【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3 そのうち、WHOの発表や要請には法的責任はありません、各国政府の自己責任ですとか言い出すぞ ちょっと東京行って戻って来た人が軒並み感染してるからな
3月中旬頃の欧州旅行と今の東京旅行が同じ様な感じになってる 検査体制は今のままでもいいけど強力な封鎖はした方が良いと思う。その方が景気回復もはえーと思うんだけどなぁ。 >>722
https://i.imgur.com/pW01qFT.png
こういうデータ見てると2週間後ｶﾞｰとかいってるゴミどもの言うことはなんもあてにならんことがよくわかるわな >>798
普通どこが「山」なんだ？っておもうよなwww 来週、毎日、2000人とか感染だろうなあ。こんなヌルい対策で収まるとは思えない。 >>775
ようチョン
半島はは地獄になってるが気分はどうだ
wwwwwwww >>718
社名出さなきゃ今まで通り工作員乙ってだけやろうけどな >>833
> 今東京は感染蔓延している
何を根拠に？
外出するなっていう指摘は正しいけども。 >>778
こいつだってただの組織人ってことなだけだろ。
誰が言ってたって、「聞くべき意見」は評価すべきやろ。
少なくとも東京、ついでに大阪は検査増やさないとヤバいでしょ。 NYもミラノも、東京よりは冷涼な気候で、暖房による密閉空間ができやすかったし
欧米は家で土足、教会に年寄りが毎週行くとか、文化の違いも結構ある
人工呼吸器が多いのは、結局東京
東京から地方にどんどん脱出されたら、人工呼吸器の少ない地方の方がやばい。
日本人は仕事を休んだら仕事がなくなるっていう恐怖のほうがコロナより強い人も多いし
水商売とかは、客の情報を言いたがらないそうだから
必死で場所確保して、検査して法的隔離可能にしていくしかないな
なんなら代々木公園とか、大きな公園にテント作って、行き先未定の陽性患者を収容しといたら。 >>782
医療機関、クラスター爆発してるか？してないだろ！
間違った分析はやめろ！ 最寄りの内科に電話で相談
保健所に電話しろ言われる
保健所へ電話するも保健所に電話が繋がらない
相談センターにも電話が繋がらない
こんな感じですし。 >>16
年寄りが自分の住まいから簡単に出ていくわけがない
年寄りの習性を理解していないな テドロス・アダノム
WHO選挙の直前の2017年5月、エチオピアで発生した可能性のある3つのコレラ流行（2006年、2009年、2011年）の隠蔽についての話題が浮上した。
（中略）
2017年10月18日、テドロスは、ジンバブエの ロバート・ムガベ大統領を、アフリカの非感染性疾患（non-communicable disease）への取り組みを支援するWHO親善大使に任命したことを発表した[65]。
テドロスは、ジンバブエは「すべての人々にヘルスケアを提供する政策の中心に普遍的な健康保険と健康増進を置く国」だと述べた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%8E%E3%83%A0 手遅れだと言いつつ医者側の負担を増やせって？
アホの戯言だな なんだかんだで、予想より増加のスピードは遅い様な気がする。 どうしてＷＨＯはこの上級顧問さんがいながらあんな大失敗をしたの？ 医療崩壊は防げないから、コロナ以外の病気、怪我にも気を付けて 検査希望者が病院に殺到する以前に
風邪で病院に来た人を全員検査するだけのキャパがないだろ
検査厨も反検査厨も現実離れした極論振りかざしてておかしい もはや手遅れだろうけど、国民性なのか上手く処理してる 手ドロスのせいで、まるで相手にされなくなったＷＨＯ この人、印象良ろしくない
日本人の仮面かぶった土人 俺も咳止まらないし倦怠感あるけど普通に通勤してるわ
どうせ検査してくれないし なんか老害に説教される若者の気持ちがわかったわ
正直すまんかった >>1
日本で死者が極めて少ないのは…やはり巷でいわれてる通り…BCGのおかげだろうね。 >>1
WHOから給料貰って生きてるやつなんか、うんこから出たうんこ食って生きてるような奴だから強烈なうんこでしかない >>839
治るかどうかでなく
伝染る、伝染す、もらう、そこを考えろ >>869
検査数と感染率の割合だよ
東京は検査数の20％感染してる >>816
君には現在しか無いのか…
明らかに同じ事になりかけてる段階だろ 日本を批判する前に、もっと批判しないとダメな組織が有るだろうが。 だから、５Ｇスマホをよこせってｗｗ
