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【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
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0001ばーど ★
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2020/04/09(木) 07:09:52.50ID:Xsp6cy7a9
 新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

※ソース抜粋

● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問

 ──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。

 現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。

 既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。

 国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。

 そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密(密閉・密集・密接)」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。

 ──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。

 これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定(コンタクトトレース)も比較的容易だったからです。

 しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。

 韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。

 世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。

 海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。

4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
0183名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:12.06ID:Kh+xWXe30
日本もたいがいだけど
WHOのほうがもっと信用ならないんだよな
0184名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:16.98ID:zMbYywHE0
上級顧問てさ、何処かの国に雇われてる操り人形でしょ?
0187名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:18.52ID:/uvrJwRH0
WHOから「日本は大丈夫だ」とお墨付きをもらったわけだな
0188名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:23.38ID:D7ivyVK10
日本は国連や世界に金払うために働き続けないといけないんだよ
でも日本今大変だから世界は後にして欲しい
0189名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:24.04ID:xjfEj3N40
さっき歩いてたら自転車で追い抜いていったおじさんが咳をしてて、思わず息の根を止めてしまった
まず大丈夫だとは思うんだけどやっぱ怖いよなあ

今年中に再就職出来るかなぁ
0190名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:25.02ID:9va1JWr10
この支那の飼い猿は

ドライブスルー受粉で感染者広げたり
中高年の感染者を病院に殺到させないと医療崩壊させられないからな。
日本だけ中々火が付かないから焦ってるんだろうな
0194名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:30.98ID:JDF6Eyng0
>>164
もう無理
ロックダウンじゃないし
命令じゃなく要請だから
0196名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:41.61ID:JeH4lKeG0
Who is he
0197名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:42.35ID:359WtVyoO
>>117
死者の検査はまともにやってないという話出てからは、死者数みてから言えという定型文は少なくなった
今は死者からはそんなに感染しないから検査の意味はない
だから気をつけないと
0198名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:43.65ID:fSBQ/0tv0
>>152
時間的猶予というチャンスを日本ホルホルで無駄に過ごし
結局他国の教訓を生かせずにピンチに陥る無能
0199名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:44.60ID:ezmueHvM0
>>148
現状、世界中で対コロナに対しての効果的な対策を研究している。
今は医療崩壊を招かないように感染者を順繰りにして、その中の重症者に対処療法をするしかない。

でも、何かコロナの症状が第2ステージに入った感じもするけどな。
0201名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:50.31ID:LMLCtSAJ0
破滅主義者、刹那主義者が便乗しててワロタw
0202名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:51.44ID:E+N44fDX0
ネトおよ「WHOだから思考停止。日本すごいホルホルホルホル♪」
ねとうよ「NYTだから思考停止。安倍ちゃんかっこいいホルホルホル♪」
ネツヨオ=しょ〜がいしゃ〜♪
0203名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:22:52.85ID:XkFbCnYD0
>>1
認めたらどうにかなるの?
0205名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:02.90ID:dahTaDUm0
WHOが悲観的なのがせめてもの救い。
0207名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:11.41ID:tJXOQouK0
>>1
下司の後知恵

そもそも遡れば、テドロス率いるお前らの
シナ忖度が諸悪の根源
0209名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:17.39ID:ZihvSb3k0
まともなこともAHOが言うと胡散臭いから困る
黙らせたかったらお金よこせニダって聞こえる
0210名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:19.65ID:pI3luF3V0
うちの市でも東京へ単身赴任してた人が地元へ帰ってきて陽性だとさ
東京どうなってるの?
0214名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:32.45ID:JDF6Eyng0
満員電車と病院が主な感染経路だよ
0215名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:39.88ID:DD/BUvCS0
最終的にはみんなが免疫を持たないと終わらないんだから
日本は他国より早く卒業するために加速してるんよ
0217名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:43.67ID:GXNpVwhT0
>>1
BCGの効き目を認めよ。
0218名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:50.62ID:zo3d4WL10
WHOはアメリカを助けてやれよ
そもそも怒られてんじゃん
お前等こそ手遅れだわ
0220名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:23:58.13ID:H23kL+G90
何ヶ月前から最悪の準備だけはできてたと思うが
未だに通勤させられる勤務先は
対人イライラ半端ねぇんだろうなぁ
0221名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:00.32ID:L0ym0MWA0
外食とスーパーと電車バスだろ経路不明は
0222名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:01.61ID:ynOahKJx0
自粛とか緩い事やってんなって事でそ
0224名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:02.67ID:44UCP0kB0
もう諦めたわ

<日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→全がん
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死

103人→コロナ  ←New!
13人→落雷
2人→クマ
0226名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:10.16ID:XdzXBLeA0
こいつらネットで情報集めてもわかるようなことを声高々にいってるだけじゃん
0227名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:11.34ID:dDsPCvjf0
能書き垂れの無能カス
現場から嫌われてんぞ
0228名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:14.54ID:TRKpE7sJ0
一番効果が有ったのは中国人の流入を止めたことでWHOが反対してたことだろ
0230名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:17.16ID:2Fs7IBZP0
>>210
都民=ゾンビ
0231名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:17.47ID:wyZyqHwA0
東京メトロは今日も鬼混雑だが咳き込んでるの増えたなあ
使い回すのもなくなったか、マスクなしも増えてきた
あー小池さん人殺しっすねあなた最高だわ
地獄に落ちな
0232名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:19.68ID:TPIq7Om10
なんだかんだ言っても
日本は主要先進国の中でましな方  

