【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日 ★４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
https://hochi.news/articles/20200407-OHT1T50082.html
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
2020年4月7日 15時4分スポーツ報知
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
中略
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
★１のたった時間
2020/04/08(水) 23:18:01.33
前スレ
【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日 ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586377266/ >>1
どっかの医者も言ってたよね
感染者数は不明だけど、死者数は正しい！！とかめっちゃ豪語してたやつ
やっぱ検査してねえんじゃねえかｗｗ
何が死んでるやつの数はあってるだよ
一番ごまかしてた数字じゃねえかｗ
ほんと死ね
売国奴が だから、普通に原因が推定できる肺炎はしてないよ。
してるのは比較的若年者（７０くらいまで）、急性増悪したもの、間質性肺炎、家族や周囲に肺炎が続発とかの怪しい人だよ。
検査って、だから患者を見つけるための検査じゃなくて治療の参考にするための検査だからねえ。
まあ、緊急事態宣言が出て、世間の認識も変わって軽症患者をホテルとかに移せるようになったから正しく実態把握のために検査も増やしていいとは思うけどね。 >>131
具体的な反論ないのか
どうやら>>94の方が正しいようだな >>141
コロナ自体が生物兵器米中戦争
そんなことも知らんのか
おまえは家族もろとも全員死ぬな >>9
やってねえだろ
やってねえのに、死人の数はあってるから慌てんな！！とか言ってるやつが日本にいるんだよ！
なんでそこを嘘つくねん
調べてねえんだから調べてませんといえばいいだろうが ジャップさあ
隠蔽してもロクな事にならないっていつになったら理解するんだい? >>212
東京都感染症センターとかじゃないか？
東京都は都内の病院で保険外、保険内共に行われたPCR検査の件数を把握してないから
聞いても意味ないんだけどな 生きてる人と死んでる人のどっちの検査を優先させるかって、考えんでもわかるやん。 >>210
CTでコロナ陰性確定（偽陰性があるPCRよりずっと正確）
CTでコロナの疑い（ウイルス性）→PCRな これ検査しなかったらコロナで死んだ人の火葬のやり方じゃないよな。普通にしたら感染の危険があるが、してないのだったら病院内では死亡者がコロナって分かってるよな 田崎と玉川の議論にはなんの意味もない
コロナの死者が肺炎死のほうにカウントされてるケースなんて日本だけじゃなく
どこの国でもある。だから日本の死者が他の国同様に多いとはならないし
だいたいどんな病気だって、大本の病気の要因と死因は異なるのが当然
本当頭の悪いやる必要の全く無い議論 両者、お抱え医師から情報を得ているはず。女の先生も知っているはず。
玉川はpcr検査のことにこだわってしつこくやっているだけ。 肺炎診断出たら原因究明は必須。治療方針策定しなければならないからね。細菌性なら抗菌剤、以外ならとりあえず抗炎症治療で対処
非細菌性となればウイルスチェックもするし
死後検査の必要性、あるの? そもそも死んでから検査する必要が無いからね
大体は志村のように生存中にコロナと判明して集中治療を行う
これは世界共通の普通のケース
例外ケースなどほとんどない 死んでから検査って、家で孤独死したときくらいだろ？ 死んでからコロナ検査って
じゃあ死ぬまではコロナウイルスばらまきかよｗ
そんな例は希少だろ まぁ肺炎での死者が異常に増えてるわけじゃないからな ゴミサポランサーズ、また嘘っぱちがバレてしまったな？
くたばれゴミサポども ほらやっぱり検査してないとか言ってるやつマジで頭悪いのかな
突然死んだならともかく、普通は死ぬ前の段階で検査してることのほうが圧倒的に多いんだから
