国にだけ頼るのは、日本での災害のリスクを
考慮しても中長期的な安定性に不安があることが
わかりましたとか。今更だけどねぇ(-_-;)。 安い労働力を求めてなんだろうけど、結局富って搾取でしか大きくならんのかね
資源の搾取、知の搾取、労働力の搾取 外国人労働者がおらんと国内の工場は回らんぞ?
アベベ政府のやることはみんな空回りだな >>29
そういうのいいからイデオロギーとかじゃなく白川の意図を知りたいの
何を狙っていたのか >>33
まずは俺の質問に答えてから
安倍「政治は結果である」 国内の雇用切り捨てて出て行って、帰る費用は全国民からの税金ですか。 トランプはチャイナ製に高関税をかけて自国産業保護策を取ったら
経済がよくなったって事実を日本マスゴミは報じない これはいい傾向だな
でも終息したらボケ老人みたいにまた忘れるんだろ 低賃金で奴隷を使うのに投資してきたんだろ
今更方向転換出来ると思ってるのかよ 日本政府が土建屋のために「カネを持ってきたのでインフラ整備させてください」というのが諸悪の根源だろ
そこに工業団地がつくられ国内向け製品を製造している企業も国内工場を閉鎖して移転 人手不足
低賃金
の国内回帰後押し?
は具体的に何ができるのかな? >>44
文系大学を半減させるだけで60万人の労働力供給が生まれる
文系大学の半分はなくても全く問題ない チャイナからの関税を上げて国内自給率を70%以上になるよう調整する >>38
じゃ聞きわ
今の日本企業が世界に誇れる何かがあると思うか???
昔ほどないと思うけど明らかに企業そのものが衰退してる
企業は社運をかけて必死にならないといけないのに
安倍みたいな奴が株価支えたら甘ったれになる
民主党政権は円高だが、それが日本の本来に状況
だから企業が戦わなければならない、結果なんてすぐ出るか
国や日銀が手をだして甘やかせたんだよ
だからこうなってる 日本も、今や、がむしゃらに工場AI化や、自動化すれば安く作れるんだよ。 20年前とは違う。 違うのは品質を捨てた事。 これは大きい。 今、どこの企業にも鬼のQCディビジョンは無い。
日本の売りは品質。
マスクだって中共に抑えられてるんだろ
安さは魅力だったが有事にそういうことされるんじゃ本末転倒
むしろコロナ後の世界は中共に思い知らせる必要ある 前からずっと言われていたけど、単に人件費が安いからと言う理由だけで多くの企業が生産拠点移しちゃったからな。
実際は給料以外にも多くの(中国政府に納める)人件費が掛かっているし、何より部品の品質が低いので検品作業も増える。
サンプルだけは良いの持って来るんだよな。
納入数も適当で約何個って感じ。
実際に輸入も出来なくなって、現場が止まったりしなければ経営者は実感しないんだよな。
便器設置出来なくてマンション引渡し出来ないとかで設備業者が責任問われても気の毒としか言い様が無い。 中国なんかに作らせたから、あそこの経済力も技術力も成長して、
東芝、台湾も含むならシャープの様に、競争力を失って
中国に買われる有名企業まで出てきたわけだ
日本のメーカ側の言い分は、
中国に作らせて、こんなにすぐに追いつかれるとは思ってなかった
そんなもんだろ
とは言え、今さらコスト高の日本製に戻すこともしにくい
日本の庶民もそうは買ってくれないからだよな
生産拠点を日本に戻すのは結構だが、
日本人がコスト高になっても買ってくれるかはどうかな
その辺、政府からも拠点を戻した理由はしっかりと
国民にアピールしておかないとだめだよ
マスクは買うだろ、さすがにな 日本企業の無能老害がチャイナに招かれて準備調査もロクにやらずに
ノコノコ乗り込んでカモになって奴隷になるワンパターンいい加減止めようぜ
シナチョンに行ってから「これからはシナチョンは欠かせない」と言い始めて
強引に工場や事業所移そうとする奴は高確率でハニトラ奴隷に成り下がっている 円高政策の民主党が正しかったと言ってるようなもんだろう 遅すぎではあるが、変わっていくのは良い事だ
その機会が無かっただけで、今回のは相当強烈な教訓になっただろう
イオン岡田も、まあ頑張れ そもそも経済という話で内需は重要になると思うけど
何故か企業が中国で生産し儲けさせて
見返りに中国人観光客でお金落とすみたいになってるけど
本来国民が豊かになって内需がまわり
余裕で外国でお金落とさないとおかしいだろ
