【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★6
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586394218/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８０２人 死 ３,３３３ (？)
01 アメリカ・・・４３０,２７１人 死 １４,７３８
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,３８４人 死 ２００
** 日本・・・・・・・ ４,９７６人 死 １０５
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
https://i.ibb.co/1LFYypZ/2020-04-08-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数61,498 退院632】
*東京都・・ １,３３８人 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３５４人 死 ７
*千葉県・・・・３２５人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*兵庫県・・・・２４８人 死 １２
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２０６人 死 ９
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７７人 死 ２
東京はもう終わった
全員が感染している
都内は既に汚染地帯
もう地方にやってくる東京コロナを見つけ出してガソリンぶっかけて皆殺しにすべきや
クリーンな地方民は東京人(汚染者)と戦え
愛する家族をコロナウイルス(東京人)から守るためにはそれしかない
だいたい、皆殺しにされるのが嫌なら東京人は地方に来なければいいだけだしな
それでみんなハッピーよ もうＷＨＯは良いよ、お前らより専門家会議の方が信用できるわ 検査しても崩壊してる国がいっぱいあるけどそれどうするんだよ
検査の有無関係ねーじゃん WHOの人が何か言ってらぁ
いつものように寝言かな？ 検査抑制してるんじゃないんだが 保健所のキャパシティマックスなんだが >>1
現在の知事ランキングはこんな感じかな？
超有能
和歌山
有能
北海道 大阪
普通
東京 福岡 埼玉
無能
愛知 千葉 石川
空気
他県 所属のうち、本当に知識のある人達が『Ｗｈｏ』の状態だろ 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択すべきか？
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大きな影響がない。 。 。。 。 。 。 。 。。 。 。 。 。 。
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済が壊滅 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。。 。 。 。 。 。 昔先進国で最先端走ってたことがあるからって
それを過信してナメプして、取り返しのつからないところまでいってしまうという
下町ボブスレーとか三菱スペースジェットと同根の問題
＞ファックスで情報やり取りしてクラスター潰しだけに奔走してる厚労省のアホ役人 >>1
感染者は激増してるが
いまだ死者９０名
WHOの見解は的外れ 鼻風邪までカウントして 恐怖を煽るんじゃない
重症者と死亡者、退院数だけでいい
あほらしい 都内在住でもテレワークで殆ど外出せんから実感が全くない
東京ってそんなにヤバイ状態なんですかね？ 検査抑制の限界なら、何で他国より感染者数も死亡者数も少ないんだい？ WHOによる手遅れになってほしいというただの願望だな
ロックダウンもせずWHOの提言に反してマスク手洗いうがいだけでほぼ完全に押さえ込んでる日本が面白くないのだろう 東京はもう手遅れ
そんなの日本人が一番よくわかっとるわ！ 昨日の韓国速報でたな +39人
コロナは大体1〜2週間前の数字だからもう終息に入ってるやん
日本は大坂だけでこの数字以上今日でそうだなｗ 検査しようがしまいが、実際の感染者は変わらない
ここまできたら全国民が感染しちゃったと想定して対処するのが合理的
そのうえで、重症者を全力治療 症状出ていても検査してくれない
東京の感染者は1日2-4千人は出てる
来週には武漢封鎖時の感染者数を超える
東京も直ちに封鎖すべき
でないとイタリアの二の舞だよ 前スレでWHOは中韓のゴミ検査キット売るつもりってみていた人がいたけど、
まず返品したい国ちゃんと全額返金して貰えたのか気にかかる 手遅れに近いなら、もうやっても意味ないんだから、ほっとけよカス 何こいつ
東京を封鎖しろってこと？
無責任な奴は何でも好き勝手に言えていいねえ これによるとホリエモンの発言は悪い方向に導いているってことじゃない、
まあ、ピリピンなら即射殺レベル。 予言しとくけど、
近い将来、海外の多くの汚染国は感染者数が軒並み減少してるなかで、一部の例外の国が増加傾向を続けてる状態になる
日本はその例外に含まれるよ
無症状感染者も存在してるのに、要請だけでコントロール出きるわけないじゃん うるせーなーーWHOは、、こっち見なくていいから、途上国の心配をしろ。。
