【大阪】都構想住民説明、来月連休後２回　ネット生配信も

**首都圏の虎 ★** · 2020/04/09(木) 22:05:33.24

大阪市を廃止し、４特別区に再編する大阪都構想を巡り、制度案を決める法定協議会は７日、各会派の代表者会議を開いた。市民に制度案を説明する「出前協議会」について、５月の大型連休明けに計２回開催することを決めた。出前協議会は当初、４月に計４回開く予定だったが、新型コロナウイルスの感染拡大を踏まえ延期を決…

会員限定有料記事　毎日新聞2020年4月9日　大阪朝刊
https://mainichi.jp/articles/20200409/ddn/003/010/013000c

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:05:59.69

>>1
　
▼武漢コロナ汚染国世界トップ１０

** 中国・・・・・・８１,８６５人　死３,３３５ (？)
01 アメリカ・・・４３５,１６０人　死１５,２３８
02 スペイン・・・１５２,４４６人　死１４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人　死１７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人　死２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人　死１０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人　死３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人　死７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人　死８１２
09 ベルギー・・・・２４,９８３人　死２,５２３
10 スイス・・・・・２３,６１２人　死９２６
** オランダ・・・・２１,７６２人　死２,３９６

** 韓国・・・・・・１０,４２３人　死２０４
** 日本・・・・・・・５,５３７人　死１０８
**ダイプリ・・・・・・・７１２人　死１１

昨日
https://i.ibb.co/1LFYypZ/2020-04-08-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png

▼国内武漢コロナ【検査数61,498 退院685】

*東京都・・１,５１９人　死３６
*大阪府・・・・６１６人　死６
*神奈川県・・・３８２人　死７
*千葉県・・・・３５５人　死１
*愛知県・・・・２８９人　死２１
*兵庫県・・・・２８６人　死１２
*埼玉県・・・・２８５人　死５
*福岡県・・・・２５０人　死１
*北海道・・・・２２４人　死１０
*京都府・・・・１６５人　死 N/A
*岐阜県・・・・・８６人　死１
*茨城県・・・・・８２人　死２
*福井県・・・・・７７人　死２
　　　

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:06:08.39

そんな場合じゃねえ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:06:09.80

都構想にはコロナは関係ないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:07:15.30

なんか支那朝鮮のための”都”みたいにならなきゃいいけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:07:17.33

大阪は連休明けには収束すると見込んだか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:07:57.26

>>1
やんなくていいよ
維新は竹中が絡んでるから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:07:58.47

東京も大阪もダメだろ
鳥取にしとけよ鳥取都ひびきがアホっぽくていいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:08:51.91

大阪に遷都や！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:09:03.86

むしろ大阪国として独立すれば兵庫に侵略できるのではないか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:09:11.70

大阪は暇でいいな　

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:09:25.43

野党には桜がー、森友がーと言ってるくせに自分らはなんなん？w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:09:31.81

まぁー橋下いて負けたんだから
やる意味あるのか？
際どい勝負になると思うが
ん～小差だといえ、民意で決めたものだしなぁー

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:10:20.27

そんなことやってるの余力が何処にあるねん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:10:20.29

>>1
こんな時期にやるなんて
都構想じゃなくて屠構想だな

どんだけ府民を葬るつもりだ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:11:46.77

東京が大変なのに大阪ときたら余裕あるのね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:12:36.38

いま都構想進める意味ないだろ、周り見ろよバカ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:14:05.61

イケメン有能知事の吉村を総理大臣に！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:14:54.86

バカ松井吉村都構想の話しやってる場合かボケ維新

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:15:59.96

やっとる場合かw
医療用品全然備蓄してなくて国に泣きついてんのに

大阪府、医療用マスクや防護服の在庫ゼロ　国に対応要望
https://www.sankei.com/west/news/200409/wst2004090048-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:17:07.26

大阪の悲願
粛々と進めよう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:17:58.93

東京一極集中でこのザマなんだから分散させないと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:18:17.86

東京が壊滅的だからな
皇室は大阪都がお迎えせねばなるまい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:18:26.45

テレビに騙され裏社会の人間に食い物にされる大阪府民
大阪府は起債許可団体に転落し財政火の車で破綻寸前
それがバレないように大阪市を解体し、大阪市の財政で穴埋めしようと言うのが
大阪市解体作戦（いわゆる大阪都構想）
維新がゴリ押しで進めているのそういうこと
吉村・松井には後がないわけ
大阪を食い尽くしたら、マカオにでもトンズラするんでしょう
マジメに働く人ご苦労さん、てなもんで

