イタリア企業もう限界、高まる「コロナ封鎖」解除の圧力
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［ローマ ７日 ロイター］ - イタリアでは経済の崩壊を防ぐため、多くの企業や識者が工場の操業再開を求めている。西側諸国で最初に都市封鎖（ロックダウン）に踏み切ったイタリアは、この前例ない措置からどのように脱するのか、世界の注目が集まっている。
同じ議論が、世界中で繰り広げられている。企業が破綻したり、多くの失業者が発生するという取り返しのつかない経済的なダメージが起きる前に、どのくらいの期間、どのくらい厳しい措置を続ければいいのか、と。
最も切迫したジレンマに直面しているのがイタリアである。大半の国より長くロックダウンが続き、新型コロナによる死者数が最も多いからというだけではない。
国内総生産（ＧＤＰ）の３分の１を占める工業の中心地、北部イタリアが最も大きな打撃を受けているからだ。
「売り上げがゼロなのに、どうして賃金を払えるのか。供給契約を守れる状況にないのに、どうすれば米国の顧客をつなぎとめることができるのか」。イタリア北部の街パドゥアで、従業員５０人の産業用絶縁パネルメーカー、チェレニットを経営するジュリア・スベリアードさんは言う。
イタリアの識者約１５０人はさきごろ、財界団体コンフィンドゥストリア傘下にある日刊金融紙「イル・ソレ２４オレ」に、政府に経済活動の再開を促す公開書簡を投稿した。
「社会的・経済的影響によって、恐らくウイルス自体がもたらすよりも深刻な、取り返しのつかないダメージが生じるリスクがある」と訴えた。
イタリア政府が全国規模のロックダウンに踏み切ったのは３月９日。すでに４６０人以上の犠牲者が出ていた。２週間後、コンテ首相は必要不可欠なものを除き、自動車や衣料品、家具製造などあらゆる企業活動を４月３日まで停止すると発表した。
死者数は容赦なく増え続け、１万６５００人を超えた。政府は企業活動の制限を４月１３日まで延ばしたが、さらに３週間再延長されるとの見方が広まっている。
ところが、４日に死者数がここ２週間で最小の増加にとどまり、集中治療室（ＩＣＵ）の患者数も初めて減少すると、感染拡大がピークに達したとの希望が生まれ、新たな局面への関心が高まった。
＜企業が政府に圧力＞
大半の企業は、公衆衛生の観点からロックダウンの必要性を認めている。ウイルスの拡大が沈静化する前に制限措置が解除されたとしても、人々が家を出て経済活動に従事しようという自信を持てなくても無理はない。
世界保健機構（ＷＨＯ）は７日、制限措置の解除を焦らないよう各国に呼びかけた。
イタリアをはじめとする各国で多くの人が懸念しているのは、科学的な知見が週を追うごとに変化している中で、どのようにして安全に制限措置を緩和するかという、確固たるプランが自分たちの政府にないように見えることだ。
ユーロ圏第３位の経済大国であるイタリアでは、企業各社が政府に対し、ロックダウン措置の段階的な緩和計画をまとめるよう迫っている。
ビチェンツァで電子機器・電子部品、ソフトウエアを製造するセルテック・エレットロニカ社の創業者ステファノ・ルアロさんは「政府が安全性について厳格なルールを設定した上で、我々が業務を再開できる可能性を示してほしい」と話す。
政府はこれまでのところ、企業活動に対する制限は、地域単位ではなく、セクターごとに解除されていくことになるのではないかとしている。
＜工場閉鎖で計り知れないダメージ＞
全文はソース元で
トップニュース2020年4月10日 / 14:41 / 1時間前更新
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-industry-idJPKCN21R0BD >>3
これは例えば最悪の事態になった時、私が責任を取ればいいというものではありません
>>4
全ては皆さんの行動に懸かっている。力を合わせれば、ウイルスとの闘いに打ち勝ち、緊急事態という試練も必ず乗り越えられる
>>5
中国に対しては、武漢、湖北省、浙江省に対して入国禁止の措置を取った日本は、
決して遅い方ではないと思います。いくつかの国では中国全土に対して入国禁止の措置を取った国もありますが、
日本はそれほど遅くない時期に取っています
>>6
学校再開については、これはあくまでもその時々、これは欧米の例をみても、
たった３日、４日で急激に変わります。感染者の数が７０〜８０人だったところがあっという間に
４００〜５００人、そして１千人を超えていく
>>7
給付金については、どれぐらいの額かということについて、
これはまだお答えはできないですが、先ほど申し上げたような期間のうちに、
われわれとりまとめたいと考えています。その段階ではもちろん金額についてもお示しできると思っています。 経済屋「うおおおお！もう限界だ！解除する！」
ドカーン（第二次感染大爆発）
経済屋「みんな死んで経済も死んだ」 自粛なんか無くても常時自粛してきたプロ引き籠もりの俺から言わせればイタリア人は雑魚過ぎて話にならないわ 溺れて死にそうだから息継ぎがしたいわけだな
しかし水から顔を出したその瞬間にウイルスが口から鼻から侵入して息が出来なくなるのだ
そして経済が悪化してもう一度足元から水の中に引きずり込まれるというわけだね 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅 各国は中国から資源を奪うしかないね
残念ながら戦争だよもう どの国も1ヶ月以上ガチガチのロックダウンしたらその国の経済爆死だろ >>10
えっ！そんなことしたのか？
国民はクーデター起こすんじゃないか ピンチをチャンスに。
世界が困っているときこそ、日本が供給しよう。
安全と効率は、工夫と民度で両立できる。今がそのとき 死ぬのは老人、8割は無症状か軽症ならヤケクソで特攻したくなるよね。 ロックダウン解除したところで第二波にやられて社会システムが回らなくなって経済が崩壊するのは変わらん気がするが 死亡者数を見ると、政策や医療レベルって問題じゃないように思える。 イギリスやドイツも思った以上に感染者や死者数が激増して当初の予想よりロックダウン長引くと気づいて財政の心配し始めたとニュースでやってた 解除を解こうが解くまいが結局ほとんど変わらないんだよ
だったら解除するのは当然 おい！
一体いつになったら発注したフェラーリ届くんや パスタは気づいてしまった
どのみち経済ひっくるめて死ぬということに
ここからが本質を試されるのだ 全力で高齢者を隔離（基礎疾患と肥満含む）。
その後、ある程度の犠牲を覚悟して通常営業。（マスク等での予防は徹底）
ワクチンができたら接種。...しか無いのでは？
すでに傷口は大きいですが政府が覚悟を決めて実行すべきです。日本もです。
早くしないと将来の経済の影響での死（病死・自死・餓死）の方が多くなってしまいます。 未来を一巡して新しい宇宙が始まった
たとえば、五年後の未来何が起こるのか？人類全員がそれを知っている
加速した時の旅で、自分がいつ事故にあい、いつ病気になり、いつ寿命が尽きるのか？すでに体験してここにきた
人といつ出会い・・・そして別れるのか？戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか？
誰に恋をし、誰を憎むのか？自分はいつこどもを産み、子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し、誰が発明や芸術を生むのか？
頭脳や肉体ではなく、精神が体験して覚えて知っているのだ！
悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、逆だッ！
明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ
「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！ 君たちは良い友人ではなかったが君の生まれを呪うがいいｗ >>16
そこなんだよね
つまり詰んでる
日本も他人事ではない そう言えば武漢て最近聞かないな
まだ封鎖してるの？ イタリアが経済大国とか笑わせんなw
まずは故障しない製品を作れるようになってからだなw 老人には諦めてもらって普通に生活した方がいいよ
もしくは老人だけ隔離 >>8 の続き
ウイルスで死ぬか、餓死するかの選択
都市封鎖を続ければ、やがて間違いなく餓死する
ウイルスに罹ってでも働いた方が生存率は高いだろ シンプルに考えよう。
経済活動を再開したいのならば、再開すればいい。
ただし、感染拡大も再開される。それだけのことだ。 >>30
だって老人の方がウロウロしてるぞ。
どうせ死んでも構わないからと開き直ってる。 イタリアが国力低いだけでロックダウンなんて続けてたらどの国も遅かれ早かれ一緒だろ 一気に国民全員感染、医療崩壊起きて人口の2割死んだとしても
際限なくこの経済封鎖続けるよりはマシかもしれない
ワクチンだのいってるけど一般人にまで出回るまでには
どうやっても最短で2年
そもそも完成するという保証などない
ということは最終的にはみんな感染しかないんだよ
10年20年続けるつもりか？ イタリア企業って要るか？
フェなんて金持ちの道楽車だから無くても社会的に全く困らないし イタリア錯乱しすぎやろ
スペイン風邪からなんも学んでないやん そいつの店、会社が潰れてもいい。
代わりはいくらでもいる たぶん世界で一番早くコロナ禍から復活する可能性が高いのは中国とアメリカ
莫大な犠牲者出るけど同時に回復して免疫できる人も大勢いるから ロックダウンしても効果ないんだからやる意味ないじゃん
あるの？ >>34
それでいいと思うよ
日本もこのままいけば経済で亡くなる人の方が多いでしょ その時々の時代に対応できない「時代遅れの業者」が
負け組となり淘汰されるのは当たり前。
今はコロナ時代に対応できる業者だけが生き残れるのだ！
アタマの切り替えが遅い！ イタリア、フランス、スペインの致死率は明らかにおかしいよね
アメリカもスパニッシュの致死率高いみたいだし
dnaなのかな 世界規模で経済落ち込むし、今を持ちこたえられず倒産するならそれも定めさ ジュリア・スベリアードさん「人が死んでも構わんからワシの工場を再開させろ！」 ギリシャみたいな小国が財政破綻寸前になっただけで
全世界に金融危機が広がったからな
イタリアレベルが破綻したら世界大恐慌 >>37
医療崩壊して放置すんのか
それならバカらしくて最前線の医者や看護師みんな逃げるぞ コロナの入院禁止
自宅に隔離
で病院を救いつつ
若いやつは働くしかないわな
肺炎になっても治療しない覚悟がいる >>47
観光大国で人の往来がぶっちぎりだった
水面下で感染爆発してるのに気付かず
検査し始めたときにはもう手遅れでいきなり医療崩壊
人工呼吸器使えない人が続出して死にまくり >>44
終わりが見える事件や災害ならあるけどな
こんな感染しまくる病気ましてやグローバル時代にロックダウンなんかしても解除したら元の木阿弥で再封鎖のループ
巨大な経済ダメージだけが降りかかる地獄になると思うんだがなぁ また猛批判されてる日本のやり方が実は成功で、あとから評価されるパターンか
ダイプリの時からそうだけど、この的確な対処はどんなブレーンたちが考えてんだろ 戦争が始まったからと言って、最初から最後まで壕に引きこもっていられるわけじゃ無いしな。
結局は犠牲を出しながら前進するしか無い。 とにかく換気、窓全開け、マスク、手洗い、消毒、社会的距離
で乗り切るしかないのかな
それだとしても社会はどの程度回るのか... 長時間ロックダウンを続けるつもりなら
スペインみたいにベイシックインカム導入を検討するしかないだろう 日本人は、死生観も人の命の重さも人権意識も宗教感も違うからな。インパールやら特攻隊のいた国だもん。いざとなると人の命などどーでもよくなる 日本の場合、欧米の真似してる感、半端ないよね。
おそらく欧米が封鎖してなければ日本はしてなかったと思う。
コロナでややこしいのはクラスターがある事。
ダイヤモンドプリンスで恐ろしい感染力を知った。
欧米は経済死ぬとヤバイから５月頃、部分的にどんどん解除するんじゃないかと予想。 >>38
どんな国のどんな企業だろうが絶対に代替のきかないものはない
そもそもそこを勘違いしとるわ
おまえは代替がきく人間だから死んでも良いよと言われたら死ぬんかいな 喉が渇いて仕方ない時に目の前に海水があれば飲みたくなってしまうもの >>59 それ、中国の研究でだっけ？
怪しむばかりではないが、もう中国は
コロナを政治利用するために、がセネタや嘘情報も使って
混乱を煽ってきれるからな〜 >>43
中国は形だけの復活でしょ
内需がまだまだで輸出頼りなのに世界中が大混乱、そこでGDPを上げるにはインチキしかない
繁栄を宣伝するために内実がボロボロの生活をすることになるのは確定じゃないの 世界各国の支那中共への憎悪怒りは限界を超えて必ず復讐戦争になる。
中共の味方はテドロスのエチオピアのみ。
ロシアはいつも通り中立傍観者決め込んで終局でいきなり参戦して漁夫の利を得ようとしたいだろうがロシア国内もヤバイことになってるからそうはいかないだろう。 ドアホだわ
経済の死亡のほうが沢山犠牲者（失業自殺）を出す
そもそも緊急事態など最初から不要
やるべきは徹底的な大量PCR検査で感染者を即時隔離すること
それで必要十分 経済考えるなら、老人だけを隔離して様子見たいわ。死者は10分の1位になるだろ イタリアと同じ状態になったらおしまいだ。封鎖しなきゃ人が死ぬ、解除しなきゃ経済が死んで人が死ぬ。完全に詰み。
日本には安倍総理がいるから大丈夫だがそれでも油断はしないようにせんと。 ロックダウン効果無い説も出てきてるからな
店舗の休業も結局人を1箇所を集めるから逆効果って論文も見た
ただただ経済を締め付けて効果も得られないんじゃただバカを見るだけだわ 老人死なねーわ経済終わるわでジャップが一番酷いかもしれない 抗体検査をパスした者だけが復帰できる社会になる。
社畜A「お前どうだった？軽かったか？」
社畜B「いや酷い目にあった。入院は断られて、病院の廊下に転がされてたよ」
社畜Ａ「そっかスゲーな」
社畜Ｂ「いやいや、部長なんかＩＣＵ帰りだってよ」
ＡＢ「サスがやなー」 >>59
新型コロナはまだ分からない事ばかりで
ちゃんとした研究結果なんて無いよ
回復者の1/3は抗体レベルが低いという話もごく一部の患者を調べた結果だし いつどういう基準で再開するのかって問題があるから
経済の完全停止はダメなんだよな
これが一年続いてみ、病気で数万人死ぬどころじゃない国家存亡の危機になるから
だからロックダウンしないのは正しい
世界大戦の時だってそんなことしなかったよ ワクチンできなかったら（できても最短2年）
この状態もしくは更なる制限を20年30年だぞ
結局ほぼ全員感染しなければおわらないんだから
こんな経済封鎖は半年が限界だろう
どうせやるなら封鎖解除の判断は早ければ早いほうがいい
経済完全にぶっ壊してからでは意味ないんだから ロックダウン信者の補償乞食はこれ見て何で言うのかな 結局は蔓延した状況のまま、症状が出ないヤツだけで平常稼働させるのかな 海外ではロックダウンや経済封鎖に対する懐疑的な見方が出てきてるな
これそのうち潮目が変わるかもな
日本は乗り遅れて周回遅れで自粛しまくって結局一番バカを見る気がする
東京都の休業方針を諸手を上げて称賛してる人たちも知能が低そうだし イタリアはＧ７でも元々財政逼迫していた国
一対一路で中国頼みの選択
そこへコロナ持ち込まれて更にひっ迫しており
経済再開しても無理筋で国の崩壊寸前
なるべくしてなった国 >>81
それはその通りで
犠牲者が出るのはもう仕方ないと考えて完全フリーにして
国民全員感染する方針に転換
免疫力の弱い者は残念ながら死んでしまうが
強い者は生き残り新しい社会を形成していく
人類の歴史というか生物の歴史はこの繰り返しなんだから
これも自然の摂理 日本で感染者増えた原因考えろ