ほんとみずぼらしい国民になってないか?日本って 結局グローバル化やインバウンドに頼るより
少子化克服して教育に力入れて国内を強くするのが1番だって今更だよなぁ・・・ チャイナは日本企業が指定した製造方法を現場が勝手に変更する。
しかも是正させても繰り返しやらかす。儲け分はチャイナから持ち出せない
結局マヌケな日本が損しているだけ マスク二枚送る費用250億円を
こちらに全て回せよ
マスクは自作しろって徹底的に広報しろよ
簡単でカネかからないんだから
難民にカネを与えるより
カネの儲け方を教えよ、だろ >>59
苦労して作った子供は見ず知らずの小梨老人に搾取される運命、アホ草だわ これを機会に自粛しなけれればならない
水商売の女とか店の連中を
マスク工場作って就職させれば雇用対策にもなって
一石二鳥
つーか俺を雇え。マスク延々と作ってやんよ >>56
国や日銀が為替や株価を操作すもんじゃないってこった
そういう甘やかしが企業を滅ぼす、故に技術者も大切にしないから中国に流れて攻撃される >>58
だって安部が大企業を儲けさせることに注力するから
下級はそのおこぼれ貰えばwwwってやったじゃん
この事態でもまず大企業をどうしようかって考えてるだろ でも中国に工場を作らなかったら、国際競争に勝てなくて企業はつぶれていたじゃん 無職になるスポーツジムのムキムキマンども
をマスク工場でキンニクマスクを作らせろ >>64
中国進出を推進してきたのは、安倍政権だからねw
安倍政権に近い企業は、軒並み大打撃かもなwww 安く上げられるから中国に行ってるのに誰が戻ってくるんだよ >>70
キン肉マスクだと顔は隠せても口と鼻は隠せんぞw 中共はまたやるってか絶対起きる
ヒューマンエラーが事の発端
アホのコネ研究員がわんさかいるんだから今後も震源地であり続ける 関税掛ければ、元々製造業を守れたのにさ。共産党独裁国家に依存する体制にした政策が
間違いだよ。アメリカも漸く気がついて日本より先に国内回帰を進めているけどさ
民主的選挙をやり表現の自由を認めるまでは、民主主義諸国の市場にアクセスさせないこと
を世界で決めないよ。人口のいる独裁国家の中国は国策で産業スパイや人口侵略で次々
諸国を陥落させて覇権を握るのは必然だよ。市場から追い出すしかない
民主的選挙をやり独裁を止めたら、仲間として迎えればいいだけの話や トランプが就任直後から、中国のサプライチェーンを外してたのが
正解だったとはね。 トランプは商売人だから、さすがだわな。 総合的なコストを精査したら意外なくらい多くの品目で国内生産でも
変わらないって結果が出た事実はマスゴミは決して報じない
警備員が備品盗むし技術盗んだらさっさと辞めるし、外貨持ち出せないし
チャイナ進出で大儲け出来た日本企業は殆どない。
逆に大損して泣く泣く逃げ帰った企業は多数ある >>75
2012年:反日暴動
2020年:新型コロナ
202?年:中国動乱 >>81
戦後穴の毛まで抜かれるが如く満州撤退をした無能な日本企業と何ら変わらん これ、国内回帰とか言ってるけど
その為に2400億は、少額の部類だぞ? いままで国内工場誘致に雇用の問題があるから
全部ファクトリーオートメーション化は不可能だった >>68
新自由主義とかほざいたトリクルダウンだったよな
一番上の大企業がグラスをたらいに変えてポンプで吸収、外国生産に流しただけで下の中小企業に殆ど溢れず一番下の労働者なんて負担でクラス砕けてる状態だよな バブル期の女子の4年制大学進学率は10%チョイ。
女で大学行くと「はあ?」と言われた時代。
それが今では5割近い。 女子の無駄な高学歴化 高関税かけて、その金を補助金に使えよ無能バカ
さらに自給率80%以上の永続を確約しろ 雇うなら氷河期の連中にしろ
間違っても外国人を日本に呼ぶなよ
【経済】韓国、空前の若者就職難。体感失業率は20%台? 2万人以上が日本に[03/22]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521669683/
【経済】就職難の韓国、人手不足の日本──日本での就職を後押しする韓国政府[03/27]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1522149691/ グローバリズムなんて生活水準の格差を悪用して儲けたい
