【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能

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1首都圏の虎 ★2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:04:16.66ID:/pPMa8op0
だよな、所謂かかりつけにもCTあるし。

3名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:04:47.77ID:hUimGGJc0
渡哲也

4名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:04:59.71ID:FdM7lYed0
うちみたいなしょぼい病院にもCTあるしな
使ってんのかなあれw

5名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:01.63ID:8U/r0Ua20
ありがとう日本

6名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:22.19ID:kGe/eXu40
なら、さっさと両肺のすりガラスはpcrなしでコロナ認定にしろよ
そうすれば、検査をもっと微妙な患者に回せるだろ

なんで、緊急事態にそういう知恵を働かせないかな

7名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:29.48ID:TwJj3U1d0
mihimaruCT

8名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:32.92ID:7gMfY/OP0
無理やろ
導線分けないと他の患者が感染する

9名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:37.45ID:WRAXfzkX0
日本だけは、まずCTで予備検査って流れだな。
でも1回1回、消毒とか大変そうだわー。

10名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:38.38ID:inZG+O9d0
肺炎かどうかしか分からん上に、コロナの可能性があったら一回毎に部屋ごと消毒になるから、他の病気の方が緊急性が高いものも多いのにダメだろ

11名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:39.08ID:IkHU9zZW0
無症状感染でもCTでわかるの?

12名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:50.01ID:I15ob5LX0
ド文系の妄想

13名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:05:57.50ID:JRjlgWxk0
おれコロナ
はCT検査

14名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:06:15.24ID:RhyHxs240
感染者にPCR検査をして陽性が出る確率約60%
ちなみに、感染者にCT検査をして特徴的な所見が見られる確率約60%

15名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:06:22.58ID:LjkWWjbM0
PCRPCRって言ってるの尾は、大抵の場合は知識が足りない人、もしくはPCT利権にかかわっている人だから。今あるCTリソースをうまく使いまわすことも必要。

16名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:06:32.15ID:Kq237uix0
大都会パートU

17名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:06:47.99ID:UvUKEpea0
>>11
CTで肺見てわかるのは、よほどの重症でしょ

18名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:17.06ID:8i6aJonz0
まず先にレントゲンで肺に異常有無で見られるよ、と
診てくれたお医者さんが言ってたよ

19名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:22.82ID:cn3RVGx/0
>>1
そんなホイホイと設置できるもんでもないから!
CTは、維持管理が大変だから・・・・・・

20名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:29.66ID:OAVJYdzL0
なんで日本の医者はそんなにCTが好きなの?

21名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:30.84ID:nJHnzzqE0
ソースはバカッター

ランサーズも、大変だね

22名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:41.39ID:M+WYQlfc0
じゃあお前は一生PCR検査すんな
他人に強制すんじゃねえ下痢サポ

23名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:44.58ID:7gMfY/OP0
>>11
分かることもあるけど限りなく無駄

24名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:51.53ID:dj7M1yQv0
胸部レントゲンじゃわからないの?

25名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:52.29ID:P95mmMoY0
でも今発熱してたら門前払いされたりするやんけ!!

26名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:07:54.00ID:YhZvS6Za0
ウイルス性肺炎をどこまで見つけられるのか

27名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:02.24ID:6zBVJGil0
なんでもCTにまわされる
そして原因は分かりませんって診断される

28名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:03.75ID:l+He/ah40
なんで IDコロ頃して書き込むん?

29名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:13.39ID:QG0P9Z/e0
画像診断医が足りないんだよ
せっかくの画像からコロナと診断できる医師が足りない

30名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:24.15ID:8i6aJonz0
>>17
その重症は
 患者側から見て重症
 医療側から見て軽症

31名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:37.07ID:7F6xQRMK0
1回毎に消毒するのに
その消毒液が無いんですよ?

32名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:08:55.27ID:mC0iIwIy0
別にCT無くても肺炎ならレントゲンで分かる

33名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:03.55ID:vwiQ1AzO0
その後がんでの死亡率が跳ね上がったりしてなww

34名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:26.95ID:kGe/eXu40
>>29
画像診断の精度は既にAIが人間超えてるのに、それをやらないのも利権

35名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:38.44ID:8i6aJonz0
>>29
「画像診断医」じゃなくったって別にわかるよ
なんだその単純工みたいな考え

36名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:44.35ID:RqPYfZef0
画像診断医??
にわか知識で書き込むんじゃねえよ

37名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:54.97ID:EC2dssg20
火縄銃みたいな話w

38名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:56.51ID:Vw9OMteA0
まあでかい病院ならとりあえずCT撮るわ
レントゲンでもいけるけど

39名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:09:57.98ID:tGpJszOO0
CTを介して院内感染w

40名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:24.61ID:P5/ztno00
中等症になってからCT検査って時点でもう色々遅くね

41名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:28.36ID:y9PYd9mO0
昨日のnhkに出ていた平成立石病院でも搬送されたお年寄りのCT撮ってたな。
45病院当たってもベッドなくて、自宅に帰された別の患者はかわいそうだった。

42名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:29.87ID:bFmT3++00
んでAIは何件やってんだ?あ?

43名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:32.18ID:UvUKEpea0
>>30
特有の肺炎症状
すなわち肺全室にカゲがあるのがわかる
これ人工呼吸器レベル

44名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:36.72ID:TXImoR910
CTで確定はしないよ

45名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:40.74ID:cu/T6QDw0
設置しすぎと言われてたのにここで役立つとは

46名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:10:44.54ID:KogETO150
>>6
中国は初期の頃そうやってたな

47名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:07.80ID:RnuMQoSm0
消毒クリアしないとな〜
コロナ専用にするのも

48名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:09.29ID:QRyjSyrE0
小さな医院ではそこの医師が撮ってそのまま診察してくれるけど
CTってあれ?

49名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:21.52ID:atyn38xD0
いつも混んでて数週間待ちだが

50名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:35.22ID:cn3RVGx/0
機械  年間保守料
MRI  600万
CT  200万
レントゲン  20万
電子カルテ  60万
PACS画像システム  50万

■年間保守料 = 維持費
・保守料とは、メンテナンス料のこと
・それぞれの機械につき保守料が設定されている
・購入前に保守料(=維持費)の確認が必要

51名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:37.89ID:uXHNy6lN0
>>30
それ知れ渡ってないよね
ワイドショーもちゃんとこういう事周知すれば多少は存在してもいいと思われるのにね

52名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:11:55.04ID:EoXAd/tB0
>>17
無症状でもpcrで陽性患者のctみたらうっすら白くなってたってテレビでやってた
まあ全員がそうなるとは思わんが

53名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:01.53ID:3dLmnpXa0
MRIもやよ

54名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:05.00ID:atyn38xD0
>>48
それレントゲン

55名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:07.43ID:XIrRiW9A0
CTの保有はドイツの3倍もあるが、10万人あたりの集中治療室が
アメリカやドイツの5分の1しかない
結果どうなったか?
患者3000人台、重症患者100人台で医療崩壊の危機!
になってるクソ馬鹿国家日本

56名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:23.27ID:DY9TWwdf0
http://s.kota2.net/1586589083.png
どうして日本ってこうなの?

57名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:25.09ID:uXHNy6lN0
>>19
よく読めよ>>1

58名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:27.57ID:9mPpDyAg0
>>48
それ胸部X線じゃないか?

59名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:32.96ID:EoXAd/tB0
>>22
なんでそんな怒ってんの?

60名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:12:55.56ID:a0YW7p2T0
CTに出ないのもあるってもう散々いわれとるやろ

61名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:06.41ID:stgFSory0
CTは大量被曝で有意に発ガン率が上がる時代遅れの代物
こんなものを大量に抱えているのはジャップだけ

62名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:21.29ID:7RP7PkCw0
周回遅れすぎじゃね?
このスレ

63名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:30.23ID:uXHNy6lN0
>>56
3か所も医療機関廻るなよ! 
馬鹿?

64名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:34.39ID:OZy8gGVw0
TOUGHスレじゃないのか

65名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:35.65ID:6FL7G1bO0
>>3
代表戸締役です

66名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:39.82ID:IxN+T+Ji0
鼻炎で「ちょっとCT撮りましょう」って気軽に言われて驚いた事あったなw
MRIはさすがに予約して1週間後とかだけど、それでもその辺の町医者にゴロゴロあるんだよな。

67名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:40.67ID:DY9TWwdf0
>>56異様やわこの国
擁護が
福島の原発の時もそうだったけど

68名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:47.43ID:kWBuJ73X0
CT入れると儲かる仕組みなんじゃないの?
糞田舎のちっこい病院でもあるぞ。

69名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:13:48.82ID:3fLy4Qx70
今までなかったのに、陳旧性肺炎痕…みたいな所見が出たら嫌だなぁ

70名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:04.19ID:QhdGGpia0
>>60
CTにも出ないしPCRでも出ない
症状も無い
こういう人も一定いるんだが

71名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:19.54ID:YhZvS6Za0
>>66
凄いなその医者

72名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:20.19ID:9mPpDyAg0
>>52
無症状陽性者の、肺の各部に小さいけど局所的に大ダメージ受けている影がある画像みたわ
ぱっと見ただけでは大したことないが一生残りそうなやつ

73名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:21.62ID:bTKP/dW20
個人経営の耳鼻咽喉科にもCTある所にはあるしな。

74名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:22.93ID:sg7zb+GW0
整形外科にも普通にある

75名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:34.11ID:87+WJTnE0
渡 哲也かと思ったら違った。誰この人?

