【現場の声】日本の緊急事態宣言が遅すぎる理由、コロナ最前線の米医師が戦慄の提言 人工呼吸器に繋いで戻って来た患者は殆どいない
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https://diamond.jp/articles/-/233957
日本もいよいよ、新型コロナウイルスに対する緊急事態が宣言される局面を迎えようとしている。
経済に対する打撃は免れないが、日本より先に新型コロナの泥沼に陥った米国からは、「ロックダウンで国民の行動を制限するしかない」という声が上がる。
感染拡大が顕著な米ニュージャージー州で、感染症専門医として勤務する日本人医師・斎藤孝氏に話を聞いた。
――現在の状況を教えてください。
700床ぐらいの大学病院で、感染症の指導医（臨床と研究を通じて医学生などを教育する医師）という立場で新型コロナの患者をみています。
これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。
しかし一度重症化したら、薬はほとんど効果がありません。
治験段階の薬はいくつかありますが、どれも正直なところ大きな効果は見られてない。
中国や欧州から研究レポートがどんどん上がってきているのですが、どの研究でも重症化した段階での薬や治療法には決め手が見つかっていません。
このウイルスの重症化のメカニズムは、まだはっきりとは解明されていません。
そうなるともう対症療法しかない。
呼吸困難になったら人工呼吸器に繋いで、それでもだめなら体外式膜型人工肺（ECMO）を使って、治すというよりも症状をなんとか緩和する。
その後は患者の治癒力頼みです。
そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない。
――「戻る」とは回復するという意味ですか。
人工呼吸器を外して自分で呼吸できるようになる、という意味です。
回復するかどうかは別の問題です。戻って来られた患者はほんの一握り。特にお年寄りは、ほとんどがそのまま亡くなります。
重症化してから亡くなるまでの時間は、1週間程度です。
この1週間というのも、ICU（集中治療室）の医師が何とか持たせた結果です。もし人工呼吸器やECMOがなければ2、3日で亡くなると思います。
そして、まったく重症化していなかったのに、ごく短時間で症状が激変して亡くなる人もいます。
私が覚えている例では、ICUではない通常の病室にいた患者で、サチュレーション（動脈血酸素飽和度、血液の中の酸素濃度を指す）が急激に下がった人がいます。
すぐに人工呼吸器をつけようとなったのですが、その間に亡くなってしまいました。
さっきまで起きて新聞を読んでいたような人が、1〜2時間で亡くなったのです。これを予期するのは非常に難しい。
今はとにかく血圧やサチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、それでもすべては予期できない。
■「面」で対処するしか選択肢はない
――その最前線から日本に対しては、何を提言したいですか。
緊急事態宣言、そしてロックダウン（都市封鎖）のような措置をすぐやるべきです。
日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。
でも医療現場の実感でいえば、それは非常に難しいです。新型コロナは感染力がめちゃくちゃ強く、重症化したらかなりの確率で死にます。
ですから、ロックダウンで「面」として国民の行動を制限し、短期間で爆発的に感染拡大することをなんとか阻止する。これが何より重要です。
長期的には相当数の国民が感染していくとしても、その勢いをとどめなければ、日本全国の病院に新型コロナの患者が一気に増えるおそれがあるのです。
日本では米国や欧州の惨状と比べて、「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」と楽観視する向きが強いように思います。
しかし新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
今でも日本では電車通勤が普通に行われていて、学校の授業も再開されようとしているそうです。
この状況ではクラスターどころではなく、不特定多数が日常的に感染リスクにさらされます。
※続きはソースで
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586183584/ >>80
あれは呼吸動態はそんな問題なかったんじゃないの
挿管（呼吸器）の適応は意識障害だけでもありうる 初期の頃は、遺伝子的な違いでアジア人にしか感染しない・欧米人は感染しにくいって話だったのに、今や欧米人は感染しやすいし死にやすい、に変わってるな… >>1
1←マジかー…この病気どう対処すればいいのかわからないから怖いね… 国民総感染するのを前提なんだろ
但し重篤化するのは致し方ないと エクモで生存率半々ぐらいって言ってたような
人工呼吸器ならもう少し生存率良いのかと思った 86%くらいは死亡らしい