大阪府新年度当初予算案
> 収支不足が発生するため、貯金に当たる財政調整基金を取り崩して対応する
> 財政調整基金の取り崩しは同１８６億円（５５・５％）増の５２１億円で、社会保障関係経費の増加や実質税収の減少などが影響。同基金の残高は２７年度末の積立目標額１４００億円に対して１０４３億円
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200219/20200219034.html

SLAPP訴訟の典型例である武富士訴訟の代理人が吉村洋文大阪市長
https://blogos.com/article/359743/

【閲覧注意】橋下は商工ローンのひとつである「シティズ」の顧問弁護士だった - Togetter
togetter.com/li/1216956

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:19:33.48

こういう時期に絡めてくると思ってたが
吉村がいいカッコしてるうちにやる気だな
印象操作というやつ

**憂国の記者** · 2020/04/09(木) 22:20:06.56

今年やるとかありえない
行政パワーが必要な時に

こいつら本当クソだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:20:13.11

都構想以前に、当事者能力があるの？

革命ごっこをして、国民を愚弄してるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:20:28.26

トンキンの維新アゲが気持ち悪い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:20:31.82

武富士の弁護人に選ばれるってことは有能ってことやで

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:22:46.49

都構想の中身がすり替わってる
http://kyumin.net/proposal/tokousou_change/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:23:51.98

不要不急の外出に当たる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:24:07.51

兵庫も大阪都の下につけよう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:28:25.43

参加者少なくても
後から説明したと言い訳できるもんな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:29:00.37

公明党が都構想に100点をつける
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200108-00010003-kantele-000-4-view.jpg

日本人は絶対に都構想反対しよう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:30:09.68

一カ所に集めるなバカ維新！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:31:02.22

東京が都になったのは戦時中です

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:31:02.60

鶴見区は維新公明で全議席独占してる若者の街

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:32:32.92

安倍もこれくらいの野心見せろよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:33:47.77

>>37
創価の町か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:35:30.99

見える見える都が見える

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:40:53.21

着実に支持は上がってきてるからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:43:43.76

大阪で創価が弱い町なんてあるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:43:47.10

こんなどうでもいいことを今頃やってんのか
維新ってカルト宗教みたいだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:45:15.91

コロナ以外のことは必要最低限にしろよ

**憂国の記者** · 2020/04/09(木) 22:45:57.69

大阪はコロナを甘く見てるから大変なことになると俺は思う。
今後のインバウンドだって、ぶり返しが一番早いのは大阪になるだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:46:52.38

>>1
基地害維新w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:46:53.37

>>44
説明が最小限になって投票決行じゃないかそれ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:48:50.01

都構想はな、大阪『都』に名前が変わるのが嫌な人が大半なんだよ。
大阪府のまんまで中身は都構想にしたら、たちまちみんな賛成するから。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:50:40.83

逆じゃないの？
名前は都にしたいけど内容が酷い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 22:51:00.83

都構想なんて要らんやろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/09(木) 23:22:02.18

未来の総理大臣吉村さんの指導力を信じろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:06:53.67

>>1

政令指定都市制度より、２段階も格下の特別区にするなんて良いことなにもないぞ。
だから、前回の投票で反対をつきつけられたのだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:10:44.09

府市統合を目指して医療予算削って市民病院潰しまくって今の備蓄ゼロの状況ですｗ
この後に及んでまだ推進するつもりなのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:12:48.92

たわけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:14:27.61

政府から宣言が出ているこんな時期に
やる事か。大阪の感染者数は過去最高だ。
必死でコロナ対策をしろ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:14:59.67

創価ガッカリの罪は重い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:15:34.17

5月はまだ住民は説明会を聞きに行くこともできないんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:47:13.25

>>49
確かに酷いと思う人もいる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:48:13.82

>>57
いずれにせよ連休明けにはわかる
おそらくもう少し早く見通しはつくので、それ次第

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:51:23.25

大阪人の半分以上はアホだから理解できるわけない
アホでもわかるようにしないとダメ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 00:52:44.02

一応公約に上げたからとりあえずポーズだけでもと思ったか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:00:11.05

>>60
維新の言うことは難しい
アホには理解出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:01:36.01

>>59
中止にするのはすぐ出来るし周知も楽だしな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:04:50.77

また嘘の試算で有権者を騙すんだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:24:52.46

>>62
理解しようとする人しか行かないだろう
生活の中で感じたことはわかるので無問題

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:29:03.25

大阪都構想も新型コロナに感染して死ねばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:30:13.79

大阪に防護服やマスクがないのは二重行政のせいだからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:33:23.16