76名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:41.03ID:NwNfhtIS0
でも、やらないんでしょ

77名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:14:58.77ID:fZ4mehyX0
そっか!
おらもメルカリで買ってくるわ!CT

78名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:01.43ID:q/U1T0HG0
>>1
そうなの?
集中治療室の数がイタリアやドイツに比べて全然少ないとか言われてたから
CTも少ないんだと思ってた

79名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:15.94ID:wOQVZjsc0
嘘くさいな

80名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:21.75ID:xFNfDm4/0
また、パヨチョン負けたんか

81名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:31.63ID:QG0P9Z/e0
>>35
お前医師じゃないだろw

82名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:36.08ID:Vv2ps+hy0
いまや都内コンビニとかでもCT置いてあるしな

83名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:37.66ID:mWX40m4U0
怪我でレントゲンとったらコロナの疑いが見つかってPCRで陽性が出た市議がいたな

84名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:38.41ID:P5/ztno00
まあCT台数が多いことはいいことだけどね
聴診器でわかることなんてほぼないから

85名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:41.11ID:uXHNy6lN0
>>67
ヲイ、ID変わってねーーぞwwww

ちなみに原発の時は「子供が鼻血でた」とかあったな
どうしてるんだろ、あの親子?wwwww

86名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:45.56ID:0WwyN3Fk0
こういう設備装備が結果に直結する
ホント面白いよな

87名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:57.26ID:IxN+T+Ji0
>>71
まあでもしつこい鼻炎で治んなくてね。
その後鼻炎専門病院に紹介状書かれた。

88名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:15:57.63ID:8i6aJonz0
>>43
俺は元気にピンピンしてた
(咳などは酷かった)が
医者は肺診て見解を持つと言ってたぞ
知見をアップデートした方がいいぞ

89名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:02.99ID:cIDrTtys0
わかる。
使わない戦闘機がたくさんあるのと同じ。

90名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:03.02ID:w6GKw8vS0
日本はやたら、CT検査をするよね。

うちのばあさんがリハビリ病院へ転院したときも、骨折は完治しているのに、
なぜか入院初日にCT検査を受けさせられた。

91名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:03.92ID:kUrlsEII0
>>17
無症状でもCTでみた肺は異常らしいよ

92名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:22.44ID:IY6ekeH30
>>8
これな
検査に行って感染するかさせるか
やるかやられるか
刺すか刺されるか

93名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:26.03ID:gPI97tUE0
CT導入できたら
どんどん撮影して元取ろうとする医者ばかり
機材休ませてる場合じゃないの

94名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:51.85ID:hh5342Eo0
CTで医者が新型コロナと判断して、
PCR検査なしにアビガンを処方してくれるの?

95名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:52.31ID:AKugih130
重症発見機ね 軽症はわからん 院内感染爆発

96名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:16:56.19ID:bcpEm7io0
医者「こないで寝てろ」

97名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:05.50ID:TkF1QPz50
うちのかあちゃんはCTとうまく発音できず、いつもシーチー言ってた

98名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:21.88ID:XIrRiW9A0
CT 一回で3万円以上の医療費がかかる
高い買い物だったから元をとりたくて仕方がないんだろ
ICUの数に金をかけろボケ 人口あたりアメリカの5分の1って何考えてんだ

99名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:24.08ID:Zjx8woBD0
これまではCTとかMRIとか中核病院だけに限定し
周辺の病院は共同利用し、医療費の無駄を省けと言われていたのに

100名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:30.95ID:uI+bstOd0
CTは被爆するからMRIで(人∀・)タノム

101名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:35.65ID:nzXPGvEl0
犬が息の匂いでわかりそう

102名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:43.74ID:JaNDprbp0
CT使ったら、そのたびに消毒、換気せにゃならなくて、ガンガン使えないって
医療関係者が言っていた

103名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:55.40ID:ziS/yIev0
前にCT検査受けるとがんになるって騒いでた馬鹿が居なかったっけ?

104名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:17:59.84ID:cLqobwbo0
またネトウヨ私文の馬鹿がなんかほざいてるのかよw
ctでわかるのは必要条件でも十分条件でもないからな

105名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:18:07.26ID:QG0P9Z/e0
>>36
はあ、、、
放射線科には放射線治療と画像診断に別れることも知らないにわかに突っ込まれちゃったよw

106名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:18:08.68ID:sf5lKb9t0
Computed Tomography

107名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:18:09.09ID:3fLy4Qx70
呼吸音で肺炎がどうか診断してたりもするらしいけど、やはりCT、見える方が良いのかな

108名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:18:27.58ID:DryRM+fi0
>>1
世界のCTの→×
世界のCTの内→○
独占してるわけじゃないからな
文章おかしいぞ

109名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:19:12.60ID:svLZ817h0
>>1
こ〜ろな〜なぜ流行る
ころなの勝手でしょ〜

110名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:19:45.34ID:8KPl49rn0




!!!!!!!!!!!!!!!!!ロックダウン前に!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逃げろ!
逃げろ!。。。<<鉄道、深夜バス、航空機、、、、、すべてストップする前に。ロックダウンで>>
逃げろ!

!!!!!!!!!緊急!!!!!!!、東京から、日本から、安倍から。。。。。脱出しろ、命が欲しいのなら、故郷に帰れ
NHKニュース
も信用するな
すべてデタラメ
〜〜〜〜〜〜〜東京都では、PCR検査は受けられません〜〜〜〜〜〜〜<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
〜〜〜〜〜〜〜東京都では、PCR検査は受けられません〜〜〜〜〜〜〜<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
〜〜〜〜〜〜〜東京都では、PCR検査は受けられません〜〜〜〜〜〜〜<<<命あっての物種>>>(何事も命あっての上のこと)Wiki
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

PCR検査が受けられる所に逃げるのは、当然の権利です。

とにかく検査を受けて、正しい診断を貰うのが生きるために絶対に必要です。。。。。。。。。。東京都ではPCR検査は受けられません!

111名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:01.14ID:QUM5CWcc0
確かに俺のような底辺ですら毎年のように何かしらCTもしくはMRI検査してるもんな
歯医者に行けばパノラマも使ったり
MRIのほうが気持ちいいので好きだけどね

112名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:08.32ID:P4Nrc+JQ0
>>100
肺をMRIで評価するのはかなりマニアックだな

113名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:11.62ID:nzXPGvEl0
CT業者が政治献金を多くして補助金がたっぷりついたんだろ

114名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:17.21ID:YAX8dS8f0
CTって高額で長時間という認識なんだけど違うのか

115名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:25.59ID:U4A6D39e0
CT中はボーナス無抽選

116名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:28.52ID:sf5lKb9t0
CTは四方八方からレントゲン撮りまくってるから被曝するよ

117名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:20:59.50ID:aACsinxm0
CTの被曝量は約200mSvで
これは一般人の許容量200年分である

こんな危険な機械をわざわざ使うのは被爆国ジャップランドだけ

118名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:21:03.76ID:HZmjRwq00
胸部レントゲン 0.1mSV
胸部CT 8mSV
1年の自然放射線被曝量 2.4mSV

CTは安易に受けるべきではない
先ずは胸部レントゲンで判断する事をお勧めします

119名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:21:33.65ID:b4LaBARM0
大体、普通に考えて新型コロナて言われるんだから、CT画像もなんか違うとこがあって
ある程度の診断が出来ると思うの普通だろう。

120名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:21:45.70ID:b3wqi7Sc0
東京の医者「CTの結果軽い肺炎ですねえ、でも軽症なんでPCR検査は受けられません」

121名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:21:57.75ID:RzqYgV6w0
神奈川医師会の声明ではドライブスルーだけじゃなくて
怪しいのはCTすりゃいいじゃんってのも素人意見としてボロクソに批判されてたぞ

怪しい時点で感染予防が必要なんだが、毎回毎回きちんとそれやって
CTするのどれだけリソースかかるか分かってる?って
結局あそこの結論としては手袋の交換だけで済むウォークスルー検査がおそらく一番ってことだった

122名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:22:02.07ID:2aEci5at0
このひとよく知ってるよね

123名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:22:37.80ID:TDqhrhiV0
>>114
それはMRIじゃないかな

124名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:22:50.82ID:hh5342Eo0
>>90
結核持ちじゃないか転院の場合でも調べている

125名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:23:19.68ID:V0UyqZhI0
>>1
>日本はCTの数が世界一であり

そうだね、
CT撮影時、患者に浴びせる放射能も世界一
外国の医療機関からは、長いことそういう批判を受けていたね
おそらく、その影響を受けての健康被害も世界一と懸念される

126名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:23:21.30ID:46opAauV0
>>55
医療費抑制した結果だよ
SARSの時は水際で止めれてたし平和ボケしてたんだろうな

127名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:23:40.61ID:QhdGGpia0
CTが多いのは日本が検査大国だからです。
被爆もするのでかなり批判されてたんだが今回は役に立ってる

新型コロナは肺炎になったかどうかで明暗が分かれるので肺炎を発見できればいい
目に見えて映像が出るのでPCRより精度が高い
無症状の人でも肺炎がバッチリ写る

128名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:23:45.32ID:4mesN8cM0
放射線大国日本

129名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:23:57.60ID:VZ4AW/Hp0
CTは原理はレントゲンだからな
レントゲンを360度何百枚も撮って立体画像を構成する
X線被ばく量すごいから気を付けな

130名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:24:05.86ID:4mesN8cM0
被曝大国だった

131名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:24:13.56ID:3e4e68tu0
ありがとうCT

132名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:24:18.83ID:Lrnpk29x0
>>71
>>87
副鼻腔炎(蓄膿症)ならCTとるよ

133名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:24:27.26ID:Lr7WfX/g0
>>8
だからコロナ疑いで使う時は、使用の前後に毎回アルコール消毒してるらしいよ

134名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:24:55.27ID:Gccy8o170
遺伝子検査は後進国だけど

135名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:05.10ID:TSAsDKii0
>>133
あと、換気も

136名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:22.89ID:cGAM+fSX0
>>1
肺炎の症状は陽性全員に出るわけじゃない
その状態でも他人に感染させることができる
だから検査して隔離しないと終わらない

137名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:23.12ID:v6Y+aHsc0
>>114
CTはレントゲンと時間変わらないぐらい早い。
MRIは20ぐらい。

138名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:25.31ID:QUM5CWcc0
>>99
細かいことは知らんけど今の時代は町医者へ行きましょうらしいが、
地元の開業医、内科に行ったときレントゲンだけじゃ判断むずいから系列の開業医にはCT完備してるので紹介状ありCT検査だけしてきてと指示されたときは苦笑いだったなw
当然だけど診察券も結果的に一回のみ受診だけど作成したわけだし
なので、町医者のホームページ見てCT、MRI完備のほうが安上がりなときも
紹介状無しでも料金上乗せしない小さな総合病院へ行くってのも画像検査したいひとならいいかもね

139名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:29.14ID:5/GpMlqN0
戦国時代の鉄砲の数が世界一だったような物か