肺炎で自宅待機でも英国首相の様に重症化するとほぼ諦めないといけない 公的医療保険制度のない、弱肉強食社会の総本山で医者をやってる理由に少し興味があります。 効果あるかどうかはしらんが家族がコロナ感染したとき
自宅で療養できるように酸素吸引機買ったわｗ これは空気感染だよ。だからPCRの検査場で感染するのだ。 感染者のうち急変する患者の割合はどうなんだろう・・
無症状で全く元気な人が一番数が多いんだよねぇ >>98
大雑把なアメリカンには使いこなせないだろ >>88
分かりました（証明されたとはいってない）でしょどうせ
初期の症例ってのは自然治癒症例を含むだろうから治療効果にバイアスがかかる ＞人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない
日本ではＥＣＭＯを使った人ですら７割が生還してるのにな。アメリカ人弱すぎ。 日本はまだアメリカほどひっ迫してないからな
集中治療や高度医療に注力できれば助けられる命は多いはず
基礎疾患持ちが重症化しやすいと言われてるけど、一般的な日本人とアメリカ人を比較すれば
アメリカ人の方が多くの疾患を抱えているのでは
日本の中高年は健康オタクみたいになってるしマラソンやってる人も多い
もちろん例外もあるが、普段からの健康への意識が違うと思う 世界中に新型肺炎を撒き散らした中国と国境を接していながら、感染者が10人にとどまっているのが
モンゴルだ
モンゴロイドのモンゴルだけのことはあるな >>91
運悪い10パーセントが死ぬだけで残りの9割はピンピンしているはず。
人類滅亡はない。
俺がそのババひく10パーに含まれるかは神のみぞ知る。 重篤化すると効果あると言われる薬も全く駄目
ヨウ素剤の様にアビガン配ったほうが効果的 >>88
アジスロマイシンについてはイランが、クロロキンについては中国が、２ヶ月以上も前に報告してたよ
この記事自体が過去のネット記事を寄せ集めて妄想で補完した作文なんじゃねーの？ ジョンソンは酸素だけだから大丈夫だな
今頃ガンガン薬投与されてんだろ やっぱアジアで流行ってるのと種類が微妙に違うのかなぁ… そんなことよりモルヒネを何とかしてくれー
終わりそうなら自ら逝きたい >>23
正直言うと、何で医療福祉後進国のお前ら如きが日本に忠告できるの？といった感じ。 じっさいイタリアやニューヨークでは「人工呼吸してもどうせ死ぬ」という段階で
神の選別だとして死なせるのではないか
手間をはぶくために
まぁやり方は簡単だよ
ほら、大口病院の点滴・・・とか >>128
ウイルスの違いよりは人種や遺伝系の違いのが説明しやすいんじゃないの
BCG説にも期待したいけど アホみたいに健康番組やってたけど、あれ見た中高年が体操やったり
トマトや納豆やコーヒーだのに飛び付いた結果、直接的な効果はなくとも
自分の健康状態を気にする人が増えたのは、今となっては良かったのかもしれない こんな恐ろしい病気なのに日本だけ大丈夫だと
まだ楽観してる人がたくさんいますよ コロナについて非常にわかりやすい解説動画
（リンクに動画あり）
↓
新型コロナウイルスに関するこの動画。
たった6分半で、昨日のNHKスペシャルの1000倍有用な知識が得られる。必見。
Coronavirus is not the flu. It's worse.
https://twitter.com/s_kajita/status/1246822984804753408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) じゃあ人工呼吸器使わなくても一緒で
数増やさなくてもいいんじゃ？
ベッドも空きやすくなるし 回復してるやつのが圧倒的多いとか糞ネトサポよくもだましてくれたなーーーーーー 基礎疾患があるとやっぱアカンのやろ
熊みたいな体のアメリカ人とかいくつ病気持ってるやら >>26
複数の種類の株のウィルスに感染で重症化トリガー発動とか妄想してるわ。 >>5
若くて感染以前は健康で体力もあったからな
どれもない老人は無理 ほんとうか？
ECMOでけっこう救われた命あるって聞いたけど https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10723.html
によると
人工呼吸器またはICU入院患者は １人増えて８０人
これらは たぶん重症者
今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は38名
いろんな確認中が１５００人近くいるんだけど、どうなってるの？ 若者は発症が遅いかも知れないが、みずからシューキンペイ（集、近、閉）に飛び込んで、
たっぷりウイルスを吸い込んでいたら、限界を超えたとたんに、確実に重症化する。 そりゃ、マウストゥマウスの相手が汚くて口の臭いオッサンだったら、死ぬわな アメリカ人はデブばかりだからだろ。
デブは新型コロナかかると助からない 現場の医師がすべての状況を把握してるわけじゃないでしょ
自分が担当した範囲ではって話でその上極端な症例ばかり書いてるでしょ
記事が作為的だわ >>38
本来持病ありの70歳には使わない、が普通だからな マンパワーが足りなくて適切に扱えてないとかはないのか？