中京都が先

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 01:57:25.41

>>49
何がなんでも名称を都にしたい一般人を探すほうが難しい
前回も改革するのはいいけど大阪都は嫌だで否決された部分が少なくないから、
橋下や松井が都か府かは後から決めるとやたらに言ってるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 03:40:20.93

コロナで死に直面しながら維新維新といつまでも熱狂してればいいよ、アホの街は

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 04:32:03.17

断固反対する

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 06:43:00.35

>>70
都構想潰したいから、らもし感染したら街に出て感染者数増やしたる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 06:43:25.14

>>53
大阪自民がどうした？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 07:28:24.95

今年は選挙無理やろな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 07:36:06.80

そんなことやっている場合じゃないだろ、やはりドサクサ紛れで既成事実を作ってしまうつもりだろうな。
マスコミはアンコンだしネットも工作しているからやりたい放題。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 12:31:40.25

>>69
それだけ内容を理解してない人がそれだけ多いということだな

前回の住民投票じゃ、都構想の歳出削減効果をアピールしていたが、そこには都構想を関係ないことを含んでた
結局、都構想をやらなくても歳出削減できちゃったから、歳出削減効果を言わなくなった

維新が改革したからと言うなら、今の制度で維新を選べばいいんだから、都構想をやる必要性がますますなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 13:19:20.41

これこそ不要不急だろ

公衆衛生研究所の破壊

住吉市民病院の破壊

これより不幸な大阪の過去があるか？

コロナがなければ逃げ通せたかもしれないが　

WTCを防災拠点だと言って
購入したことも含め

失政が過ぎる！

コロナより都構想という

バカ市長は信頼ができません！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 14:29:59.76

>>72
都構想反対派にそんな基地外はいませんよ、嘘つき維新信者さん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 15:38:14.07

ここを見てるとそうは思えん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 16:43:42.58

大阪市の税収を大阪府に渡すだけで、デメリットが大きすぎるからな
そのくせ都制度に移行させるための費用がバカでかいうえに都の維持費も今以上に相当に積み上げる事になる
こんなん要らんよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 17:30:15.87

大阪が感染者が増えた東京の代わりの都にならないといけないから手続きは当然進めないといけないね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 17:31:15.93

>>1
他にやる事があるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:01:56.73

吉村がちゃんと制御してるから大阪は感染者が100超えない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:06:45.51

この危機で、府か市のどっちかが維新敵対派の首長だったとしたら・・考えるだけで恐ろしい。
橋下vs平松みたいな状態になってしまってたとしら、有事なのに何も進まない
さっさと府市統合しておかないといけない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:09:51.68

この期に及んで都構想反対派とか、東京人ぐらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:09:57.29

都構想は
維新の黒幕であるオリックスの宮内の長年の野望だからな

吉村松井もこの時期に都構想なんか言ってたら批判されるの分かってるが、宮内には逆らえない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:11:44.36

馬鹿の一つ覚え。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:36:28.30

>>80
その釣りいつまでやるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:43:54.09

連休後なんて大阪は感染大爆発してるから無理だろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:47:41.86

>>83
いや、時間の問題
個々人がどれだけ協力出来るか
結局は自分のためなんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 18:50:30.74

>>85
逆
トンキンが必死に推してるのが都構想
大阪を政令指定都市から引きずり降ろすために

東京一極集中に加担してる維新
だから、松井も吉村も大阪の景気が悪くなるような事しか言わん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 19:03:18.55

>>91
もはや政令市のメリットが無いんです大阪では

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 19:19:25.27

今90人って事は、連休前には数百人レベルになってるやろ
それでも説明会するなら、市民殺しに来ているようなもの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 19:54:50.95

>>92
大阪市独自でやっている住民サービスとか多い
権限が多いと、財源も増えるから住民サービスに使える財源の調整もしやすい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 22:03:15.39

大阪は今日は80人でピーク越した
コロナの次を考えよう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 22:04:30.38

>>95
コロナが収束した時のことを考えるのは大切
だが、ピークを越したなどとはとても言えない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 22:46:54.52

札幌都や福岡都も続くか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/10(金) 22:57:43.28

>>94
それやってるの維新の市政では？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 00:11:59.07

中京都のほうが先。
リニアも中京都遷都のために建設している。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 00:14:40.50

病院の統廃合と病床の削減やるん？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 00:33:12.06

>>100
国方針なので
うるさい厚労省に言って

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 00:35:30.81

もう住民投票なしで都にしてしまえよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 00:40:36.61

>>102
法律は守りましょう
後々の正当性のためにもね
遷都してもらえなかったので「首都」誤認誘導の「都」にすがりつく
コンプまみれのトンキンの悲惨な姿が見えてるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 02:26:13.53