自粛破りの阿呆がいるからいつまで自粛しても、封じ込めが終わらず経済まで死ぬ。
自粛破りの疫病神が、真面目に自粛してる我々の努力をムダにしたんだよ 実験失敗の結果を得るためにロックダウン政策してるようなもんだな
現在も1か月後も1年後もアビガン飲んで普通に過ごすしかないんだから今やれよと 日本で息巻いてるイタリア人記者はそれどころじゃないぞ
早く帰国して責任問え ロックアウトしても死者は急増を続けて
しかも経済が死にかける二重苦
やばいね
どの道死ぬしかなないのか やっぱり行きつくところは集団免疫獲得路線なんだな
とりあえずBCG日本株かBCGロシア株かVPM1002を打っておくという手はあるかもしれないけど >>79
日本も感染爆発、大量死の条件は揃ってるのさ
助かるかどうかは運頼み >>8
この選択だと思うぞ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、医療完全崩壊、コロナ以外の疫病も蔓延、対処できずに死者激増、社会が壊滅(経済？何それ美味しいの？)
都市封鎖する → コロナがある程度落ち着く、医療が立ち直る、経済は壊滅、社会は生き残る、さあ、再生の時だ >>12
有名じゃん。北部の服飾関係の中国人労働者とか、イタリア製トマト缶のトマトが中国産とか。 そらロックアウトしていたら、日銭商売のところから死んでいく 日本も他人事じゃ無いよ
感染者が多い国もゴールは遥か先と言う事
ワクチンができるまでは気を緩めることが出来ない 日本の報道を見てたら海外は補償があって日本はショボイみたいな雰囲気だけどイタリアは補償されてないのか？
補償されてるならこんな問題起こらないだろ (´・ω・｀)だからロックダウンなど無意味とらんらんは言ったのに
(´・ω・｀)軽症マンの隔離と出来うる限り医療リソースの重症マンへの配分
(´・ω・｀)これを徹底すれば人類は充分戦えるのだ 再開しないとDogma K12が出てこないだろうしな >>87
それは経済にも言える。
その時々の時代に対応できない「時代遅れの業者」が
負け組となり淘汰されるのは当たり前。
今はコロナ時代に対応できる業者だけが生き残れる 夏まで様子みて抑えきれなかったら規制解除したら？
どうせ国や企業はそんな体力ないし >>94
日本の場合は他国のような人権制限ができないから、一度始まっちゃったら、社会崩壊までまっしぐら
全ては人権派パヨク、九条の会の罪 人口10万に当たりのICUベッド数
日本 2.5床
イタリア 13床 みんなで死にましょうというのが同調圧力
てめえだけで穴掘って死ねよ 日本もそうなるだろうな
死者が増えなかったら
痺れ切らすと思う イタリアはデザインだけはいいからな〜
野暮ったい日本とは違って >>67
俺も中国は外そうかと思ったけど
中国の10億人くらいの農村戸籍の下位所得層の医療は放置しているだろうし
その被害の実態も隠蔽してる可能性が高いけど
八割の罹患者は医療に頼らずとも自己免疫で自然治癒して抗体獲得する可能性が高い
そう考えると中国の地方の低所得層10億人のうち8億人は放っておいても勝手に回復して経済活動を始められる
おそらく一年から二年くらいの時間が必要かもしれないけど ロックダウンしたら幸せになれると聞いたがそうでもなかった 軽症のうちにアビガンその他薬を投与すると治る、
ワクチンができる前に治療法さえ確立されれば
自粛生活から解放されるんだけどな
そうなったら、満員電車も窓閉めていいぞ。ていうか窓開けてたら朝寒いからw この文脈で自粛自粛って
まだわかってない馬鹿がいるのなｗ
自粛はあくまでワクチン完成までの時間稼ぎであって
自粛続ければウイルスが世界から消失するという性質のものではない
で、ワクチンはいつできるの？ >>87
>国民全員感染する方針に転換
その選択は人間がする選択では無い
病院が患者であふれても医者が頑張り、死体の処理に苦労してる人がいるのに
「このままでいい」というのは只のキチガイ 封鎖解除してどうなるかを試す覚悟があるならそうすればいい 分かっていたことよ
また結局安倍ちゃんが先手だったと言う話になる ここで止めたらただのやり損だぞ
最初からやらないか、やりきるかのどっちかだ >>105
後4ヶ月今のままの状態なら武器を持つ必要が出てくるよ
4ヶ月もいらん2ヶ月で限界が来る >>113
してなかったら、社会が崩壊していた
流通も止まり、食糧不足、エネルギー不足、治安の崩壊、人が人を殺す世界に 日本も今やってるような自粛はＧＷまでが限界だろ
それ以上延長すると反社会的勢力が一気に動き出すぞ >>109
ズルズル、ダラダラ長引く生殺し状態は避けたいけどね >>1
ほれ見ろ
アメリカのサヨクマスゴミども説明しろよ 私の肛門も数時間前限界でした
糞をたっぷり出したらすっきりしましたがね 経済を止めるというのは国にとっての自殺なんだよ
コロナにかかるくらいなら死んだ方がいいっておかしいだろ？
感染症対策は生活しながら、社会を動かしながらじゃないと意味がない 政府高官の私邸が襲撃されれば解除されるよ＞自粛ムード >>101
んなわけないじゃんイタリアみたいな金ない国が >>8
経済活動再開で老人を徹底隔離
たぶんこれが正解 >>124
んで、感染爆発に医療崩壊
社会が崩壊し、流通も止まる
食糧難にエネルギー不足、治安の崩壊で犯罪の世界に
コロナ死だけでなく、餓死、殺人、ありとあらゆる人が死ぬ世界になる 分からない状態という事が分からない池沼たちが経営する企業は潰れればいいんじゃないの
残ってもロクなことにならないから イタリアなら国ごとデフォルトしても、ヘラヘラ生きてそう。
尻拭いはEUがやってくれるよ。きっと。いや
たぶん。 >>74
中国の武漢ロックダウンは中の情報を遮断する為だからな
情報を発信していた武漢市民が多数拘束や行方不明だからな
その後の武漢では移動式焼却炉が大活躍だったらしい >>114
浴び丸と霊夢弟子蛭の通販解除しかねーよな
使用は自己責任で 日本はまだ本格的なロックダウンしてないじゃん。
自粛政策にしても、自粛破りの外道が好き放題に
毎日感染広めてたのは報道の通り 死者数よりも医者が100人死ぬってことが何よりヤバい もうどっかの先進国がモデルケースをやるしかないよね
ロックダウンも自粛もなしで日常生活やってみて
被害がどの位になるか
もしかすると大したことないかもしれんし 外需産業にとっては解除は正しいけど内需産業はどっち選んでも死ぬんだよな >>68
エチオピアは意外に強いぞ イタリア軍を撃退した実績もある 再開しようとするなた中国式だな
工員を2週間工場内の寮に隔離して
コロナでなければ、工場を外から閉鎖して工場再開 >>129
既にそんな生易しい状態ではない
イタリアはあのままでは感染爆発医療の完全崩壊で、流通もストップ、治安の崩壊が起きていた
社会が崩壊したら、経済も何も無いんだよ まあ、ゆで蛙やから即死かジワ死か好きに選べばええんとちゃうの そりゃこうなるよ
日本も自粛なんかやめた方がいい
殆ど軽症で100人も死んでないのに大騒ぎしすぎ >>74
いったい何だったんだ ロックダウン
外にも出ない毎日
こうして待ってたんじゃ パンデミック
ますますひどくなる
8割軽症無症状 思いつめないで コロナをバカにしてコロナに殺される
人生最高のギャグによって
日本人を目覚めせさせてくれた志村にもっと感謝しろ >>32
俺もそう思う
それに餓死や自殺よりはコロナで死んだ方がマシ 封鎖
↓
中途半端な状態で解禁
↓
また感染拡大
↓
封鎖
の∞ループに陥るぞ
一番検査しているNYで感染率が10％
イタリアも同じレベルだとしたらまだ大多数が感染する
ちなみにアメリカの方針
・一旦ロックダウンして感染拡大を阻止
・全員抗体検査してウィルスの拡散状況を定量的に把握
・抗体を持っている人には外出/作業許可出す
・抗体を持っていない人は感染者の状況を鑑みてロックダウン解除を行う
科学的に意味のある調査して定量的定性的に正しい方策ださないといつまでもコロナ騒ぎ収まらない
アメリカは徹底的に科学的に裏付けある事実に基づいて行動することにしている
イタリアも抗体検査しないと死屍累々再びやで
尚、日本は検査しない、目をつぶって耳をふさいで嵐が過ぎるのをガクブルしながら耐えるというアホ作戦
安倍と自民党の馬鹿がマジで止まらないｗｗｗｗｗ 解除しろとするな派で内戦になるだけでしょ
互いに相手の言うとおりにするなら死ぬと考えるから相手を殺しつくすことになる イタリアの医療体制では現時点でも致死率10%行ってるのに論外では？
このまま全国民に感染して定着したら
若くて治ったやつは抗体ができないやつが大半って話も出てるので
絶対に終息しないことが予測される
定期的に人口の１０％が失われ続ける国になるんだぞ
それは国が終わるってことだ まじでイタリアは国家として存続出来なくなる可能性出てきた・・・ (´・ω・｀)ロックダウンはエリア内のウィルス濃度を高めるだけ
(´・ω・｀)1ヵ月完全に全員家から一歩も出ないとか可能ならやる価値あるけど
(´・ω・｀)ライフライン止まるからどーせ無理でしょ 簡単な話や
真面目に自粛してたら台湾みたいに封じ込め出来たんだよ。
そを邪魔した犯人が日本にはいるやろ >>29
ダイビング器材とか自転車とか釣り用品とか文房具とかで
イタリア製の高機能製品多いんだよ
職人文化だね
ブランド物のバックなんかは経営も製造も中国人がやってるらしいけど これで封鎖解除して元の木阿弥とかになっちゃうパターン
防護服とか必須にして外出するしかなくなるだろ まぁそうなるよな
ロックダウンなんて長期に続けられるはずがない
毒ガスの中で息止めてるようなもんだ 車の部品が届かなくて困るからロックダウン解除で頼む >>140
スウェーデン、ベラルーシ、ブラジルの状況を注視だな だからさんざん日本は経済ダメージだけは減らせと言ったのに これを機に世界中でベーシックインカムがはじまるんじゃないか みんな一斉にかかって滅びたければいいんじゃねーの？
イタリアは他国からは完全隔離で人の行き来も貿易も禁止で >>155
どこよりも徹底したロックダウンで
あの死体ゴロゴロの武漢さえ封じ込めしたから
立ち直りは早いわな ある意味日本人の教科書や >>151
そもそも新型コロナウイルスの変異はクソ早いわけで
変異後株に対して抗体がどの程度有効かっていう研究がでないとその手法は確立しない
やるのはいいと思うけどな
そして感染しても症状が軽微だと少量しか抗体ができないって話がある
中国での話も合わせるとこの少量の抗体は長続きしなくて再感染するリスクが有るってなる
これらの状況を考えると終りが見えない >>1
日本でも自粛の生殺しが始まってもう1ヵ月半
最低限の支援の税金だって無限じゃないし、完璧でもない
残酷なことだけれど、ある程度の人死にを許容して再開しないと
健康で働ける人が経済的に困窮して、無敵の人（テロリスト）だらけの世の中になるよ
病気で死ぬのも苦しいけれど、経済的に死ぬのも苦しい
ジワジワでも再開させないと、別の戦いが始まりそう >>140
スウェーデン、アイスランド、ブラジル
日本もまだ緩い部類に入る ロックダウン解除でどうなるかイタリアさんに実験してほしいw イタリア人が全国民でイベルメクチンを飲んで４８時間で治るのか教えてほしい
一か八かで経済復活 こんなんで駄目なら所詮そこまでの体力しかない企業って事 フェラーリF５０は、だっさいデザインだなぁって思ってたら日本人がデザインしたらしいね・・・
やっぱイタリア人デザイナーには敵わないわ・・・ 死ぬのは年寄りだけだからってのは違うな
集団免疫論に基づくノーガード戦法は医療資源が死ぬことを意味する
救急外科で本来救えていた若者も死ぬことになる
事故や癌でも放置される可能性がある
国民が防疫を放棄したら医療従事者の多くが職を投げ出すだろう
簡易検査キットの開発と治療薬の増産が整うまではある程度行動制限かける価値はあると思う
ワクチン普及までだとさすがにキツい >>61
BIよりも準戦時下扱いにして、食料、必需品を配給制にするのが一番だと思う。
そして、インフラ、医療関係者にカードを配布してその人達しか
基本的に公共機関を使用できないようにする・・・
そうでもしないとこれ無理でしょ。 日本の大企業が無駄に溜め込んだ内部留保がここで生きるとはなんとも皮肉は話 隔離策は感染者と未感染者を分けるという事だから医者を感染者側につぎ込むのは愚か
感染者は放置するから死んだら諦めてねという策 ロックダウン自体の効果は武漢で実証済みだろう
あそこ迄人の応対を徹底的に排除すれば収束するのはもう判明だろう。
単に程度の問題と思われる。 >>14
ぶっちゃけそれが唯一の正解になると思うよ
2割を見捨てて生き残れる8割で社会を作っていくしかない 日本も外国にならって都市封鎖しろという意見がある
だが外国の例を見るにいくつか問題点も見えてきた
・いつまで都市封鎖を続けるのか？
・解除したらまた感染拡大が始まるのではないか？
1回だけなら我慢できるだろうが、数ヶ月間の封鎖や、封鎖→解除→封鎖→解除を
くりかえしてはいては経済がもたないだろう
どこかで折り合いをつけなければならない
そのためには他の根本的な解決策・・・治療薬やワクチンが必要
抗体をもってる人は段階的に社会復帰できるようにもできればいい 武漢の解除はどうなんだよ？
本当に終息したんか？ありえないとは思うが。
また感染拡大するんじゃねーのか？大量に脱出したみたいだが。 他の西欧諸国も我慢できなくなり
後を追うことになる
ドイツなぞは持ちこたえるかも知れないが
結局ドイツだけで西欧を支えることはできない
奴らの世界は崩壊する 当たり前だ
長くても2ヶ月は封鎖生活なんて続けられる訳がない
ワクチンが出来るまでは諦めて受け入れて気を付けて自粛しながら日常生活を送るしかねーだろ >「売り上げがゼロなのに、どうして賃金を払えるのか。供給契約を守れる状況にないのに、どうすれば米国の顧客をつなぎとめることができるのか」。
中国は平気で封鎖したんだけど？ >>171
医療側がそれを言ってるのならいいが
部外者が無責任に 医療を半殺し にして言う話ではないやろ
せっかくの我々の自粛の努力を無駄にした阿呆
さえいなければこんな惨事にはなってない >>140
>被害がどの位になるか
だから日本はすでに医療崩壊寸前なんだよ
他人事みたいに言ってんじゃ無いよ フェラーリをフェラーリーと書くな、マックフルーリーじゃないんだからｗ こんな状態続いたら、空き巣強盗ふえるよな
玄関のカギをディンプルシリンダーにして、窓に「あかないんです」を装着したわ ぶっちゃけ世界的にもう詰んでね？
文明が崩壊するのを遅滞させる効果しかない 自分が気をつけても周りの行動が信用できんだろ
無理だよ >>155
いやあ・・・
欧米はガチ切れするでしょ。
元凶がいけしゃあしゃあと高値で粗悪品売りつけてるんだから・・・
EUが中国に接近してアメリカとの対立してたけどそれも緩和するかと。
少なくとも、中国を外したサプライチェーンの再構築は進む。 カフェにも行けない暮らしを続けるよりはみんなでコロナにかかったほうがマシだわな >>147
医療崩壊した時点で日本が終わり始めるんだよ
ちょっとは想像力を使いなよ >>188
強力な封じ込めシステム作ったんだよ
店で解熱剤買うだけで自宅に警察が来て検査するらしい
公衆衛生のルール守らない奴は処刑 一度封鎖した方がテレワークとか遠隔授業とかが一般的になって、社会が進歩するかもな。
コロナが終息した後も、それで通勤ラッシュが緩和されたりするかもしれんし。 ぶっちゃけ人類もう詰んでるんじゃないか説
あると思います そりゃこうなるわ
封鎖しても終わりがないからな
国民全員が風邪にかからなくなるまで封鎖し続けますとか言ってるのと同じ アビガンとか、他のいくつかの薬を軽症の段階で投与して治ったって報告があるけど
そういう治療法を確立するのが解決策だと思うよ
治療法さえ確立されれば、もう感染しても怖くない
満員電車の窓は閉めっぱなしでいいし、マスクもいらない
スーパーで買ってきたものを冷蔵庫にしまう前にいちいち全部表面をアルコール消毒しなくていい ワクチンができれば安心とは思わないけどな。