テレビソースで悪いが、人工心肺1台動かすのにドクター5人と看護士20人いると言う話だったが >>124
つまり2ヶ月以上も前に早期発見なら対処できる方法が示唆されてたと
そうだとすると未だに検査絞ってる対応は本当に度し難いな 糖尿病でも足が麻痺するのは高身長に多く
つまり背の高い人は循環が悪いから
で１７５センチ以上だと危ないそうな
ちびは血の巡りが強い
心臓はデブもノッポもちびも大差ないからな
負担が違うわけだ >>138
医者は患者に対して最善を尽くすべきだ。
金とか利益とか効率とかを気にせずできることを全力でやるというのが理想。
医者が効率とか経済性とかを考え始めたら、そのこと自体が医療崩壊。
医者がトリアージとか経済性とか考えず患者ファーストでいられるように、
政治も俺らも協力しなければならない。 血圧やサチュレーション、心電図・呼吸数などをカウントして
それらをwifiで飛ばして24時間モニターし、異常値あればアラーム鳴るのでは？ イタリアの死亡者は60歳以上で97%、50歳以上で99%を占めてたし
若者で死ぬ奴は運が悪過ぎる奴くらいだろ まあアビガンとェクモをはやめに使えばなんとか生還できるっぽい アメリカは金がすべてだからじゃないの？
治療費取れない患者は入院出来ても治療しないからじゃないの？ アメリカは認証と保険の関係で日本と同じ薬が使えないのと違うか。 >>152
24時間きちっと管理するためにはそれくらい必要なんじゃないの。 シナとＷＨＯが事態を隠蔽しようとした時点で手遅れだねぇ・・ でも、感染者で多い職業が医療関係者と介護職な気がするんだが。
もう少し、院内での感染対策徹底してくれないかな。
町医者なんて暇になってるんだから、看護士回して貰ってさ。 >>88
そんななかマラリア治療薬であるヒドロキシクロロキンについては
最大の生産量を誇るインドが全面的な輸出停止を宣言… 安倍こそパヨク。新自由主義もグローバル化も根っこは左翼思想。
国家の干渉や調整を無くし、国家意識を薄めさせ、国籍、国境をなくし、自由な人、物、金の移動を実現し、地球市民を目指す連中なんだわ。安倍こそ日本破壊の推進者。
護憲の天皇こそ保守。何故か日本共産党も護憲。 患者にいざというときに使う薬を選ばせて、ガンガン投与しろよ >>5
熊本ナースは軽中症のあつかいで退院
つまり酸素ボンベつき >>160
NYCは、無症状者、軽症者には酸素濃度計を
渡して基準値以下なら病院来てね。
にしていますね >>123
日本国民をさておき、アビガンを世界30ヶ国に無償で配布… >>169
防護服やN95マスクが足りない。
手袋も品薄状態 >>1
スレタイと本文が一致してない
ニュー速にでも行け 昔アメドラのＥＲを毎週見てたんだけど「酸素飽和度」をかなり長いこと酸素フォーワードだと思ってた >>171
パヨクで媚中そのものなのに
今の政権が保守扱いされてるのは
中国や国際金融資本にとって都合がいいからだろう 日本では米国や欧州の惨状と比べて、
「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」
と楽観視する向きが強いように思います。
しかし、新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、
その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
油断できないのは同意するが、ここまで日本は拡大が抑え込めていたことを
医師としてどう考えているかについても見解を述べてよ。
日本の状況を目のあたりにしていると、NYは、なんでそんなに死んでいるのか、
その悲惨な状態に、極めて強い不安を感じるのだが。 >>170
アメリカで服用後急変の死亡例出てたね
示唆だかなんだか知らんが、どんな効果あるかまだロクに証明されてねえもんを
初期例や軽症例に軽々と使うべきじゃない 元々副作用報告が強い薬なら尚更 >>179
まあそれに関しては外人で実験したろの気持ちが多少あると思う
そんなこと行ってる場合かと言う気がするが 中国とイタリアとアメリカにはとやかく言われる筋合いはない。 >>160
心電図つけたまま病室ぬけだして遊んでたらナースセンターでアラームなったらしくてクソ怒られたな 日本のはあくまで自粛要請に過ぎないんだよね
そして、それは週末外出禁止要請で既にやってた 日本だと自力呼吸できてる回復者ってそんなに少なくないはずなんだけど、何がそんなに違うんだろ 緊急事態など必要ない
ヨーロッパと違ってアジアはどこもたいして蔓延してない
そもそも普通に暮らしても問題ない 常識的に考えれば肺だからＨＰが回復する場合でも最大ＨＰは下がったままだろうし楽観する方がどうかしてる >>194
もしかすると、必要患者数が多すぎて、医者の判断で打ち切ってるんじゃないの？
ベッド開けるために。
そうだとすると、人工呼吸器は、回復のための装置というよりは、
あの世へ送る前の儀式のようなものになってるんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