>>83
「数字は何とでもなる。見せ方次第」(橋下徹)
の教えを守ってる訳ね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 05:39:37.70

>>98
維新が市長なのは大阪市だけじゃないのに、大阪市独自のサービスができるというのは、大阪市の政令市のメリットが出ているということだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 06:13:13.21

>>105
東京で市構想がでない不思議w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 06:56:05.83

>>105
それらを勘案しても分割に賛成する市民が多いからな
反対派からすれば馬鹿だとか維新に騙されているとか思うのかもしれないが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 06:58:33.65

>>106
https://biz-journal.jp/2017/02/post_17965_2.html

普通に出ているけどな
しかし、東京都が減収になるから嫌がっている

法律的な問題もあるが、特別区は東京都の一部なので東京都全体が賛同しないと成立しない
千代田区が市になって大幅に増収するということは、ほかの特別区の財政調整金が減るわけだから、都全体で賛同は難しい
また、東京都の場合、財源が豊富だから、わざわざ今の状況を変えてまでやる必要はないという保守的な部分もあると思うね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:04:48.15

>>108
東京はとっくに分割して、区によっちゃ独自に市を狙えるまでになってるもんな

>>106が言う市構想とは、23区が東京市に逆戻りということじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:05:41.26

>>107
今の府市の首長が両方維新なのは疑似都構想で良くなっているから、都構想をすべきと言っていたりするからな

しかし、今の維新市政が良いなら、維新を選べば良いだけで、都構想はいらないし、逆に府市政で捻れたりしたら、有権者に疑似都構想が否定されているわけで、やっぱり都構想はいらないと言うことになる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:10:52.05

>>109
原則として、自治体として小さい方が有権者一人一人への恩恵が大きくなるから、特別区単独で市として独立できるのに、普通はわざわざほかの特別区と一緒に市にはならないよ

まあ、大阪市だけで政令市として運営できるのに、府の一部になろうとする物好きもいるけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:13:42.83

東京「東京のマネごとして楽しい？」

大阪「東京も元々市やないか」

東京「いやだからマネして楽しいかって聞いてるんだが」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:20:39.40

>>110
都構想は維新がどうのという話ではないよ
どの党であっても捻れと言えば捻れ、役所組織そのものと言えば役所組織の問題で別々に動くのが良くないので、それを広域行政はひとつの組織にして一緒に動かそうという話
別にトップが自民でも共産でも構わんのよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:24:32.90

>>111
自治体として小さい方がいい、これは地域行政の話ね
大阪市は地域行政区域としては大き過ぎるから分割するのよ

現状ではうまくいってないと思う人が多いということだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:30:38.20

>>113
それも矛盾しているんだよね
維新やその支持者はやたらと維新の政策をアピールしてほかの政党をボロクソ言うし、都構想の経済効果を出してたけど、維新の政策が順調に進めた時前提の効果を出していた

しかし、都構想でIR反対、万博反対といった維新と逆の知事になれば、IRや万博の経済効果なんて出てこないんだから、維新以外のトップを想定しているなら、維新の政策前提で都構想の経済効果を出すなんてあり得ないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:33:39.64

>>114
それも矛盾しているね
大阪市が大きいすぎるという割に、維新は有権者の代弁者である市議や役所の実務者である公務員を減らす政策になっているからね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:37:32.18

>>115
都構想というのは統治制度改革の一環で、万博やIRと言った個別の経済政策とは基本的に別だよ
まぁ維新が言ってるから混同するかもしれないけど
経済効果は万博やIRとは違った、その制度改革の方で出て来るし、それはトップが自民でも同じこと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:41:17.53

>>115
現状見てみると、大阪での維新の人気は絶大だから
反維新の知事になるってのはしばらくは無いと思うけどなぁ

まあ、逆の考えの知事が当選したなら
それはそれで大阪民の民意なんだし、それでいいんじゃなかろうか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:43:57.58

>>116
公務員と議員の数も、もちろん法律その他の制約はあるけれど、分割すればそれぞれで決めればいいんだよ
それだけじゃないけど、地域行政をするには
>>114で自分で言っているように、自治体は小さい方が有権者1人1人の実際の生活に近くなるから、より小さい方がいいんだよ
（と言っても限界はあるけど）
それが、大阪市の分割

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:46:02.11

>>118
そう
どこの党がということではなく、広域行政を大阪市とそれ以外に分けるのではなく、大阪全体で進めることが主眼
それが都構想のもうひとつの柱、広域行政の一体化