140名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:36.82ID:xjeTPpg80
レントゲンかと思っただろw

141名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:25:41.55ID:s4LFG3Or0
これ、ワイドショーで言わんよな
陰謀論で煽ってばかり

142ブサヨ2020/04/11(土) 16:26:28.27ID:jxOtqgDK0
電話すらつがならないから無理ですなw

143名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:27:08.85ID:ys1AsOib0
>>11
CTで映らないなら他の検査でもまず検出出来んだろ
検出確率としてはかなり低いと見るべき
検出可能になるまで数日間の経過観察が必要だと思う

144名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:27:17.86ID:AKugih130
出来るかよ。CTデカイんだぜ運ぶのも大変。感染専門の大部屋も用意出来んし
一人ごとに消毒、手袋、防護服、人員

145名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:27:21.57ID:t+LQGPWT0
アメリカでうっかりCT検査なんかしちゃうと
100万円くらい請求されるんだろ

146名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:27:46.65ID:qWRB1rgv0
ゲーム下手だけど日本一のゲームと雑談Youtuberうんこちゃんこと加藤純一の新型コロナ肺炎の特徴が分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=irsxEPy1Bmk

147名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:28:25.05ID:PORW0wnB0
感染の疑いあったらCTもしてくれないよ
消毒しなきゃいけなくなるから

148名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:28:43.80ID:TSAsDKii0
>>139
あー
言い得て妙w

数が揃ってるから、海外とは運用/戦術も独自になるのも一緒かな

http://imepic.jp/20200410/659110

149名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:28:50.70ID:bNZO7Oi90
あとFAXも日本は世界一だろwww

150名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:29:05.30ID:Y+Oc884g0
肺炎になってればレントゲンで分かる

軽い肺炎だとCTが必要だが放射線たくさん浴びてガンになるかもよ

肺炎CT
https://i.imgur.com/9I5nwIv.jpg

151名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:29:49.92ID:mwE0KcY30
渡辺は、金策に悩む庶民を、上目で乞食かよって言ってのけたからな
ウッカリ出した本音を忘れないからな
コイツの性根は紛れもないクソ

152名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:30:29.95ID:3FEUlh5W0
両方やったことあるけどPCRよりよっぽど手間でコストもかかるんだが
さらに被曝も・・・

153名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:31:07.23ID:Hti6PrFL0
>>152
は?
エアプは黙ってろ

154名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:31:09.57ID:Zjx8woBD0
>>138
今どき画像診断は遠隔地に容易に送れるのに
日本はそういったことが全然進捗しないんだよな

155名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:31:10.42ID:ZniKznsz0
コロナ死因 = 肺炎 なのか?

156名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:31:15.40ID:Puj67/oP0
検査して治るわけじゃないしね

157名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:08.08ID:TuHpaGGg0
>>129
いつの時代の話か知らんが最新のCTの被曝はレントゲン数枚分だぞ
得られる情報は段違いに多いがな

158名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:13.78ID:RlXB6df60
放射線の量を考えるとそんなに多様は出来ないよな
今でも単なるレントゲンは半年間隔くらいに言われてるから

159名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:52.09ID:XmSzziA00
一日の検査可能数:8000件
一日の検査実施数:2000件


まずこれ

160名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:54.83ID:QUM5CWcc0
>>114
いや、部分的なCTやMRIなら初診でも一万円からお釣がくるって認識だな俺の10数年間経験では
造影剤を使ったCTのときも高い記憶ないし
時間はCTだと短時間だから儲けたい医者はCT推しなんじゃね?w
頭痛の悩み検査が画像見たら副鼻腔炎の膿だったりも
肩や背中痛くてMRI見たら石灰化など病気わかったりも
俺はスマホ首でヤバいと思って町医者整形外科MRI検査したら骨とか隙間とか説明されたけど手術はまだ不要と言われて無意味そうなビタミン錠剤を処方されただけのときも
MRIは勃起するくらい好きだわー

161名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:55.91ID:NkHReopF0
>>17
8割は無症状か軽症=CT検査で半数が異常陰影―クルーズ船104症例・自衛隊
https://medical.jiji.com/news/29855

162名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:32:57.56ID:xA+jX2AJ0
>>90
CTは導入費用が高いから使わないと病院が潰れる

163名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:33:05.58ID:ClB/AQGy0
初期からさんざCTでよくね言われてたじゃん

164名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:33:21.18ID:0Z7QsbQQ0
>>136
肺炎の自覚がないだけで
大半が肺炎なんだな

165名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:33:34.44ID:TSAsDKii0
>>154
DICOMデータ、結構、重くね?

あと、どっかのサーバにうpするのもホントはダメ

一回だけ、どうしてもの時にやった事あるけどさあ

166名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:33:41.02ID:MgfKTP0F0
予約から1ヶ月以上待たされるんですがそれはw

167名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:33:53.34ID:HZmjRwq00
なんか最近、CT厨が湧いてるけど、、
CT検査が増えて嬉しいのは高い保険点数で儲かる医者とメンテするメーカー
特に日本は旧東芝で現キヤノンメディカルのCTのシェアが高く、このような工作員が沸きやすい

168名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:34:11.44ID:kGe/eXu40
>>155
人工呼吸器がないと肺炎が死因になり易いが、
肺を頑張っても、脳や腎臓、心臓など各種臓器に感染して死ぬ

169名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:34:17.59ID:NkHReopF0
>>56
酷い話だな。

170名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:34:48.93ID:BbQccsTg0
まあ日本は設備面では恵まれてるよね

171名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:34:53.95ID:mMyLu2Z20
日本には大和魂があるから負けないと一緒だ。


精度の高いPCR検査を希望する


CTは怖い

172名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:06.69ID:IxN+T+Ji0
>>160
MRIにパイプ椅子が貼り付いてる画像とか逝っちゃうんじゃない?w

173名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:23.55ID:Hti6PrFL0
ぱよちん「ヒバクガー」


wwwww

174名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:25.13ID:ReJKKuCw0
>>1
でも日本のICUの数はイタリアの1/3しかないらしいよ

175名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:48.13ID:iv5gtHrT0
CTメーカーで働いてる勝ち組です

176名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:55.82ID:xA+jX2AJ0
医療被曝による癌患者世界一は日本
二位が韓国

177名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:35:58.69ID:TSAsDKii0
>>172
酸素ボンベが飛んできて突き刺さる動画とかw

178名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:36:00.47ID:I/oR78590
https://www.afpbb.com/articles/-/3273229
CT万能説どうなんだろうね
海外でもCT検査でふるいに掛けてからPCR検査するという書き込み見たけど
電話で相談して予約してドライブスルーみたいな記事も出てくる

インフルの場合はウィルス性肺炎、細菌と混合感染、インフルエンザ後の続発性細菌性肺炎
3通りあってもほとんど細菌性肺炎と考えていいらしい

CTでウイルス性肺炎の像を追い過ぎると高齢者や基礎疾患持ちの
敗血症や細菌性肺炎の合併、持病の悪化を取りこぼすんじゃないの
ググるとSARSとかもこれが問題と出てくる

これ書き込んでもレスないから、covid19に関してはまだわからない状態なのかな

179名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:36:05.66ID:34ZNSpAk0
CTは被曝量が多いからなあ。
あんまり頻繁には撮れないんだろ?

180名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:36:24.99ID:LgSJ60BZ0
感染してるかどうかが分からない人間の次にct検査するのか?

一回一回消毒も大変そうだ

181名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:36:28.98ID:zv7z071t0
チャンネル桜出演の
自称、経済ヒョーロンカが言うても
まるで説得力がない

182名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:36:48.80ID:3FEUlh5W0
感染症の肺炎の診断にCTとかアホだろ
喜ぶのは暇で儲かってない病院ぐらいだろ

183名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:37:25.06ID:IxN+T+Ji0
>>177
MRI何度か受けたけど、人間ってホントに磁力は全く感じないんだなって感心した。
電磁波で頭が痛いとか絶対ウソw

184名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:37:39.67ID:jk/bPzcH0
35年前は、CT撮りに他院に患者を連れて行ったっけな、

185名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:05.50ID:QUM5CWcc0
毎年、健康診断やってる人なら肺のレントゲンに異常ありからの後日CT検査したりの中年男女まぁまぁいると思うの
新年度になったし今年度の健康診断を受ける人たちこれから増えるわけだし肺レントゲンどんな感じか楽しみだよね
スタッフは不特定多数と接するから今までにない神経質なってるのかな・・・

186名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:05.45ID:34ZNSpAk0
>>171
PCR検査の精度が低い。
CTとPCR検査のどちらも必要。
CTを飾っておいても仕方がない。
バンバン使おう。

187名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:20.59ID:MzTmUtK70
いずれ、アイホーンアプリになるの?

188名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:21.82ID:LZmM3pQw0
線量が酷い
トータルで便益があるんか?

