【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3 WHOは中国から金貰えば忖度し日本から金貰えばそれにも忖度する金優先の組織だろ 手遅れ近い×
すでに手遅れ○
感染者蔓延具合はなw
謎の死人が少ない不思議に救われてるだけ
これで他国のよう死に始めたら一気に地獄絵図 WHOみたいな中共の下部組織に166億円も出す日本政府はキチガイ 誰だこいつ？
ＷＨＯイズヒー？
国賊か？ 売国奴か？ まだ検査しない方がいいとか言ってるのか
馬鹿を超越してる テストすることは否定せんけど、それより日本の場合追跡性がね
スマホだののデジタル監視使って強制的にできるならそりゃいいんだけど
日本の場合それが出来てないんだよね、韓国台湾シンガポールみたく
ある程度強制的にできるならいいけどさ 昨日の東京は人数こそ多かったが、検査数が少なかったそれまでの2日間も
上乗せした為だ
3日平均で見てみるとピークを越えた（今がピーク？）
いずれにせよこれからは少なくとも1波は越えたと見える WHOの関係者て結果に対する批判しかしないのか、だったら必要ないんだが。 >>1
こいつはテドロスと違う
まともなことを言ってる >>259
検査がダメだというか検査の意味が薄い人も多いのはあるけど
にしても検査しなさすぎだよ
わざわざ愛知まで検査しにいった結果陽性とかありえん いまだに300件程度しか検査してないからヤバいよな
絶対死者隠蔽してるわ
救急車のサイレンも結構1日に3，4回はあるもの 今知ったけど、日本ってＩＣＵわずか1000人分しかないんだってね
つまり1000人しか救えない、それ以上の患者はみんな死ぬ >>176
95％の15％は適切な治療を受ければ生き延びれる。
残り５％が超治療が必要。
適切な治療、超治療を維持する必要があるだけ。 >>282
でも日本には来なかったの？都合よすぎるだろそれ。 日本の女子学生13％が援助交際とかいうトンデモ流す国連に何がわかるんや? 隠蔽数字を信じて政策を決めちゃう西村みたいなアスペも出てくるしな。 オーベルシュタイン「検査を一刻も早くすべきです」
安倍サポ「検査したら医療崩壊www」
↓東京で感染増大
オーベルシュタイン「もうクラスターを追っても無駄です。ロックダウンしなければ」
安倍サポ「日本は優秀www誰も死んでないwww」 日米台で新しい組織作ったほうがいいぞ
二度と金わたすな テドロスの行ったことを時系列で追ってみ
怒り以上のものがこみ上げてくるよ >>80
>>98
2月頃にこういった話を聞きたかった >>1
え！？WHOって個々人に金握らせないといけないの！？ 感染は緩やかに広がった方が収束は早いのかもよ
どう頑張っても感染は抑えられない。皆が抗体を得たら収束しそうだけどな テレビで医療界はもっと本気にならないとダメって言ってる人がいた
この人の言ってる事がおそらくあたり つか、灯台を追い出された渋谷先生じゃないか。死んだかとおもったらWHOにひろわれてロンドンにいたのねｗ 2週間後に感染者は2000人上乗せ
4週間後に1万人上乗せ
2か月後に10万人上乗せ
アビガンも実際には70万錠しかなく、
そのほとんどは海外に無償提供し
国民に使うアビガンは無くなる 記者は頭悪いのかね
日本は遺伝子検査遅れてると言ってんだから検査しろーと煩く言うな
検査ばっかしてたら確実にイタリアの二の舞だったよ >>308
初期のクラスターが起こるか起こらないかで100倍かわる ＷＨＯがパンデミックを誘引したのは、間違いのない事実 日本ってそんな外部から心配されるほど困ってないわ。 >>228
ほんこれ
アメリカには12月頃から武漢在住の中国人が入国していたら
これが本当ならテロだね つまり、中国製や韓国製の検査キットを買いなさいと言ってるのか！ ｂｙ ソフトバンク 100兆円より大事な「時間」を浪費しまくったな
クラスター対策班のハゲとか、自分が全知全能とでも思ってたのかな。
いろいろなバカが時間を無駄にして、日本で感染が今大爆発すると。
3月から事実上いっさい対策しなかったからなー
先進国でほとんど最悪の事例になるかもしれない。 アホのトンキン民のみなさんはクラスターだの3蜜だのの仮説に溺れて死ぬのですね悲しいことです(´･ω･`)
まあ死者少ないのが自慢らしいので肺が多少ぶっ壊れてもアホのトンキン民のみなさんは気にしないのではないでしょうか(´･ω･`) 田舎街の方が呑気にマスクなしで出歩いててヤバイ
市中感染が出てきたし閉めてる店は無いし WHOもこの状況でよく日本の方向ける余裕あるな…
