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【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0288名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:12:49.13ID:tz5EaVOQ0
ICUの数はドイツの6分の1
イタリアの半分
0289名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:27.74ID:ZnE2iqyn0
>>242
技師がやるのではないかな
0290名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:29.34ID:tz5EaVOQ0
保健所「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか？」
https://web.archive.org/web/20200402181711/forbesjapan.com/articles/detail/33415/2/1/1

＞これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。

＞大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人。
0291名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:34.05ID:Jt1NnSh/0
>>287
レントゲン数十回分被ばくするからな
一回で年間被ばく量の上限超えるし
0292名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:48.45ID:qnAHWA2L0
坂田師匠の妻だっけ
0293名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:15:09.82ID:tnSoglnw0
肺疾患の病巣がレントゲンやCTやMRIで解らないと
医者は手術も出来ない

肺の画像で病巣が両側の肺の壁に沿ってあるのがコロナ
病巣が片側の肺の内部の一部にあるのが他の肺炎（TVにて医者の画像診断）
0294名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:15:27.73ID:yccecy8D0
いくら病床数があっても橋下みたいな奴が一斉に押しかけて来たら医療崩壊なんかあっという間だろ？
必要なのは冷静さとデマに流されないこと
災害時は朝日毎日東京ゲンダイを真っ先に封鎖するのが今後の課題だと思う
0295名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:15:41.64ID:+u15lf3z0
診療外全数ＰＣＲ検査ってのは唯一効果の有る実施方法は定期健診のみ

日頃からどのマイナンバー(どのＤＮＡ)がどんなウィルスを保持し易くてどんな症状が出易いか管理する為になら有効な手法と認め得る

個別の伝染病の流行発生時に臨時で診療外全数検査なんぞ遅刻仕事も好い処で役人のメンタルヘルスケアの効果しか無い

新型コロナは一部の無耐性者を除けば感染発症しても軽症なので長閑に全数検査をやってる余裕が有るだけだし
そんな余計な手間で検査場がホットスポットになり感染者数のオーバーシュートを発生させるくらいなら
外出禁止令を出す方が余程まとも

エボラ級の急性劇症性致死性疾病だったらドライブスルー検査場になんか人っ子一人集まら無いだろ
うっかり誰か来たら検査員が逃げ出すのがオチ(´・ω・｀)
0299名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:16:51.16ID:2136PVTN0
これは嘘、おれは去年何度もCTや血液検査受けながら肺炎を見逃されて入院してから発覚した
あと一歩で死にかけたからな
0300名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:17:06.88ID:0rsmbwc50
都内息苦しい3日目だけど5年ぶりにかけもち医に泣きついてCTやってもらうわ
その前に119しそうだけど。都内全域の土日電話番1個とかなめんなカス！
0301名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:17:24.04ID:4gY8nFUb0
人間ドックて他国ではやってないの？
0302名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:18:31.78ID:SO8CRaUo0
まぁICUは維持するだけで金かかるしな
人件費かかるから今は削減傾向じゃない
0303名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:18:37.16ID:4gY8nFUb0
>>300
底辺国民を見殺しにする気満々だよな
上級国民は即検査受けられるのに
0304名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:19:30.67ID:yccecy8D0
息苦しいだけでCT？
それタバコの吸い過ぎでしょ

アホか
0305名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:19:34.43ID:+u15lf3z0
>>249　日本〜中国南沿岸部〜ＡＳＥＡＮ〜ポルトガルが全然死なないって事は大航海時代にポルトガル人が南蛮貿易で流行させていた可能性も有る
スペインはバタバタ死んでるからＢＣＧより可能性大
0306名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:19:50.09ID:ZnE2iqyn0
>>284
西村大臣の悪口はやめろ
0307名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:20:05.54ID:PKhvaSUW0
医療費稼ぐ為にも設備けちれない日本のお家芸だから仕方ない
国民保険の悪習でもあるけどこういう時は逆にメリットになるから全否定できないのよね
0309名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:20.10ID:0rsmbwc50
>>304
現世じゃ1本も吸ってねーよダボ
0310名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:21.75ID:VJbO+aZz0
金はかかるわ時間は食うわ人は必要だわ
使い勝手が超悪いだろ
0311名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:24.42ID:wy+OpQhB0
>>1
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/730548/