189名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:22.28ID:sf5lKb9t0
MRIに床掃除のモップ円盤が張り付いてる写真事故サンプルで見せられた

190名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:23.16ID:l0N9roYZ0
>>11
自衛隊病院によると無症状の初期状態でも50%で影が確認できるとか言ってたな

191名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:29.05ID:jk/bPzcH0
35年なんてすぐだった
昨日のことのように思い出せる
みんなすぐ年取るよ

192名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:38.49ID:P4Nrc+JQ0
>>167
医者というか施設の経営者だと思うぞ。
メンテも年4回とか2回とかだから著変なさそう。

193名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:43.60ID:0YClqgr60
つまり 「CTにうつるくらい肺がやられた肺炎患者」のみ検査してるから
肺炎>CT>コロナ検査という手順を取ると まぁ重症患者は妖精確認確実にできると。

逆に言うと無症状・軽症キャリアは野放し。

194名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:38:54.80ID:TSAsDKii0
>>184
「息を吸って 止めてください」
を、延々と繰り返すという....w

MD CTは革命だったよな

195名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:39:04.15ID:34ZNSpAk0
>>182
自衛隊中央病院の論文を読んだらCTの大切さが分かるよ。

196名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:39:05.64ID:+EBklojW0
タダの利権の産物
これで老人どもをネタに医者・業者がつるんで社会保険を湯水のように食ってる
これから医療崩壊でそのCTが何の意味も無いことがわかるだけ

197名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:39:14.12ID:JvggAnKE0
>>78
海外じゃいきなり集中治療室に入れられるほど具合が悪くなるまで病院にいかない
だから一般病室は手厚い医療保険に加入してる金持ち用

198名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:39:35.75ID:xe5kD3o30
新型コロナでマスクや手袋の交換でどれだけリスクがあるかも
理解できないアホちゃんww

199名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:39:47.26ID:0gNh35Ta0
診断で治るわけではない

200名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:01.23ID:XO91CC7I0
入れ墨でCT検査拒否ww

201名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:16.09ID:QT25ZJmb0
特徴があるとしても
感染者の全員が肺炎になるわけではないからなあ

202名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:17.17ID:QUM5CWcc0
>>172
俺はアホだから、ジジジ〜、ゴゴゴ〜などの音が俺のバカ頭を修理してくれてる感じって思いながら眠りにつく
あとスタッフが美熟女なので思い出してるうちにボキーしたり

203名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:18.13ID:fz1uFXrb0
はい、終了w
ttps://jcr.or.jp/covid19_2020/covid-19_200218/

204名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:23.76ID:7TGlWJdL0
PCRに拘る必要もないよね

205名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:27.13ID:0Z7QsbQQ0
>>193
無症状でも大半がCTにうつるって大プリの結果が出てたろ

206名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:40:30.28ID:TSAsDKii0
>>200
MRだろ

207名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:41:02.79ID:7TGlWJdL0
>>94
アビガン処方されるならそれでいいんだけど

208名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:41:33.42ID:zFoXmSRl0
咳が出てない感染者にCTは無意味らしいね

209名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:42:18.26ID:nRG09KFs0
>>17
無自覚状態でも捕捉できるで

210名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:42:22.77ID:CaR532/O0
CTより精度は落ちるけどとりあえずレントゲンの方が手軽にできそうに思うんだが
病院の外に外来とレントゲン設備作ればどうか

211名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:42:33.72ID:YklqzP8T0
>>179
かなり前に劇的に被爆量減らす技術が日本でできてて、今は被爆量少ないはず
昔ながらのレントゲンは被爆量多いから医者がすすめない
内視鏡かCT

212名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:42:57.06ID:DmjbXJzo0
>>1
CTでコロナ感染が分かるかよ
渡邊哲也とか作家が防疫語るな

コロナの重症化はコロナ肺炎だけでは無い

213名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:02.44ID:HZmjRwq00
速報
東京で新規感染者190人以上

214名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:27.73ID:TSAsDKii0
>>203
しつこいなあw

それは仕事したくない爺医が、paperのreviewもせずに、リスク回避の為だけに電話会談だけで出した声明

業界じゃ笑い者

って、一週間前から書いてるよね?

215名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:28.40ID:8t4jbytD0
日本はICUの人口あたりのベッド数が欧米と比較して圧倒的に
少ない。

216名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:29.77ID:9MUV14fo0
そのたび消毒しなきゃならないし技師の防護服だっているし(現状足りないし)、現実問題、外来でちょっとでも疑ったからといってホイホイできるもんじゃない

217名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:39.35ID:8X554ON70
CTで見て影が出て怪しいのをPCRに回す…
これでだいたいOKらしい。
PCRでの打率が高いのはこの為だね。
むしろ低いとCTの信頼性失われるからやばい

218名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:43:55.90ID:y70LGYrb0
レントゲンじゃ録にわからんよ

219名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:44:32.72ID:q/7wjOTO0
CTのキュイーンという回転音で
ジョー90思い出して笑いそうになった

220名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:44:50.85ID:QG0P9Z/e0
>>98
そのかわりに町医者がたくさんあってかかりつけ医→総合病院って流れつくれてるんだよ!
アメリカみたいな医療後進国と一緒にするな

221名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:44:58.61ID:3uEcUzuZ0
あだ名は「ワタリ」だっただろうな。

222名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:45:11.41ID:2GGuynWS0
歯医者にすらCTあるよな、日本

223名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:45:19.27ID:ZnE2iqyn0

224名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:45:50.05ID:9u7X/Wn20
CTなら近所のペット医院にもあるわ

225名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:46:00.18ID:iChcJG9M0
その割にPCR陽性率50%以下じゃん

226名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:46:07.39ID:0Z7QsbQQ0
>>203
その声明出してるところ
ポータブルX線撮影装置で検査すればいいって言ってるとこだぞ

227名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:46:13.72ID:YFf5/MPd0
>>190
ということは、無症状でも肺はやられている、ってことか?

228名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:47:04.04ID:tA5VzdRy0
>>210
そうやって感染拡大させるのか?
ニューヨークやイギリスの検査風景みて自分も受診しようとか思う?

229名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:47:37.58ID:p0hvv0Wa0
わし中でぐるぐる回るやつに乗せられたが
全身用だな

230名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:48:04.28ID:9RMV55QZ0
>>129
心臓カテーテル検査とかERCPなんてもっと被曝量多いけどな

231名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:48:20.40ID:3FEUlh5W0
素人のtwitterがソースか
そりゃそうだわって感じ

232名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:49:08.84ID:1jcYDab00
あーあの人工肛門の

233名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:49:18.90ID:RUwdnzFf0
その通りで、日本では肺炎患者は全てCT撮ってるので、誤嚥性肺炎かウィルス性肺炎かは、町医者でも正確に診断できてる

だから、玉川や晴恵らの馬鹿が言ってる様に、コロナ患者が通常の肺炎だとして隠蔽されてる事は全く無い

234名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:50:41.94ID:eVGOoN/30
なお、庶民はCT代金が出せません

235名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:50:46.60ID:PrGU9wXF0
それとやるかは別の話

236名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:50:53.44ID:WvdMf12X0
ハイハイ日本すげーだろわかりました
情けない

237名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:51:00.85ID:EvIieckf0
発熱外来作って 症状(発熱、咳)が4日以上の人は即CTでいいんじゃないか 
両肺側に薄い影見えたらコロナ確定 中国も途中でそれに気付いたろ
呼吸苦なければホテル隔離で様子見
呼吸苦出たら症状で酸素吸入、人工呼吸器、早期にアビガン投与

238名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:51:29.83ID:MQ9sGKrE0
サヨメディアは辞めさせようと必死なんだよね
この機会にやめてもらわないと、韓国が潰れるからなw

239名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:51:40.08ID:IZYNqbZL0
CTの信頼性低いって言ってる人
中国ではPCRの精度低くてある日途中でCTの患者全部陽性に突っ込んだんよ
途中で患者数激増した日があるから調べてみ

240名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:52:56.21ID:nYCOUcfF0
>>8
>無理やろ
>導線分けないと他の患者が感染する
布団圧縮袋でも各自持参にするとか

241名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:53:08.68ID:qc2bD7G40
わかったわかった。機械があっても使わなかったら意味ないし。

242名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:53:20.89ID:T2SRkYis0
知ってるか??
CTって被ばく量が多くてリスク高いから
なるべく避ける医者が優秀な医者なんだぞ。

報酬得るためにすぐにCTやる医者は単なるカネ儲け主義で
避けるべき。

243名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:53:54.43ID:THVDjRcM0
話変わるけど、
日本はあまり重症化しないのは何故なんだ?
芸能人やスポーツ選手の感染者を見ても、基礎疾患のある志村さん以外は全員軽い風邪程度で終わってる
BCG説て本当なのかな?

244名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:54:00.97ID:GbFAvjaL0
>>20
肺炎が日本の死亡数で5位
骨折でもCTはレントゲンで見つけれない箇所も見つけれる

僕の尿路結石もCTが見つけてくれたw

245名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:54:07.26ID:pst3mQNp0
布マスクなんて要らんからパルスオキシメーターを全世帯に配布しとけよ

246名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:54:59.30ID:T2SRkYis0
>>243
志村はヘビースモーカーで、
しかも肺炎の既往歴がある。

あと、大人はBCGの効力切れてるから
BCG説はまゆつばもん。

247名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:55:05.98ID:uEVW8Zdu0
>>1
おはようモーニング

248名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:56:18.04ID:+u15lf3z0
新コロ向けの特効薬を入手できない限り他の特効薬の無い肺炎と同様の治療しかできないから
現状ではCT検査で治療方針を確定できるならPCR検査狂想曲は反って邪魔になりそうだな

249名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:56:31.65ID:EvIieckf0
>>243
BCG説はかなり有力だと思ってる
お医者さんの動画見て確信したわ

https://www.youtube.com/watch?v=OPYQ--ul9hE&t=123s

250名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:56:54.32ID:ALrRVwb60
うちの病院もCTあるし
コロナの診断のための検体採取って医療者側に感染リスクあるしCTで肺炎疑う人だけやってるみたい
勿論CTだって万能ではないけど海外と日本の検査数が違ってるのはCTが気軽に取れるかどうかっていうのも大きいと思うな

251名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:57:00.14ID:8i6aJonz0
>>243
誰もわかってないからここで聞いても仕方ないぞ
あるのは全て推測のみ

252名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:57:35.25ID:5ellMR1w0
CTでは無症状患者は発見できない
素直にPCRやればいいのに、過去にやらない方がいい!とアホなことやったせいで
メンツを保つためにこの感染爆発中にも絞るバカっぷり
しかも市中病院が保険適応でやった検査は公表値に加えない隠蔽っぷり
御用学者が使い物にならんことがよくわかったわ

253名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:57:53.10ID:sf5lKb9t0
自宅でspo2とか何すんの

254名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:58:21.42ID:AKUswOvW0
PCR設備の数が少ないから
日本の検査数が少ないわけじゃないんだよ
日本は検査するのが嫌だから検査しないんだよ
これ見りゃわかるだろ
東京の検査拒否率
3月 99%
4月 98%
CTを合わせて使えば今よりもマシかも知れないが
日本医師会が検査自体を嫌がっている理由は
感染者を病院に入れたくないからだよ
厚労省が検査を嫌がっている理由は
感染者数やコロナによる死者を隠蔽したいからだよ
医療体制自体が腐ってるよ

255名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:58:38.78ID:5ellMR1w0
>>249
こじつけだよ
実際BCG接種してても死にまくってる国もある
その反論は「BCGの型にある!」だもん
もうただのこじつけ

256名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:58:56.74ID:vkDL6BoC0
CTはわりとどこでもある印象。
親を連れて行っていた小さな病院でもCTあった。

257名無しさん@1周年2020/04/11(土) 16:59:37.40ID:Jt1NnSh/0
CTは医療点数が高いから必要性ではなく儲けのために開業医はCTを導入する
歪んだ日本の医療制度の副産物だね

258名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:00:09.33ID:kznv0GI+0
なんで日本にはそんなにCTがあるの?