あっ欧米に相手されないからこっち見るしかないのか！ 手遅れだと、どうなるのか？今後２週間でそれが判る。 年末から流行ってた咳風邪が実はコロナで日本ではすでにピークアウトし、多くの人が抗体もち。
なにもしなくても来週には収束、こんなこと言ってるやつすべて恥をかくことになる。 >>304
？
死ぬときは死ぬぞ？
icu関係ないし、icuを魔法のアイテムかなんかと勘違いしてない？
漫画の読みすぎで頭がおかしくなってない？ こいつはWHOの常勤なの？
それとも日雇いアドバイザー？ >>145
年寄りが感染したら死ぬんだから元気な若者が感染する方が取り返しはつくぞ。
なにしろ季節要因で収束しなければ大きなケーキを取り崩すみたいにワクチン接種で
予防するか感染がピークアウトするまでぐしゃぐしゃな武漢みたいなカオスになるだけ。
この新しいウィルスは人類を滅亡させるウィルスじゃない。基本的に姥捨て山ですよ。 >>313
>東京では過去最多となる１４４人の感染が新たに判明、うち９５人の感染経路が
>分かっておらず、年代別では、５０代以下がおよそ７割を占めています。
現役世代が多い＝電車？ >>248
そーいや昨日歯医者に行ったら患者がオレだけだった
普段は待合室がジジババで一杯なのに 日本は最悪の事態を想定しながら対策をしているかと言ったら
していない
楽観論がはびこってるから
更にタチが悪い >>327
俺、昨日使ってるけど
普通より微妙に少ない程度だったよ もう諦めろ。爆発は既に起こってるのは。
空襲と一緒で誰が亡くなり誰が生き残るかはもう運次第だよ。
防空壕にひたすらこもって祈るしかない。 いやいやたった100人だぞ死者
医療崩壊だ都市封鎖だ言ってる奴いい加減餅以下って気付け
清潔大国日本にとって正月の餅の方がコロナより危険なんだよ
日本は土足で家上がらないしハグもキスもしないし公衆トイレの整備も段違いで、
感染爆発してる国は上記のどれかに絶対当て嵌まる どうやら日本はこれで正しいようだな
WHOがこう言うなら >>1
糞ワロタ
日本時代遅れだってwww馬鹿にされているwww でも武漢からガンガン人入れてても大して広がらなかったんだからもう広がらないでしょ
それにイタリアスペインアメリカあたりと比べるとアジアもアフリカも中南米もみーんな感染ペースが緩やかなんだよね
だから感染爆発を起こしてる国のほうが特異なんだと思う、アメリカを基準にしたらダメだわ 根本から否定
>>1続き
＞WHO（世界保健機関）は一貫して「検査と隔離」を徹底するように言い続けています。
＞日本はその原則を徹底しませんでした。
＞もう今からそれをやるしかありません。他にチョイスはない。
＞「検査と隔離」をきちんとやった国であっても第2波、第3波が懸念されています。
＞結局、社会的隔離やロックダウンを繰り返しながら、「検査と隔離」を徹底して、
＞感染拡大を抑えるしか方法はないのです。
＞ワクチンができるまで、かなりの時間がかかります。
＞もうそれ以外に方法はないのです。
＞日本では「検査と隔離」を徹底せずに感染が爆発的に増加して、医療と社会が
＞崩壊する危機的な状況です。
＞緊急事態宣言の対象外の地域でも、対岸の火事と考えていてはいけません。
＞交通を遮断しないということは人の移動が可能で、人の移動とともにウイルスは広がります。
＞ロックダウンしないということは、それはもう、どこに行ってもいいというメッセージです。
＞人とウイルスの動きを止めることは非常に難しい。それを想定して対策を立てるべきです。 現実を信じたくないって人が出てくるのはわかるけどロックダウンしないと悪化する一方だよ。
神風は吹かない。 もう抗体が出来る頃だろう。暖かくなるし収束すると思うけどな
自粛要請も効きはじめるだろうし 東京は既に感染爆発済
問題は死者がどれくらい増えるか
それが分かるまでは動くなよ 疫学分野で世界最先端を走ってるのが感染疫学(中国)なのは事実
台湾韓国シンガポール他は感染疫学で追従
世界から取り残されていた日本アメリカの専門家達が理論疫学という竹槍に固執して対抗しようとした結果が今の惨状
尾身みたいな過去の遺物が陣頭指揮採ってる限り太平洋戦争の二の舞 検査絞るのもだけど緊急事態宣言出ても国民の8割程は自粛要請業務に引っ掛からないのが頭おかしい
これだけ仕事行かせたら感染拡大する一方なのは間違いない 危機感から軽井沢だとかへ疎開？して田舎は大丈夫と思って緩むバカが一番ヤバいよ どこまで科学的アプローチしてるかということ
日本はそれ以外の部分で物事が決まる事が多い
今だってそうだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