当たり前のことだがCTで「感染症」の確定診断なんてできるわけないし
CTでわかるくらいまで肺炎を放置されたら
治療した後に何らかの後遺症が残る可能性も
0312名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:32.67ID:r+B5DXPt0
これ、初期の頃から言われてたよね
いろいろ遅いわ
0313名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:44.40ID:n68a8uSF0
>>300
さようなら。
0314名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:22:08.71ID:yccecy8D0
>>309
じゃあ寿命だよ

ご愁傷様
0315名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:22:27.78ID:K01tj2gG0
こんなこと流布してるから、熱も咳もないのに「息が苦しいきがする！コロナかもしれない！CTを撮って！」
て泣き喚く奴が出る
待合ロビーでそんなこと騒ぐから騒然となった
念のため隔離も必要になるし、装備して診察だし

実話だから
0318名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:23:36.79ID:pi2mNgty0
これ羽鳥のモーニングショーでやったら岡田がそんなの中国でもやってるとかいって
流れをぶちきってまたPCR検査やれの大合唱はじめる
もうねこいつらに現場の医師の意見とか届かない
0319名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:24:22.95ID:T2yWOxmT0
CTでコロナかどうか当たりはつけれるだろうけど、確定診断にはならないんだろ？
0320名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:25:24.79ID:ONWYY4h90
いずれにしろ「かかってるか不安くん」が病院に殺到したら医療崩壊する。
0321名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:25:31.99ID:tnSoglnw0
>>299
＞“画像の見落とし”が起きる原因は、一つではなく、
＞「確認する画像が膨大」「主治医だけでは診断できないことがある」
＞「放射線診断専門医の不足」など多岐にわたっていた。
https://www.fnn.jp/articles/-/4094
0322名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:26:09.70ID:7GOOB4mM0
でも早期発見できないんでしょ
アビガンが間に合うレベルで発見できるんか
0324名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:27:27.39ID:2DND5ha80
>>287

なんちゅう医者だ！
日本は人口あたりのCT機器の数がダントツ1位。

投資を取り戻すため、被爆リスクなど無視してどんどんCT検査しよう。

医療被爆、受けて応援！
0325名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:28:33.53ID:j4nf8aOF0
えー！日赤？なんて萎える人もいるかもだが、俺は若くないので大きな総合病院は日赤(○○赤十字病院)って印象から日赤受診多かったなー
町医者でチマチマと検査するくらいなら一昔前なら日赤で画像検査や血液検査やってもらったほうが安上がりだったり結果早かったり
今は他の総合病院と町医者を選んでますが・・
0327名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:29:10.37ID:28htNaoa0
>>184
CTじゃないけど、35年ぐらい前に
心エコー受けにわざわざ大学病院まで行った

今も大きい病院にしかないのかどうかは知らんが
0328名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:29:32.94ID:8N3tH+5L0
乞食か！

マスク貰ったら感謝しろ！

テレワークになったら、弁当持って公園でランチしろ！


このおっさん、キチガイやん。
0329名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:29:42.72ID:EvIieckf0
>>255
こじつけって言うエビデンス、ソースはあるの？あるなら是非見てみたいわ
おれは下のような専門の学者さんたちのほうを信じたいわ
まだプレプリントの論文だけどね　あとは臨床研究が証明してくれると思う

Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

我々のBCGワクチンとCOVID-19の関係についての論文（プレプリント）、ようやく出た。
まず100万人あたり死者数を、現在定期接種あり（Aグループ）、かつて定期接種あり
現在なし（Bグループ）、ずっとなし（Cグループ）に分け解析。これだとご存知のように
巨大な差があります。https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1 …
0330名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:29:45.48ID:2DND5ha80
>>311
まぁまぁ、やめようやこの話。

ウイルス性肺炎かどうかはCTでわかるよね。

おい、田崎史郎、この話どうにかしろ！
0332名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:30:54.22ID:LAXUzc2H0
医者の問診と触診だけでも肺炎の予測が可能だし血液検査の炎症反応でもわかる