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:46:58.85

>>1
知事への評価が爆上がりした今が好機！と踏んだんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:47:32.39

>>117
制度改革なら普通は経済効果でなく歳出削減効果を出す

経済効果なんていくら金が動くかという話で、財政出動政策か緊縮財政政策かで大きく変わるから政策の方向性で大きく変わるから、こういう制度改革の指標には使わない

ちなみに、都構想をすると初期コストも数百億かかるし、運用コストも年間数十億円増える試算が出ているので、制度改革効果なんて出ていないけど
だから、経済効果なんて強引に言い出したんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:48:29.19

>>118
だったら、維新を選べばいいんじゃないの？という話で都構想はいらないということ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:54:11.60

>>119
小さくするだけではダメだよ
条件で市として独立できるならと言っているけど、小さくして一人一人に還元する自主財源が減ってはむしろ逆に対応できないから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 07:57:42.82

>>123
いるかいらんかは、こんどの都構想是非を問う選挙でやるんだし
まあそん時の結果次第でいいんじゃないの？

都構想の是非については、議論がもう2周も3周もまわってる感じして
今更、反対派が賛成したり、賛成派が反対まわったり無いと思うし
もうそれほど議論しても意味ないと思うんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:01:20.89

トンキンから首都を遷都するか、
中京都、大阪都を副首都として首都機能を分散移転しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:04:11.03

>>122
歳出削減だけが経済効果ではないよ
でも、それはIRや万博とは別ということ

>>123
維新を選んでも自民やら他を選んでもいいように、というのが都構想の広域行政

>>124
区としてね
自主財源でなければないというのがよくわからないけど、今の大阪市が一体である必要はないよね
東京も都が調整してやってるし、全国の市町村もそう
その問題だけを言ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:07:57.18

>>125
論理的に矛盾していることと選挙結果は別でしょ

民主が選挙で勝ったから、民主政権が正しいことにはならないし、消費税増税を主張していた自民で勝ったから、消費税増税が正しいともならない

論理的な反論でなく、選挙結果とか言い出すのは、論理的に反論できない時によく使われる論点ずらしだわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:11:14.23

>>128
逆に、いくら論理的に正しかったとしても
選挙で負けてたら意味ないからなぁ…

選挙結果ではなく、論理がどうこうって言うのは
選挙で勝てない派閥の人らが良く言う言葉、ともいえるのでは

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:13:32.48

>>108
>>109
東京は市に戻す意見あっても維新みたいな政党できて制度化しようとしない。少数派の意見。

>>105
>>110
民意は都構想賛成と去年の選挙で出てるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:16:19.63

>>118
あと十年は維新の天下続く大阪は。
反対派がこんなことしてるから

https://i.imgur.com/kAcwwIq.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:18:18.72

>>127
歳出削減だけがというより経済効果とは全く別物
歳出削減に近いのは財政効果
前回の住民投票では財政効果をアピールしていたが、都構想と関係ない効果も含んでたことが明らかになり、逆に財政効果はマイナスになるから、経済効果と言い出したんでしょう

維新以外を選んでも良いようというのが矛盾していることは既に指摘しているから良いとして、
今の大阪市なら広域行政の財源を含めてトータルで財源調整できるが、
政令市を特別区に分割すると、そういう調整ができない
また、都構想は運用コストが増える試算も出ているので、財源はさらに減る

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:18:39.88

>>128
勝てない言い訳してないか？
勝てないのは勝てない側に問題あるそれだけだから。

去年のダブル選挙がいい例だな。選挙あるのわかってるのに反対派は用意をまったくしておらず、竹山を庇ったり、負ける候補者出してきたり、挙げ句統一した政策も出せず自滅した。
論理がいかに正しくても戦略や戦術ダメなら負ける

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:21:34.81

>>129
選挙で勝てば良いなんて、まさに昔からの自民の古い考え方なのにな

ちゃんと政策の中身で勝負すべきとかいうなら、論理的な議論は回避できないはずなんだが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:24:21.60

>>133
元々、選挙での勝ち負けは言ってないけど？
維新が良いなら、維新を投票すれば良いと言っているわけだし

都構想の中身を話していたのに、論理的に反論できないから、勝手に選挙の話に論点を逸らして、選挙で勝てない言い訳とか言い出されても困るわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:24:55.44

>>134
古い考え方でも、勝てば官軍ってのはいつの時代も一番正しい話だとは思うで

負けてるけど論理的に正しいから、精神的には俺ら勝ってる！
ってのは負け犬の遠吠えとしか思えないよ

論理はいいけども、いかに選挙で勝つかを考えないとダメだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:25:21.40