もっと死んでほしいんだろ。 寿司屋は危険だよな？
・素手で握る
・手づかみで食べる
・カウンターの寿司屋は至近で向かい合う
・回転寿司は隣の客の呼気を浴びる
・火の通ってない生食
寿司屋なんてコロナをもらいに行くのと同じ ネガネガしまくってる割にまーだ死者は多くないっすねー
パヨチン悔しいの？ コロナで死んでいくのは潔癖症の臆病ばかりだからな
もっと広がったほうが良いかもしれん
陽キャは死なん
屁とも思ってないからな
病気は精神から来るもの
だから喫煙率の低い国が酷い 手遅れだってさw
お前ら早く韓国に逃げ帰ったほうがいいぞ >1
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ >>35
つか抗体持ってるなら普通に生活して良いって事には早くして欲しいとは思う。つまり抗体検査ができるならしたい ＞国立感染症研究所は
＞首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
＞５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している
何回も言うけど、これインフルエンザ（新型インフルエンザ）のシュミレーションね
なんでコロナと同じにするのか、全く理解不能だった
ちなみに日本以上のノーガード戦術、集団免疫理論を取ってたフランスも、全然、思った以上に感染が広がってない（免疫ができてない）って言ってるよ WHOが何言っても何の価値もないことがすでに判明したのに何処の馬鹿が取材しに行ってるの？ >>23
じゃあ重症者や死亡者も隠蔽してるの？
ICUや人工呼吸器もまだ足りてるみたいだけど、不思議だねー 大丈夫大丈夫
日本国民の大半は上京カッペが阿鼻叫喚になるの楽しみにしてるから こりゃ、来年の東京五輪開催も無理だなｗｗｗ、安倍が安全宣言してもＷＨＯが認めないだろｗ
札束で言わせるか？ >>44
日本はまだ隠蔽が続いてるから一番酷くなるよ
1か月後みてみろ WHOはほれ見ろw日本だってこの様だろって言いたいだけなんだろうな
悔しいねえw 安部や小池にムカついてたけど、
もっと無能なWHO に言われる筋合いねーし
逆に安部小池を応援したくなるよね >>43
ウイルスの性質から考えてどの国もダラダラと
何波もあって続くと思うよ。 まあ商品に付着している事があるんだからどうしようもないわな >>43
気温、湿度、紫外線などにより、
夏前には一旦消滅するやろ日本では 欧州勢から返品くらった中国の検査キットは使わないよねw 欧米ほどひどくないことと
相当にまずい状況であることは両立するんだが 日本の対策はおおむね正解と言ってた岩田教授も最近、プランBとか言い出してるし専門家なんていい加減なの多いんだな
それとも無能なのばかりが表に出てるのか？ 中国マフィアも日本に進出してるし
怪しい船にのって日本にきている中国人もたくさんいる
無理だから
今から感染拡大防止とか叫んでも 国民感情だよ。つまる所、命の選別に踏み切れんのだな
危機意識の欠如。ニューヨークの如く感染者だらけになってようやく、命の選別が始まる。それはそのまま検査拡大を示す 上級顧問ってどんな立場なんだ
まずはクロンボに初期対応間違えました、ごめんなさいと謝らせろ 今のところは大丈夫だ
今後外国より酷くなるようなら政治家は危険な目にあうだろうし今は静観でいい 要するに、結核菌・水虫菌・ヘルペス菌のように、新型コロナウィルスも人にはもう既に保持していると言うのですね。
それが、冬眠しているのなら問題はないが、いきなり活動して来て死に至らせると言うのですね。 >>1
現実を見れば明白。
日本はＷＨＯのいう事を信じなかったので、死者の数がアメリカ・スペインの1万5千人に対して１百人で済んでいる。
日本国政府は中国に潜ませた情報収集者から、初期の段階で中国国内の惨状を掴んで、対応していたのではないだろうか。 >>49
先進国で一番抑え込んでるのに辞めろというのか
ただお前が安倍が嫌いなだけだろ と言うけど、諸外国と比べて死亡者数が圧倒的に少ないのは何でかなぁ？
清潔好きな国民性か、医療体制が充実してるからか、ＢＣＧが効いてるのか、
クラスター追跡が上手くいっているのか、これら全ての総合的な結果なのか。 人から人への感染しないって言ったことをまず謝罪しろ >>54
↓ 大量検査を実施の米国ＮＹ
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡 累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する WHOテドロスの妄言w
1,新型ウイルスは致命的ではない
2,封じ込めは可能だ
3,中国の対応も過去にないほど素晴らしい
4,習近平国家主席のリーダーシップを他の国も見習うべき
5,中国のしたことを認めて何が悪い
6,人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ
7,パンデミックには至っていない
8,人から人への感染リスクは少ない WHOは拡散する事しか頭にない
世界で流行させたらチャイナウイルスの悪評が悪化するだけなのに 中国とWHOとパヨの言うことは何一つ当たらないって皆知ってる てか中国以外どこも同じ時期にコロナ発生してるんだから、1番見るべきところは死者数ではないのか？ 百合子よ、頼むから東京汚物が地方に来れないようにロックダウンしてくれ
ほんま頼むわ
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