ペテン連中が仕掛けた嘘だった 日本のGDPの8割はサービス業
日本はもはや製造業の国家ではない そういうことならば起業するのでとりあえずオレたちに100億円ください
(´・ω・`) トヨタの3代目バカ社長どうにかしろ。
自社のCMに出るなよw アホ社長 >>69
利益減ろうが自給率維持しないと危機に対応出来ないよねって話になってるんでしょ
医薬品関係で世界シェア大きい企業(国)に輸出禁止されて世界中が困る事態起きてるし 日本企業が中国工場でマスクを増産しても中国政府に強制的に買い取られちゃうんだよな
その中から10万枚を中国共産党が日本に支援、涙して喜ぶ日本人 >>93
そりゃ貧乏国家になるわな
店員やホテルマンの給料なんて土方や製造よりはるかに下だからな。
元ホテルマンが製造に転身したけど給料全然違うから戻る気ないってさ 中国依存もダメだし国内オンリーもダメだろ
分散させろよ >>58
内需を増やすには給料上げないといけない
一方外需は給料どれだけ下げようが買うのは外国だから関係ない
むしろ下げれば下げるだけ原価が安くなって利益出るからどんどん下げたい
ていうか労働者にはパン1個与えとけばいいだろ、むしろ雇ってやってるんだから金寄越せ
こうなると内需用の消費財なんて作っても儲からないから邪魔、内需用のラインをつぶして外需用にしたい
今はこの方向で動いてる >>18
白川を任命したのは民主党だから、民主党の意図が円高にあったから、と思っていいだろう。ちなみに何の対策も打たなかった訳ではない。1ドル75円くらいで単独介入している。つまり民主党の主観では75円以上なら円高ではないんだな。 民主や白川のせいで企業の体力がメチャクチャ削がれたからな
さらに原子力規制委員会という異常な超法組織を残して原発再稼働を妨害しまくっている。
議員の力さえも及ばない民主主義に反する異常な左翼組織 >>109
お前が福一の除染を直ぐに完了出来るのなら、傾聴するに値する意見だが、キミに出来るの? >>98
安倍総理の親戚と書いてある所があるけど親戚なの? >>110
反原発キチガイのクソ理屈
お前の力でトリチウム水問題解決しろよ。これは絶対に俺でも出来る 役人は勘違いしてるみたいけど
供給網
の
問題は供給の方じゃなくて現在停滞しているのは網の方な
ロジスティクスが飽和してる
中国なんぞそもそも生産過剰ですでに生産能力は回復してるが
作っても日本に運べない
アメリカのマスクメーカーが大量発注を無視して9時5時の通常勤務を継続してる
過去一時的なブームに乗って手痛い目にあった教訓から
先に書いたけど日本だとナタデココブームの過剰投資が記憶に新しい
日本に生産拠点を戻しても諸外国と価格競争力で勝負にならないんだから
一過性の需要を満たせばあとはお荷物、そっこーゾンビ化
日本の平地を最大使っても3000万人分の食料しか作れない
人口過剰で輸入依存はどうやっても避けられない国なんだよ
ならば緊急時は緊急に物資を確保し輸送できる体制を作った方がマシ
そっちに投資しろボケ ちなみにトイレットペーパーの自給率は95%以上なので供給問題は解決 日本人の人件費が高すぎなんですよ、特に公務員、大企業社員、スポーツマン、芸能人
だから人件費の安い中国ベトナムにつくるようになる
繰り返し言うよ、給料もらいすぎてんだよ。財政健全化?だったらまず公務員の給料下げろよ >>72
こればっかりは安部政権以外でもやらかしたやろ
間違った経済学にのせられた全世界が同じ過ちを犯した形やし まぁ 日本の場合、操業は雇用創出の為だからな。 全自動化やハイテクは否定されるw
それと、マスク大量製造工場を回帰したところで、平時には遊休設備になる。 今の時代、技術は、すぐにオーバーストックにさせてしまう。
その調整役として、中国の人海製造は世界にとって最適だったという話。 未来投資会議
親中派が全力で潰しにかかる中でやりきれるんかねぇ
昭和の日本を再びって感じか 国内移転だけ補助しろや
東南アジアだって輸出とめるぞ >>117
どっちかというと発展途上国の給料がやすすぎ、労働者が多すぎ、労働による所得で食っていく社会モデルが通用しなくなってるって感じじゃねえかな インバウンド()もしばらく期待できないし
一部だろうが国内製造もありでは?