>>134
反対派に政策ないぞ？反対派のいっていた大阪会議は大失敗した去年のダブル選挙で反対派が惨敗したことでそれは明確。

選挙に勝てないと話しはすすまないのよ？
物事のどちらをとるか決めるのは民意なんだから。民意得られないやつは論理や政策以前の問題。去年のダブル選挙の反対派の大混乱みてる
と政策以前だったのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:27:23.54

>>135
民意を得られないなら何いっても言い訳では？
去年のダブル選で反対派は大量落選という民意でただろ？それで自民党さえ住民投票は民意として認めると言ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:29:49.71

都構想のメリット？
新型コロナのような事態に広域行政を一本化でき対応できる

という利点が一番大きいな。愛知と名古屋のゴタゴタ、かつての橋下と平松の新型インフルエンザでの対応のゴタゴタみるとなおさらな。
反対派は大阪市にすべて渡せとかアホなこというのが落ちだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:31:13.56

>>132
うん、歳出削減効果も長期的なのはともかく短期的には別
まぁとにかくどちらにしろIRや万博の話とは関係ないんだよね

維新以外を選んでもいい、これに対して何も言えてないよ
都構想（広域行政）は、自民だろうが維新だろうが別の新政党だろうが同じ
大事なのは大阪全体で物事を進める、その為に捩れが起きないようにするということ

まさにその「広域の財源を含めたトータルでの調整」が問題でね
広域は広域で大阪全体で一本化しよう、地域は地域でもっと小さい地元に密着した範囲でやろう
という考え方が都構想ね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:33:32.26

>>136
勝てば官軍
まさに、既得権益側の主張だな
勝ってきた側の人間が利益を得られて何が悪いという考え

別に、その考えはそれはそれで良いんだけど、悪質なのは、場面場面でコロコロ主張を変えること
例えば、政策は中身だと言っていたのに、選挙で勝てば良いと言ったり、既得権益を批判していたのに、勝てば官軍と言ったり
それは、コロコロ主張を変えるのがよいなら、結局騙した者勝ちだということになる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:35:16.31

>>140
橋下と平松の新型インフルエンザのときの捻れみてるからな。最近も愛知県と名古屋市の捻れみてる限り何かあったときに組織が分散していると混乱するだけ。

衛生研究所も堺市加えて統合したほうがいいだろうな。竹山のおかげで堺市のほうの検査体制は小さいままだったんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:35:21.63

一本化という名目のもとに市民病院を潰す糞維新

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:35:31.33

>>136
そういう言い方をするとアレ
官軍ではなく民意ね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:36:45.05

平松の方が正しかったからなｗ
維新は災害に弱い
WTCの例もある
原発でもコロコロ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:37:44.63

>>141
選挙での勝てば官軍は既得権益とは別だよ
既得権益は勝ち続ける（または負けても維持する）ことにメリットがある

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:37:46.70

>>140
運用コストが増えているんだから、歳出削減効果は長期的にもマイナス
また、関係ないはずの維新の政策を含めた都構想の経済効果を大阪府市から法定協で出しているわけで、それがおかしいという話だから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:39:34.66

>>141
＞結局騙した者勝ちだということになる

まあ、言い方はアレだけど、それも正しいんだと思うで
要するに騙してでも票を集めて選挙で勝ったもん勝ち

清廉潔白でやって選挙に勝てるならいいけど
それで勝てないなら、多少の濁りも必要なんじゃないかなぁ
有権者を騙せてすらいないからなぁ、反対派は

選挙で負けても、騙して無いから勝ってるもん！
ってのは、やっぱ負け犬の遠吠え

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:40:55.27

>>141
それが負け犬の遠吠えです。
なぜ勝てないのか敗因分析やらんから勝てない。
去年のダブル選挙の反対派の敗因教えてあげようか？

・選挙あるのに用意まったくせず
・維新みたいにどぶ板まったくしていない
・統一した政策だせず野合のままだった
・候補者選定で大混乱

これで政策議論云々までたどり着けなかったんだ反対派は。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:41:37.02

>>146
そんなもん勝ちの定義次第だから
勝って得た既得権益を批判するのは良くて、選挙の勝ちを批判するのはダメというのはおかしいわな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:44:06.79

反対派は都構想反対以外に政策ないんだよ。
反対したあとどうするのか、ほかの政策どうするのかがない政策協定結ばないからバラバラ。野合と言われても仕方がないし実際に維新以外の政党支持者からも大量に離反者が大惨敗。

反対派は反対する側の有権者からも離反者大量に出してる時点で気づかないと？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:45:48.03