ワクチンのあるインフルだって毎年流行し相当数うの死者がでる。
つーことはワクチン出来たって新型コロナも同じだろ。結局一定数死ぬ。 ロックダウンは時間稼ぎでしかない。解除したらまた拡大する。保菌者または元の保菌動物がいる限りまた感染増殖する。
中国は武漢以外は集団免疫ゼロだから第二波には無茶苦茶脆いよ。 経済のために死んでも仕方ないねを実行しようとした奴は殺される覚悟はする必要があるからな
殺し合いになるのだから当然言い出しっぺが最初に狙われる
それをやる度胸がないから誰もできない 他国はこんなに！テレビでやってたけど補償あるから余裕でしょ 国民の10〜20%が死ぬことを覚悟して経済動かすか（いずれ社会は崩壊）
国民は死なないが経済が完全に死ぬことを覚悟してロックダウンするか
この二択だからまぁ詰んでるよな >>211
無理だと思うわ
潜伏期間が長いから治療薬できても感染が拡大する >>203
一向に収まんないうちに企業が次々破綻、生産が止まり
再構築は誰がやるんですか だから経済回しながら、感染セーブしてくしか
方法がないってあれほどw
中国見てたら分かるだろうに
ロックダウンは1ヶ月で悲鳴。2ヶ月で限界突破して
無理矢理経済再稼働、感染再爆発 ＞恐らくウイルス自体がもたらすよりも深刻な
お前はウイルスの何を知ってんねん！
経済の打撃なんか０より下にはいかん
ウイルスは対策しなかったら無限に増えて終わらなくなるんだ
国土全部が焦土になってもウイルスが無ければ作り直せる
ウイルスが残ってたら永遠に終わらん やっぱバランスよくやるしかないんだろ
それが難しいんだろうけど ロックダウンのおかげで中部、南部はそれほど蔓延してないのに、
今解除したら全国的に死ぬことになるよ。 >>201
詰んでる
国の財産バンバン注ぎ込んで国民完全引きこもりを3ヶ月くらいやって抑え込んでその後は徹底した鎖国
ここまでやらんと生き残れない
つまりどこも出来ない。詰んでる >>1
俺が注文したランボルギーニ、
さっさと作れ馬鹿イタリア！ >>194
トラクターのランボルギーニは
井関農機が製造を請け負います。 >>207
無症状はスルーだろ。武漢の住民全員検査してシロならいいけど。
ありえないくね？ >>185
と思ったら、その8割も医療崩壊で治療が出来ず、コロナ以外の疫病が蔓延して対応もできなくなる
社会崩壊だな
社会が壊れれば、経済も何もなくなる >>7
俺は危険厨寄りだが、息継ぎはいいと思う。
ICUが空き出したなら解除したらいいし、ICUが再び満床なら封鎖アゲイン。 とはいえ治療薬の開発と治療法の確立がないと無理なんよなあ
潜伏期間や無症状キャリアの問題と常に向き合うことを強いられる
感染した奴は運が悪いだけと開き直るか？
まだそれで済めばいいんだが、一度クラスターが発生したりすればそれだけで済まないからな 仮にコロナを封じこめても雇用なんてもう回復しないだろうな ここで解除したら人間が居なくなるだろ
天井人はコロナについて隠してる事を発表しろ
都市封鎖するようなウィルスの全容を >>201
俺と若いねーちゃん１００万人いれば文明維持できる >>219
ロックダウンしてた中国の経済は今死んでないやろ
やる時には徹底的にやるべきなんだよ 日本もGW明けか5月中旬の同じ状態になる
自粛しろーなんて言えてるのも今のうち >>232
でも日本のまま続けても結局社会インフラ労働者に感染者がボロボロ出て
電気ガス水道もインフラが全部止まるようになる
つまり詰んでるんだよオワタ ウィルスを人間の都合良く抑制しようとする考え自体が甘すぎるわけで
ピーク理論はその最たるもの
そして人間もまた武力などの強制力がないと抑制できない
もう祈るしかないなｗ 「死ぬ前に思いっきりナンパして思いっきりセックスしたい」ってこと？ 生活必需品系の経済止めずに、ギリギリ見極めながら延命するしか無いのか？ イタリアは１ヶ月も外出制限しててこれだもんな
守らない人が多いのかね >>211
>そういう治療法を確立するのが解決策だと思うよ
それはそうなんだが
>治療法さえ確立されれば、もう感染しても怖くない
お前、軽症舐めてんだろ。
熱が40度出続けて意識なくなる直前でも軽症だからな
肺がガラス化してても、自分で呼吸できてれば軽症だからな もう治験なんてすっ飛ばしてアビガン飲まなきゃいけない段階だろ。 >>242
お、ロックダウン派の人か
日本の場合は全国に満遍なく広まってしまったからな
全国ロックダウンしないといけないが
武漢と湖北省だけで済んだ中国から見るとかなりキツい状況にある 虫歯の治療が必要な人は早めにね。
そのうち痛くても、すぐに治療はしてもらえなくなるよ。
治療用の資材がほとんど輸入品だかね。 完全フリーで蔓延させたらどうなるか
実験して欲しい 封鎖解除を求めてる連中はもちろん自分が店頭に立ったり工場で汗流すんだよな？ >>231
中国は第二波、第三波前提の対応だよ
その度に人権破壊のロックダウンで押し込める イタ公は封鎖解除してもアジア人絶対差別すんなよ
お前らの大事な観光資源の大半はアジアなんだぞ 今日食べるものがないので、ウィルス感染上等で、自粛解除というなら
それもやむなし。結局、貧しい国が最初に根を上げて、実験的政策を
取らざるを得なくなる。これで、うまくいかなければ、他の国は、
やっぱりロックダウンをしっかりやろう、となるし、うまくいけばそれに
ならえばいい。中国は自らモルモットになることを拒み、徹底的に封じ込めた。
日本は、お金はあるんだけど、もったいないから使わずに自らモルモットを
志願しているクレジーな国。和歌山、北海道、あたりは違うみたいだが。 >>242
中国はウイルス無視して感染は終わったことにして経済活動再開だろう
一昨日、中国から台湾に遺体袋20万個の発注があったそうだ
https://news.infoseek.co.jp/topics/00fujifor2004080004 >>252
いや、いる。少なくなっててもいる。
特に輸出品な >>249
人から人に移るって基本的な事理解してないんだろうなｗ なんで1ヶ月ロックダウンして減らないのか？
結局、ロックダウン出来てないってことか 日本はこれから海外レベルまで蔓延するのか議論しようぜ。 >>241
まぁ人類は数百人レベルまで人口が落ち込んだ時期があったからな
今回も数億人死ぬだけと思えば、残りの数十億人は生き残るわけだし
何とかなるだろう
先天的に絶対感染しない人もいるわけだし ロックダウン続けたら経済が限界だからって、解除したら医療が崩壊してコロナ以外の普通なら治せる病気も治らなくなり
死屍累々になるだけ
ロックダウン状態で回る経済社会体制に転換する以外選択肢はない 病院はコロナ以外の患者も看ないといけないからな。コロナ患者で溢れると他の病気の死者も増えるから経済しかみてないやつはコロナの致死率低いから蔓延させろって言うけど病院がパンクすること考えてねーんだよな。 >>249
重症者・死亡者の数十倍、数百倍あるいは数千倍の無症状・軽症状感染者がいる
彼らが全員死ぬまで終息しない >>249
外出制限しても家族感染は防ぎにくいやろな >>254
中国は85都市ロックダウンしているんだが？ >>264
感染爆発してないだけでも効果あり
ロックダウンしてなければ、社会崩壊レベルで蔓延してた きれいごと言ってても経済は好転しないからな
どっかから奪わないと >>249
封鎖と同時にミラノ駅が大混雑になってたし
移動制限ができない民主国家じゃロックダウンの徹底は無理だろう >>1
ロックダウン
↓
企業休止
↓
操業再開
↓
感染拡大
↓
ロックダウン
↓ >273
マジ？
湖北省って言ってもかなり広いからそれくらいになるのか？
中国の地理わからんわ これからは死の行軍が続くのだろう
工員の歩留まりとか真剣に議論される ウイルスに負けて死ぬ事は自然淘汰として当たり前なんだかな。
ウイルスに打ち勝つことができた強個体が免疫獲得して
繁栄していくのは自然の道理。
ただ経済が死ぬと食糧難で死ねる。 >>218
中身は大して変わらんからね。
ロックダウンっていっても、インフラ維持要員だけでも二割くらいは対象外だろ。
スウェーデンは制限はかかってないけど民度高いのでそれぞれ自己隔離してる。 モータマッラネーゼ
イキーテッケネーゼ
タスケチェッリ こう数が多くなると人権なんか無視で感染者は隔離して放置するから自力でどうにかしてねが人類が知っている唯一の方法 >>243
業種によっちゃそれなりの規模の企業にも相当なダメージ出て来てるからな
コロナそのものの被害よりセルフ経済制裁の影響の方がずっと身近なものになってる >>249
完全にロックダウン出来る国は北朝鮮と中国位だろう
他は3日間止める事すら出来ない 抗体を得た人だけが集まって活動再開すればいいと思う。
抗体検査をして、高い値を出した人は血清の提出と引き換えに就業可能証明書を発行する。
三分の一の人は感染後も抗体値が低いままらいしが。 経済死亡→首相が責任を取る
コロナ蔓延→首相が責任を取る
なんだろうな？イタリアはとうぜん ロックダウンさせて、終息させて、経済を復興させる
為には、最初の感染者確認時に国境と移動の完全封鎖してロックダウン
感染者すべて洗い出して隔離
これぐらいしてれば２〜３週で終息してた
飛行機止めなかった国はいまさら ワクチンの開発とまでいかなくても特効薬ができてくれたら...インフルエンザのタミフルみたいな
そしたらお年寄りだけ自粛させて若者は気をつけながら経済再開 >>9
各国が「コロナの損害は中国で奪うことで埋めてもそれは当然の成り行きかつ正当な行為である」と大多数で口裏合わせればいいと思うよ >>278
中国のロックダウンは
湖北省だけじゃないぞ
ほぼ全国 このグローバル社会でロックダウンなんてダイエットと同じだからな
１ヶ月やって効果が出ても、その方法を継続しないととたんにリバウンド
つまりはロックダウンしたままじゃなきゃいずれまた感染爆発する
台湾なんてダイエットは大成功したが、それを維持するには世界がこれじゃあそのまま鎖国続けなきゃだろ？ いずれ経済が死ぬ どうすんだ？ >>283
イタリアは感染者数 ＞ 非感染者数 な状況のはず
つまり、国民の過半数は感染者 >>251
軽症の範囲の広さは知ってるが
いきなり肺がダメになるわけじゃないだろ
倦怠感とかのどの痛みとか味覚がなくなるとかの症状があるわけで
早めに効果のある薬の投与だよ >>1
＞チェレニットを経営するジュリア・スベリアードさんは言う。
おいおい、イタリア北部で企業を経営してるのは中国系移民だろ
こんな偽イタリア人へのインタビューなんかで誤魔化さずに
ちゃんと中国系経営者に話を聞けよ 社会を変容するしかないって専門家も言ってるやん
もう元の社会には戻れないんだよ。
飲食店はテイクアウトにすればいいしライブはオンラインにでもしとけ。 検索して感染してない人を隔離して仕事するのは駄目なんか？
逆の発想で選別しちまえw >>112
国民の健康は回復するかも知れんけど経済まではどうかな〜
モノを作ってもどの国もカネがないから輸出品として中国からは売れないと思うよ
やっぱり金融を含めて手が打てるアメリカは世界最強なんじゃないかな もうさー
死ぬ人は死んで貰うしかないんじゃないの？
武漢方式で
コロナの治療はしない
生き残ったやつだけ生き残ればよし 海外は簡単に閉鎖するから大丈夫なのかと思うていた。 何度か緩めながら集団免疫の獲得を目指すにしても
その中で感染して死んでいく人間を見殺しにするのとあんまり変わらんからなあ
そこまで非情になれるかね ヨーロッパの国々は素晴らしい補償を受けられるからみんな
大人しくロックダウンを受け入れてるはずじゃなかったのか 全ての経済活動を再開して全ての医療機関を休業すればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
他のロックダウンした都市も似たような感じだよな
隠れて集まってたり、医療関係者や遺体処理に関わる人たちも立ち寄る生活必需品を扱う店や現金が汚染されてたりするのかな
後はコロナ以外で行く病院で、とか
外に出ざるを得ない人と場合が感染を家庭にまで拡げてるんだろうね >>305
最終的にはそうなるかもね
死んでる人はほとんど働けない人だし お前らも安倍ちゃんがロックダウンさせない事の意味がだんだんわかってきた？
今回の件でびびったのは日本政府の方が冷静で
国民の方が割と浮き足立ってた事。
日中戦争以降の国柄からして逆やのに、まるで日露戦争以前の日本の国柄のように
政府の方が正解を見抜いて優秀になってること。 >>304
憲法改正して関所でも作らないと無理だねぇ
中国でさえ道路は破壊しトンネル埋めてたし イタリアが解除して感染が拡大の後に修羅場になったら当然イタリア人は手段は問わずに他国に逃げていく
結局戦争というか移動民駆逐の虐殺が始まる 経済が死ぬとかそんなのは今はどうでもいい
人類社会が生き残れるかどうかが問題になってる
この病魔に打ち勝たない限りどの道先は無い
ワクチンなり特効薬なり開発されるまで生き残る
それが課題なんだよ
経済が死のうが自殺するのは少数の経営者だけ
代わりなんて幾らでも居る >>153
ブラジルはトップがたいしたことねえって言ってるだけで
どう見てもヨーロッパコース入ってるぞ
台湾 香港 韓国 日本 シンガポール インド 辺りか
重症率が低そうなのは 感染爆発さえしなけりゃ病院が機能するレベルで拡がればなんとかなるんだけど感染力がつよいからなぁ >>307
その点で日本は冷酷・非情だよな
「貧困は自己責任、他人に迷惑を掛けずに生きろ、無理ならひっそりと死ね」が国是だから ゲイツが6~10週ストップさせるべきと言ってんだから10週我慢がいいのかな コロナで死ぬのは仕方ない
寿命病として受け入れるしかないな とはいえ経済活動はじめたら各都市壊滅状態だし
軽症八割っていっても無症状じゃない
動けなくても意識あるなら軽症って分類だし >>297
イタリアで確認されてる感染者はまだ15万人ほど
仮に実際の感染者がその100倍だとしても
人口6000万人だから、過半数まではほど遠い もちろん医療機関を全て停止した場合、他の病気を含む全ての病人は死んでもらうしかない。交通事故もすべて死んでもらう むしろこのあとのトランプによる中国ゆるさん運動に
欧州各国乗っかってくるだろう
もう中国からなにかも奪わないと欧米が生きていけん状態
当然来年の今頃は戦争で五輪どころじゃねぇ 社会が変容しないとダメな段階に来てるよね…
封鎖してるだけじゃ終わりは来ない ゆるゆると経済続けてみんな感染するまで長引かせないと収束は無理 スーパーのイタリア産パスタコーナーがガラガラ
日本産マズイから早く出荷して欲しい >>329
ゆるゆると経済活動したら医療崩壊しかけたじゃないか >>16
第2派がこようが第3派がこようが気にしないのが正解なのかもしれない
ただこれをやってどれだけの人が生き残れるかの検証を数年かけてやってみないと正解かどうか分からん >>249
だってロックダウンしたところで医療福祉、治安維持、交通電気水道通信インフラもろもろだけで相当数の人間が普通に働いてて、その人らが感染してるから止まるわけないのよ。 もう昔のことは忘れて
コロナ暗黒時代を受け入れるしかないんだよ インバウンドは、２〜３年したら死語になるんじゃね？
これから数年は、世界的な大流行が繰り返しあるだろうから。 先進国は政府が完全補償するらしいから気にすんな
お前ら休むの大好きだろ？ >>292
船と飛行機を徹底して検査するなり封鎖してれば何て事は無かったのにな
ここだけは早めに法変えた方がいいわ
どうせ航空会社国営に近くなるだろうし 食料生産分野まで止めちゃってるんだってね。
それから日雇いで生きてる人が多くてそういう人たちのお金が尽きちゃったんだとか。
BBCが特集してたよ。
これから本当に食料の奪い合いが起きる。
日本も気を付けないと・・・
うちの周辺では震災時は安いコメから売り切れてたのに
なぜか最近は高いコメから売り切れて安いコメが売れ残ってる