コストをどうするかの問題はある 20年以上前に保守派は散々チャイナリスクを懸念してたのに親中の◯経新聞やら経◯連がバスに乗り遅れるなと中小起業を煽って中国に工場を移転させたのを絶対に忘れたら駄目
「輸入すればいい」とかぬかしてたクソマヌケ堀江
また見通しが甘いことを証明される
>>79
多分な
だから優先順位つけて社会的影響の大きな分野に集中するとかせんと
たった2400億ぽっちあっという間に枯渇だわ やっと気が付いたか、次は食料の争奪戦だ、日本の農業を切り捨てたツケは大きいぞ >>1
元々工場を海外に移転してたのを放置したうえで
超円高でそれに加速がかかって国内工場が根こそぎ逃げ出したあと
トランプが自国回帰政策を強力に推し進めてるのを目の当たりに見ながら何も手を打たなかったツケではあるな
あれだけ強力な自国回帰政策をとったアメリカでさえ今回は色々と大変な状態なのに >>130
そういやトランプは一切ブレずに自国回帰やってたんだよな
こりゃ二期目確定だな >>1
太陽を西から昇らせるような無茶に2400億か >>99
使う方からしたら、中国製で十分。日本製って事で、ボッタくられたらたまらんわ。
使う方の都合を優先してくれよ。 経済のことよくわかんないんだけど
円安は自分の持ってるお金の価値が下がるのにどこがいいの? >>134
それが今回の事態を招いたんだぞ
食い物不足になってもまだ寝言言ってろ そうそう劣化するもんじゃないんだから、備蓄が少なすぎたんだよ。 >>134
大半の日本人がそうなんだよ、、だからマスクも防護服も食料品も足りなくなっても我慢すべきなんだよ
マスクが足りない、、ってだけでも
工場っても中に入れる機械から作る必要があるし、更に素材やその原材料を確保する必要がある その為の工場から作るんだから何年もかかるんよ
いま供給出来るだけの工場を作っても コロナが収まったら遊休設備になる…過去に何度も有ったが国が補填するのは国民が許さなかったから 誰も協力しないだよ >>135
雇用が無くなる
ミンス政権の頃、物流が殆ど止まってた。
円高から工場の海外移転により国内設備投資が止まり、雇用が減った。
韓国は当時ウォン安誘導してたので日本の工業製品のシェアを奪った。
それから日本は少ない国内の稼働工場の利益を海外並みに下げて製品を売る事になり、必然的に給与が下がったまんまで今に繋がる。
ミンス政権の頃に飲んだ経済政策と言う毒薬は致死性なので日本は今まで助からなかった。 >>139
戦略物資は関税をかけないとならないよね
食糧安保と同じ扱いなのでマスクの扱いを経産相から農水省へ移管すべきだと思う。 >>136
日本は貿易立国だよ しかも戦略物資は輸出していない 輸入品は油や食料品な戦略物資だ
関税を掛けたらカウンターを喰らう 輸出が止まれば油や食料品が買えなくなるから国民生活が成り立たなくなる
だから日本は自由貿易…関税無しを標榜するしかないんだよ 中国製のマスクは変な匂いがするから、俺はもう中国製のマスクは買わない。
中国人はマスクを作っている時に何かを食べながら、素手でマスクを触ってる。
キモい。
大量の水色のマスクで靴を磨いている動画を見たし。
国産が出来れば国産のみを買う。 国内大手製造業は正社員が「上級化」「虚業化」してるので誰も現場に入る人がいないのに
派遣や期間工もコロナ不況で切るんだろ?