そりゃ死んだ後に検査すること自体が少ないに決まってるだろ >>162
例えば去年は肺炎で100人死亡したとする
自粛の影響で今年は肺炎の死亡者は80人ぐらいと見積もられる
その見積もりと多いか少ないかを考える必要があるんじゃないの
具体的な数字はわからないけどインフル一つとっても患者が3分の1みたいな記事もある
自粛の影響はインフル由来だけじゃないと思うし、相当な減り方してないとおかしくないかな 日本は米国のように医療費高くないんだから
貧乏で病院行けない人なんてほぼいないよ
死後に検査なんてほんと自宅で孤独死とかそんなケースくらいだろ >>162
ゴミクズ低脳パヨク共は息するように捏造するから質が悪い
コロナなんてなくても、毎年肺炎で12万人死んでて
コロナを抜いても肺炎による1日の平均死亡数は328人
なのに低脳パヨク共はコロナによって肺炎が増えてる！とか意味不明なことを連呼する。
頭逝かれてる。 >>206
マスコミに根を伸ばした特定の国から、特定の内容を入れるように組織的な指示が出てるんだろう
毎日は中国の毒牙にかかっているが、毎日にできたことはほかの報道機関にもできるし、
よその国の報道機関にもできる 他スレからですが嘘とは思えませんが。
「病院勤務です。
コロナ騒ぎ前でも肺炎球菌などの細菌性肺炎患者は毎週一人二人入院してましたが、今はコロナが怖いので肺炎患者は必ずCT撮ってます。
CTを撮ってウイルス性肺炎に特徴的なすりガラス状の画像が出れば、PCR検査してコロナ肺炎かどうか診断します。
肺炎患者にPCR検査してないから、本当はコロナ肺炎の死亡者が沢山いると玉川さんが言ってましたが、とんでもない話です。
もしコロナ肺炎が出たら、病院中大騒ぎになりますから、必ずCTを撮ってコロナ肺炎を否定してから治療に入ります。
殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので当然PCR検査する必要ありません。というかうちの病院にはウイルス性肺炎患者はまだ今年は来た事ないです。
肺炎死亡者のCTが少ないという話もありましたが当然です。入院時に初めにCT撮りますから亡くなった時にCT撮る必要ないですから。」 2017年は年間で134万人亡くなっているけど365で割ると3500人程度亡くなった事になるけど、、
今は1日何人トータルで亡くなってるんざましょ🤔 >>242
間質肺炎なら検査してるって聞いたけど どうなんだろうね つか、死後検査してるとかしてないとか米国の方がそういうケースは多いだろ
医療費糞高いから、病院行けない人多そうだし
NY州だけで感染世界ワースト1位、集計されない「在宅死」も多数か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00010004-reutv-n_ame
＞その一方で知事は、自宅で死亡した人の数が集計に含まれておらず、実際の死者数はこれよりも多い可能性があると述べた。 >>225
ども
都合いいとこだけ抜き出してる感じやね 医師 「肺炎で亡くなった方がいるのですが、検査していただけますか？」
保健所 「その方に発熱や咳などの症状はありますか？」
医師 「え？」
保健所 「その方は濃厚接触者ですか？」
医師 「あ、あの．．．」
保健所 「違うようですので検査はできません。通常の火葬をお願いします。」 >>249
結局コロナ死者数は、貧乏人でも入院できる日本が一番正確ってことだな >>246
説得力ありますね
自分の命にも関わることで手を抜くなんて日本人はなかなかできませんよww 全員はマトモな医療を受けられない…英国はコロナ危機を乗り切れるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00071459-gendaibiz-eurp&;p=3
＞例えば簡単なCTスキャンだと、緊急性が低いとされた場合は2〜3ヵ月待ちになります。
＞人によっては半年先です。運が悪いと、検査を受ける前に症状が悪化して死んでしまうことがあります。
＞国立病院でCTスキャンを取るのに1ヵ月も待ちました。
＞イギリスの人に日本の医療の話をすると、今度は日本に多くのCTスキャナーがあるということを信じてもらえないのです
>>246