マスクと同じく年金タンマリもらってるジジババか在日cina人が
買い占めてる疑惑。 >>313
オリンピック中止決定後の小池のオーバーシュートロックダウン会見で国民が集団ヒステリー状態になった感じ
その前までは「ゆるゆると集団免疫獲得しようぜ。感染スピードが上がったらなんか手を打つよ〜ん」的な態度
あれが正解だった >>16>>26
イタリアでコロナの死者18000人の平均年齢が78歳
平均寿命とほぼ同じ
何も特別なことは起きてない、例年通りなんだよこれ
何も崩壊しない
今勝手に見えない敵と戦って崩壊してるだけ なんかこういう世界じゅう大変な時って日本は蚊帳の外だよな
地震とか原発とか単独ではやらかすくせに >>288
台湾は今回スマートだったよなぁ
特にマスク問題の解決に当たった担当大臣はスゲーよマジで
ああいう次世代型が国の中枢にいるってのが羨ましいわ >>319
そう
結局は犠牲を強いるだけなんよな
その他大勢を活かすためにあっさり個を切り捨てる
21世紀になってもこれだ
人間の残酷さを嫌と言うほど思い知るよ >>8
ウイルスで死ぬ→殆が老人
経済で死ぬ→老若男女問わず
どっちを優先させるべきかは明白 >>1
じゃあ解除しても良いけど、世界的にイタリア封鎖な。
物流などは検問作って流すのは構わないけど、人の往来はイタリア国内のみな。
それが守れるなら勝手にどうぞ。 >>350
経済では死なない なぜ死ぬ必要あるんだ >>344
ロングスパンで見れば韓国の出生率0.9が一番ショッキングだろう だからロックダウンは悪手だわ
街中凝縮コロナやんけ
インフル扱いで抗体つけて乗り切るしかないよ 一旦解除したらどうなるんだろう？さすがのイタリア人も粛々とするかな？それとも、うえーいって、アホなイタリンに戻るのかな？ >>353
ユニ・チャーム
（東欧のマーガリン企業） 日本だって年寄りだけ重症なら経済回すべきって人が少なからずいるからなぁ
若者が街で遊び回ってたのも自分は大丈夫だって思ってるからだし
今後は他の病気でも年間に何千人死んでるのにやりすぎとか言い出す奴が出てくる >>316
ワクチンって大抵は打たないよりマシとか重症化を一定割合抑制するとかだから期待しすぎない方がいいよ
コロナと経済と程々に付き合って一定数はコロナで死んでいくって社会になるしかない
戦前の天皇を中心とした社会から敗戦で変わったりとかバブル崩壊で価値観が変わったのと同じでいつコロナで死ぬか分からないけどそれが当たり前の社会
今の10代とかの将来はそれを受け入れてる社会になってるだろうな 最初から半年封鎖しますじゃ我慢できないからこの手段なのは身をもってわかった
3週間後はどうするのかね >>360
死ぬ前にもう一度抱きしめさせてくれチュッチュみたいな感じじゃねーかな しかし、第一波でこれだとワクチンないまま第二波来たら
いろんな意味でスペイン風邪軽く超えていきそうだな >>350
戦後、経済再建してるときに死んだヤツの数をおしえてくれ 政府のマフィア一掃なことにようやく気づいたが時既にお寿司 >>351
それはわからん
検査数を増やせば陽性数が増えるのは当然なので
感染拡大スピードを測定したければサンプリング検査でもすればいい(政府は密かにやってる可能性があるけど) >>350
老人「感染者の老人で病院埋まって医療崩壊したら若者も死ぬぞ！経済死んででも徹底的に自粛すべき！」 ワクチンも無いし、感染経路も不明なのに、解除したらやばいじゃん >>360
ピークが過ぎたかも？の報道で町に人が溢れたので皆一斉に自粛解禁するかと 経済が死ぬと言っても体力無い所が死んで、経済の再生産が起こるだけ
どんなに頑張っても死んだ人は戻らない 志村みたいにな
EUも中国には懲りたから経済の再生産は中国は外すだろね
老人ばっかり死んでも経済のダメージなんて無いからな。
ばんばん広めたほうがいいか。むしろ若返って財政健全化できるし
好景気になるぞ。 >>1
言ったろ？戦争は始めるよりも終わらせる方が難しいって。
世界からイタリア製品が消えるぞ。 え？イタリアは検査してるから大丈夫だってケンサーズが言ってたよ >>223
新型コロナウイルスがあるからには旧型がある、風邪のことだ
風邪を国から無くすなんてどこの独裁国家でも不可能
スペイン風邪ウイルスは3年間、国民の半数以上が罹患するまで続いた
インフルのような簡易検査キットの開発とそれなりに有効な治療薬を選定くらいまでが時間稼ぎの限度だろう
コロナのワクチンなんてどこまで効くのか、普及させるまで2年じゃ済まない気がする 戦後、経済再建してるときに自殺した数をおしえてくれ。戦争より多い１００万人だよね？ >>188
ぶっちゃけ中国もかなり強引に経済を動かす方に舵を切ってると思う
他国は人権の壁に阻まれてそこまで思い切ったことは出来なくても
いずれはそれを選ばざるを得ない 封鎖すれば入院者は減る
解除すれば入院者は増える
封鎖と解除を一定期間で繰り返して、
入院キャパを超えないように調整するって話だろう
少なくともイギリスはそういう戦略を公表してるし、
イタリアも同じようなこと考えてるはず >>319
それは違うな
国民皆保険があるんだから
それはアメリカだろ つーか仮に沈静化しても
どうせ解除したらまたコロナ持ちが入ってくるのだから
経済止めてまで対処してるのがいかに馬鹿なことか
そのたびに経済止めるのか 第２波は、若年者の死者が多くなるかもな？
スペイン風邪が、そうだったんだろ。 え、最小限の行き来だけokじゃなくてガチマジの完全封鎖してたの！？ >>333
死ぬのはほとんど年寄りだから無視が正解なんだけど、倫理的にそれができないのがキツイ >>377
一応ロックダウンしたけど無理でしたって言えるしな >>1
次は人同士の殺しあい
ウイルスで助かったけど経済や犯罪で殺される >>371
甘えんな。
老人が今後優先で治療してもらえると思うなよ。 >>373
都市封鎖、ロックダウンは解除するときが一番ヤバい
解除した途端に感染爆発するだけでなく
略奪・暴動が横行する可能性もある
で、慌てて再封鎖を発令するが、
生活困窮者は従わず内乱状態に突入 こんなことになって世界が平和なままで済むなんて到底思えないもんな
映像の20世紀のそのまんまなんだもん あれ？
日本と違って海外は手厚い保護で素晴らしいアベハヤメロなんじゃないの？ >>356
最初は自殺に始まり、進行すると餓死、強盗被害、凍死、etc >>385
調整できるという考え自体が妄想なわけで
世界中どこもそんな都合の良いことはできていない 台湾はSARSで苦しんだし、政治は実力本位だしな。
一方日本は・・・
あいつぐ天災など非常事態を何度も経験してるのにちっとも改善の兆しがない
政治は年功序列、80近いイット大臣（笑）
情報技術とか何それオイシイの？って感じの奴がやってるしな。 イタリアデフォルト待ったなしだな
わかってた事だけど その辺のマフィアが金を持ってるだろ
集団で襲えば良い youtubeで日本住みだったイタリア人が帰国直後に感染爆発。
海外の日本人と同じように動画で色々ロックダウンしろとか
安倍の対応が悪いとかめっちゃ言ってるけど
日本の心配(？)しとる場合かと
大失敗してるのはお前の国なんだよなぁ >>344
とりあえずひたすらコロナの対策取ってるだけだからなしいて言えばアビガン試してます位 コロナが収束したらミラノに行って本場ミラノ風ドリアを食べたい 解除したら再流行不可避
新型コロナの感染力を舐めるな 一番中国に頼ってたイタリアが中国叩きの急先鋒になると予想
だいたい世の中そういうもんだろ 結局日本のやり方が正解
ワクチンが出来るまで、戦いは続くんだから
日本みたいにごまかしごまかして
闘うしかないんだよ 日本もだけどルール厳守と引き換えに経済活動させるしかないんじゃね？ 経済死んで失業者まみれになってそのうえ
「もう年金は支給できません！」
「福祉、医療費節減します！」
「増税します！」
他にどうしろと？ >>386
外国の方ですか？
生活困窮者が国保保険料を払えずに保険診療を受けられなくて健康を害する、更には死ぬ、
という例は多いですよ イタリアは中国の
日本はアメリカの経済植民地になるだけさ。 >>350
インフルエンザが日本で毎冬１万人死んでるのに、
今年だけコロナ100人程度の死亡数で経済止めるなんてのはバカげてるわな。
餅を喉に詰まらせて死亡する老人が毎冬１３０人らしいけど大差ない。
さっさと経済を元どうりに回すべきなんだよ 日本も食料危機が迫ってるのを肌で感じるな
俺んちは専用冷凍庫あるから、栄養価の高い冷凍野菜をたくさん買い込んだんだが、
全部中国産
頼りになるわ ロックダウンが長すぎてストレスが溜まってる上に
仕事が出来なくて金欠になった人が多い
政府の言うことを聞かなくなって町に出てきてるひとが多数出現してるとか
警官もそれを抑止できなくなってきてるらしい
そのうちヒャッハーが始まるかも >>411
だからそれが誤魔化せなくなったのが緊急事態宣言だろ
医療資源も医療従事者もベッドも人工呼吸器も有限なのだから感染を放っておいたら
どこかで我慢できなくなるんだよ絶対に 日本は集団免疫を目指すべき、と言っているのは、敵国の工作員か、
売国奴か、単なるバカ。
集団免疫が機能する保証なんて全くないのに、日本人の７０％を感染させて
終息しなかったらどうするのか？外国人なら、日本から脱出すればいいし、
敵国から見れば、日本人皆殺しでお手軽に終息できるけど。 解除したら
嬉しさのあまりイタリア人の事だバグしたりキスしたりで第二次パンデミックだろ >>1
何がダメって感染症の怖さをわかってないのがダメ 50代くらいの人は、もうすぐ自分たちも老人になるから
若い人の味方はしないぞ
40代も、親世代は老人だから、老人の味方だ
つまり、老人なんてどうでもいい、なんていうのは30代以下の奴らで
そいつらは社会的地位も低いし、財力も無いから、無視されてる
世の中結局、老人を大切にする社会よ >>345
無理だって
いつまで日中韓の入国拒否していけると思うのよ、鎖国で経済死ぬぞ台湾だって
持続可能じゃないんだよ隔離政策なんて
台湾は中国政府から嫌がらせ受けて中国人観光客が入ってきてなかった、たまたまだ 集団免疫は数年かけてやるものだからそれまでの被害を最小限に食い止める努力は必要だわな >>429
するわけねえだろｗ
なんで50くらいの奴らが，お前のような年寄りと若い連中を天秤にかけると思ってるんだｗ
お前らを殺して若い連中を奴隷にするんだよ >>411
経済止めようとしてるから全然正解ではない
今は韓国が正解、死者数そのまま増えてるのに感染者数ごまかして普通に生活
日本はなんでこんな馬鹿みたいに検査し始めたのか
日本が韓国、韓国が日本の政策をまねているアホみたいな展開 >>403
ただまあユーロに守られるからまあ
ギリシャ2になるだけだな >>419
新型コロナは100万人〜2000万人死ねるポテンシャルあるから
まぁ普通は経済止めるだろ
だから詰んでんだよ
東日本大震災の50倍〜1000倍の衝撃なんだから >>424
安心しろよ
都民の3割以上はすでに感染済みだと推定されている
それでも重症者と死者の数はこの程度で済んでる
原因はわからんが、日本人はコロナに感染しても重症化しにくい
原因はわからんが、幸運である イタリア人はアホだしな
マスクしてハグ・キスするなって言われてもそんなの関係ねーって感染爆発されてるし イギリスが前いってたヤケクソ方式が正しかったってことか。。。 台湾は確かに初期対応優秀だったけど、あの国だっていろいろと外需頼みだろうにこのまま鎖国続けられないだろ？
もうワクチンできるまでは開き直って通常どおりに生活戻すしかないだろ イタリアどうするだろうね
感染済の健康な若者が暴動起こすかもしれんな
結局日本もその道へいくかもしれん
国民全員が感染したほうが終息が早い この新手のインフルみたいなのを止めようとして経済崩壊して焼け野原になるくらいなら新しいインフルとして諦めた方が良くはないか？ >>437
BCGのお陰だと思う
先人とGHQに感謝 イタリアは後3ヶ月は掛かるだろうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にも関わらずたった1ヶ月でこの状態
これはイタリア駄目かもしれんね >>433
自治体が勝手にやりはじめたからごまかせ無くなった >>419
あのね？
今この半年を乗り切れば春が来るのに、
なんでブリザードの中に駆け出すの？
行くならおまえが武漢行ってこいよ 医療機関閉鎖するのとひきかえに経済再開するということを忘れないように。
そのへん忘れてるバカが多い 戦争に比べれば余裕だろ
工場も破壊されてないし
若い労働者も死んでないし おいおい 介護施設放置でそれかよ。 ダメだ こりゃ コロナは生物兵器だと思うよ
だって武漢が感染源だといち早く特定して
閉鎖するとか手際が良すぎるもんな
そのあと白人を殺す強毒性のコロナウイルスをイタリアで撒いたんじゃねえのか？ 補償なんかねーよ
イタリアの経済対策は予算3兆円だぜ
全員の補償なんかやれるわけがないじゃん >>448
みんな恐ろしい恐ろしいで結局我慢できないのよね…
情報化も考えもの パニックを煽るだけの情報が氾濫する時代
これなら黒電話な世界のがナンボかマシだったと思う コロナのワクチンなんか作れないよ、>>364や>>381の言う通り
インフルエンザ予防接種で知ってるだろうに、あんなもん効かないことくらい
これに打ち勝つには体つくりしかないのよ
怠惰な不摂生を続けてきてこういうときだけ「なんとか助けてください！」って言ったってダメなもんはダメなのよ
志村けんを見たろ？ 早くアビガン使えょ
治験終わるの６月末？
何人殺すつもりかね。 >>443
別にロックダウンせんでも済む方法あるけどね
まず、コロナを全員に感染させるの。牛痘法で。
んで生きられるやつだけ残ればいい
これが一番楽
んで山寺宏一とか林原めぐみとか鳥山明とか、尾田栄一郎みたいなゴミを始末すればいい
役に立たないんだから。 人が1〜2割死ぬのと引き換えに通常営業に戻します
って国が1つぐらい出てきてもおかしくはないな >>16
ほんこれ
それほど重症率が高くない感染症だし、未来を背負う若年層は影響が少ないから、
ブラジル方式が現実的なのかもしれない いま解除はねえよ
せめて武漢レベルになるまで頑張れ
政府が支えるべきだわ
日本にも言えるけど >>45
高めに見積もって２割の確率で窒息死するのか９割以上の確率で路頭に迷うのかって言ったら前者選ぶわ
ひもじい思いしながら絶望を生きるより８割の普通の生活できる確率に賭けたい >>426
あなたが外国人かとんでもない馬鹿か
あのーナマポは医療費無料だし
ナマポじゃなくても収入に応じて国民保険料は安くなりますよ
入院も限度額認定証があって、貧困世帯は入院手術費200万以上かかっても
4万円超えることはありません(月) >>444
ワクチンや治療法が確立するのと国滅亡ラインまで行くのどちらが早いかの賭けをするか日本みたいに限界を引き伸ばしつつワクチンが出来るか限界が来て壊れるのどちらが早いかの賭けする以外に選択肢はないぞ >>461
おまえの名前ここで晒せｗ多分おまえが一番いらない人だから お前らカネを舐めすぎや
コロナより経済で死ぬ奴の方が多くなるで コロナで若者が死ぬのって交通事故で死ぬようなものだろ
割り切って経済回さないと経済が死んで若者も死ぬ
老人切り捨てる判断が出来るかどうか 毎年流行ってる風邪、その正体がわかっただけ
追尾して怯えちゃってる、世界中が
今年の冬はたちの悪い風邪が流行って老人ホームでバタバタ死んじゃってるらしい、ってよく聞いたことあるだろ？
介護やってる人なら誰でもすぐ理解できること
外出禁止にしたってもう弱ってる老人は救えないんだよ >>466
中国と比べてもそんな経済的体力ないよ…
日本もイタリアもスペインも残念ながら貧しいんだ… >>464
元々そうしてる国はそんなに珍しくない ブラジルとかスウェーデンとか
ウイルス感染なんていう治療法が恐らく無く長期戦待ったなしの相手に