外国人労働者や海外拠点って御時世でも無いのに
今後どうなるんだろ >>140
国内に工場残すと雇用は保てるかもしれないけど
途上国との値下げ合戦にならないの? マスクや医薬品が今後交渉材料にされかねないのに我慢すべきw
ないない >>140
日本は製造業が三割サービス業が七割 つまり一人働いて二人の居候を養っている様なものだ 居候が掃除してます洗濯してます…と言って存在価値を押し付けてるだけ
町工場が中国へ移転したら 商店街とかがシャッター街になった、、内需大国の正体だね これは完全に経団連案件だな
中国は人件費高騰で他所に行きたいところ
特にベトナム、カンボジアに行きたいところで
この案件だからな 国内に新しく工場を造るのなら、出来るだけ人を必要としない
AI等を駆使した工場にするしかない。 >>114
>>日本の平地を最大使っても3000万人分の食料しか作れない
宅地にしすぎたからなぁ。住宅は余ってるというのに。
やっぱ平地は農地にしていく方針で宅地を潰すしかないと思う。
家は斜面を開いて作れ、って方針でな。
>>151
本気でオートメーション化してこなかったのは
オートメーション化するより人件費の方が安かったからだもんな。 これで脱中国サプライチェーンが超加速するよ
また今回の危機は巨大なサプライチェーンの中で重要なのは何か?を示した
で以後日中貿易は軽工業不要品中心になって重要度が下がる
もとからあった脱中国サプライチェーンは強行な売中派のせいで反発されたが
バカ売中派はコロナ、中国経済の失速、サプライチェーンリスクで立場なくなった
今後親中派は盛大に立場失うし、中国経済は貿易構造崩壊で金持ち観光国の仕組みが壊れた
来年オリンピックはその不景気アオリで日本にこれる観光者は半減するよ
というか日本の観光立国構造が崩壊して
@脱中国サプライチェーン
A製造業限定回帰
B内需の拡大
とかが中心になって、これまでの「ポテンシャルの大きい中国観光依存」型の経済構造はもう崩壊した
中国経済は黒字、利益の中心だった貿易はもともと過剰供給と一過性型のマインドだったが
その性質と先進国、中国の高齢化でいずれ飽和衰退することが確定してた
その10年後の中国企業の衰退がコロナで2020年に10年前倒し
すると中国の所得収入は相対的に激減して、観光ポテンシャルは消滅した
もともとは中国は日本に観光客3000万を送れるポテンシャルはあったが
経済失速でそのスコアは半減した
同時に日本観光はもう2020年代ピーク2500-2700万の観光客を呼ぶのが限界で
2030-2040年代は平均1500-2200万の観光客を呼ぶポテンシャルしかない パチンコこのまま潰せば内需も少しは復活するんじゃないか >>150
違う。
臭いと感じたのは俺だけじゃない。 脱中国とか偉そうなことを言ってるけど、ウイルスソフトすら外国任せで自前で作れない国が何を言ってるんだ?
人材を育ててこなかったんだぞ。今から何ができる?
もう教えるべき人間もいないんだぞ?中国人に教えを請うのか? >>158
工場の機械を作っているのは日本だよ。
設備投資でいくらでも出来る。 USAの指示に従わないことは死を意味するからな
日本も従うしかない コロナウィルス騒動のよい点はこれだけ。
あとは辛いだけじゃね? こういう国だから
2012年にも中国で日系工場打ちこわし事件があったけども
中国がフランスに10億枚のマスク出荷を表明。ただしファーウェイの5G購入が条件 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586252966/ そこで氷河期組を正規雇用して定年退職して時間をもて余してる爺様たちをシルバー枠でパート雇用すれば良いと思いますの ようやく2Fと経団連から決別する覚悟ができたようだな
きっかけは最悪だが今しかないどんどんやれ 実態を何にも知らない官僚が考えた?
マスクなら値段別にすりゃ国内回帰出来るかも知んねえけど、機械モンはだめだ。
構成する部品・材料・副資材・etc 膨大な関連メーカー一緒くたに国内へ戻せないだろ。
しかも、もうそこの国でしか作れない日本では死滅してるモノもけっこうあるよ。
お手並み拝見っちゅうか別の手を考えにゃあかん。 広まればマズいスレに自由移民党及び経団連工作員は湧かない
よってこのスレは伸びない まあ中国回避はやらなきゃならん
世界的な流れになるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています