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【社会学者】古市憲寿、コロナで「夢想していた理想の福祉国家、欧州が崩壊」「人権意識の進んだ国々の印象だが強権が容易に発動」
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0001おでん ★
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2020/04/10(金) 12:01:26.26ID:AWtEqoEN9
本当は今頃、ヨーロッパにいるはずだった。ギリシャを訪れる予定だったのだ。
ヨーロッパで新型コロナウイルスによる肺炎で初の死者が出たのは2月15日。
しかし2月下旬までは、それほどの危機感もなかった。むしろ心配だったのはアジアからの訪問者が隔離される危険性だ。
実際、3月5日にハンガリーで咳をしていた日本人15人が病院に隔離されるという事件も。

それからの1カ月は映画のようだった。それは、漠然と人々が夢想していた「理想のヨーロッパ」が瓦解する期間でもあった。

欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。

しかしそれは医療水準の高さを意味しなかった。

イタリアは国民負担率の高い国の一つであるが、新型コロナに対しては実質的な医療崩壊が発生し、多くの死者が発生してしまった。
フランスやスペインも危機的な状況である。

21世紀の欧州各国では福祉国家の「縮小」が進んできた。
それが今回の医療崩壊の遠因ではないかという指摘もあるが、少なくともヨーロッパを「理想の福祉国家」と考えることはできなくなってしまった。
何せ危機の時、国民の命さえも救えないのだから。

ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易(たやす)く発動できるようだ。

フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。ポーランドでは自宅隔離対象者向けのアプリも登場した。
海外から帰国するなどした人は、在宅を証明する写真を当局に報告する必要があるのだという。

1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。

しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。

日本の専門家会議の発表によれば、新型コロナに感染しやすいのは「換気の悪い密閉空間」「人が密集」「近距離で会話」という3条件が揃った時。
疫学的に外出禁止はやり過ぎのように思える。

どちらにせよ、ヨーロッパの国々はやる気になれば、それくらいの強権はすぐに発動できてしまうのだ。

日本では、人口当たりの病床数やCT数が非常に多く、概して現場の医療従事者は優秀なことが改めて確認された。
戒厳令がなくても、ただの「お願い」に過ぎない自粛要請にも多くの人々が従っていた。

単純な「日本すごい」という話ではない。裏を返せば平時から高い社会保障費が発生しており、同調圧力の強い社会ということでもある。
いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。

古市憲寿 社会学者。慶應義塾大学SFC研究所上席所員。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/1140/img_e7be066c2fe9f824ee0449ae09976826188336.jpg
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-618093.html
0003名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:02:33.54ID:ixQszGoh0
この人は普通の人の意見の過半数じゃないほうの意見に立って理屈並べることで「ほかのコメンテーターとは一味違う」とインテリぶってみせたり、
既にネットで出ている意見や情報を、まるで自分が発信しているかのように切り取って知識人ぶっているだけで、自分で生み出しているものは0.
典型的な無知というやつだ。

同じような人間として、
ウーマン村本、爆笑問題太田、堀江もん、西村ひろゆき、平熱パニックおじさんの橋下徹、
いっちょかみダルビッシュ、無知相手に知識人ぶって承認欲求を満たしながら金儲けの本田圭佑、
ほんまでっか武田、古市ナルシスト、三浦おばさん、トリエンナーレ反日津田大介
などがいる。

やってることは、炎上することでしか違いを見せられない芸人とかわりない。
だれかの得た答えをさも自分の発信かのように見せたり、奇抜な事を言うのでマスコミは面白がって取り扱ってるけど、たいした人じゃないよ。
ホリエモンみたいなもの。

自分の利益につながる方向かどうかで支持する意見を変える人や、
人の憎悪を煽ってでも注目を向けさせ、それを金に換える人間のクズっているよね。
人間の中で最も卑しい部類の人達。

時々こういうやつらをみて「影響力はある」っていう人いるけど、
こういうのは影響力とはいわない。
こういうやつらは、
たんに道端で裸になって自分を注目させて金を得ようとしている汚れ芸人と同じだから。
0004名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:02:35.00ID:gXIoW/dn0
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10 

** 中国・・・・・・81,907人 死 3,336 (?)
01 アメリカ・・・468,566人 死 16,691
02 スペイン・・・153,222人 死 15,447
03 イタリア・・・143,626人 死 18,279
04 ドイツ・・・・118,235人 死 2,607
05 フランス・・・117,749人 死 12,210
06 イラン・・・・・66,220人 死 4,110
07 イギリス・・・・65,077人 死 7,978
08 トルコ・・・・・42,282人 死 908
09 ベルギー・・・・24,983人 死 2,523
10 スイス・・・・・24,051人 死 948
** オランダ・・・・21,762人 死 2,396

** 韓国・・・・・・ 10,423人 死 204
** 日本・・・・・・・ 5,552人 死 108
**ダイプリ・・・・・・・712人 死 11

昨日
https://i.ibb.co/VjP3Cyv/2020-04-09-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png

▼国内武漢コロナ【検査数64,387 退院685】

*東京都・・ 1,519人 死 36
*大阪府・・・・616人 死 6
*神奈川県・・・382人 死 7
*千葉県・・・・354人 死 1
*愛知県・・・・300人 死 21
*兵庫県・・・・287人 死 12
*埼玉県・・・・285人 死 5
*福岡県・・・・250人 死 1
*北海道・・・・224人 死 10
*京都府・・・・165人 死 1
*岐阜県・・・・・86人 死 1
*茨城県・・・・・82人 死 2
*福井県・・・・・82人 死 2
               
0005名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:03:41.86ID:hx7Rlcpe0
国民性が見えるよね今回
0006名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:03:44.49ID:jO+Vy+gbO
古市も目覚めたか
日本が世界一ということ
0007名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:04:06.23ID:aP/Sd/910
人権意識が薄っぺらいから法律で縛ってただけじゃん
つい最近まで東南アジアを植民地してた連中だぞ?
0008名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:04:07.22ID:VO0TIqpC0
>>1
古市「私は脳味噌お花畑でした」
まで読んだ
0009名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:04:20.85ID:5Y9gG6Xz0
全然違うだろ
ヨーロッパの政治家はインテリだからコロナがスペイン風邪クラスとすぐ気づいた

麻生は普通のインフルエンザと思ってるww
0011名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:04:38.40ID:jO+Vy+gbO
パリ症候群か
名所の川沿いは糞だらけなんだろ
0012名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:05:04.63ID:tUa6hvLD0
もとも武力寄りだろ
0015名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:05:24.33ID:xyOi4Nmm0
差別主義者だらけだというのも浮き彫りになったな
手洗い、マスクの文化も最近芽生える様になったと言うし
衛生面に関しては日本の方が進んでたな
0016名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:05:27.98ID:IbuBu/wP0
>「人権意識の進んだ国々の印象だが強権が容易に発動」

馬鹿か。
人権国家だからこそ、強権を発動するんだよ。馬鹿め。
国民の人権のうち最重要のもの、生存権を守るために。
0017名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:05:34.83ID:3JS7mcgC0
欧米の強権発動とか問題ないだろ
それに比してジャップよりちゃんとした生活保障も含まれてるしな

医療がー死者数がーと言うけど
これ以上長生きされても微妙な足かせ層をコロナで淘汰してるのも将来的にはプラスだしなww
0019名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:06:24.50ID:FYye8T2H0
>>6

×日本が世界一ということ
○日本が世界一糞ということ
◎日本政府が世界一糞ということ
0020名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:06:29.21ID:Sn5ER3IB0
今回の騒動で日本は祖国が国防にかかわる危機なのに、揚げ足取りが黙らずに沢山いる事を痛感した。