ジタバタせず何もしない、というのも一つの英断よ あーでもほとんどの貧困はこの事実を知らないんだっけ
でも病院行けば教えて貰えるのに 国がいくらお金配っても意味がないからね。
生産活動をしないと物は手に入らない。
生産活動を再開しない限りただの紙切れ。 >>437
都民の３０％とか、全く根拠なし。
集団免疫推進派のお里が知れるわ。
コロナは重篤率は少ないようだが、酸素吸入が必要なレベル＝要入院レベル
になる率は高い。だからこそ、検査を絞っている東京都でも医療崩壊が
起き始めている。決して侮ることはできない。少なくとも現時点ではね。 >>４７３
ならば病気になっても絶対病院いくなよ。
ちなみに江戸時代の死因で多いのが虫歯だ >>477
あ…あの、お願いだから飛行機飛ばさせて… どのみち我慢できなくなって解除決壊するから
その時点で医師は職務放棄で逃げるだろうし地獄の始まり >>471
だからワクチンなんてないんだっての
風邪を完璧に治す薬を開発できたら即ノーベル賞、とか中学校の理科の先生とかから聞かなかったか？？ >>473
どっちもどっちだろ
コロナ発症しながら仕事なんて出来ねーよ >>419
インフルエンザの１００倍の死亡率ですが。
もし警察や消防や核発電の職員が足りなくなったらどうするよ。
欧米ではもう起き始めててヒャッハー寸前。
>>437
デブと糖尿が少ないから、
実は冬に流行った変な風がコロナだった
マスクをインフルと花粉でかけてたから。 >>450
これなんだよな
なにかあっても病院にはいけないし見捨てられる
イタリアの致死率は東アジアよりひどいから確実にパ二くる
スペイン風邪だって３年だしまだ感染の序の口だろう 支払いなんて一時猶予
封鎖解除なんてしたら一ヶ月の努力が水の泡 肺炎だけでも毎年10万人死んでる
武漢肺炎に大騒ぎしすぎなんだよ
虚弱体質者や基礎疾患持ちは引きこもって、元気な人達が社会を回せばいいのよ
つまり、人類がこれまでやってきたやり方でいい 医師会はあれか老人バタバタ死ぬと
自分らの病院もバタバタいくからあんなに焦ったのか 暖かくなったらカフェの外に椅子出してお茶を楽しむ
それができないとヨーロッパ人は我慢できないだろうな 世界中のロックダウンに耐えられないのは、外需に依存しまくって世界を搾取している日本およびドイツだろ。
米英仏伊あたりは、ロックダウンし続けるべきだ。
米英仏伊あたりは、1年でも2年でも10年でも50年でも、ロックダウンし続けるべきだ。
日本およびドイツが世界の経済の成長エンジンとなるのだ。
日本およびドイツが内需を拡大し日本およびドイツをバブル経済にしろ。
日本およびドイツは競争社会となり移民を受け入れるのだ。
テンノーが謝罪および賠償をしろ。日本のマスコミのどこが左なんだよ。日本のマスコミは極右だろ。
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。
俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。
逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。
だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。
テンノーは制度だって日本が認めているだろ。親の責任を子は継がない、とは別問題だ。言うなれば会社組織だぞ。 欧米がアホなのはジョギングとかまで禁止してることでしょ
そんなん感染源になるわけないのに無理やり過ぎる >>487
アビガン飲んで2週間の自宅隔離後社会復帰でもういいよ >>477
ブラジルは店や銀行閉めたりし始めたよ
最終的にダラダラひきったり解除したりを繰り返す国が殆どじゃないかな >>487
スペイン風邪のときは戦争も並行してやってる。
1957年のアジア風邪では世界で100万人死亡したがロックダウンはしていない。
今回の対応は明らかにオーバーリアクションだったし実施可能性もなかった。 一国が死に絶えて白骨が転がる風景見て見たいから頼むわイタ公w >>481
感染症学者によってはもっと高い推定値を出してるよ
感染経路不明な感染者が多けれ多いほど感染率も高いはず、という理屈で推定してる >>502
逆でスペインかぜが戦争を終わらせた
スペインかぜの威力は戦争の被害に勝る 経済活動も淘汰されてるんだよ
コロナにな
自粛が必要な産業には将来性がないということ >>493
本来ギリギリの救命に使用されるような高度医療リソース占有するのと
感染力が強くてあっという間に広がるのが厄介 >>497
税金取れなくなると公務員に給料でなくなるんだぜ これ以上の感染拡大は医療崩壊するって
バカですかね
中国みたいに麻酔打って生きたまま火葬な、経済ぶん回せるかもね
それでも火葬場が足りない >>1
経験の違いがあるイタリアを見習え厨どうすんのコレ？wwwwwwwwwwwwww レオナルド、フィンカンティエリ、日立レールSpAなど
政府株式持分無しの第三セクター国策企業を含む
イタリア主要産業各社包括労使交渉テレビ会議では
フェーズ2宣言が出されて疫病予測は峠頂上ではなく
二番底が割れたという認識のようだ。 感染者が増えて病床が足りないなら自宅療養でいいじゃない（マリー >>513
火葬できる文化圏は恵まれてるよ
土葬しないといけない文化圏はどうするんだろ本当に 要は虚業の寄生虫の富裕層が生活を維持するためだけに、経済活動を再開させたいわけだ
無視して良いよ
あと、経済経済行ってる連中は、財産没収して皆殺しにしろ 長期封鎖は不可能だから絶対にこうなりますよ。
だから兼ね合いが必要になるのです。 >>507
第一次世界大戦の終結はドイツの軍事的敗北だよ。
その一因にスペイン風邪があるとしても流行中ですら即時停戦せずにガンガン戦闘している。 >>508
満員電車に乗ってる連中も大地震が来りゃ当然みんな失業だわな
今のうちに潰した方がええわ これちょい前に死者数減ったから出てきた主張だろ？
今また増えちゃったから変わってんじゃないの 集団免疫を否定するヤツはすでに理性を失ってるんだろう
ワクチンも治療薬もない現状では、「耐性ない人間は死に、耐性ある人間が行き残って社会を運営する」
といういわゆる集団免疫路線しかない
集団免疫路線は積極的に選択するわけじゃないからな
お手上げ状態をそれっぽく表現してるだけだから >>515
誰にも分からないんだからせめて粛々と一貫しててほしいわ
現時点で間違いも正解もない
野球の主審と一緒で、ストライクゾーン可変が一番イライラする 飢饉で民百姓が飢え死にしてもお代官様の蔵は米俵で一杯ｗ >>470
生保は医療費無料
ただ貧困世帯は月に合算して月２万円が上限（何百万かかっても）
４万は普通の高額医療費免除だよ
それだけ日本の医療制度が優秀なんだけど
>>497
来年の公務員の給与査定、どうなるんだろうね？
失業者が大量に出ても相変わらず大企業の平均とるかな？ イタリアはアクティブ奴が10万近く居るから解除したら元気な奴までバタバタ倒れて壊滅する
もう病院はパンクしてるから医療受けられないし 解除したらマッドマックスの世界じゃんアホか
死体置き場にも困ってるくせに甘えんな >>504
一体誰だよ？
推定するだけなら、学者じゃなくても誰でも言える。
まともなサンプリング調査なしに、まともな推定ができるわけない。
それより、このウィルスに対して集団免疫が機能するという証拠は
あるのか？それとも日本人を騙すプロパガンダか？ >>532
集団免疫で人口の20%を失って社会が維持できるとは思えない
5人に1人が死んで社会が維持できるか？無理だろ イギリス、ドイツ、イタリア、フランス辺り
もう各都市部は外国人しかいないと聞いていたからどうってことないけど
そうでないエリア、世界中の国
自分が死ぬ時までそのままでいて欲しいわー
まあ無理なんだろうな 重症化したら見捨てる、でいい
助けたい奴から金取ればいい >>522
エボラのときは麻酔せずに布団ごと縛って火葬してたので 麻酔うつだけやさしい 人口も減り経済もガタガタ。
立ち直れるかはかなり微妙。 >>480
書き方がわるかったわ
韓国と台湾はロックダウンせずに死者ふやしてないからね。 そういえば安楽死厨が見事に消えたな
勤務先が潰れそうだったり感染疑いがあれば助けろ助けろばかり
安楽死はできもしない絵に描いた餅でしたと >>544
そうなるのだろうな。コロナで重症化したらオスのヒヨコのように捨てられるのだろうな。 >>542
現に日本の半分の人口の国は維持できてるじゃん
で集団免疫反対ならどうしたらいいと思ってるの？
無いものねだりしても無駄だよ >>532
集団免疫何て幻想
というか相手国をはめ込みたい奴の罠だったらどうすんの？
驚くべき情報！ 新型コロナウイルス肺炎は「間質性肺炎」★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586251758/ 日本同様にイタリア国内も親中派と工作員が
中国への批判はすべてヘイトだと騒いで人権問題にすり替えて
黙らせつつ支援(有料)を押し付けて世論誘導してるんじゃない？ >>542
生き残った人は生活するために社会を構築するよ、当然でしょ >>553
まだ最盛期の人口から短期間で人口を20%減らした国がないぞ？
前例がないのに出来るとか 飢餓とか戦争になったらどうすんだよ
経済は問題ではないって言ってる人、思考停止になってないか？ >>556
減った人口分の消費と生産が急減するからそれで国と経済が維持できればいいね
俺はそうは思わないけど アビガン連呼厨のおかげで既に無知な連中が騙されている
深刻だわ
馬鹿だから治療薬があると信じ込んでいるから、集団免疫なんてアホな発想になるんだよ
死ぬ時にこのレスを思い出せや >>140
スウェーデンがやってるよ
死者は４００人以上出てるけど、国民も納得してるっぽい >>557
でどうしたらいいというの？ 集団免疫以外の方法があるなら教えてほしいわ >>552
そういう事書く人はだいたい自分が助かる前提だよね だからって経済優先で封鎖解除したらまた感染爆発するよな 何回か繰り返すしかないよな。封鎖して解除して感染爆発して封鎖して解除して感染爆発して・・・。 >>541
集団免疫を獲得できなかったら、人類滅亡だよ 最終手段はあることはあるが・・・
軍事力による他国からの略奪・・・
要するに戦争だね・・・ 集団感染して免疫厨が自分が感染したり疑い時にどう行動したかを見れば絵に描いた餅だとわかるだろ
あんなのは馬鹿の言葉遊びよ >>552
日本は少子化だからあっと言う間に減りますのでおかまいなく ベニス民はもう来ないでと観光客にイラついてたのは数か月前だ物ね
日本と同じ、ホテルとか観光、関係従業員は職を失ってるんじゃないかな
何時元に戻るのか？
今となっては静けさが怖いと思う >>554
集団免疫路線は幻想ではなく現実
世界中すべての国が今現在辿りつつある現実
特効薬が開発される可能性は否定しないが、実現可能性の低い夢に頼り切ってると死ぬよ
「ロックダウンを我慢すれば、ちかいうちに特効薬が開発されるんだ、それまでの我慢だ、我慢だ・・・」
戦時中の日本人がアメリカに勝つことを夢想し続けたのと一緒だ >>557
なんと！
WHOは日本がそうなると警告してますｗｗｗｗ
何故日本だけそうなるのかは不明ｗｗ >>563
限界までロックダウンして、その間に検査と隔離をし続けるしかないんじゃね
俺はロックダウンと集団免疫どちらも比較しても詰んでるとは思うけど、
ロックダウンの方が幾分マシで長く生きられるだろうなと思ってる
ワクチンは無理だろうが治療薬くらいは出来るかもしれないし
今必死になってる国がワクチンを開発する可能性も多少あるから、時間稼ぐ価値はあると思うぞ
何よりBCG打ってるから被害も最悪の1/5くらいになる可能性はあるしな >>559
すでに発狂してるのかな？
国を維持とか社会を維持とか曖昧すぎて意味不明
生き残った人達だけで国も社会も切り盛りするしかないんだよ
それが現実
子供じゃないならもう少し現実的になろうぜ 選択肢なんかないから集団免疫だろ
さっきから ほかの方法を聞いてるのに 集団免疫反対してるし
老化反対とか 寿命反対とかと同じで 反対してもどうしようもないわ だから中国レベルで強権使えない国はスウェーデン方式が正解なんだって
危険性の高い場所・行動だけは避けてあとは日常通りでコロナと共生するしかない >>8
しかかねか
経営者は市を欲しいし
市民は生を欲しいわな >>577
検査せずに市中感染が広がってしまったからね
ロックダウンもしてないし
感染者数のグラフが日本だけ地を這ってる
あのグラフ見ると右側に巨大な山が控えててもおかしくないと思える
他国はなだらかに傾きが横向いたのに ロックダウンして落ち着いたと言ってた時ですら数百人規模で死んでるからね
ロックダウンってやっても意味ないだろ、とみんな思い始めたんじゃね？
実際流行初期にウイルスが蔓延する前に行うものだからここまで広がったらほんと意味ないからな >>1
ユーロを刷ればいいじゃないか！！
ドイツにある欧州中央銀行で！！何故かギリシャは断られたけど、
ギリシャとイタリア国内には日本の通貨発行権禁止したパヨク民主党みたいのがいるのかな？
それともドイツの顔色伺いかな？
ロックダウンしても感染拡大は止まりません
アメリカもイギリスもそう覚悟してます 北欧もさっきの書き込みではそうらしいね
北欧人 IQ世界一高いしな 現時点で医療崩壊してるイタリアが解除したら道路に人がバタバタ倒れ
感染する恐れから誰も助けずみたいな地獄絵図が毎日繰り広げられる 集団免疫策というのは、楽観主義者には心地よく響くだろう。
まさに悪魔のささやきだよ。
これに乗せられて、自粛なんて不要という輩が増えれば封じ込めには
失敗する。
集団免疫主義者は、中国が莫大な犠牲を出して、武漢を封じ込めた理由を
なんと説明するんだ？
集団免疫に希望を持たせようとするのは、日本の封じ込めを妨害する
反日の輩と心得るべし。 >>575
お前間違ってるよ
ロックダウンは、医療崩壊させないための時間稼ぎだ
その間に検査・治療・隔離の体制を増強するの >>579
人口1億3000万人分の経済を維持するだけの投資してるのに
短期間に1億人に減ったら余剰設備が大量に出るだろ
破綻する企業が続出するし銀行だって持たない
税収も激減だよ
単純にGDPと税収が20%減 人口減ならアイルランドのジャガイモ飢饉があるぞ
人口半減してもやっていけてるから気にすんな
昔なら現イランが総人口の5/6殺されたというがまだ存続してるから >>575
リンク先読んだ？罹ったらおしまい
医者が一番かかりたくないのが間質性肺炎
致死率100％だよ。多くは5年から7年で死ぬ
コロナに免疫付けたところで、肺が弱って死ぬ >>585
これな
中国のエゴに振り回されたら国が亡ぶ でロックダウンは 「問題の先送りだ」 って言い出すやつに変身するんですね >>584
いやいや、欧州米より先に感染者出てるのに横ばいってのはピークを遅らせる
作戦が上手くいっているっていう話であってだな。
なだらかに感染拡大が理想なんだからうまく言ってるのに何故か日本だけが
数百万規模の死者が出ると謎警告だしてんだよ。WHO 国が若返る → 過去の教訓に学ばない → 戦争
になりそうな予感。 >>595
アイルランドはいいわよ
福祉狙い移民がいないもの >>410
そうだといいんだけど、中国人医療チームが入って感謝の声が高まってるっぽい。
危険な兆候だわ。 あ〜あ、やっぱり子供じゃなくて老人だったか
団塊世代とかその上の戦後育ち世代は人間としての出来が悪いからなあ
「ロックダウンすればコロナは消滅する。それまで我慢だ！若いやつは甘やかされて育ったから我慢が足らん！」
とか、意味不明な狂信に逃げ込んでる
マジで、この世代は政官財からパージすべきだと思う >>599
単純に日本のピークが市中感染を見ないふりしてただけで
ピークの山が他国より巨大になるだけだと思うぞ
初期なら少人数を検査隔離するだけで済んだのに、
後になるほど必要人数が増えてどうしようもなくなる コロナ終息後
中国VSアメリカ、欧州で戦争勃発。
ロシアはお得意の火事場泥棒で北部制圧。
インドも北上。
日本は戦争特需。
韓国はいつも通り戦勝国ニダ。 いやいや解除せず企業は倒産焼け野原にしたほうが復興は早いよ
経済ってそういうもんだから、誰かがババを引かなくてはならない >>586
そこなんだよね
ロックダウン賛成派だったんだけど
ロックダウンした国が軒並み医療崩壊して死者を１万人以上出してる事実
一方、日本とスウェーデンはロックダウンしていないのに死者が１００人単位 日本でも補償補償喚く奴は金が無から湧いてくると思ってるけど
何も考えずバラまきゃ後で破綻するのは当たり前だし、だからこそ欧米だって何も考えずバラまきなんてしてないのだが >>608
なんで戦争はじめるんだよ
中国の保有するアメリカ国債チャラにすればいいだけだろ コロナに耐性のある人間だけで社会を切り盛りするしかないんだよ
耐性無いなあと思う人は引きこもれ、人に会うな、家族とも接触するな 感染して死にそうでも病院に行きません。
また感染源となった場合は１人につき１００万円の罰金を払いますという同意書をかいた人は自由に経済活動をしていいと思う。 はした金ばらまいて封鎖して経済止めてもすぐにこうなるんだよな
持続的な対処が正解か >>613
主要必須インフラと治安に関わる人がコロナに耐性あることをお祈りするしかないじゃんそれ
実質神頼み >>609
焼け野原にはならないぞ
コロナは火を吐いたりしないし >>611
毎日のように日銀が株に1000億円単位でぶち込むのを認めてる国だ
金なんか湧かせればいいを実行している >>1
コロナウイルスはインフルエンザと同じ程度なんだから
経済を停滞させないようにしている日本が正しい
小池がイキってるだけ そしてそれに同調してるバカだけ貧困に陥って死んでいけ
他人を巻き込むな こっちは働いて稼いで生活しなくちゃならないんだよ アホんだら！ >>607
他国より1か月ほどの期間長いのに医療崩壊起きてない事実を無視するのはやめなさい。 >>611
麻生財務相が「日本からIMFの基金へ拠出」を来週にも表明 途上国支援
108兆円のコロナ緊急予算から捻出
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN21Q0PY.html
５８０兆円のＧＤＰに対して1110兆円の借金。ＧＤＰ比で世界一の借金。
５８０兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下１０００万人の日本人に法律通り
生活保護支給でＧＤＰアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策
全日本人への定額給付金20万円(逆進性のＮＨＫ料金と正反対の累進性)など国内に財政出動。
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。ＧＤＰになる日本人へのコロナ対策を禁止。
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
限界だろうが倒産だろうが
ウイルスが消えるまでは閉鎖しかない
どんどんやれ、金は政府がどんどん渡せ
１年休業でもしかたない イタリア北部って中国が一番入り込んでるエリア
イタリアと中国のどちらか求めてるか分からないなぁ >>621
BCGと清潔文化と欧州株と違って感染力が弱かったのが理由だと思う。
三月末から欧州株が入ったと思われるから条件は欧米と同じになった >>617
耐性あるかどうかは運次第
耐性ある人たちが生き残って社会を担うだけのこと
神が登場する余地はない
おたくの宗教はコロナに関してなにか説いてるのか？(興味ないから回答不要) 集団免疫主義者は、これ以外に方法はないということも言うが、それは嘘。
市中感染が広まってからでも封じ込めは可能。
証拠＝武漢
ロックダウンで感染者を減らしてから、徹底的な検査・隔離・治療を
行えば封じ込めできるという前例。 理科教育ってやっぱ大事だなw
ネットはアホが多くて困るw WHOあたりがイタリアに雇用を作ればいいのにな
消毒作業員とか食料配送員とかで
各国から金集めてるんだから少しは現地で何か支援しろよ >>615
感染源になった人から罰金取ったら症状が出ても申し出ないから逆効果 おそらく1カ月後の東京もこういう声で溢れるようになるんだろな ロックダウンしても全然収まらないもんなあ
ノーガード戦法したくなる気持ちもわかる >>628
それ耐性ない人が死ぬ間に何も起こらず
緩やかに移行することでようやく可能になることだよね
実際はひどい苦痛を受け入れながら（インフラ停止、経済破綻等）だから
それ受け入れる覚悟はおあり？ >>564
命がけ経済より大事って言ってる人こそ自分は困らない前提 この際コロナの好きにさせたらええんとちゃうか？
ここまできたらもうコロナに逆らわんほうがええと思うわ 中国に植民地化してもらえよ
ウイグルイタリア自治区 結局、独裁国家でもないと
都市封鎖という籠城戦も2ヶ月が限界
ということか
社会レベルで切り捨てる者は切り捨てても
経済活動していく方が最良とは言えないがマシ
と言うことかな 操業しても納品する先があるのかね。在庫過多になる希ガス 封鎖延長地獄
2週間封鎖→1か月封鎖→2か月封鎖→ >>625
欧州の惨状見たうえで日本が崩壊してるというなら、
まぁ君の目にはそう映るんだろう。 >>633
今の段階で無理なのもいるからな
ここ数年で貯蓄なし世帯が凄いことになってるから >>622
ネタじゃないと思うぞ。UFO信者や陰謀論と同じで 本人は優越感に浸りながら書き込んでるとおもわれ >>635
医療従事者が自分の安全を確保したうえで医療を施せなくなったり
医療従事者から感染者が出たり、軽症者がベッドがなくてホテルに行くしかなくなったり
N95マスクが補充出来なくて再利用を促すようになったり、大阪の防護服マスクがあと二週間しかなかったり
もう医療崩壊手前まで来てるとは思う
広義で医療崩壊とみなす人が出ても仕方ないね >>596
そりゃ特発性間質性肺炎(特発性肺繊維症)のことだろう。
コロナの間質性肺炎が進行型なのかどうかは知見がまだ足りてなくて判断できないんじゃないか 結局は日本がやってきたのらりくらり引き伸ばし作戦が正解なんじゃねーかと思うわ 経済にも殺傷力はあるからな
老人を捨てて若者を取るなら封鎖解除一択 >>652
それで感染爆発初期になって限界来たじゃないか シナなんかと仲良くした結果がこれだ、バカなイタ公め
これでシナ畜の本性が分かっただろう 自業自得だ >>652
もう経済も医療現場も夏までもたないけどw >>654
若者が死ぬように変異する可能性もある
集団免疫はウィルスが今のままで強毒に変異しないという希望的観測による ほんまこのウイルスは
若者、年寄り
金持ち、貧乏人
不健康、健康系池沼でガッツリ意見が別れるのが最大の問題やな
殺人ウイルスというより
全員の醜い部分が剥き出しになるズル剥けチンチン病だ 国の金がすっからかんになってはやばいよな
解除するしかないよ >>660
死ぬのは1%以下
メディアの煽りを真に受けるな 封鎖して約一カ月なぁ
閉じ込められる限界、経営の限界、先の見えない我慢の限界
経済の息の根止めるってこういうことだもんな
終息するまで開けても客が戻らない事業もあるのに
誰のせいでこうなったと犯人探しも時間の問題か >>655
でも時間稼ぎのおかげでアビガンの効果が分かったり崩壊直前で東横アパみたいな軽症者の受け入れ先も確保できた >>649
日本が中国になる必要はない。
封じ込めに必要な政策を考えて、それに必要なリソースを確保し、
必要な法整備を行うだけ。憲法が障害になるなら、憲法を改正しても
いいし、超法規的措置でもいい。
大事なのは、「封じ込めを目指す」ということだ。 今の年寄りは下からはあまり好かれてない老人が多いだろう オリベッティのパソコンを買いたいのですが再生産はまだですか？ 解除したところで感染者が残ってる限り海外からエンガチョされて死ぬんだから治るまで我慢しろｗ >>664
老害が蓄えた金だし老害と一緒に一回0になって焼け野原からスタートしなおせばええやん
0からなら自分が老害になる頃には利権握る立場になれるで >>71
結論としては最終的には強引に経済を動かさざるを得ないのは目に見えてるんだよ
ただそこに至るまでに踏まざるを得ない段階もあるから緊急事態宣言やロックダウンに踏み切らざるを得ない どうなるか分からない以上はこの状態を楽しんだもの勝ちな
お前ら今までの日常は嫌と言いまくってただろ？
希望が叶って良かっただろ >>652
というよりも、のらりくらり引き伸ばし作戦は悪手にすぎないが
日本の高い衛生環境と日本人の意識の高さでなんとかカバーしてるんだと思う
日本age嫌う人が西早稲田に多いが、1度でも海外行ったことあれば日本同等の衛生レベルを
国レベルでキープできてる国はないことくらい分かる。 >>652
一応ここまでは結果的に成功
次は緊急事態宣言出てから2週間後に増加傾向を抑えられるか もう開放しちゃって感染し放題にすれば良いんじゃね？
もう変わんねえだろ ゴールは 「感染覚悟で働いて 死んだら火葬」 というルールを国民が受け入れたときだな。
まあ 発症して熱があるなら休んでもいいと思うが 熱でても出社しろというところでは働きたくないな >>675
末端の優秀さを活かせない愚鈍なトップが実に日本らしい >>193
医者すごいよね。コロナ以外でも感染の危険があるし
日々その中で戦ってる
新型コロナ以外にも、空気感染する結核を例にとると
2018年に、16,789人新規感染して、2,303人亡くなってる
医者を半殺しにしてるのは、患者じゃなくて
防御できるマスクや防護服の品薄だよ
つまり経済なんだよ 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．９７３９８２７９８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の梅雨と夏に期待しよう。
あの不快さ。
コロナごときには乗り越えられんさ。 >>7
顔を出した時空気がある確率50％、ない確率50％って感じ >>667
まだ結果は出ていない
のらりくらりで水面下の市中感染を逃した結果、
今後の爆発的な感染拡大の大きな山を
感染者数チャートの後ろの方に作ってしまった可能性がある
今回のパンデミックを振り返って最終的な死者が少なかった国が正解 結局、在庫は大切だって事か。トヨタ方式は瓦解したな。 声高に「自粛！自粛！」と騒ぐのは、「自粛に対応出来ない奴はシネ！」というのとほぼ同義だからな。
本当にそう思ってそうなここの連中はさておき、ヤフコメとかの自分に酔ったヒロイックな書き込みを見ると虫唾がはしる。
知り合いの母親が「電車も車も飛行機も全部止めなきゃダメ！」と喚いていたが、あんた物流が完全停止したら家に買い貯めてあるその山のような食材が切れたら死ぬしかないぞ？と言いたくなった。
身近でも「経済なんか後回しにしてさぁ」というやつは結構いるがそういう奴は一ヶ月くらい完全ロックダウンを経験させればまあおとなしくなるだろ。
今山手線だがどの駅も閑散としている。感染も、経済も、このくらいの自粛でどうなるかゴールデンウィーク明けには結果が出るね。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．３２７９２５７９１８７９５ >>652
春節ウェルカムで無症状感染者が大量入国してコロナが国内で蔓延したのがわかったので、
いまさら封じ込めは無意味、というか不可能であることに気づいたんだろう(2月初旬か中旬ごろにね)
そうなったら開き直るしかないもんね
初手の大ポカのせいで足掻く余地が最初からなかったのが幸いしたという感じかも 医療資源に大して経済学アプローチで対処したのが日本
他国は不確かな科学でアプローチ 小池のパフォーマンスに熱狂するバカ都民
こいつらのせいで日本が終わりそうだな 封鎖解いた後の憎悪と差別がヤバいだろうな
ヘイト爆発するかな イタリアがさ 今回の難儀にまともに立ち向かえるような国や国民じゃないことくらいみんな分かってるだろ
イタリアをベンチマークというか仮定の題材として議論するのは無駄無駄 >>689
まだ結果は出ていないって
まだ初期に過ぎない
のらりくらりが正解だったかどうかはわからない
夏休みの宿題を先延ばしにしていて、なんだ平気だったじゃないか、案外行けるじゃないか
と思ったらやっぱり最終日にどうしようもなくなるかもしれない >>691
緊急事態宣言とかロックダウンは無意味なんだよ
コロナに耐える自信のない人は自発的に引きこもって、家族との接触も断てばよいだけ もう日本人は欧州どころかアメリカにもまともに旅行できないね
モンゴロイド見ただけで死んだ家族の苦しむ顔が思い浮かぶだろうし
他殺体で発見されるか行方不明になる率が跳ね上がったな >>693
1か月しか我慢できないとは予想できなかった もうマルコの母さんをアルゼンチンへ出稼ぎに出すしかない みんな解放されよう
ヒャッハーｗｗｗｗ
いやわからないでもない
ユルイ日本でさえイライラなんだから >>604
経団連会長を輩出した日立が、さらに増税派を日銀審議員にしようとしてるからな。
サラリーマン経営者の老害どもが日本を取り壊す。 この先できる事は簡易検査キットを早く開発してどんどん検査を増やし、感染者は徹底的に隔離。回復者には罹患証明書を出して外出許可し、働いて経済回してもらう。
軽症で病院かからなかったのもいるはずだから、抗体検査も必要だろうな。 >>696
おれは安倍政権を擁護する気は一切ないぞ
ここまで被害が少ないのは、日本人の体質や習慣によるのか、BCPによるのかしらんけど、
安倍の功績でないことは確かだ
それが小池劇場のせいでぶち壊される恐れが出てきている
これまでのところ、政治家は有害なことしかしていない 元々都市国家連合でお互い仲が悪く特に南部が北部の稼ぎを搾取してきたのだから
この際独立すりゃあ良いんじゃね >>674
それならいっそのこともっと非日常体験を味わわせて欲しいわw
1日感染数百人だの死者数人だのしょぼいしょぼすぎる
路上で人が倒れまくってるバイオハザードな世界を見せてくれ >>524
まあ、富裕層から税金取って、
医療費、教育費にきちんとまわすべきだったな
日本も格差やり過ぎた。 特に日本は、コロナの死者なんかよりコロナ不況の生活苦で死ぬ人間のが遥かに多くなるだろうな スウェーデンは死者もそこそこ出てるけどまあしゃーないなって感じで社会が容認してるな
社会全体の利益>死者ってのはまあどうみてもそうだし >>710
集団免疫戦略をとればコロナで死ぬ人間の方が多くなる >>663
有事になればみんな自分だけは生き残ろうって
我欲むき出しになる
震災の時もそれはあった >>694
国がヘイト受けたらクーデター
中国や移民に向けても憎悪
奪われたものに対して臭い物に蓋しても憎悪
治安が維持できるのかが課題かな
どれも我慢の限界があるだろうし怖いね >>709
取ったからタックスヘブンされちゃったんだろう
溶かしたのは公務員だろ
ジャンボジェットも買い叩かれるし 最終的に見れば致死率0.7%位だろうし
見殺し放置がいいんだけど
夏場にぴたっと止まったりすると
見殺し批判で政権おしまいだろうしな 正直一般庶民にはイタリア製じゃないと困るってのは無いよな。
トマトのホール缶ぐらい？
パスタは国産で代替可能だし。 >>711
ジタバタすんな死ぬときゃ死ぬ、が結局のところ一番正しいんじゃないかと思う
こんな状況で遊び回る奴は自制しろ、てのは変わらないけど >>652
それがもう破綻したんだが！
4月1日時点で専門家委員の中の人が敗戦宣言してるのに10日も放置されてる
そもそもそののらりくらり戦略自体意図したものじゃなく
何度もロックダウンのような強い処置をしないといつ感染爆発してもおかしくないと
掛け合ったのに退けられたって言ってんだよ
クラスター退治戦略自体無理あったてこと！ >>709
このまま封鎖を続ければ格差の垣根が勝手に無くなるからそれはそれでありなのかも知れない
ただ結局弱いと死ぬだけだな コロナって風邪の一種として平常運転しとくのが一番賢い対処方法だったな
半端に賢くなってしまったせいで人類は自滅をしてしまっている
・特に広がりを抑制しようとしない
・重傷者は治療する軽症者はほっとく
これだけで勝ててたのに・・・ >>719
その発言見てロックダウン本気でやれと言われてるのに
実際に緊急事態宣言が出てみると手抜きで業界配慮だからなぁ
もう全国民感染は待ったなしで何百万人も死ぬと悟ったね マフィアが怖いから生産再開しまーす
が本当の所じゃないの 学ぶべきは韓国の超攻撃的なクラスター潰しだよ
一旦ロックダウンして減少に乗せてその後は韓国に学ぶべき イタリアは進んでも地獄、立ち止まっても地獄よ
せめて地獄を先取りしてくれたイタリアの失敗を無駄にしないよう
他国はしっかり反面教師にしないとな 事態の序盤でアジアをバカにしてたバカ白人がバタバタ死んでいくのは何とも言えない気持ちになる。
オリンピックを代わりにやるとか言ってた国もあったな（笑） イタリアの製造業なんて要らんだろ
巣篭もり消費だけしてろ イタリアをデフォルトに追い込むための中国ウイルス兵器 >>722
軽症者と症状が出ない感染者が感染を広げるから、
彼らを放置していればいずれ全国民が感染して重傷者も激増するよ
今起きてるのはそういうことだから
各国がやったみたいに大量検査、大量隔離が正解
日本がクラスター戦略を採用したのはオリンピック延期が決まるまでに
検査しない方針と両立出来るからと
専門家がSARSの頃の人が権威を持ったままだったからと思う >>8
おまえアホだろ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
本気で思ってるのか？働き盛りの中年だって危ないんだぞ
死ななくても働けなくなってみ
国やインフラを運営する人材が足らなくなって困るの国民や経済だぞ
人を育てるのには金も時間もかかる >>629
中国は湖北省以外も封鎖だらけだった
春節延長してから企業もろくに動けてなかったのに加えて
欧州がロックダウンしていたにも関わらず
3月のPMIが50超！！
自分はこの数値見た瞬間に、あっ新型コロナは無かったことにするのだな、と理解した
中国は封鎖で抑え込みに成功していない
>1のイタリアより酷い状況(農民工が餓死しかねない)から
強行再開に踏み切っただけ >>663
コロナちゃん「おやじ！ズル剥けチンチン、ちんかす抜きで！」 なんで一貫して同じ作戦を取らないと失敗だと思うんだろうか クラスター潰し云々言うがワクチン無いからあくまで対処療法。
全世界鎖国政策ならそれでもいいだろうが。 ロックダウンなんて意味ねーよ
特効薬があるんなら意味はあったかも知れないけどな
封鎖解いたら新鮮な獲物がまたコロナに罹る構図だし >>738
接触を物理的に絶たないとひたすら感染者が増えるだけだから意味あるよ >>719
> クラスター退治戦略自体無理あったてこと！
当然だよ
感染者が発生したら発生経路を特定して、疑わしい人を全員隔離するのが防疫の大原則だ
しかし、この大原則は、国内感染者第一号が発生した時点で実現不可能であった
つまりその時点で封じ込め不可能な状態だったわけ
クラスター退治はやってる感を演出するためだけの代物 精度悪い検査キット使ったのも終わってるしな
経済を止める動機付けにはなるけども
国民を焦らせたり同様させた方が負ける >>723
アメリカ大使館が帰国促しだしたのもあれがきっかけだと思うんだよね
実際に対処にあたってる人がコントロール失ったって言ってんのに
政治家が楽観論で退けてる今の状況はマジでやばいよ >>547
韓国は数字ごまかしてるって国内から指摘あるやん 日本はプライバシーや人権が強いからクラスターわからんわ
殆ど風俗からだろうけど >>680
上手いね。その1行に尽きると思うよ
日本に世界最下位の分野があるとすれば政治だと思う
戦略も老獪さもない 新型コロナがまだ欧州上陸前から欧米人は街中でアジア系黄色人をみれば「コロナ！コロナ！」と叫んで差別中傷する奴がいたが
俺は「欧州人過敏すぎだろw」となめていたが
今の深刻な欧米の状況を見せられたらあの時の欧州人は過剰反応ではなく本当に脅威を感じていたんだなと納得しました スペインも段階的に解除していくという記事が出てたな >>742
あと一か月くらいで感染者1000万人くらい
それでインフラが止まりだすだろうからそれから気づくんだろ
表面化しないと誰も危機感持たない 移民ヘイトが爆発するゴールしか見えないな
イタリアが耐えても他の国のヘイトがトリガーになりそう 法人を含む人の体力が尽きるのが先か
国の体力が尽きるのが先か
元先進国たちが中国様の経済支援を受ける未来が見えます見えます >>743
全ての国で誤魔化ししてるよ。
アメリカも日本同様になかなか検査しない、病院いったら苦しくなったらまた来て下さいみたいだし。 感染者なんていくら増えてもいいんだよ
そいつらの大部分は治るんだしな
軽症者を隔離、治療って方針がこの大災害の主な要因だな 自粛なんて続けたら経済が死ぬってわかりきったことでも
パニックになった人間の耳には届かないんだよな
困ったものだｗ >>745
風俗っつーかスナックやバーやキャバクラな。 結局は経済の悲鳴に耐えられなくなって中途半端に封鎖を解くんだから封鎖に意味が無い
中国も結局そういう事だしな >>754
自粛せずに感染拡大しても結局経済を回す主体の人間が
感染で寝込んだり死んだりで
労働なり消費どころじゃなくなるから経済終わるんだよ >>753
死にたくない高齢者が引きこもればいいんだよな ６０億人総感染で生き残ったやつで新しい世界を作ればいいのでは。
ジョージアガイドストーンにあるように。 >>680
トップが無能だから自分達が頑張るしかないってなったのかもな おいおいおい、海外は補償が手厚いんじゃなかったのか？ >>753
上で防疫の原則がどうだの言ってる奴もいるけど
軽症無症状を隔離と大衆恐怖が組み合わさって今の恐慌があるのよね
コントロールできないなら余計な口も手も出すなとしか言いようがない >>753
軽症者についてもまだ不明な部分があるだろ
二度三度の感染の結果どうなるかだってまだはっきりしてない
結論だすのは早い どう考えてもここに行きつく
BCG+アビガン+清潔民族その他もろもろ
日本政府の緩さは上記のせいかと思われる
政府は最初から知っていた可能性もある
安倍は最初から軽症者は自宅謹慎って言ってたし 再生数が1を大幅に越さないように、社会的制限を緩めてく必要があるよな。
免疫持ったやつが増えたり、季節が温暖化したり、感染防止の習慣が普及して、だんだんと同じ制限でも、再生数は低下していくはずだが、緩めすぎて2とかになるとまた倍々ゲームの再開になるわけで。 もう通常に戻せばいいよ
他の病気やケガの人だっているのにコロナばかり >>759
若い人はほとんど死なない
感染者全体で見ても8割は無症状か軽症
若い人に限って言えばこの割合はもっと大きいだろう 結局日本のダラダラと封鎖してるんだかしてないんだか状態で経済活動続けて、重症者だけ集中治療するのが正解なんだよね >>754
最初の武漢でのショッキングな映像がSNS経由で大量に流れたのも要因。
あれで全世界が過剰反応し始めた。 イタリア人記者はてめえの国が炎上してんだろうがwww
日本のことは日本国民が決めるので余計なお世話するんじゃねえよ >>770
コロナの話ばかりになると感情がコロナに支配されるんだよ
すると意識してる者と意識したくない者の価値観が乖離していき紛争になる
それが一番ヤバい >>773
中国の生物兵器説に一役買ってるよな、あの映像
立て直しました、といち早く宣言したのも中国 ３日で感染するのになんで感染しまくってるのかね
イタリアは >>112
日本より超高齢化の中国が
医療の補助なしに8割も生き残れるかな >>771
それも変異しまくるんだから
このままで老人だけ死ぬウィルスで居てくれるかわからないぞ
感染者が増えるほど強毒に若年層が死ぬウィルスに変異する可能性も高まる >>771
ほとんど死ないのは現状ではという前提ありき サウジアラビアの王族もかかったり、イギリスの首相がかかったりしてるから上級でも感染して毎日放送の社長みたいになる可能性があるっていうのが
パニックの原因だろうな。
上級は経済が停滞してもそうそう死なないから感染して死にたくないだろうし。 あれれれれ？？
補償たんまりもらえるんじゃなかったの？？ >>779
んなこと言いだしたらマジでキリがない
コロナ他他のウイルスも全く住めないような真空世界ででも生きるかい？ アメリカは一段落したら中国に責任取らせるって言ってるみたいだがどうなんのかねぇ
下手したら戦争起こりそうだな >>762
日本の有事っていつもそんな感じじゃない
戦国時代、幕末維新、太平洋戦争時等々 どの国もそのうち経済崩壊に耐えられなくなってこうなるよ とりあえず小池は有害
早急に排除するか無効化しないとパニックを引き起こす
今のところ、国民、都民の良識が上回ってるようで、ギリギリのところで持ちこたえている
でもパニックの瀬戸際であるのは間違いない >>785
中国側はアメリカ欧州から始まったって思ってるだろうしな。 病気はコロナだけじゃない
治療法が確立してるはずのインフルは今でも危険だし猛威を振るってのに人の意識から外れてるのがいい加減すぎる
つまり所詮はその程度の事なんだよ イタリア型、アメリカ型、中国型と大別３種類あるらしいよ どの業界もベテランいなくなったら下の世代に皺寄せがくるんだぞ
中年なんて基礎疾患もちばかりなのに
戦線離脱されてみろ
こっちの負担が増えるなんてごめんだ >>782
多分無理。
コロナは代表的な風邪のウイルス。
これはコウモリ由来みたいだが。
頻繁に型が変わるからドンピシャなワクチンは無理なんだよ。 >>784
平時なら気にせず生きればいいけど
目の前に感染者が増えるとさらに強毒化するかもしれないウィルスがあったら
少しでも感染者を減らして変異の可能性を小さくするのが正解だろう 小池は毎日の様に会見開いて生き生きしてるのが笑える
ＮＹで地獄を作り出した知事も何故か支持されてるらしいし政治家の張り切り所なのかね ただでさえ日本は人手不足で定年延長なんてやってるのに >>798
症状抑えて自身の回復力で治るまで待つ
それが出来なきゃサヨウナラ
というところだな >>789
>>799
俺は本当に危機が深刻で今ロックダウン相当の対処を怠ると
本当に深刻な事態が起きると思ってるから小池さんを応援してしまうなぁ
クラスター班の学者さんもクラスター対策は諦めてロックダウンを支持してるのに >>802
パニック時は口がうまい奴がのさばる環境 成果は関係ない
ヒトラーの頃から何にも変わっちゃいないね >>773
それを見ていないからか落ち着いていられるわｗ
>>779
なんで可能性が高まるなんて言えちゃうの？ｗ
時間が経てば免疫を持った人が増えるのだからむしろ弱まるよ >>87
人間社会はアレしちゃいけないコレもだめ、と
不自然なこと押し付け延命してた、今更なぁ……
合理的やと理解してても本能的にはなんかね、きもちわるい生物だよなと なんかもう答えも見えてきた感じだな
個々が衛生面で気をつけながら社会生活する
発症したら検査して重症者だけしっかり治療
残念ながら弱い奴は死ぬがこれはもう仕方ない
これでOK? >>806
東京に入るなっていうなら、脱東者も出さないならいいんだけどな
近県に患者も送らないでほしい 強毒化するかなんて全ての病気に対していちいち考えてんのかよ
普段そんな事考えても無い癖にまるでコロナだけが特別かのように考えるのはどうかと >>806
東京は今がピーク
国の様子みて厳しくしていく対応が正しい >>809
スペインかぜは実際に変異して強毒化したからな
初回を乗り越えても次の流行の波の方が被害は大きかった >>812
いいんじゃない 後は余暇は極力やっぱり自粛すべきだと思う
1億総仕事以外引きこもり、仕事していない奴はそのまま引きこもり
これで10年戦う >>808
危機を煽って国民を操作するのが常套手段だもんね
周りを見渡して見ると、完璧に操作されてる人もいれば
ひややな目で手口を見透かしてる人もいる
こういうときに人間の地金がよくわかる >>815
クラスター班の専門家がマジやべーってロックダウンを支持してるのに
今がピークなんて何故断言出来るのか？ それにしてもなんで中共はアレだけ異常な封鎖処置を取ったんだろうかね
何か「知ってる」から必死にクローズしに行ったのか
あるいは政治的な失点で政敵に引きずり下ろされないために過剰反応したのか これから日本国内では感染者の軽症者と無症状者多数は自宅療養になる
それが吉とでるか凶とでるかが運命の別れ道 >>812
WHOが無能ってのもあるが世界中が集団ヒステリーで冷静さを失ってる。 >>85
中国も効果がないとして解除したんだろうな。
イギリスの都市封鎖は、最低6月まで必要とかいわれているが
そこまで経済持つとは思えん 最終的には連合国軍を組織して中国に巨額の賠償金を請求、
拒否ならば戦争、という流れになるんかね。 >>817
遊びに行けないっていうのがちょっと困るなぁ．．．
クラブとか居酒屋はいかないけど
観光地には行きたいし オリンピックで他県に迷惑かけてるんだからロックダウンくらいしっかりやれよオタフクちゃん >>820
多分政治的。
急造した病院もあくまで軽症者用だったからね。 日本の感染者が順調に増えてるのに自粛政策の必要がないって言ってる奴は頭に蛆でも沸いてんのかな？ >>823
信じたいけど無理だろうな
その信じたいってのも厄介だよね >>826
3密じゃないなら感染しないよ
パチンコ屋とかおまえんちより空気綺麗だったりするしね だから世界各国が都市封鎖して
その損失は中国に負わせる
これしか解決方法はない >>829
あれは日本の親戚らしいけどなー
あとシンガポール台湾モンゴルは蒙古斑出るらしい 今回のは全人類が何億人も死ぬレベルの本当に深刻な必要なやつだろう
文明の衰退まで考慮しないといけないと思ってるから軽視してる人が信じられない 都市封鎖は感染爆発してからはパニック起こすだけで最悪の対策
検査して感染者を強制隔離して経済は普通に回してればこんな短時間で死者一万人以上も出ないよ
コロナではなくパニックで人を殺してることに気づけ イタリアは抗体のスクリーニング検査を準備しているというニュースは見た
一定レベルに達していたら思い切って再開するかもな
間違いなくまた感染が広がって大騒ぎだろうがｗ 一体いつから3密じゃなけりゃ感染しないと（ry
人の移動は感染症の移動よ、だから今東京帰りがクローズアップされてんだし >>829
いや、あれは押さえ込んだと思うよ。
本当に都市完全封鎖だから。
入るのも出るのも物理的に押さえ込んだ。
全体主義の専制国家じゃないと不可能ではあるがw >>823
データから見て今がピーク
NYTimesなどが望んでるような欧米のような感染爆発は発生しない
このまま沈静化する 複数のデータがそう言ってる まあハッキリしてるのはロックダウンは完全な対策でないことだね
感染者をゼロに出来ないならいずれは第二波第三波を覚悟するしかない
ワクチンができるまでズルズル時間稼ぎをする以外どの方法も一緒だよ 潰れそうになった会社を中国が片っ端から買っていくのかなぁ >>831
「自分だけは大丈夫」という根拠なき自信がある奴がいる ロックダウンでも厳戒令でも都市封鎖でもいいけどよ・・・
コロナを抑え込みました！感染拡大を食い止めましたって例あるの？？
嘘つきのレジェンド「中国」と「韓国」だけだろ？？
なるほど感染拡大を止めるには外出しない・人に合わないのは道理ではあるが
世界各国いろんな都市がこれやって失敗しているのはどういうわけなんだい？？
現実問題何の効果も出てないだろ？？