感染予防にはスマホが活用できるんだろｗｗｗ
笑ｗｗｗ >>1
なにが不思議って韓国やアメリカみたいに検査しまくった国が破綻してるのに、
なぜそっちの施策が素晴らしいなんて思考になるのかってとこ 東京の人には気の毒だけど、今後東京には入らせない、出させないで完全封鎖して、一度東京をコロナで焦土にするしかないね。
今回のことも東京の世界一の人口密度と一極集中が招いた結果だし、政府には一極集中を是正する気が無いのだから、いい機会だとおもう。ピンチをチャンスに！ 日本の死者が今まで少ない理由はよくわからないにしろ
感染が加速してるのは事実で今の施策じゃ止まらないのも明白 え？
東京はいち早くコロナ来たのに勝手欧米が流行爆発してバタバタ死んで追い抜かしてってんだけど
どのへんが手遅れなんですかね？
ゆっくり過ぎてそっちの謎を解析した方がいいんじゃないすかね？ 検査所での二次感染 ＞ それ以外
絶対言わないよなこの人らw >>535
国が7日に急に法律変えたんだよ
国の判断ないと出せないって
だから小池は封じ込められない為に先に発表した >>865
失業する人達に比べたら、
マシだろうに… >>800
区内の総ての住宅地が高級住宅地の区なんて無いよ
世田谷は専業農家から高級住宅まで揃ってる
住宅メインの区
交通の不便な場所もある 個人的に思う３密の欠点
1. 誤ったメッセージが伝わりやすい
５ｃｈでもよく見かけるけど、全て３つを満たすと危険、どれか満たさなければ安心♪とかの誤った解釈が多い
１つだけ満たすだけなら安心♪という誤った解釈もとても多い
2. >>1でも指摘してるけど、物を介した接触感染の事に全く触れていない
3. メッセージが短すぎて、なぜそうなのか？をしっかり理解せずに実践する人が多い
マイクロ飛沫の事、空気感染と飛沫感染とエアロゾル感染の違いを分かっていない
特に空気感染とエアロゾル感染の違いが全くわかっていない人が多すぎる 電車通勤で既にみんな免疫ついてるとか
そもそも電車はクラスターにならないとか
楽観的な意見が多すぎるね 補償も最低限で私権制限も最低限で
現状自分の身、家族の身は自分が守るしかない 【厚顔無恥】WHO事務局長上級顧問 渋谷健司氏
「武漢でコロナ感染が始まったとき、非常事態宣言を出さないで
世界に感染を広げたWHOの責任者（事務局長上級顧問も当然含まれる）
が「日本は緊急事態宣言が遅い」などというのが笑わせる。
まず自分の責任を明らかにしろ。」
https://twitter.com/ikedanob/status/1247447093003710465
池田信夫 twitter より
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こいつらが言っていることの逆をやればいいから東京はまだ大丈夫ってことだ。 韓国ガーってやたら言うけど人口比考えたら日本の4倍の死者出してるんだがな >>304
日本はICUの他にも各科によって名前が違うだけであるから
このどさくさにICUを増やそうと画策してる学会のデマ
理由はICUが儲かるから 心配してくれるならまだしも日本が終わって欲しい事を隠し切れてない奴って何なの？このスレにもいるけど もうクラスター追うのは限界だろ
東京はもう90%追えて無いだろ
もう普通に市中感染の域に達した思うわ
やり方変えないと >>861
病院で「もう手遅れです。検査しても無駄です」
って言われたら、そうとうショックだよ
もう死刑宣告みたいなもんじゃん >>869
蔓延していない根拠があるとでも？
検査数足りてないのに。
医療現場からも逼迫と言われてるのに？
何言ってんだオメェはw >>764
２週間後からようやく緊急事態宣言の効果が出るんだから
そりゃ２週間後に感染拡大が止まるってわけにはいかないだろう >>1てめーらがアテになんねーからこうなってんだろが！ ブリカスのWHO小飼い教授が何言おうと関係ない
お前んとこの首相にこそ先に注意させとけや！
まずは習近平の子分テドロスが焼き土下座でごめんなさいしてからだろ！
テドロスが中国に忖度してあまっチョロい事言ってたからこんなことなってるんだぞ！ >>877
若いのはキン◯マやられて種無しになるがな。 >>859
田舎モンは居酒屋、スナックに立ち寄るから >>1
偉そうに言ってんじゃねぇよ何もできないどころか枷にしかなってない無能集団がよ >>1
アホか
イタリアで何万人死んでるか知らんのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