人命第一なら、少なくとも言論の自由は制限して、民放は手の洗い方、保健所への電話ガイドラインとかを1日中放送すれば良いと思う。
0021名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:07:06.67ID:yQ7tJUkr0
欧米出羽守もこれには沈黙せざるを得ない
日本の与党の方が遵法精神高かった
しかも欧米が日本批判してるのはなぜもっと私権を制限しないのかだからな
0022名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:07:10.51ID:TiDn5+to0
伝染病が蔓延していても普段と変わらない生活をするべき
個人の自由は理論的にも物理的にも制限できない
0024名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:12.01ID:4ZJzIBb00
えーっと、何か欧州に実際に行ってどうのこうのって本を出してたよね?
絶賛してたよね?見たことを見たまま言うだけなのか。
0026名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:12.98ID:Gnumv1Su0
まあ、豊かな共産がよいと知れ渡ってしまったな
一定の馬鹿をコントロールできないと大変な事がおきる
0027名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:23.87ID:/gyg6oCA0
そもそも欧州なんて共同体作って助け合わないとやっていけないようなとこだ
0028名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:26.05ID:tUa6hvLD0
一周回るとこうなると思うけどね
0029名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:34.49ID:mbc1UJ+y0
バカって人権より人命が優先されることわかってないよな
0030名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:37.36ID:YmOEFYGu0
>>1
珍しく。この古市氏の発言を読む気になった。

社会学者のはずだもんな。本来は。
こういう文章を書くべき立場の
0031名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:08:56.37ID:ZX09Efl40
ゆとり系全快のおぼっちゃまやねw
0033首都圏の虎=ちーたろう
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2020/04/10(金) 12:09:16.65ID:clrR53kR0
啓蒙ねがいます

規制長期化で
財源逼迫した
フランス
アメリカ
イタリア
イギリス
補償みなおし示唆



最初からわかってることを

無理してやってはいけない

今は

みんなが我慢するとき

たかるのはマスコミと在日だけ
0034名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:09:20.85ID:x2LD2krG0
スウェーデンとか老人を閉じ込めて上手く行ってるらしいけど
0035名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:09:49.56ID:73kQBL6f0
人権と言うか人命を守る為に強権を発動してるだけだし
日本の知識人がいかに様々な勉強をしてなくて洗脳されてるかと言うのが露呈しているだけだろ
欧米のリベラルの上澄の知識だけで洗脳されてるからな
0036名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:09:54.66ID:MDkx+2Ee0
単なる馬鹿じゃん
補償されるなら別にそれでも良いんだよ。
0037名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:02.98ID:SF/czi6V0
>>1
俺、こいつの性格嫌いだけど、
無忖度の空気読まないこういう言葉は好きよ

安倍政権批判派は新型インフルエンザ対策法成立も適用も遅いっていうが、
早かったら独裁そのものの全体主義なんだが。
アホかっつう。
強行採決させてよかったか?
誰だ?邪魔してたの
i.imgur.com/adK3ulN.jpg
0039名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:08.69ID:Hb5bR+uG0
ハンガリーが理想?イタリアが高福祉?何言ってんだこいつ
0040名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:25.32ID:jxWpajac0
人権を言ってた国ほど強権を発動し、EUもWHOも機能しないことがわかった。
アングロサクソンのアホさ加減が良くコロナ騒動で良く分かったということだろ。
0041名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:28.13ID:8u+aUYE50
欧米は少子高齢化対策中
0042名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:30.97ID:EyHyaWTO0
そんな事もわからない人が学者なんて名乗るのか、マジなのか?
0043名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:48.55ID:jF29P6kG0
>>29
そりゃ人権においての白人国は会社でいえば創業者みたいなもんだからね
だから人権を柔軟に扱える
日本は人権においてサラリーマン経営者だから人権ふりかざす思考停止なやり方しか出来ない
0044名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:52.16ID:Sx49Xp5j0
日本で理想の福祉国家とされてきたのは
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーだから

ハンガリー、イタリア、スペイン、フランスが理想の福祉国家と言ってた人って誰なんだろ
0045名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:10:58.47ID:eB3F/bos0
年齢で治療を絞る
これって危ない思想だわ
ヨーロッパってそういうところだよ
0047名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:02.15ID:rOCZBR0X0
流行の時間差一切考慮せずに日本の医療持ち上げてるあたりが笑い所
0048名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:02.43ID:nFBAkT4D0
夢想と印象で学者やらないで
0049名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:05.67ID:PqKwMaUu0
日本すごい!