ちょっとこの異常な「中国コロナ兵器」の認識なめすぎてるんじゃないのか？？ 漢の和のナ国の金印とかあの辺と国交長いんじゃないの
知らんけど >>837
＞検査して感染者を強制隔離して
日本はそれしてなかったからね
クラスターに集中して、市中感染を放置していた >>836
そうなるならそうなるでしょうがない
やりたいことやって死ぬ時は死ぬ いやねーわ
あんなん収束日を最初から決めて数字をそれに合わせただけのペテンだろ
何がどうなってもグラフがあんな曲線を描く事は有り得ないって総ツッコミじゃん >>842
パチンコ店員がアルコールで除菌してるし
顔触らなければ感染しない
顔触るアホはどこにいても感染する >>817
その自粛をやってはいけない。
それが経済的に途方もない損失を招く。
あと中国と縁を切れ。中国から人を入れるな。
中国はどれだけ病気が蔓延していても隠蔽するつもりだからな。 完全に落ち着くまで自粛するとなると
半年か一年か
スペイン風邪は三年かかったらしいが
経済は終了だろうな >>849
そうやって危機感持てずに他人ごとな奴ばっかりなんだよなぁ
隣人が死ぬまで分からんくらい鈍い奴はしゃーないけど >>820
そんなのわかってるんじゃん。
感染を食い止めるのが目的じゃなく、中国が作った生物兵器だという証拠を消し
情報が漏えいしないようにだよ。 ロックダウンでも厳戒令でも都市封鎖でもいいけどよ・・・
コロナを抑え込みました！感染拡大を食い止めましたって例あるの？？
嘘つきのレジェンド「中国」と「韓国」だけだろ？？
小池の目指す強権的なコロナ封じ込め策・・・本当に感染者減らせるの？？ 人類が絶滅するわけじゃないなら新しい世界秩序ができるだけでない？
世界人口が５億人になっても人類は生き残るでしょ。 そう、封鎖には実績が無いんだよね
イタリアとかスペインとか封鎖しなくてもほとんど数字変わらなかったんじゃね
インチキグラフでお馴染みの中国・韓国コンビしかいないんじゃ素材少なすぎる >>855
なーにまた一から始めればいい。人間生きててこそよ 戦々恐々と生活するなら、緩やかな感染（減るかは分からん）でいくかもしれんが
解除だｳｪｰｲってやったら爆発しそう、でイタリアに持ってるイメージはどちらか言うと後者ではある もう医療崩壊してるし医療関係者も多く亡くなってる現状だと
解除してもそう変わらないんじゃねって思えてしまう まあ「復活の日」みたいな世界にならないことを祈るだけだな
もちん自分や家族で出来ることはやり尽くすが >>855
スペイン風邪に比べたら雑魚。
スペイン風邪は新型コロナの30倍の感染力。 >>840
暴力が何なのかいろいろ考えるいい機会だね
人間も含めて自然って暴力なんだなぁって
日本なんて全国隈なく津波も震災も避けられないし >>852
どうなんだろうね…ロックダウンとかは論外として
1人1人の良心に期待するレベルの自粛はしてもいいんじゃないかと思ってしまう
それが感染防止を保証するものでもなく、経済とのトレードオフなのもそうなんだろうけどさ >>863
そりゃできる限りの事をやってるから。
それでも死ぬときは死ぬだろうけど、最後の最後まで生きるつもりではある。 >>817
それ10年後は1000万人以下の人口だね。
みんな死ぬよ。 >>822
外務省の渡航情報ページを見ると、国境閉鎖・外国人入国禁止の文字が
ずらっと並んでてなかなか笑えないことになってる
今の所物流関係は概ね対象外のようだが、大丈夫かねこれ まぁ正直世界人口多すぎって云うのは誰もが感じてるところでしょ。
江戸時代位に戻しても生きては行ける。 >>863
それも人種の防衛本能かなw
危険厨も安全厨も完全になくなることはない
取り除いても生まれる
どちらも否定されたら拒絶反応を起こす
防疫には危険厨、復興には安全厨が必要かもねw 外食で栄養ある食事をして、
ジムで体を鍛えて、
ライブやコンサートや夜のお付き合いでストレス解消して
熟睡するのが一番の予防法だったりする >>860
ホモ・サピエンス以外の新人類が現れる
「幼年期の終り」 ロンバルディアならもしかしたら集団免疫つけてて封鎖解除できる可能性はあるかもしれんが、
それ以外は封鎖解除したらロンバルディア化する可能性高そうやな。
中国ですら武漢を1万人に感染者1人未満の状態まで封鎖解除しなかったしな。 >>873
あんなもん戦争や暴動革命の起こってる国でも無きゃでないんだけどな
それがほぼ全世界とかイレギュラーな事態だわ >>23
安心しろ
ワクチン開発より先に集団免疫できる 英独も予想以上にロックダウン長引きそうで財政破綻の懸念出てきてる模様 >>878
ジムはクラスター化してたような。
それに運動は適度な運動じゃないと免疫低下する。 >>885
二階はコロナに感染しても死にそうにないだろ
年の割には元気だ
ああいうところは見習ったほうがいい >>886
イギリスとかサウジの王族が死んだりしたら大騒ぎだろうな。 ジムも換気よくして
人数制限してあまり密集しないようにして
こまめにマシンの消毒するとかすれば良いんだよ
会費は上がるだろうが そもそもが予防接種が無ければ生きていけないなら動物に負けてんだわ
地球からお呼びではいんだわ >>835
シンガポールにいるのは大陸にいたチャイニーズの子孫だぞ >>887
上にも書いたがクラスター対策は茶番だよ
あんなもんやらない方がいい
あと、免疫が落ちるレベルのハードなトレーニングする人は自己責任でやってくれ
一般人向けのジムにはいないだろうけど(いるとすればゴールドジムのビルダーくらいか・・・) 総合感冒薬とか葛根湯や麦門冬湯の満量処方とか五輪競技では
禁忌だったが欧米諸国では禁制品だっけ？
コレで気管支炎を3週間凌いで長く酷い感冒？インフルかも？
だったなorzとかひたすら凌いで免疫抗体獲得済の健常者も
かなりの大多数存在しているのかも知れないねぇ。
麻黄系気道拡張覚醒剤 dl−メチルエフェドリン塩酸塩
依存性麻薬劇薬鎮咳剤 ジヒドロコデイン酸塩 5月にはヨーロッパもアメリカもコロナから解放されて経済がV字回復なんだろ
こんなのイタリアの売り豚の飛ばし記事だよ >>536
それが入院ともなると食事代やら細々したものが色々かかって
約4万だよねー >>823
んな訳ねえじゃん
感染スピード遅らせて医療崩壊起こさない(もう起きてるが)ための時間稼ぎでしかない >>889
人類的にはイギリスもサウジもコロナちゃんの上を行くしたたかであって欲しいDEATH!! w ガチで2週間ガチガチの外出禁止令をすれば相当数抑え込めるのは間違いない
ズルズル自粛自粛つって真面目な奴は自粛、アホはパリピ脳でフラフラウィルス拡散〜ってやってたら
結果的に多く死ぬのは真面目に自粛してる奴だよ >>8
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済は壊滅
都市封鎖する → コロナの蔓延抑制、経済は回復 >>350
大恐慌の死者とスペイン風邪の死者を比べてみてはどうだろう？ >>30
いやでも、軽症でも高熱出たり息苦しかったり肺に後遺症残るから軽症でもかかりたくない >>763
お金が無尽蔵に出てくる魔法の坪はないよ。 >>892
80代でも致死率20％以下やったんちゃう？
全く医療を施さないなら50％超えるかもしれんが。 ここで余裕こいてんのは公務員様だろうな〜
働き蜂全滅して餌なくなるの怖いか 医療崩壊とか言って煽るのが一番効果的だよな
本当に医療崩壊が起きると思ってるならトリアージの基準、
すなわち、誰を助けて誰を見殺しにするか、というルール作りが必要なわけだが、
いまのところ、そんなルールはつくられていないし、国民的議論にもなっていない
つまり、誰も医療崩壊が起きるとは思ってない これに関しては労使とも天災にあったようなもの
震災のような補償が必要だし
余力のある企業はこういう時のために内部留保を貯め込んでいたんだろう >>908
昭和の公務員と平成の公務員様は分けて考えた方がいいよ >>859
仮にロックダウンで一部の地域が無傷で済んだとしよう
解除した瞬間にその地域に感染が広がったら同じことの繰り返しをするしかない
結局全土に行き渡るまで経済封鎖の繰り返し、日本式ロックダウンはザルなのでまだマシじゃないかな 治った免疫組はこれから我が道を行くんだろうなｗ
一生懸命ガマンしてた非免疫保持者はタマランだろなｗ
早い内にかかっておいた方がお得です。
あ、でもロシアンルーレットですので
年齢に関係無く、たまーに地獄の苦しみの後に死にますｗ >>910
医者１００人死んでるし、学徒招集みたいに研修医を投入してたような。 >>913
全住民一律のロックダウン、都市封鎖は有害なだけだと思う
体力に自信のある人は衛生・栄養・睡眠に留意して普段通り働く
体力に自信のない人は自発的に引きこもり、人との接触を断つ
まわりの知り合いを見ると、大体そういう方針で行動してる まぁトリアージの基準は必要だよな。現場はシビアな選択の連続になるから
半ばロボットのように判断を下せる基準がないと精神がもたないだろう >>56
日本政府の専門家集団のバックにはCDＣがいる >>916
熱いお湯をマグカップに入れてすすれ
パブロン飲んで寝ろ >>101
口約束だけで実行されていないw
ドイツは一部実行されているけど
あれも結構限定的
その一部をかいつまんでドイツ素晴らしい日本ダメってやっている人は無視してOK WHOに素直に従ったものほど馬鹿を見る、テロどす。 ＞ウイルス自体がもたらすよりも深刻な、取り返しのつかないダメージ
こんなん出ましたけど？ スペインイタリア日本韓国は本当にヤバいと思う
破産するんじゃないの これが氷河期が望んだシャッフルチャンス
社長会長すべての肩書きが消え
全員が底辺失業者になる
殺しあえ
生き残った奴が日本人だ 2020年地球はコロナの炎に包まれた
だが、人類は死滅していなかった… ちなみにイタリアはもう中国に占拠されてる状態
主権もない、日本以上に酷い状況 結局封鎖なんて無理
日本みたいに集団免疫獲得に向かうべき >>928
短期決戦でやり込めた中国が正しいんだよなあ >>932
イタリアやスペインは何どうやっても医療崩壊だから積極的なコロナパーティーを若者中心にやって1カ月で集団免疫獲得目指した方がいい
年寄りは閉じこもってろ 殺し合える時代がやってくる
生き残った奴が日本人
死んだ奴は豚だ 結局そうなるよなぁ
日本みたいに感染しない努力しつつ経済活動を続けるのが正解 >>938
100メートル走ではなくマラソンだからな
スタートダッシュ頑張りすぎると息切れする
そこが分かってないアホが日本にも多すぎる >>356
死ななくても生き地獄の人生
食べるのがやっと
楽しみなし
最期は孤独死
それでも生きたいと言うなら止めないが >>942
俺も最近10年くらい引き込まれそうな気がしてきた
仕事もPCの交換以外オフィスに行く必要ないことにようやっと気づいた 欧州全てがダメージ負うからイタリアだけ助けるわけにはいかない、実質、各国で自力でやるしかないがイタリアは中国と仲が良いから全部中国がバックアップするだろうなイタリアはそれで終わりＧ７も外される >>938
経済回して感染数が上がって犠牲になるのはやはりお年寄りですが
お年寄りには悪いですがどうしても多少犠牲になるのは
しょうがないのかもしれないと自分も思う
イタリアの場合は死者が多いから難しいかもしれないけれど
限界なら経済優先でもしょうがないと思う
お年寄りも何もないわけではなく運動して免疫を上げて
外にはなるべく出ないでと協力をしてくれると助かる 日本の場合はクラスター対策やってるけど逐次変動する結果を数字的、科学的に出さないから皆不信感抱いちゃうんだよな >>940
そうなんだよね、日本もこのまま後1年自粛するつもりかよ、無理だろ >>946
イタリアくらい悪化するとロックダウンしてもしなくても死にまくる
それならやるだけ無駄 >>943
だったら江戸時代の国民は皆んな生き地獄だな、日本人は日本人なりの生き甲斐を見つけて暮らせるっていう遺伝子がある >>948
今の自粛モード一年は割と余裕では？
一部の会社死ぬけど皆怖いし 都市封鎖してもコロナが消えるわけじゃないからな日本ぐらいがいいと思うわ
生き残る奴は生き残るし >>950
団塊ジュニア世代だったら爺さん婆さんがどんだけ苦労したか話聞いてるだろ
あんな世界で生きてく自信ねーわ どちらしろイタリアは経済的に中国に依存型だったので、これから中国が支援すれば復活する、中国人をイタリアに移民として入れるだろうな、それで終わり いずれそのまま稼働させようとするんだろうけど
すぐ死ぬかもって状況でみんな前と同じように働くかどうかだな >>947
最終的に10万人死亡目標だろうが
そんな数字出したら発狂すらアホがいるからな
イタリアやスペインは多分100万人死ぬ
その屍を乗り越えて行くしかない >>955
結構遊んだ話ばかりだけどな、苦労ながらにも生活はできるよ もうあきらめて通常モード でも感染には気を付けましょう しかなくね？
無症状のやつが感染させるし、検査の精度もあれだし無理でしょ >>958
まあこれから２波３波の波が来る可能性もあるからな、１００万人の感染者が出ると今までのエボラなどのデータからウイルスが変異する可能性もあるらしい >>963
それは無い
コロナは最悪の対応しても5%が死ぬ程度
スペイン風邪以上だが所詮その程度 劇的な歴史の立会人になっているのかもな。
我々は。 >>963
死亡率50%ならイタリアだけでもう何百万人も死んでるわ 現在自会社陽性宅待機中で１０年」ヒキ「れる俺に死核ない 減少傾向にあるとは言え１日４０００近くって世界でかなり上位の増加率だから依然として増加傾向だと思うが 短期解決予定なら自粛でも何とかロックでも補助金投入でもやるべきだが
もうどうにもならないことわかってるからちょっとやそっとじゃ救えんわ
結局最後は自己責任で放っておくしかないんじゃね？ >>925
妄想だな
ロックダウンを止めて野放しにしたら社会が壊滅する
そうなったら経済もクソもない まだまだ集団免疫獲得には程遠い
ロックダウン緩めれば再炎上間違いなし
特に南部はこれからだろう ロックダウンすると、いずれはこういう問題に直面することになるんだよな。
ロックダウンは単なる一時しのぎに過ぎないということだな。 イタリアも実は老人が死ぬだけで問題ないと気付き始めたようだね 老人が死ぬってことは内閣府壊滅だな
経済優先しようか >>33
確率の問題
基本的に若者でも老人でも健康体は死なない
老人は健康体である確率が低いだけ。 >>969
何どうやっても観光と外食は死ぬ
どうしようもない >>976
ガチな話、60歳以下はそっちのが得だよ 金のために解除してもっと感染拡大させて絶滅しろや
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども ダウをはじめとした株価は
もう回復を見越して、上がってるけどね イタリアは強制力あると言っても、実際罰則食う事なんてほとんどないらしいからな。 最低来年春まで、最悪数年続くコロナ闘争の間ずっと封鎖してるわけにはいかんからな
どっかで緩めて、また締める
それも無理なら開き直って、コロナ患者専用病院に完全隔離で運が悪いやつは死ぬ路線で行くことに >>964
スペイン風邪が→米騒動→シベリア出兵
10年後
世界大恐慌
第二次世界大戦
と流れを作ったわけですが。 >>343
まったく同感。ただの風邪でパニックになりすぎ >>485
それは全く認識がおかしい。風邪は200以上あるウィルスが複合的にどれかに感染するから
ワクチンも治療薬も困難なのであって、今回のコロナはその200以上のうちの１つだから
インフルエンザだってワクチンや治療薬があるのと同じ。風邪と同列に並べるのは無知 >>983
コロナではほとんどの人が死なない
経済は長期的に甚大なダメージを与えるからコロナ死なんかよりももっと酷い このスレッドは１０００を超えました。
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