259名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:00:51.02ID:l0N9roYZ0
CT受けないとPCRなんかしてもらえないだろ

260名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:01:09.29ID:4JdPBz/80
近所の病院は希望者はCTとってるみたい
CT室に排送風機いくつも設置して換気してるらしい

261名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:01:11.00ID:GbFAvjaL0
>>98
病院によるんじゃね?
俺はエコーとCTで18000円だったけど結石で

262名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:01:34.76ID:3FEUlh5W0
クソ簡単なPCRの前にわざわざCT挟んでどうすんの

263名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:01:54.15ID:SJxnIK5I0
ネトウヨ操ってる風でジミンに取り入った経済評論家でユーチューバーの戸締まりさんw
ってわかってレスしてる人何人いる?

264名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:02:05.55ID:ZYfy707U0
>>254
検査数が10倍になっても、90%は拒否か
気が遠くなるな

265名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:02:34.78ID:FHIy9FG70
コロナかかるとだいたい肺炎気味になって特殊な影ができる
だからCTで診断してからPCR回すのが確率高いよ
無駄にPCR検査しないで済む

266名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:03:11.57ID:l0N9roYZ0
>>262
PCRの精度が悪くて検査に向いてないからだろ

267名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:03:22.70ID:ba5EUdU60
そんなに日本にあるとはびっくり

268名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:03:39.97ID:FHIy9FG70
>>262
PCR検査が何をするか知ってればそんな台詞は出てこないと思うんだが…

269名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:03:42.47ID:SH7ho6/l0
>>252
無症状どころか症状あってもCTに初見出ない例が結構あるって自衛隊中央病院が報告してるぞ
感染拡大のリスクもあるから無闇にやらないよう勧告も出でる

270名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:03:55.16ID:+u15lf3z0
>>242 今はお医者さんがもっとたくさん稼げるように低線量の機械が普及しているから問題無い
件のPCR検査もメーカーが儲けたくて工作員にワーワー喚かせて居るのが実状で個別の機械は初期のCT装置同様にどんどん劣化していくしPCR検査法自体が全くの次世代型が出現して買い揃えた設備がグリーンピア化する可能性も小さくない

271名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:04:17.32ID:u0A9tJKv0
>>234
はあ?去年親が受けたけど
保険で殆どタダ同然だったぞ

272名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:05:06.88ID:tnSoglnw0
常識的に
CTでわかるのは、ウィルスが肺を侵し始めた頃から
PCR検査でわかるのは、その前段階から

273名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:05:33.34ID:v4mtjcCa0
こいつか・・・CT万能説を流してる野郎は

274名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:06:26.42ID:yccecy8D0
CTなんかしなくても電話相談で判断出来るだろ
橋下みたいに微熱で押しかけられるのを防ぐ為にさ

275名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:06:42.46ID:h7QIP3Ig0
マジカル頭脳パワーで知ってた

276名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:06:56.63ID:YeWpvYA20
マスクと防護服がないのでなにもできまへーん

277名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:07:37.70ID:BLw1Q5VP0
>>1

在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタw 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたるわけねーだろバ〜カ m9(^Д^)プギャー

■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
 

278名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:08:13.82ID:BOqstgns0
>>1
これもっと拡散して欲しい
無駄なPCRを絞れるだけの設備と理由があるのだ

279名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:08:14.41ID:3FEUlh5W0
>>268
PCRとCT、それぞれのデータ出す手間を比べてみてどう?
君自身の経験で答えてみ

280名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:08:58.61ID:1YNFnJpQ0
>>234
社会人がだいたい受けている、あんなもの飲ませるのは日本だけだと言われるバリウム。あれCTなんですが。

それとも健康診断すら受けれない貧乏人ばかりだとでもいいたいの?

281名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:09:30.22ID:F0icp79w0
うちも放射線技師に涙を飲んでもらって
CT連発してそっから採血無しで明らかにコロナなのを保健所送りにしてるわ

282名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:10:00.90ID:yccecy8D0
イタリアやNYは橋下みたいな奴に一斉に押しかけられて医療が崩壊し
他の重病人まで巻き添えにされて何万人も死んでるんだろ?

日本は今のところ一部の芸能人と橋下だけで済んでるからこのままの体制で良いと思うよ

283名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:11:06.61ID:SiMgjAaR0
コイツ、政府の御用学者だぞ。
日韓合意の時も噓吐いて火消しに必死だった。

284名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:11:45.71ID:zM9SQ/yf0
経済評論家とかが言ってもねぇ
感染症の医者が自信を持って言ってほしい

285名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:11:54.29ID:PKhvaSUW0
歯科医にもハンディレントゲンだけじゃなく回転式のレントゲンが有る国だしな

286名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:12:08.39ID:2cyvYZ/C0
財務省が今月頭か?
日本はCT多過ぎだから減らせっていってたな

287名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:12:17.44ID:Vh0HknhP0
症状ないのに検査のためのCTやるのは被爆リスクのほうが高いって医者に言われたぞ。

288名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:12:49.13ID:tz5EaVOQ0
ICUの数はドイツの6分の1
イタリアの半分

289名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:14:27.74ID:ZnE2iqyn0
>>242
技師がやるのではないかな

290名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:14:29.34ID:tz5EaVOQ0
保健所「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか?」
https://web.archive.org/web/20200402181711/forbesjapan.com/articles/detail/33415/2/1/1

>これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。

>大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人。

291名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:14:34.05ID:Jt1NnSh/0
>>287
レントゲン数十回分被ばくするからな
一回で年間被ばく量の上限超えるし

292名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:14:48.45ID:qnAHWA2L0
坂田師匠の妻だっけ

293名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:15:09.82ID:tnSoglnw0
肺疾患の病巣がレントゲンやCTやMRIで解らないと
医者は手術も出来ない

肺の画像で病巣が両側の肺の壁に沿ってあるのがコロナ
病巣が片側の肺の内部の一部にあるのが他の肺炎(TVにて医者の画像診断)

294名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:15:27.73ID:yccecy8D0
いくら病床数があっても橋下みたいな奴が一斉に押しかけて来たら医療崩壊なんかあっという間だろ?
必要なのは冷静さとデマに流されないこと
災害時は朝日毎日東京ゲンダイを真っ先に封鎖するのが今後の課題だと思う

295名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:15:41.64ID:+u15lf3z0
診療外全数PCR検査ってのは唯一効果の有る実施方法は定期健診のみ

日頃からどのマイナンバー(どのDNA)がどんなウィルスを保持し易くてどんな症状が出易いか管理する為になら有効な手法と認め得る

個別の伝染病の流行発生時に臨時で診療外全数検査なんぞ遅刻仕事も好い処で役人のメンタルヘルスケアの効果しか無い

新型コロナは一部の無耐性者を除けば感染発症しても軽症なので長閑に全数検査をやってる余裕が有るだけだし
そんな余計な手間で検査場がホットスポットになり感染者数のオーバーシュートを発生させるくらいなら
外出禁止令を出す方が余程まとも

エボラ級の急性劇症性致死性疾病だったらドライブスルー検査場になんか人っ子一人集まら無いだろ
うっかり誰か来たら検査員が逃げ出すのがオチ(´・ω・`)

296名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:15:48.78ID:nfSRqTNE0
多いのは知ってたが三分の一とはwww

297名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:16:09.55ID:1vpJs4ma0
>>1
ICUがまるで足らないけどね

298名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:16:29.06ID:nfSRqTNE0
都会のビルのクリニックにもCTあるからな

299名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:16:51.16ID:2136PVTN0
これは嘘、おれは去年何度もCTや血液検査受けながら肺炎を見逃されて入院してから発覚した
あと一歩で死にかけたからな

300名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:17:06.88ID:0rsmbwc50
都内息苦しい3日目だけど5年ぶりにかけもち医に泣きついてCTやってもらうわ
その前に119しそうだけど。都内全域の土日電話番1個とかなめんなカス!

301名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:17:24.04ID:4gY8nFUb0
人間ドックて他国ではやってないの?

302名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:18:31.78ID:SO8CRaUo0
まぁICUは維持するだけで金かかるしな
人件費かかるから今は削減傾向じゃない

303名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:18:37.16ID:4gY8nFUb0
>>300
底辺国民を見殺しにする気満々だよな
上級国民は即検査受けられるのに

304名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:19:30.67ID:yccecy8D0
息苦しいだけでCT?
それタバコの吸い過ぎでしょ

アホか

305名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:19:34.43ID:+u15lf3z0
>>249 日本〜中国南沿岸部〜ASEAN〜ポルトガルが全然死なないって事は大航海時代にポルトガル人が南蛮貿易で流行させていた可能性も有る
スペインはバタバタ死んでるからBCGより可能性大

306名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:19:50.09ID:ZnE2iqyn0
>>284
西村大臣の悪口はやめろ

307名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:20:05.54ID:PKhvaSUW0
医療費稼ぐ為にも設備けちれない日本のお家芸だから仕方ない
国民保険の悪習でもあるけどこういう時は逆にメリットになるから全否定できないのよね

308名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:09.01ID:Fpk2Dq0W0
>>20
汎用性と少し背伸びをすれば手が届いて償却できる価格帯

309名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:20.10ID:0rsmbwc50
>>304
現世じゃ1本も吸ってねーよダボ

310名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:21.75ID:VJbO+aZz0
金はかかるわ時間は食うわ人は必要だわ
使い勝手が超悪いだろ

311名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:24.42ID:wy+OpQhB0
>>1
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/730548/

当たり前のことだがCTで「感染症」の確定診断なんてできるわけないし
CTでわかるくらいまで肺炎を放置されたら
治療した後に何らかの後遺症が残る可能性も

312名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:32.67ID:r+B5DXPt0
これ、初期の頃から言われてたよね
いろいろ遅いわ

313名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:21:44.40ID:n68a8uSF0
>>300
さようなら。

314名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:22:08.71ID:yccecy8D0
>>309
じゃあ寿命だよ

ご愁傷様

315名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:22:27.78ID:K01tj2gG0
こんなこと流布してるから、熱も咳もないのに「息が苦しいきがする!コロナかもしれない!CTを撮って!」
て泣き喚く奴が出る
待合ロビーでそんなこと騒ぐから騒然となった
念のため隔離も必要になるし、装備して診察だし

実話だから

316名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:22:45.91ID:ZpYDGhCk0
CT撮るなら甘春先生に診てもらいたい

317名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:23:29.69ID:F/05o9ha0
ウチにはMCとNCがあるぞ

318名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:23:36.79ID:pi2mNgty0
これ羽鳥のモーニングショーでやったら岡田がそんなの中国でもやってるとかいって
流れをぶちきってまたPCR検査やれの大合唱はじめる
もうねこいつらに現場の医師の意見とか届かない

319名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:24:22.95ID:T2yWOxmT0
CTでコロナかどうか当たりはつけれるだろうけど、確定診断にはならないんだろ?