>>150
負けた政党は「民意である」と勝ちを批判してないぞ？大阪自民や公明でさえ住民投票認めたからな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:46:08.53

>>147
短期的には運用コストが増えても長期的に税収が増えるという考えね
経費の問題ではなく、大阪全体で進めていくことの効果の方
これは目に見えないんだよね
少なくとも以前よりはマシだろう、また発展させるにはこのままじゃいけないぞ、発展させたい、それが支持されているのであって、
反対派の人が数字を挙げて色々言っても届かないのよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:47:56.75

>>150
選挙の勝ちの批判って
要するに、「選挙で投票して勝たせた有権者がヘン！」って言ってるようなもんだからなぁ
そりゃまあ「何言ってんだコイツ、負け惜しみか？」ってなってもしゃーないかと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:48:04.50

負けた側は「俺たち支持しなかった連中が馬鹿だ」なんていう愚民思想しかやらんからな。
そう思う思わないは人の勝手だが他人からはどう見られるか理解していないのがいたい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:48:22.63

>>152
政党なんて、選挙でいかに勝つかなんだから、そりゃ否定しないだろう
結局、選挙結果でなく政策の中身をちゃんと議論してもらうことで恩恵があるのは有権者なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:50:00.40

>>156
有権者は恩恵あるのは維新のほうだと維新を選んだ。反対派は政策なかったんだから選ばれなくて当たり前だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:50:05.98

東京都みたいに休業要請をする力もないのに100年早い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:50:36.92

>>150
勝って得たのは既得権益じゃないですよ
既得権益というのは既得だからという理由だけ（またはそれが大きい）で継続される権益のこと

政治に利権は悪い意味ではなく付き物です
なぜならば、税金を集めそれをどこにどう配分するかがある意味政治なのだから
問題はその配分の理由が「既得だから」だということ
だから既得権益がいけないのであって、新しい政治で新たに得たものを批判するのはおかしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:52:31.30

>>153
税収が増えるかどうかなんて、それこそ政策次第だぞ
全体で進めても、間違った方向に進めば悪い方向に一気に進むわけだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:55:22.70

去年のダブル選挙みたらわかるだろうに。
反対派は都構想反対しか政策無かったんだから。候補者が各党と政策協定してないし各党ともに政策調整もしていない完全な野合状態だった。

それで本気で維新に勝てると思っていたなら反対派は大馬鹿しかいないと言われても仕方がない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:55:25.26

>>156
その政策の中身が支持されなかったんだろうね
でも、政策論争は大いにすべきです
賛成派の人も反対派の人も相手を批判しているだけじゃダメだね
まずは相手の言い分を理解しようとすることが大事かな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:55:55.31

>>159
違法ならともかく合法なら、既得権益は過去に勝ったから得ているんだよ
勝てば官軍なら、勝って得てなかった方が悪いと言うことで、既得権益側を批判するのはおかしいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:56:10.06

>>160
その政策を反対派は示せないから選挙に負ける。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:57:29.19

>>163
それをおかしいか判断するのは民意です。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:58:26.10

>>162
少なくとも都構想の政策の中身の議論はまともにされてないね
俺が指摘している矛盾について公の場で指摘も反論もされてない

維新だけじゃなく、ほかの政党も中身でなく、選挙第一という感じだから、維新に勝てないという感じなんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 08:59:20.12

>>160
そう
それを選んでいるということ

なぜずっと良くならなかった？
今までの知事や市長、みんなそれぞれに頑張ってきたにも関わらず何故？
もしかして大阪府と大阪市ってバラバラ？

これに気がついて、よくよく考えると思い当たる節が多かったというのが、そもそもの都構想

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:01:09.79

>>165
既得権益も過去の選挙で選ばれた政党が作った法律や制度に沿って与えられてきた権利だからな
つまり、既得権益も結局民意が決めてきたことだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:01:25.91

>>166
まあ、ほとんどの有権者的にはそんな細かい内容とかいいからなぁ

なんとなくイメージ的に維新がよさげなんで投票
論理的に小難しいこと語るより、ライト層向けに良いイメージ持たれるような宣伝のが大事じゃないかと思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:02:41.63

>>163
違う違う
得たから悪いんじゃなく、既得だからで継続しているから悪いの
それが既得権益の問題で、ずっと洗い出してきたこと
税収の配分をそんな何もかも入れ替えているわけじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:03:59.24

>>166
その矛盾に対しては答えたかと思うんだけど、どれのことを言ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:04:31.78

