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【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★6
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0001ばーど ★
垢版 |
2020/04/09(木) 10:50:13.62ID:Xsp6cy7a9
 新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

※ソース抜粋

● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問

 ──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。

 現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。

 既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。

 国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。

 そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密(密閉・密集・密接)」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。

 ──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。

 これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定(コンタクトトレース)も比較的容易だったからです。

 しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。

 韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。

 世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。

 海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。

4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3

★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586394218/
0952名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:03:32.76ID:tF3StX6v0
もう一回いうか、検査制度が糞で潜伏期間もある病気なんで検査したからといってそれだけでは感染は防げない
0953名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:03:36.96ID:LLMI7LRF0
>>1
まあ、でしょうねWHO嫌いだけど
0954名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:03:39.81ID:PA7VOrsi0
WHOは煽って寄附させる作戦なんだって
0955名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:03:45.63ID:fkphLn7m0
>>929
膿を目一杯溜め込みつつある奴が、膿を出しつくそうとしている連中を
あいつら膿だらけ、とあざ笑ってもなw

最後に笑うのはどっちだ、という話だ。
0957名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:00.76ID:NYJn3oS90
感染したかも知れなくて、自宅待機中の人は東京でどのくらいいるのかな?

検査もしてくれないし、不安だろうな。

今、熱測ったら、36.6度だったから、単なる風邪の前兆だろうな。
0959名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:04.42ID:HuEOKTwZ0
やだ
0960名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:07.40ID:X+KFffDC0
>>887
外国人の願望だな
他国のやつらは日本がパンデミックになることを望んでいるんだよ
0961名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:12.55ID:8oXibALl0
世界(日本は地区別)の前年同月(同週)比での死者数の変化率を見たい
0962名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:16.89ID:bP5J1Kg+0
もうWHOの専門家の方がクソ無能だよ
今の日本の専門家はSARSを抑えた時とかの
WHOの専門家であり
中国に汚染されたWHOの専門家より遥かにマシ
0963名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:23.71ID:XlPHsuPP0
>>517
渡航制限するなは本当にひどいな。
上級顧問何とか云ったらどうなんだ?
0964名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:27.88ID:myN1D8+c0
>>923
人口が少ない分検査キャパも医療キャパも少ない
国土面積が少ないから密集率も低いわけじゃない
人口が多いから追いつかないは
人口比でしっかりそういうバックボーンを整備してこなかった国の失敗
0965名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:31.47ID:ZdVVW9n20
テドロスの手下
0966名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:44.49ID:DFlxOtft0
>>583
これな
0967名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:04:47.86ID:aIBvjJNh0
コロナが変異してウォーカーになったら任しとけ
その時は仕留めてやるわ
0969名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:05:02.27ID:EzrkV1lp0
>>936
検査で医療従事者が感染してるじゃん
何故検査と医療崩壊は関係ないて言えるの
0971名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:05:31.48ID:ZdVVW9n20
>>948
中国の意向だからだろこの知恵遅れ死ねやくず
0972名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:05:50.67ID:Fog09EAx0
>>935
厳格な人の移動制限してないから、都市部から地方へ疎開するものが続出した。
また地方はまだ油断していて、手洗いや顔を触らないなどの対策が不十分だ。
日本全国でかなりの感染拡大、一部爆発が起こり高齢者中心に多数の死者が出て
集団免疫を獲得し、収束する。もちろんウイルスは国内に定着する。
0973名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:05:52.20ID:jorTiqSh0
お前らWHOが中国での新型ウイルスの発生を許した事の責任重大だぞ!
中国はこれまで何回も新型ウイルスを発生させてきた。
その中国の保健衛生をちゃんと指導していたらこんな事にはならなかった。

どうせ金を貰って手心を加えてたんだろう。
WHOから保健衛生で指導なんてなったら、キンペーのメンツ丸つぶれだもんな
0974名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:05:56.14ID:gNcmf5ym0
芸能人も次々と感染してるみたいだしなあ
0975名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:06:08.59ID:bP5J1Kg+0
まともだった頃のWHOの専門家が
今の日本の専門家の中心なのさ
中国に汚染された後のWHOの専門家より
遥かにマシって分かるよね
0976名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:06:12.26ID:OmcB+DDj0
>>26
え、エチオピーズだろ
0977名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:06:15.96ID:xfj55oMd0
>>1
だから手洗いだろが
馬鹿?
0981名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:06:53.35ID:kO+mW5od0
関西は40代も死んだか
こりゃニューヨーク並になるわ
0982名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:07:13.19ID:VB+OsrS50
>>1
インチキ集団WHOは代表以外コメント自粛しろ、お前らは害でしかない、コロナの仲間だ
0984名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:07:34.32ID:tF3StX6v0
>>967
東京ウォーカーなめんなよ
0986名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:08:03.25ID:nKvI3fJs0
>>784
高齢者が家に籠城出きれば良いが、人工透析や免疫抑制注射など定期的に病院に行かないと命の危険がある人が世の中には沢山居るからな。

うちの両親もそうだが、難しいと思う。
0989名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:09:06.41ID:R3biO9QP0
>>947
同じ患者数発生しても救命出来る人数を増やす、そのために日毎に発生する患者の数を一定数に抑える、そのために患者数数の発生を一定に抑えてゆるゆる蔓延させるってオレの発明ではない。
もう連日報道で言われている事。
0990名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:09:44.85ID:B+1znfW70
>>964
疫病って500万に1人も1億に1人も変わらないんだよ
倍々ゲームだからね、人口が多いほど押さえ込みは遥かに難易度が高くなる
君はそういう基本すらわかってないね
0991名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:09:49.46ID:sbgdyI2I0
>>985
マジでつまらない
0992名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:09:53.31ID:8hLAqs520
東京でまだこんな時に飲み歩いてる人いるみたいだし正常バイアス強すぎて驚いた
0993名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:10:10.82ID:ebJd8MIE0
重症化した人が病院からあふれない限り失敗とは思えない。
感染者が増えることと、重症者や死者が増えることは違う別次元の状態。
0994名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:10:19.04ID:Bs8Wr2Wf0
AHOに言われたくないね
0995名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:10:23.78ID:mLxy2cwN0
1000なら都民全滅です
0996名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:10:30.87ID:dKya2kkR0
>>936
検査絞ると発表した当時、軽傷者を隔離する場所あったの?
なかっただろ?そういうことだ。関連事項を考えろ。
0997名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:10:56.38ID:bGm2Xs1p0
なんか煽ろうとしてるよコイツ
0999名無しさん@1周年
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2020/04/09(木) 12:11:23.05ID:3X1a3nRN0
感染者数が増えるのは仕方ない
感染症なんだから
うがい手洗い徹底して自粛頑張って、意地でも死亡率爆上げにならないようにしようよ
ごめんなさいした後に解体しちまえ!
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