320名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:25:24.79ID:ONWYY4h90
いずれにしろ「かかってるか不安くん」が病院に殺到したら医療崩壊する。

321名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:25:31.99ID:tnSoglnw0
>>299
>“画像の見落とし”が起きる原因は、一つではなく、
>「確認する画像が膨大」「主治医だけでは診断できないことがある」
>「放射線診断専門医の不足」など多岐にわたっていた。
https://www.fnn.jp/articles/-/4094

322名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:26:09.70ID:7GOOB4mM0
でも早期発見できないんでしょ
アビガンが間に合うレベルで発見できるんか

323名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:26:50.31ID:PC/XJjlR0
>>311
また負けたのかネトウヨ
いつもいつもウソばっかりだな

324名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:27:27.39ID:2DND5ha80
>>287

なんちゅう医者だ!
日本は人口あたりのCT機器の数がダントツ1位。

投資を取り戻すため、被爆リスクなど無視してどんどんCT検査しよう。

医療被爆、受けて応援!

325名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:28:33.53ID:j4nf8aOF0
えー!日赤?なんて萎える人もいるかもだが、俺は若くないので大きな総合病院は日赤(○○赤十字病院)って印象から日赤受診多かったなー
町医者でチマチマと検査するくらいなら一昔前なら日赤で画像検査や血液検査やってもらったほうが安上がりだったり結果早かったり
今は他の総合病院と町医者を選んでますが・・

326名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:28:47.83ID:Asxa1VQY0
>>318
何でもかんでも日本のやってる事の反対を言いたいだけですから

327名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:29:10.37ID:28htNaoa0
>>184
CTじゃないけど、35年ぐらい前に
心エコー受けにわざわざ大学病院まで行った

今も大きい病院にしかないのかどうかは知らんが

328名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:29:32.94ID:8N3tH+5L0
乞食か!

マスク貰ったら感謝しろ!

テレワークになったら、弁当持って公園でランチしろ!


このおっさん、キチガイやん。

329名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:29:42.72ID:EvIieckf0
>>255
こじつけって言うエビデンス、ソースはあるの?あるなら是非見てみたいわ
おれは下のような専門の学者さんたちのほうを信じたいわ
まだプレプリントの論文だけどね あとは臨床研究が証明してくれると思う

Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

我々のBCGワクチンとCOVID-19の関係についての論文(プレプリント)、ようやく出た。
まず100万人あたり死者数を、現在定期接種あり(Aグループ)、かつて定期接種あり
現在なし(Bグループ)、ずっとなし(Cグループ)に分け解析。これだとご存知のように
巨大な差があります。https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1

330名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:29:45.48ID:2DND5ha80
>>311
まぁまぁ、やめようやこの話。

ウイルス性肺炎かどうかはCTでわかるよね。

おい、田崎史郎、この話どうにかしろ!

331名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:30:24.40ID:4PmDnifS0
>>1

日本のCT普及率。


https://i.imgur.com/vXQVHeC.png

332名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:30:54.22ID:LAXUzc2H0
医者の問診と触診だけでも肺炎の予測が可能だし血液検査の炎症反応でもわかる

ウイルス性や細菌性等の肺炎の種類はレントゲンでも判別可能
更にCTまで撮ればウイルスの種類までだいたいわかる
コロナはインフルとは違った感じで炎症部が白く写るらしい

333名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:31:27.16ID:tnSoglnw0
>>324
ウィルスがまだ気管辺りにいて肺を侵してない限り
CTをいくら受けても何も出てこないっちゅーの

334名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:32:11.18ID:Asxa1VQY0
>>323
何処にも新型コロナCTで鑑別可能とは書いてないぞ>>1
日本語って難しいでしょw

335名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:33:12.46ID:vAPxRRzI0
>>331
Japanなかなか見つからないと思ったら右上にダントツw

336名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:34:27.85ID:r1hEXceZ0
>世界のCTの3分の1近くが日本にある

根拠があるのかな?

337名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:34:57.45ID:Sp6CLC6Y0
尿管結石で診断と治癒診断の2回ともCT撮られたが、こんなん日本だけやろな

338名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:35:03.14ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・`)
CTスキャンだけやって重症患者はどうすんだよ?日本のICU(集中治療室)の数は医療崩壊したイタリアやスペインより遥かに少ないんだぞwwww

実はそれよりもっと深刻なのは人口あたりの医師数が日本は少ない。なのでこれ以上感染が拡大するとICU云々の前に医師が回らなくなって「医療崩壊」を起こす可能性が大きい

【新型コロナに負けない】 トルコは集中治療病床数で世界一
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/04/01/20200401-002-1389428
《10万人当たりの集中治療病床数》
アメリカ 34.7床
ドイツ 29.2床
イタリア 12.5床
フランス 11.6床
韓国(かんこく)10.6床
スペイン 9.7床
日本(にほん)7.3床
イギリス 6.6床
中国(ちゅうごく)3.6床
(2020年4月1日 水曜日)

339名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:35:17.89ID:l0N9roYZ0
https://www.youtube.com/watch?v=nNcKGtTanO0
ウイルス性間質性肺炎かどうかはわかるってさ

340名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:35:30.95ID:4PmDnifS0
>>336
>>1

日本のCT普及率。


https://i.imgur.com/vXQVHeC.png

341名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:35:57.49ID:We031qF80
■日本 CT保有世界一

国別CT(SPECTを除く)の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。

日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。

同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度(3.4人/km2)は日本(340.8人/km2)の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台/100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台ですので、とても恵まれていますね。

■世界の医療機器数比較CT
次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口(3.23億人)は日本(1.27億人)の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。
3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。

日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。

342名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:36:02.33ID:P54TU2EY0
>>333
そういう人はそのまま症状出ないで治っちゃうよ
むしろ陽性無症状は検出するだけ無駄というのが最近の流れ

343名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:36:08.54ID:AzSnDNfG0
チャンス到来 CT

344名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:37:24.45ID:Asxa1VQY0
>>336
https://labcoat.jp/wp-content/uploads/2018/04/med-tech-9.png
おまえみたいなアホでも分かる

345名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:37:31.49ID:We031qF80
日本は肺炎大国だから肺炎の診察では世界一の能力を持ってるよ
開業医でも肺炎対応は世界一の水準
肺炎は日本人の国民病だから

346名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:37:36.03ID:B9zh+bAj0
まじかよ舘ひろし最高だな

347名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:38:12.71ID:m72UJUV20
うちはCT一台はコロナ専用にしてるわ。

確かに消毒とかもめんどくさいけどな。

348名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:38:29.33ID:X3RGAuEw0
日本人はCTで医療被曝しまくってるから、放射能には強いんだよな(棒)

349名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:38:56.35ID:We031qF80
新型コロナは検査キットよりCTの方が確実に判断できると初期の頃から指摘されている。
検査キットで見逃しても、新型コロナは症状なくても肺炎がみられるから

350名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:40:11.54ID:vAPxRRzI0
肺のCT撮るときも造影剤入れるのかな?

血管をめぐって身体が熱くなるやつ

351名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:40:35.43ID:Xsp04zbk0
どうせPCRするから二度手間じゃん

肺炎が映るぐらい進行しないと発見できないじゃん

PCRの結果待ちの間に進行するじゃん

院内感染のリスク、PCRより上がるじゃん



最初にPCRする方がリスク小さいし、リソースの消費できるのに

352名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:40:42.81ID:j7Ra6Nhz0
>>19
性能を問わなければ精神と療養以外がメインのほとんどの病院が持ってると思うが。

353名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:41:00.15ID:2DND5ha80
医療被爆はむしろ受けると健康になるしな。ラドン温泉より効果高いぞ。

354名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:41:40.09ID:m72UJUV20
P CR簡単に言うが、気管支の中から下気道の検体取るのは、エアロゾル浴びながら大変なんだぞ。一時間に一人がやっとこ。

咽頭からの検体は偽陰性多いしな。

CTの方が感動高い印象ある。P CR陰性でも CTで怪しければ、陽性患者扱いで完全隔離してるしな。

2回目のP CRで陽性はよくあること。

355名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:42:41.51ID:Xsp04zbk0
>>354
なんで王道の「鼻」について言及を避けてんの?
詭弁の練習でもしてるの?

356名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:42:59.00ID:2xNb4mm30
>>341
\\\\\|//////
(´・ω・`)
>>ID:We031qF80
基地外()いい加減「日本スゲー」は止めろよwww確かにCTやMRIの設置台数は世界で一番多い。それを使う医師の数が少ないんだよ。

政府が増産するってドヤ顔でほざいてるECMOや人工呼吸器もそうだけど、これ以上新型コロナの感染が拡大すると機械だけあってもそれを使う医師が回らなくなって結局使えずに「無用の長物」と化す危険性が極めて高いんだってwww


医療の国際数量比較−日本の医療は世界一か? | ニッセイ基礎研究所
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&mobile_preview=2&pno=2?site=nli

357名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:43:28.33ID:3FEUlh5W0
「高額機器を買って元を取るため検査しまくる」病院の戦略は日本の医療費問題の一つ
コロナに便乗してそれをやるってのか

358名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:43:41.51ID:l0N9roYZ0
>>351
偽陽性で健康なのに感染者の隣のベットで寝たいなら止めないよ

359名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:44:01.79ID:xSNvN6fF0
>>343
アステカはよく打ったな

360名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:44:10.53ID:tnSoglnw0
CTで早期診断は無理

「症状出現前の早期」にCTで肺炎が検出できるという確実なデータはありません。
現段階ではCTを含む画像検査は、新型コロナウイルス肺炎の
「早期診断法」として科学的に立証されておらず、
臨床現場においても、そのことは認識されています。
https://medical.jiji.com/topics/1553

361名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:44:57.94ID:Xsp04zbk0
>>358
抗体検査じゃないんだし偽陽性は出ないよ
バカなの?