在日の俺くやしい!
0051名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:28.78ID:2hJopuem0
古市憲寿

頭、弱いから発言しないほうがいい

あと、お前のヒラメ顔がイライラする 整形して来い
0052名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:39.35ID:4laMB1Qi0
夢から覚めたという話かな? 左の夢想なんてそんなもんだよ。
0055名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:11:51.77ID:8q3gm1Qs0
どんだけヨーロッパを美化してたんだか・・・

留学したら数週間で気づくだろ
0056名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:12:01.65ID:mHyC7c5R0
>>1
東大ロンダ早稲田の文系ポエム
0057名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:12:07.28ID:6rNlIC/w0
こんな駄文エッセイ書くだけでフェミに持ち上げられて売れるんだからイージーモードだよね
0058名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:12:11.58ID:9mMpyMYL0
こいつ馬鹿?
やるときはやるんだよ
そこに左翼も中共もない

何にもできない日本が凄いって?
0059名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:12:48.73ID:j4TQdaz50
つまり憲法や法律を
改正して日本も有事の際は
強権発動できる様にしないとって事だよ

今まで日本の批判ばかりしていたテレ朝の
女性アナウンサーが
「外国から批判されてるがどっちが正しいか判らない」
って日本のやり方を擁護し始めたからな

日本式ゆるっゆるの骨抜き非常事態宣言を
批判するんなら強権を与えろって理屈になるからな
慌てて火消しに走ってやがる
0061名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:12:53.45ID:J7elccW20
漸く理解できましたか でも日本もそれをできるように憲法改正しましょう
とならないのがパヨク
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:03.22ID:4LnP9l7M0
>>37
はあ?
古市は安倍昭恵の友達でガッツリ忖度派だろ素人
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:04.03ID:Su7+jBak0
こいつ元電通社員の昭恵と仲がいい安倍友だしな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:17.27ID:EPnuetMm0
ラテン系は強権発動しないと守らないからなぁ、ウェーイwwwってノリで外出するし
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:20.86ID:0VNmzU9l0
さすが、レイプ、盗撮、大麻等の犯罪者を出す人権意識の高い慶応義塾大学なだけある
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:23.14ID:TjifHV4t0
福祉犠牲にしてるやんけ 特定の業界ばかり優遇してさ
国民の統合なんて維持できるはずがない
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:27.16ID:GR/E6TlK0
>>45
金で絞って年齢でも絞る
0068名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:13:34.69ID:KOfvQkkL0
先進国を見習えと憲法改正への熱は高まら居ないんすかねえ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:46.57ID:SF/czi6V0
>>34
スウェーデンはスイスと同じく永世中立。
しかも専制君主王国だ。
なんのためにドラケンやグリペンにあわせてアウトバーンを設計してると思ってんだか。
自国だけでEUやロシアと戦闘できる非依存国だぞ
代わりに日本みたいに経済成長はできない
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:14:32.94ID:4rwueShX0
高税高福祉なんてまさに全体主義社会主義なんだから、国が個より強いのが当たり前だろ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:14:34.93ID:Pn+miITl0
まあ日本くらいストレス社会だと行政政府罵り放題好き放題くらい免除してもらわんと身が持たんわなw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:14:46.71ID:swkxf77F0
あっちはアメリカもだけど銃規制がゆるいってのもあるだろ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:14:59.70ID:j4TQdaz50
欧州は日頃人権人権言ってるくせに
命の選別をし始めてるからな