アホか時期が早いと重い肺炎像すらでないのにコロナかどうかを肺炎像だけで確定させるって？
だから池沼ランサーズはアホなんだよ！ >>256
初期でもわかるらしいから、おかしかったら検査するだろ、ヘタすりゃ自分の命にも関わるんだし >>246
この説明の通りなら細菌性肺炎としてほとんど取りこぼすことになるね
アメリカですら死後にわかるケースが騒がれてる
日本でも死後、検査拒否後、重症後とあらゆるタイミングで
取りこぼしてるから細菌との混合感染だとPCR検査以外でわからないんだと思う 数千人単位で死んでる欧米なんて、日本と比べ物にならい位の死者の取りこぼしがある筈だし
実際海外メディアもそう指摘してる
日本だけ死者数を完全に把握しろとか、無理難題ふっかけすぎなんだよ >>14
ですよね。
亡くなる位の症状がある患者さんなら生きてるうちに検査してるだろ。 >>258
細菌性肺炎確定→抗菌剤投与→症状改善無しならウイルスチェックやりますから >>1
各国が不思議がってた日本の感染者数の少なさの理由が「（条件を厳しくして）検査を受けられる人を制限していた」で
死者数の少なさの理由が「検査を受けさせずに追い返した人の、その後の死亡をカウントしてなかった」って事？
検査受けさせてないから陰性だったか陽性だったか分かってないんだよね？
とすれば経路を追えない感染が激増してる原因の１つはこれ（＝感染の疑いがある症状を示す人たちを検査せず自由に移動＆接触させてた）かもね 通常の肺炎と違うんだろ。態々検査しなくてもおおよその検討が付くのになんで確率の悪いPCRに拘るの？ 誤嚥性肺炎、細菌性肺炎、ウイルス性肺炎のそれぞれ対処法が違うから
搬送時死亡かCT検査前死亡でもない限り、治療方針を決めるためにCTはする
ウイルス性ならコロナじゃなくても伝染するから病院を守るためにも検査する
PCRまで行くかどうかはともかく >>1
まあ予想通りといえばそのとおりだが
実際のところ「隠れコロナ感染死亡者」実際のところは何人いたか
まず数十人程度では済まないだろう
数四百人なのか
数千人なのか
都内の葬儀屋がどれくらいの規模になると捌ききれなくなるのか
五輪延期が決まるまでまるで検査しようとしなかったのは
本当に度し難い >>1
肺炎で亡くなった人は調べないとダメだろ。
家族が感染者でウロウロしてるかもしれないのに。 >>267
そんなもん落ち着いてから厚生労働省や保健所を管轄する都道府県に情報公開請求でもしろよ >>259
あれえ確か死亡者数にこだわっていたのはアホサポの方だったよねえ。 >>268
海外からも批判され始めたように当たり前の事をいままでやらなかった結果が今だからね
春節カモーンでフグもぐもぐ、この一、二週間が山と言い続けている間に蔓延してしまった >>269
東京都が把握してるのが3件といってるんだから
それ以上の数字が出てくるわけがない
検査やってないものは出しようがない
ていうか山梨の髄膜炎の症例でもわかるように
コロナの死因が肺炎だけとは限らないんだよな
仮に肺炎でもCTでとった症例通りに死亡してるとも限らない
未知のウイルスだけにどんな機序と結果を起こすか未だ把握しきれていない
だからこそその手がかりを知るためにも検査は必須
現状把握ができなければこのコロナとの「戦争」は戦いようがない 52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 17:57:52.68 ID:5CL97SWn0
終了(´･ω･｀)
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する。
そのうえで「ただし、原因不明の肺炎で亡くなった方の中で、生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、
地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と否定した。
https://fij.info/coronavirus-feature/national#mainichi0331-1 >>267
肺炎死のコロナ主因死は明確にカウントされてます
細菌性や誤嚥性肺炎からの死亡やコロナ以外のウイルス性肺炎死の"コロナ感染の有無"は未確認だろうけど >>268
肺炎で治療に入った段階で"肺炎の主因"の確定診断はされてます >>272