ウイルス性や細菌性等の肺炎の種類はレントゲンでも判別可能
更にＣＴまで撮ればウイルスの種類までだいたいわかる
コロナはインフルとは違った感じで炎症部が白く写るらしい
0333名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:31:27.16ID:tnSoglnw0
>>324
ウィルスがまだ気管辺りにいて肺を侵してない限り
CTをいくら受けても何も出てこないっちゅーの
0335名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:33:12.46ID:vAPxRRzI0
>>331
Japanなかなか見つからないと思ったら右上にダントツw
0337名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:34:57.45ID:Sp6CLC6Y0
尿管結石で診断と治癒診断の2回ともCT撮られたが、こんなん日本だけやろな
0338名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:35:03.14ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンだけやって重症患者はどうすんだよ？日本のICU(集中治療室)の数は医療崩壊したイタリアやスペインより遥かに少ないんだぞwwww

実はそれよりもっと深刻なのは人口あたりの医師数が日本は少ない。なのでこれ以上感染が拡大するとICU云々の前に医師が回らなくなって「医療崩壊」を起こす可能性が大きい

【新型コロナに負けない】 トルコは集中治療病床数で世界一
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/04/01/20200401-002-1389428
《10万人当たりの集中治療病床数》
アメリカ 34.7床
ドイツ 29.2床
イタリア 12.5床
フランス 11.6床
韓国（かんこく）10.6床
スペイン 9.7床
日本（にほん）7.3床
イギリス 6.6床
中国（ちゅうごく）3.6床
（2020年4月1日 水曜日）
0341名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:35:57.49ID:We031qF80
■日本　CT保有世界一

国別CT（SPECTを除く）の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。

日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。

同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度（3.4人／km2）は日本（340.8人／km2）の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台／100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台ですので、とても恵まれていますね。

■世界の医療機器数比較CT
次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口（3.23億人）は日本（1.27億人）の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。
3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。

日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。
0342名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:36:02.33ID:P54TU2EY0
>>333
そういう人はそのまま症状出ないで治っちゃうよ
むしろ陽性無症状は検出するだけ無駄というのが最近の流れ
0343名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:36:08.54ID:AzSnDNfG0
チャンス到来　ＣＴ
0345名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:37:31.49ID:We031qF80
日本は肺炎大国だから肺炎の診察では世界一の能力を持ってるよ
開業医でも肺炎対応は世界一の水準
肺炎は日本人の国民病だから
0347名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:38:12.71ID:m72UJUV20
うちはCT一台はコロナ専用にしてるわ。

確かに消毒とかもめんどくさいけどな。
0348名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:38:29.33ID:X3RGAuEw0
日本人はCTで医療被曝しまくってるから、放射能には強いんだよな（棒）
0349名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:38:56.35ID:We031qF80
新型コロナは検査キットよりCTの方が確実に判断できると初期の頃から指摘されている。
検査キットで見逃しても、新型コロナは症状なくても肺炎がみられるから
0350名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:40:11.54ID:vAPxRRzI0
肺のCT撮るときも造影剤入れるのかな？

血管をめぐって身体が熱くなるやつ
0351名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:40:35.43ID:Xsp04zbk0
どうせPCRするから二度手間じゃん

肺炎が映るぐらい進行しないと発見できないじゃん

PCRの結果待ちの間に進行するじゃん

院内感染のリスク、PCRより上がるじゃん



最初にPCRする方がリスク小さいし、リソースの消費できるのに
0352名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:40:42.81ID:j7Ra6Nhz0
>>19
性能を問わなければ精神と療養以外がメインのほとんどの病院が持ってると思うが。
0353名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:41:00.15ID:2DND5ha80
医療被爆はむしろ受けると健康になるしな。ラドン温泉より効果高いぞ。
0354名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:41:40.09ID:m72UJUV20
P CR簡単に言うが、気管支の中から下気道の検体取るのは、エアロゾル浴びながら大変なんだぞ。一時間に一人がやっとこ。

咽頭からの検体は偽陰性多いしな。

CTの方が感動高い印象ある。P CR陰性でも CTで怪しければ、陽性患者扱いで完全隔離してるしな。

2回目のP CRで陽性はよくあること。
0355名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:42:41.51ID:Xsp04zbk0
>>354
なんで王道の「鼻」について言及を避けてんの？
詭弁の練習でもしてるの？
0356名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:42:59.00ID:2xNb4mm30
>>341
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
>>ID:We031qF80
基地外()いい加減「日本スゲー」は止めろよwww確かにCTやMRIの設置台数は世界で一番多い。それを使う医師の数が少ないんだよ。