362名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:45:06.13ID:2D+yrL1u0
>>353
細胞が不老不死になりまぁ〜す!

363名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:45:21.02ID:m72UJUV20
鼻咽頭検体で陰性はよくあるよ

364名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:45:23.18ID:ym5UgrrZ0
>>355
ヘンテコな分かち書きと機械訳くさい本文がヒントかと

365名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:45:27.31ID:r/9F9hnO0

366名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:45:58.66ID:3agz06es0
CTってそんな当たり前にホイホイ使うの?
去年入院中に肺炎なったときは連日レントゲンでCTは手術前の1回だけだったわ

367名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:46:27.19ID:xSNvN6fF0
>>362
癌化してんじゃねえか

368名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:46:27.56ID:aLWBEbqu0
ペットが通ってるさほど大きくない動物病院にもCTあるくらいだから

369名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:46:48.99ID:l0N9roYZ0
>>361
PCRの話じゃないの?

370名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:47:00.08ID:m72UJUV20
今は院内感染防ぐため、入院時患者は、ほぼ全員、胸部レントゲンのかわりに CT撮ることにしてる。

371名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:47:11.68ID:8hMrvKrl0
今回の肺炎でCTはアテにならん。CTで区別するのは危険
マスク教、BCG教と同じで宗教じみてる。CTで肺炎と判定されるレベルだと既に重症だろう
WHOと中国政府の情報以外は基本的に信用しない方がいい

372名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:47:18.59ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・`)
医師や看護士はロボットじゃねぇんだよ。24時間戦えないんだよ。今でもギリギリでやってんのにこれ以上感染者が増えたら人的に現場が回らなくなる。

症状に応じたトリアージと重症患者の「命のトリアージ」もせざるを得ない状況が迫ってんだよ

373名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:47:52.31ID:elZltoZ90
感染予防でドライブスルー検査しようかってくらいなのに、病院の中に入れてしかもCT撮りましょなんて気軽に出来るわけないだろ

374名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:47:55.10ID:Xsp04zbk0
>>366
使うにしても
PCRと一緒に撮らないと判断も処置も遅れるね

また自民党が適当に言い訳を仕入れて来たんだろ
財務省と厚労省の役人にバカにされすぎ自民党

375名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:48:24.89ID:z+0pBu2Y0
被曝しまくるな。

376名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:48:25.33ID:4PmDnifS0
>>371
死ね!!!!チョンコ!!!!

377名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:48:31.36ID:m72UJUV20
無症状で CTで見つかる例の方が多い。

その後に、 CT所見も添えて保健所にいうとP CRしてくれる。

大体陽性になるけどね。

378名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:48:33.36ID:vt0zz7uz0
>>1
ああ、口曲がり大臣の威光を借りて政治漫談してらっしゃる
いつも上から目線のエリート主義な乞食評論家さんですね。

379名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:49:27.80ID:AHX+dPHf0
でもセンスない医者が多いから誤診が多いけどな

380名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:49:57.79ID:vt0zz7uz0
ソースを示さないエビデンスを示さないで言いきっちゃうところが彼らしいね
専門家にまでマウントしようとするからね

そして恥をかく(例:高橋洋一にマウントしようとして赤っ恥)

381名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:07.49ID:NMf97ZTB0
>>17
自衛隊病院の報告では無症状でもCTとると異常が出ていた
知らないうちに進行してるんだって
急に発症して死ぬって言われてるのはこのせいじゃないかな

382名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:11.28ID:m72UJUV20
P CR検査の実施数の中での陽性率が高いのは、ある程度 CTでスクリーニングしてるから。

383名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:15.25ID:ym5UgrrZ0
>>353
曝の字も書けないんか

384名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:18.75ID:T2OEGjav0
馬鹿げた言い訳考えてる暇があるならPCR検査しろ

385名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:25.61ID:hYuZDCR70
中国はCTでやってたよなあ。なぜてきない。

386名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:33.94ID:7TGlWJdL0
>>377
いい病院だなー

387名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:50:46.04ID:Uux7gIhV0
CTて時間が掛かる

388名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:51:05.58ID:hInyrbXs0
>>347
ごほごほやって動くのはどうしてる?

389名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:51:30.20ID:8hMrvKrl0
>>381
自衛隊なんて世界で一番信用ならん組織の情報を鵜呑みにするのはアホ

390名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:51:35.16ID:m72UJUV20
一度、P CRの検体取ればわかるわ。

いい加減な取るのは簡単だけどな。

偽陰性バリバリの検体採取でいいならどうぞどうぞ、数こなしてくださいや。

391名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:10.76ID:elZltoZ90
>>377
なんで無症状が病院に来てるの?

392名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:15.81ID:Uux7gIhV0
レントゲンじゃあかんの?

393名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:21.08ID:ssgean7W0
>>6
最初のころからそれでもいいと思ってたわ
PCRは確率悪いし
どのみち肺炎程度を確認するし、検査も休みないと声がでてる

394名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:27.76ID:AbLzrquR0

395名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:29.36ID:nyPUVRXK0
胸部単純してからCTだな
でも簡易キットあるならそっちのほうがマシ

CT撮る毎に消毒なんか無理
外来診療ストップだよ

ウチは陽圧のICUなのにエクモか1台あるから、それも全国のエクモの1台にカウントされてるらしい。
コロナ来たらオペも急患も全部ストップだな。

396名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:34.48ID:vAPxRRzI0
CT室でコロナ蔓延しそうだからダメだなやらないで欲しい

やるならコロナ専用のCT室をつくってやればいいのでは

397名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:35.95ID:MiMRUrG50
技師は大変になるな

398名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:52:55.64ID:m72UJUV20
388

それでも取るよ、 CT。しょうがない。

399名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:53:14.08ID:NvGRa+ul0
欧米は聴診器で肺炎の確定診断だろうけど、
日本はCTで肺炎の確定診断かな。
肺炎の原因確定は些末な話だから、
PCR検査は後回しにするのが普通だろうし。

400名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:53:22.25ID:tnSoglnw0
>>385
新型コロナウイルス肺炎のスクリーニングとして、
感染症が専門でない医療機関でCTを施行すると、医療機関としては
最善の感染予防対策を講じる必要があるため、CT検査室の消毒、
除菌のための一時的閉鎖や、関わったスタッフの勤務制限などで、
本来の診療の妨げになる可能性があります。
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

401名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:53:35.83ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・`)
煽るだけ煽って「日本スゲー」とかドヤってる基地外はエビデンスを示されるとすぐ逃げ出す。ここは「便所の落書き」だけど今の時期、自宅で見てる人たちも多いから本当に始末が悪い。

>>1の糞無能のアホバカクソ記者も平常時なら良いけど非常時にこんな糞スレを立てるなよ!

402名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:54:00.97ID:B/1TuqnV0
レントゲンじゃわからんものなの???
あれなら相当数検査できると思うし
掃除が大変なら患者毎でフィルムでもはっつけておけばいいんじゃねぇかって思うけどな
もちろん抗菌性の保護フィルムな

403名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:54:49.37ID:m72UJUV20
骨折で入院の患者も、なんでも撮ってる。

そうしたいと、院内感染防げない。

無症状で腹痛だろうがめまいだろうが全部取る。

404名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:55:08.40ID:fCxEwnaX0
>>8
毎回殺菌灯で消毒すれば良いのかもしれない

405名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:55:14.78ID:vt0zz7uz0
>>391
濃密関係者とかは無症状でも検査しないといけないけど
いきなりPCR?

406名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:55:27.79ID:Fpk2Dq0W0
タイトルも読めない奴がドヤってて草

407名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:55:46.39ID:fCxEwnaX0
>>23
無症状と無自覚を分けて考えた方が良いのかもしれない

408名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:10.60ID:cE5JEFdE0
コロナ陽性だったら汚染CTってことでそのつど機械も部屋も消毒してるの?

409名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:10.95ID:m72UJUV20
病棟の大部屋入れて、後から、コロナが判明したら、病棟閉鎖どころでは済まないとんでもない数の濃厚接触者が出るからしょうがない。

410名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:11.59ID:P4Nrc+JQ0
他の目的でCT検査をして偶発的に新型コロナ感染かもしれない所見があると困るな。

411名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:33.83ID:dcl8w0QZ0
CTアプリとか100年後には出てくるかな

412名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:42.33ID:fCxEwnaX0
>>56
弁護士の雇用を確保するためかもしれない

413名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:53.18ID:teVRyEs80
>>11
無症状でも肺炎見つかる場合あるよ。
確率的には半分弱ぐらいだけど。

414名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:56:59.75ID:9aKMuxxs0
でも結局検査しようが陽性であろうが軽度なら人と合わないで家でゆっくりしててねだからな
薬できんことにはどうにも
感染しないようさせないよう気をつけるだけだ

415名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:57:15.81ID:elZltoZ90
>>405
何の症状もないのにCTて保険効かんやろ
どーすんの?