つか、コロナウイルス(に限らず)からの髄膜炎はそこそこの確率で発症するし
感染力や重症化率以外の特性は"一般的なコロナウイルスと変わらない"よ
つか、感染力で言えば普通のコロナウイルス(=風邪)と変わらないかも >>154
とりあえずこの3件と言う数字は不作為を意味する数字として使うことはできないってこと。
必要な数字は
「コロナ肺炎が十分疑い得る症状であり」
「それにもかかわらず生前PCR検査が行われず」
「なおかつ死後にもPCR検査が行われなかった」
と言うケースの件数もしくは比率。 そもそも議論の元となっている葬儀社の話は、コロナ疑い未検査の遺体を扱ったことがあるとは一言も言っていないんだけどな
葬儀社とされるツイッターユーザーの書き込み「未検査肺炎患者の遺体はコロナ感染者と同様の扱いとなる」（未検査肺炎患者の遺体を引き渡されてコロナ感染者と同様の扱いで対応をしたことがあるとは言っていない）
番組が取材した葬儀社の発言「感染者の患者の遺体が検査されずに引き渡される可能性は0ではない」（検査されていない感染者の遺体を引き渡されたことがあるとは言っていない） >>1
だからやってるのはCT検査だと言ってたろ。 さっき厚労省は全部検査して把握してるっていう記事を見たんだがどっちなんだ？ 死後に検査してるのなんて検査が生前に間に合わなかったってことだから
そんな件数は少ない方がいいんだよ。 https://www.mhlw.go.jp/content/000619969.pdf
----
事務連絡
令和２年４月７日
都道府県
各保健所設置市
特別区
衛生主管部 （局） 御中
厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
Ｎ９５マスクについて（依頼）
現在、Ｎ９５マスクについては、医療機関において使用されているところですが、供給不足が生じている状況です。
このことに対応するため、厚生労働省ではＮ９５マスクの再利用に関する海外の知見を収集しているところです（別添参照）。
これらの知見に基づく方針については、近日中に取りまとめる予定です。
今後のＮ９５マスクの供給については、当面のところ増加の見通しがたたないことから、廃棄について慎重にご検討いただくよう、管内医療機関に周知をお願いいたします。 >>279
何が言いたいか解らん。形を変えたご飯論法か？公式にそういうお達しがでてれば普通に考えてそう扱うだろ。
アホサポの理解力って計り知れないな… 感染症予防法改正12条
の関連から、新型コロナウイルス要因の肺炎が疑わしい患者を診察した時は保健所への報告義務がある≒肺炎患者を診察した場合はもれなく"肺炎主因の特定"義務が発生する ウイルス性肺炎の疑いが濃厚な場合はウイルス特定の義務も発生する(新型コロナの場合は指定感染症扱いなので指定医療機関でないと扱えなくなってる) 但し、細菌性肺炎が主因の場合はウイルスチェックを普通はしないから"併発を見逃す可能性"はあるだろう
細菌性肺炎で抗菌剤が効かない場合は併発を疑うだろうけど >>261
>>262
そういう方針なんだろうけど全くできてないと思うんだよね
できれば検査の必要な人が何人ぐらいいるかテキトウに予想して
検査数がこれぐらいだからやってるに決まってると説明してくれるとありがたい
東京見てみると五輪延期前はやってるとは思えない
昨日の検査人数が366人
これで足りているのかどうか
細菌性肺炎確定→抗菌剤投与→症状改善無し
高齢で透析など持病持ちでもう無理って感じの人をPCR検査しておきましょう
となるのかどうか 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=79998826&;dataType=0&pageNo=1
第十二条 医師は、次に掲げる者を診断したときは、厚生労働省令で定める場合を除き、
第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を、
第二号に掲げる者については七日以内にその者の年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を
最寄りの保健所長を経由して都道府県知事に届け出なければならない。
一 一類感染症の患者、二類感染症、三類感染症又は四類感染症の患者又は無症状病原体保有者、