>>167
少なくとも、大阪市は關からの改革で財政は大幅に改善していた
なぜか、報道だと大阪府は黒字だとか大阪市は維新以前はダメで大阪市は維新の改革で良くなったみたいになっているけど
この辺りの報道も、有権者に誤認させていると思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:04:31.84

>>166
維新に勝てないのは他の政党に政策ないから。
こうやって野合してるから政策なんて作れない国政の野党共闘と同じでアベガーよろしく維新がーとしか言えない。それで勝てるわけない。

https://i.imgur.com/kAcwwIq.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:05:02.61

>>170
というか、既得権益も別に悪いことではないんじゃないの？
既得権側が常に選挙で勝ちまくるなら、民意だって既得権容認してるとも言える

民意が既得権を悪いと思うなら、けっきょく選挙で落ちるわけだしさ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:05:17.30

>>168
そしてそれを変えるのを決めるのも民意ですから。民意がすべてを決める

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:06:56.85

>>18
無能だけど、政治判断で外国にケンカ売るからな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:07:17.67

>>172
關市政は不祥事多かったから評価されないの。
いいことしても不祥事でそれが覆い隠される。世界陸上での大失態が致命傷になった。
あの大失態には大阪人はぶち切れていたからな
だから平松相手に負けた。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:08:01.49

>>169
そういうイメージだけだと時間をかければ多分わかっちゃうよ
逆もまたイメージでひっくり返せちゃうんだから
まぁ最初の最初は橋下人気でよかったのかもしれないけど、今はそんなのはない
時間をかけて浸透してきたんだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:08:23.89

>>29
断られたんじゃねーの、ほかが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:08:57.38

>>32
尼崎はあげるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:09:34.39

大阪、国に淘汰されないようにがんばれ。
てか、なんでこんな地域によってバラバラの補償なんだよ！国酷すぎるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:10:05.87

まだやってるの？
住民投票で避妊されてたろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:10:30.12

そもそも大阪市の金はわれら市民の金で会って、あんたのお金じゃない
市だろうが区だろうが府だろうが決めるのは市民

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:11:22.38

コレは、アレだな
維新信者を集めてコロナのお陰で自滅する時限爆弾なんだろう

言い出しっぺ引っ込みがつかない時によくやるテクニック

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:11:39.41

>>174
既得権益は既得だから悪いのではなく、既得権益すべてが悪いわけでもなく、
継続する理由が既得だからというのが悪いのよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:11:42.26

>>178
維新は議員が普段からどぶ板しまくってる。橋下人気なんかに頼っているわけじゃないんだ。
いまの維新も九年間毎日どぶ板やってきた成果ですよ。

反対派はどぶ板やらずネットやマスコミに依存してるから選挙になるとくそ弱い。市民さまと同じ発想

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:12:53.81

>>67
都にしたら二重行政なくなるの？
トン金見てると思えないけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:13:39.68

>>182
勝つまで辞めないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:14:50.65

>>186
それも時間をかけて理解を浸透させているということのひとつよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:15:59.24

>>185
継続する理由が既得だからってのも
民意が「別に既得でｲｲｼﾞｬﾅｰｲ？」って言ってるなら別にいいんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:16:23.56

>>188
というか、それは前回反対派が言ってた
これから何回でも賛成に回れますから今回は反対してください、ってね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:19:39.18

>>190
選挙で民意がはかられる場合は毎回篩にかけられるからね
それは既得だからではないなんらかの支持される理由があるということ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:21:17.23

>>190
あぁ、既得だからで継続することそのものを是とする民意（選挙結果）ということか
その場合は既得だからでも構わないかもね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:22:45.40

層化が賛成してるから、それ以外の人は反対しよう
層化じゃないと公営団地が当選しないとか、そういうのが都構想で一段と酷くなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:23:09.44

>>189
というかどぶ板がすべての基本。これやれないやつが多いんだよ維新しかこれやれてないのが実情。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:24:23.82

>>25
すごい印象操作。
吉村もテレビに出る度に、さりげなく
(でもないな)維新になってから大阪は
良くなっている的アピールしてる。
コロナの件で吉村は、政府より有能だとは
思っても(松井は駄目)、維新および都構想を
支持するというのは別問題。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:26:07.56

>>195
ま派手なアピール云々ではないところでの都構想支持ということです

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:27:25.73

>>196
もうインバウンドも終わってしまったし、維新がどうやって大阪の景気を回復させるか見ものだな
住民投票までに何もできなかったら反対票であふれかえるよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:28:41.78

都構想なんてまだやってたのかよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/11(土) 09:30:17.73

>>198
そういう希望観測しか考えられず何もしない反対派が選挙でぼろ負けしてきた。