日本も老人を切り捨てて欲しいわな
なぁ、サヨクの皆さんよ

欧州のマネしないとなぁ?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:18.62ID:bJTtWFg30
少なくてもスタバがしばらく休むから並ぶバカはほかの国には少ない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:25.57ID:VO0TIqpC0
>>35
社会学者でこの発想
日本人は結局皆奴隷だった
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:29.06ID:ZaUXwlVT0
福祉国家っていうのは北欧やスイスなど一部じゃないのか?
PIIGSとかちゃうでしょ?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:38.43ID:r8p8TwzR0
普通にヨーロッパ街汚いし治安悪いぞ
フランスは公衆トイレ有料、喫茶店でiphoneテーブルに置いたらパクられる、リュックは肩掛け出来ず抱えるように歩く
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:39.02ID:11Y0qgkr0
>>60
今の流行は中国春節観光客経由じゃなく
欧米からの帰国邦人の持ち込みだよ

時系列くらい頭入れておけ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:15:44.66ID:8EQOm48w0
台湾みたいに、コロナ蔓延する前に先手先手の対策で止めるのがいちばん理想
韓国は一時期蔓延しかかったが必死の対策で蔓延回避
中国は必死で対策して武漢以外での蔓延を回避

なお日本では、検査拒否して検査させないっていうあさっての対策で
コロナ感染爆発が起こってる
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:16:51.17ID:t156Etp80
あえて突っ込みいれると
日本や韓国は軽症者が多くイタリアのように重症患者があまり出なかったのが大きい
感染者数だけでなく欧州は重症率が高い
日本でも感染者や重症患者がイタリア並みに出ると医療がもたなっただろう
なぜ重症率が低いのかは医療のクオリティよりも生活習慣や肥満のほうが影響してる
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:17:01.16ID:vhBVl0br0
こいつは、検査するのは馬鹿と必死に言ってたやつ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:17:15.73ID:hiJY2Htv0
>>84
感染拡大をもう諦めた中国と朝鮮をそうとらえるのかw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:17:26.58ID:o7mCkmDZ0
民主主義だからとかそういう問題じゃないよ
普通の国は憲法に国防の義務が書いてあるでしょ
今は1万人もシナ菌に殺されて、国を守らなきゃいけない状態なの
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:17:33.84ID:8EQOm48w0
>>83
日本は、帰国者は自首隔離要請(お金もなにも出さない、全部自己責任)だからな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/10(金) 12:17:35.63ID:SF/czi6V0
>>62
おまえの言ってるのは政権忖度
俺の言ってるのは護憲主義への忖度だが。

あ、広義の忖度、おもんぱかりじゃなくて、
忖度=安倍へのおもんぱかりだと思ってるわけね
ネトウヨチョンは共有NG
さすが玄人笑笑
62 名無しさん@1周年[] 2020/04/10(金) 12:13:03.22 ID:4LnP9l7M0
>>37
はあ?
古市は安倍昭恵の友達でガッツリ忖度派だろ素人

>>76
専制独裁国だと言ってるだろ、バカが。
日本で老人閉じ込めなんてできるかよ、ドアホ

>>85
そら労働者をデンマーク経由でドイツに送ってるからね
0093名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:17:41.64ID:KlsWPel00
本当にこいつはバカだなあ あくまで感染予防のための 外出制限だろう lockdown だろう それは人権と両立できる いわば福祉のための 強権発動だ 間抜けが
0096名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:18:04.02ID:Ium7GJkc0
欧米は政府の強権発動できるのに
日本が発動できないのは謎でしょうがない
これ外敵に攻められたら死ねって事と同義だろ
0097名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:18:11.79ID:dZcxFqPn0
人権教育すすんでいるのが欧米だからだろ。日本みたいに
人権未開の地はやにくもに人権しかいわない。
0098名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:18:15.98ID:ZS2eUQ5d0
>>1
おまえ検査しても意味ないって言ってたよな
最近テレビで見ないけど何してんの?
部屋で震えてんの?
0099名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:18:19.56ID:1raGWwLE0
昨年厚労省は、全国の公立病院の統廃合を発表
いかに馬鹿な政策かコロナが教えてくれた
0100名無しさん@1周年
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2020/04/10(金) 12:18:24.35ID:IF/4CWF00
>>1
>欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
>実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。

カスゴミざまあ
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