厚生労働省令で定める五類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の患者及び新感染症にかかっていると疑われる者
逆にいうなら新感染症にかかっていると「疑われていない者」は届け出の義務がないと読める
つまり検査せずにコロナの診断がついてなければ疑われていないと扱うことも可能ではと
ていうか日本の剖検実施率が通常時でも１〜２％しかやってないんだから
死亡者の全件検査なんて物理的に不可能でしょ
検査やりたくても施設もなければ人材もいない >>289
そうなると、他死因の死亡者がかなり増えるはずじゃない？
そこらへんのデータの話が出てこないから根拠のない勘繰りって思われるんじゃないかな？ >>291
こんな日刊ゲンダイのこんな記事はある
何かのタイムラグかなんなのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000008-nkgendai-life
新型コロナ感染予防でマスクや手洗いを徹底する人が増え、
今シーズンは例年に比べてインフルエンザ患者数が少なかった。
死亡数も全国的に今年９週目（２月下旬）から激減している。
ところが、東京都では９週目にインフルエンザ・肺炎死亡が増加している
日本全体で見るときも対策した分の減り幅を考慮して
相応に減っているかどうか考える必要あると思うよ >>246
医師が検査要請しても拒否られてるって証言と反対だな こちらはド田舎件だが、かなり疑わしい患者の要請しても検査ができたのは5日後だった
東京が医師や病院の要請があれば、全部サクサク検査してるとはとても思えない >>289
細菌性だろうがウイルス性だろうが[院内感染の危険性]があるから。ウイルス性の可能性が出たら原因ウイルス特定やるよ >>293
肺炎疑いなら先ず細菌チェック。ウイルスチェックを先に要請しても"余裕がないと無理"なのでは >>296
そういう方針なんだろうけど
東京では絶対にできてないよね 嘘はきのスシローをいつまでテレビに出すの？
デマ拡散は犯罪行為だろ。放送法違反だぞ。 多少は いるかもな、程度で
もしたくさんいたら病院がクラスターだらけだろう
そんな話も聞いたことないしな
いたらワイドショー大騒ぎだろうて バレてもおｋ，バレなきゃもっとおｋ
これが日本のジャスティス >>52
まじでワイドショーとか見てもクソの訳にもたちゃしねえ
馬鹿がうつるだけだわ 田崎という奴はまずい情報は出さないようにしているような気がする。
それが自分の使命と思っているのか？もう自分は先が短いのでそれで良いと思っているのか？ スシロー、羽鳥玉川モーニングショーから逃亡
政府からみたら役立たずのお荷物として抹殺だろう
多摩川河川敷でスシローの変死体が見つかりそう
神奈川県警管内ならば自殺で処理 モーニングショーさん、悲観的なこといって煽りまくってんだけど厚生労働省すら論破してるからな。 肺炎の治療をしないのなら一切検査などする必要は全くないけどな
肺炎の原因によって使う薬や治療法は違うよね
ちなみにイタリアでは100人以上医師が死んでるんだって >>308
証言じゃなくて数字でもらえよ。アホなのか 東京都が把握してないのは当たり前
東京都に陽性でないとその検査は報告されないから >>309
「政権を打倒する絶好のチャンス！」とか思ってるんだろうなあ
論破されてるのを反論するんじゃなくて無視するとか、ただのデマと変わりないってわかってるのかねえ 結局レントゲンやCTでも漏れるみたい
プラスPCR検査は不可欠
やむを得ないとはいえ
やはり肺炎死者は
かなりな数スルーされている模様 死人に保険利かないし。
やってるわけないと思ってたよ。
捏造ってレベルじゃねえぞ。
もはや殺人だろ。 >>314
コロナ肺炎でもそうじゃない肺炎でも、レントゲンだったら肺が白く写るだけだから、
区別のしようがないよね。ＣＴでもそうだと思うけど。 これからはどうなるの？
今後もただの肺炎扱いなの？
医療現場のマンパワー的に余裕は無さそうだけど 安倍晋三および、信者の特徴は何も確認せず、
脊髄反射の如く否定する事。 >>1
馬鹿玉川は、医師が肺炎患者の原因を突き止めないまま入院させてるって言ってるのを理解出来てない
んな医師は居ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