政府が増産するってドヤ顔でほざいてるECMOや人工呼吸器もそうだけど、これ以上新型コロナの感染が拡大すると機械だけあってもそれを使う医師が回らなくなって結局使えずに「無用の長物」と化す危険性が極めて高いんだってwww


医療の国際数量比較−日本の医療は世界一か? | ニッセイ基礎研究所
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&;mobile_preview=2&pno=2?site=nli
0357名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:43:28.33ID:3FEUlh5W0
「高額機器を買って元を取るため検査しまくる」病院の戦略は日本の医療費問題の一つ
コロナに便乗してそれをやるってのか
0358名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:43:41.51ID:l0N9roYZ0
>>351
偽陽性で健康なのに感染者の隣のベットで寝たいなら止めないよ
0360名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:44:10.53ID:tnSoglnw0
CTで早期診断は無理

「症状出現前の早期」にＣＴで肺炎が検出できるという確実なデータはありません。
現段階ではＣＴを含む画像検査は、新型コロナウイルス肺炎の
「早期診断法」として科学的に立証されておらず、
臨床現場においても、そのことは認識されています。
https://medical.jiji.com/topics/1553
0363名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:45:21.02ID:m72UJUV20
鼻咽頭検体で陰性はよくあるよ
0366名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:45:58.66ID:3agz06es0
CTってそんな当たり前にホイホイ使うの？
去年入院中に肺炎なったときは連日レントゲンでCTは手術前の1回だけだったわ
0368名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:46:27.56ID:aLWBEbqu0
ペットが通ってるさほど大きくない動物病院にもCTあるくらいだから
0369名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:46:48.99ID:l0N9roYZ0
>>361
PCRの話じゃないの？
0370名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:00.08ID:m72UJUV20
今は院内感染防ぐため、入院時患者は、ほぼ全員、胸部レントゲンのかわりに CT撮ることにしてる。
0371名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:11.68ID:8hMrvKrl0
今回の肺炎でCTはアテにならん。CTで区別するのは危険
マスク教、BCG教と同じで宗教じみてる。CTで肺炎と判定されるレベルだと既に重症だろう
WHOと中国政府の情報以外は基本的に信用しない方がいい
0372名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:18.59ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
医師や看護士はロボットじゃねぇんだよ。24時間戦えないんだよ。今でもギリギリでやってんのにこれ以上感染者が増えたら人的に現場が回らなくなる。

症状に応じたトリアージと重症患者の「命のトリアージ」もせざるを得ない状況が迫ってんだよ
0373名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:52.31ID:elZltoZ90
感染予防でドライブスルー検査しようかってくらいなのに、病院の中に入れてしかもCT撮りましょなんて気軽に出来るわけないだろ
0374名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:55.10ID:Xsp04zbk0
>>366
使うにしても
PCRと一緒に撮らないと判断も処置も遅れるね

また自民党が適当に言い訳を仕入れて来たんだろ
財務省と厚労省の役人にバカにされすぎ自民党
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:24.89ID:z+0pBu2Y0
被曝しまくるな。
0377名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:31.36ID:m72UJUV20
無症状で CTで見つかる例の方が多い。

その後に、 CT所見も添えて保健所にいうとP CRしてくれる。

大体陽性になるけどね。
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:33.36ID:vt0zz7uz0
>>1
ああ、口曲がり大臣の威光を借りて政治漫談してらっしゃる
いつも上から目線のエリート主義な乞食評論家さんですね。
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:49:57.79ID:vt0zz7uz0
ソースを示さないエビデンスを示さないで言いきっちゃうところが彼らしいね
専門家にまでマウントしようとするからね

そして恥をかく（例：高橋洋一にマウントしようとして赤っ恥）
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:07.49ID:NMf97ZTB0
>>17
自衛隊病院の報告では無症状でもCTとると異常が出ていた
知らないうちに進行してるんだって
急に発症して死ぬって言われてるのはこのせいじゃないかな
0382名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:11.28ID:m72UJUV20
P CR検査の実施数の中での陽性率が高いのは、ある程度 CTでスクリーニングしてるから。
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:50:18.75ID:T2OEGjav0
馬鹿げた言い訳考えてる暇があるならPCR検査しろ
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