ここ最近罹患者が増えてきているが
対策もやっと進んできた。
0233名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:27.31ID:dSW+UcF70
>>196
chinese dog
0234名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:29.54ID:jg0bKrtJ0
>>88
田舎の政治家のせいだよね
0237名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:42.52ID:btallk+f0
満員電車に揺られて
捕まったコロナがべとつく

by B'z
0238名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:45.03ID:XkFbCnYD0
WHO「日本はよくやってる」って言ってなかった?
課金が足りないのか?
0239名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:48.95ID:SwJtLG6a0
言ってる内容は妥当かもしれないけどWHOというだけで聞く価値がないと判断できてしまうな
0240名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:53.91ID:hTp7pGvE0
逆神が!みんなの気を緩めさせるようなこと言うなよ!
0241名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:54.76ID:/uvrJwRH0
>>189
昨日ランニングしてる小学生の集団に出くわして
ドコに逃げようかと慌てたw
0243名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:24:58.61ID:bRCj8F+s0
WHOと中国がパンデミックの原因だって理解してないのかな
このおバカさんは
0244名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:04.85ID:wCaxP/+50
あれ?日本のこと褒めてませんでしたWHO
たしか日本がお金払った直後でしたよね
また金クレですか?
0247名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:15.64ID:LMLCtSAJ0
満員電車は緩和されてます、未だに満員電車言ってるのは情弱
0248名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:17.08ID:KdY9JHv/0
手遅れなのか
その割にはコロナ死亡者は80人、病院も空いてるな
0249名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:17.61ID:TKCFA6Ry0
ポンニチはツイッター界の医療関係者見てるだけでダメだと思うわ
ああいうのが多いなら慶応の研修医みたいなのは別に驚かん
0250名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:18.27ID:cIZneXiK0
三密て言っても通勤電車はそのままだし

全然意味無し
0253名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:21.50ID:aCD0gJcU0
>>1
WHOの人間にだけは言われたくないな
WHOは、人の移動を止めろと一度でも言ったことがあったか?
0254名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:21.99ID:G1Xu04JL0
その前にまずマスクの有効性を認めろや( ^ω^ )
無能WHO( ^ω^ )
0255名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:22.78ID:9o47DuAs0
>>56
二発目の後のソ連参戦まで待ってください
0256名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:27.53ID:w4XOFnmJ0
俺はWHOの能力限界が明らかになったと思うけどね。
まあ自分らがどう思われてるかってわかりにくいんだろう。
0257名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:27.38ID:SuRS2SY70
まあほとんどの国で失敗してるんだから、奇跡的に成功するか、やはり東京も駄目かになるだけさ
0258名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:30.04ID:VDRSNE/j0
>>1
もっとカネよこせ
という書き込みが多いだろうな
0260名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:34.65ID:ltrLmNNr0
上級顧問 中級顧問 下級顧問
それぞれ賄賂額が10万j 1万j 千j
0261名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:34.65ID:MAPikIbB0
>>208
選挙対策で検査絞ってるらしいけどいつの話?
またカルトで多数感染とかしてるみたいだが
0262名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:37.32ID:5EHrwOxC0
中国マネーに汚染されたクズは簡単に炙り出されてるな
0263名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:39.30ID:Mbp/kPFW0
検査しないと見かけの統計データは減るけど、患者を数多く見落とすから結局検査をした場合よりヤバい状況になるのは自明
0264名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:43.10ID:Xe9bty8q0
寿司は怖い

・素手で握る
・手づかみで食べる
・カウンターの寿司屋は至近で向かい合う
・回転寿司は隣の客の呼気を浴びる
・火の通ってない生食

寿司屋なんてコロナをもらいに行くのと同じ

家族3人で寿司屋に行くと、、、

🤗🤗🤗🎇

🤗🤗🤮 1週間目

🤗🤮🤮 2週間目

🤮🤮💀 3週間目

💀💀💀 1カ月目
0266名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:45.47ID:RI07afH80
いや東京は手遅れだろ
火葬場の性能がいいから、そこら辺に死体が転がらないだけ
0270名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:25:58.19ID:7V93jT3/0
>>1
世界無能機関には言われたくないけど、まぁ手遅れだと思う。
あんだけ猶予があって何もしてこなかったからな。
オリンピックも邪魔してたし。
0273名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:26:04.76ID:XqWrBExP0
アベのせいでめっちゃくちゃだなこの国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0274名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:26:04.76ID:Kh+xWXe30
>>226
ほんとWHOから何か有用な新しい情報が出てきたことが一個もない
こいつらがずーっと大丈夫大丈夫言うから欧米なんか対策遅れただろー
責任取れよと言いたい
0275名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:26:08.62ID:yx12rwVc0
>>1
なんかもう中国の手先ってことを隠さなくなってきたな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/09(木) 07:26:09.93ID:YUud+HXO0
どうせ隠蔽廚の書いた報道読んでその気になっているんだろ。
このまま行けるかどうかはわからんけど、
その国その国でやり方が変わるんだよ。
誰も経験したことがない事をやっているのになぜ上から目線なんだよ。
0277名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 07:26:10.15ID:JO+2iQff0
こいつ政府のやってる事全部否定してるだけやんけ
しかも理由が他の国ではやってないからとか 小学生でも言える理由
マジでこんなんが上級顧問なの??
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/09(木) 07:26:12.26ID:nwzx/Tjk0
>>208
韓国では日本でいうキャバクラのような飲み屋でクラスター発生した模様
関係者500人だって全員が陽性になるかは分からないけど
油断はできない
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/09(木) 07:26:12.97ID:ltrLmNNr0
WHOは数日前まで


マスクするなあああああああああああ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/09(木) 07:26:18.34ID:Nb0lJhBz0
>>125
それが誤解
欧州は自動車部品メーカーを介して12月には持ち運ばれている
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