416名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:57:23.91ID:TsDG5iQp0
CT撮るのは現在の重症化度合い見たいからしょうがない
肺炎有ればその他検査回しつつ年齢基礎疾患考えて入院も
無ければ熱あるのなら自宅で寝とけ治らなければまた来てねで数日後PCR

単純XPですりガラス影読める人は定義からして居ないと思う

消毒はベッドシーツかけといて感染患者撮ったら交換
他はジア水ぶっかけて拭けば終わりだからそこまででも
標準予防策でガウンやらフェイスシールド付きマスクやら手袋
着けるのと捨てるのがともかくめんどくさい

417名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:57:43.81ID:P6Qo5WzR0
>>387
MRIと勘違いしてないか

418名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:57:46.97ID:m72UJUV20
当然、消毒はしっかりしてる。入院時患者とはわけてる。

419名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:59:37.01ID:8b7vUQav0
ISOおじさん

乞食おじさん

420名無しさん@1周年2020/04/11(土) 17:59:37.06ID:m72UJUV20
被曝の問題はあるけど、病院機能が今の段階で大幅に制限されるよりは多分いいはず…と思うしかない。

今の時期に、病院に入院することになったのは運が悪いと思っていただくしかない。

421名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:00:04.68ID:nbBQpP7M0
だから絞り込めるんだよな
見分けがつかない例もあるだろうけど
肺炎なら血液検査に尿検査に他にも色々検査あるから
検討はつけられる

422名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:00:21.86ID:3FEUlh5W0
渡邉哲也って初めて見たけどどういう立場の人間だ?
そりゃCT撮りまくれば病院は儲かるかもしれんが

423名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:01:11.69ID:baaYl1N00
新型コロナは肺炎に至るケースは少ない
いわゆる軽症と呼ばれる人たちが多数存在する
CTの数が多いからと言って新型コロナ感染者数を把握することはできない

424名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:02:10.17ID:vAPxRRzI0
>>400
他の病気で定期検査をしなきゃならない患者さんもいるしね
コロナのためだけに占領されたらたまったもんじゃない

それだったらもうコロナ専門病院作るしかないよねぇ

425名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:04:53.62ID:ESnmOdta0
戦国時代の火縄銃みたいに言われても・・・

426名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:05:17.44ID:tnSoglnw0
>>402
わからん例

https://medical.jiji.com/topics/1549
武漢在住の50代の日本人男性
帰国の飛行機内で発熱などの症状で入院
入院時は37度前後の微熱で胸部X線、CT検査ともに異常はなく、
その後ウイルスへの感染が確認されても体温は38.7度にまで
上昇したものの、肺炎の症状である呼吸状態の悪化はなかった。
X線とCTの両方で肺に異常は発見できず、上気道炎(風邪)と診断された
(激しいせきや呼吸困難といった症状は出ないまま回復)

427名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:06:04.09ID:hInyrbXs0
>>398
大変過ぎるな
PCR検査はキャパが足りないだけって聞いてるが
それと入院前に感染は諦め?

428名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:06:12.63ID:HcY5PdOu0
逆に言えば肺炎にならない5割りだか8割だかの軽症者や無症状者は検査されないわけだ。

そいつらの内、体調良いやつが出歩いたり、
仕事行ったりして感染広げてるんじゃないの?

完全にロックダウンしないなら、
検査数増やして無症状者捕まえないと、
感染は広がり続けるぞ。

429名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:06:31.94ID:04CwdTu60
CTとMRIの違いが良くわからんな
実際に受けたのはMRIだけど
何が違うのかな

430名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:06:40.14ID:8f96o4b40
「グオングオングオングオン ガガガガガ……」って音がするのは
CTだっけ? MRI?

431名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:08:54.34ID:cn3RVGx/0
>>430
MRIだね
うるさい中でしばらく寝かされる・・・・・

432名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:09:00.12ID:vAPxRRzI0
>>430
MRI

433名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:09:07.17ID:68kZSltM0
ただでさえ日本はCTによる過剰被爆で癌を増やしてる、と外国から指摘されてるのにまだCTかよ。
コロナで死ぬか癌で死ぬか

434名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:09:29.98ID:JPDSIeRI0
>>20
診療報酬が3,000点ぐらいだから

435名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:10:17.81ID:68kZSltM0
>>429
CT=X線 MRI=磁気

436名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:10:18.63ID:vAPxRRzI0
MRIは狭いよねぇ・・
閉所恐怖症だと

437名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:10:57.61ID:l0N9roYZ0
軽傷でもインフルの30倍のキツさとか聞くが

438名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:11:09.87ID:m72UJUV20
P CRで陽性が出れば、間違いなく感染だが、陰性だからといって感染は否定できない。

その患者入院させて、院内感染しまくって後から陽性判明なんて山のようにある。院内感染が起こった病院の中にはP CRの結果を過信した例もある。

あくまでP CR陰性は参考として診療するしかない。

なので、少しでも院内感染の確立を減らすために自衛のために全入院患者に胸部 CTは確認してる。それでも完全に院内感染を防げるとは思えないけどな。

439名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:11:15.18ID:0o0TSA0M0
東芝のCT、新品で10憶円とあったけど、これって安いの?

440名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:12:33.62ID:Ng6+Lnzy0
>>392
ダメなんだろ
肺ガンも助かるような早期発見するためには
CT検査じゃないとダメなんだってよ

441名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:13:17.33ID:JPDSIeRI0
>>34
薬機法でソフトウェアの自動学習が出来ないようになってるからAIは出番が無い。この前、1件だけ認可された。大腸ガンの判定だったかな。
ソフトウェアが変わったらいちいち認可承認が必要。
技術以前の問題ばっかりだよ、医療業界は。

442名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:13:35.14ID:JDg9LeVp0
MRIはさすがに緊急じゃない場合は予約必要だけど
CTはちょっと頭痛が酷いんだけど言うとすぐ
撮りますからね。

443名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:13:37.66ID:elZltoZ90
>>438
それ医療従事者もCT撮った方がよくね?

444名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:14:23.96ID:m72UJUV20
しかも CTは数十秒で撮れるし、すぐ結果が分かる。
コロナスクリーニングとしてはP CRより明らかに便利。

簡単なキット検査でも出ない間は、日本では CTスクリーニングだと思う。さらにこんなことができるのは世界で日本だけ。

これは幸運と思うべき。

445名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:14:38.31ID:mp77Sfu+0
>>1
だよな
医療制度も違うんだし、それをずっと説明しても理解できない層がいる
医療費が高額でCTを安易に撮れない国が当初無作為にPCR検査している印象だわ
そして広がりすぎて検査を絞るイメージ

446名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:14:48.18ID:0o0TSA0M0
素人のまったく相場知らずでなんとなく2〜3憶円くらいと思ってたら10憶円って。
今後CT撮影するときあったら拝んで一礼しますわw

447名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:14:53.78ID:tnSoglnw0
>>429
撮影原理
CT…X線の吸収 MRI…磁気の共鳴
放射線被爆
CT…あり MRI…なし
基本
CT…横断面 MRI…任意の断面

▼CT
撮影時間が比較的短く、容易に断層像が得られる。
頭部救急病変(出血の疑いなど)への適応が高い。
骨の情報が得られる。

▼MRI
放射線被曝が無く、組織間コントラストに優れる。
任意の断層像を得ることができ、撮像法を変えることで病変の質的評価ができる。
造影剤なしで血管の画像が得られる。
http://www.kuki-med.jp/ctmri/

448名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:15:20.08ID:m72UJUV20
443

毎日取るわけにはいかんだろ。
いつ感染するかもわからんのに。

449名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:15:58.59ID:l84uc/jE0
スキあらばCT検査しようとするからね
保険診療だから患者の懐はあんまり傷まないけど、無駄なCT検査やってんな〜と感じることが多い

450名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:16:07.15ID:JPDSIeRI0
CTやMRIは同じ月で複数回使うと報酬点数でデメリット

451名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:16:08.70ID:elZltoZ90
>>448
つまり院内感染するときはするってやつやね

452名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:16:49.87ID:TNKykYT/0
八百長

453名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:17:23.87ID:Ng6+Lnzy0
>>403
患者にとってはCTは楽でいいよ
被曝するけど

454名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:17:50.90ID:ivOh5dws0
CTを介して院内感染待ったなし

455名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:17:51.94ID:dlg/vmjF0
渡哲也?

456名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:18:07.52ID:CXFPuKPr0
でもさ、感染の疑い濃厚者を診察したら、消毒とか看る人の防備とか大変だよね。

457名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:18:23.96ID:0o0TSA0M0
>>449
そりゃ10憶円なら東京でもちょっとした家が建つんじゃないの?
使い倒して回収しないと病院潰れるw

458名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:18:45.00ID:m72UJUV20
完全には防げんよ、院内感染。

国民やマスコミは、あまりに院内感染叩きすぎ。
あれは運があるかないかだけ。

今の投入できる医療資源では、ある確率でどんなに注意してても院内感染は起こる。完全に止めるなら救急含め病院医療止めるしかない。

459名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:18:48.37ID:l84uc/jE0
>>8
そんなこと言ったら、受付も診察も患者を一人処理する度に消毒しなくちゃいけないじゃん
無理です

460名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:18:52.24ID:AvskrqHC0
最近の当日外来CT、発熱とか熱源精査っていう検査目的で来る人多いわ
大体が綺麗な肺してるけど救急車で来る奴はやべーの多い

461名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:20:30.82ID:VBL4CMRI0
急なCT推しは何なん

462名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:20:36.62ID:kDYElKYu0
CTよりMRIだろう

463名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:20:46.44ID:elZltoZ90
>>459
そう
だから入り口を分けてるのです

464名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:20:52.23ID:vAPxRRzI0
キヤノンメディカルと長崎大学が共同開発した
新型コロナウイルスRNA検出試薬Genelyzer KITが速いらしい
10分程度で検出だって

465名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:21:39.48ID:ORlVZGCp0
また感染爆発煽るバカが出てきた
使わないなら他の国にやれば?

466名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:21:39.74ID:EHmoJykp0
>>1
シュトロハイム「日本のCTとMRIは世界一ィィィ!!」

467名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:22:40.48ID:l84uc/jE0
>>463
ダイプリ方式ですか・・・
あの写真は恥ずかしかったです

468名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:22:41.58ID:m72UJUV20
日本の CTが他国と比べて多いのは間違いない。

ただ、無駄だと言われていたその状況のおかげで、他国ではできない対応が日本ではできてるのは事実。

外国ではそんなに簡単に CTなんて取れないので死ぬ気でP CR回すしかない。

469名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:22:55.61ID:brUHuIFZ0
ヘリカルCTは被爆りょう少なくていい
日本は医療被曝が世界一多いがそれは患者が望んだ結果

470名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:23:14.56ID:BYvFwAcl0
メリケン国ってCT一回したら車買える程かかるって本当なの。

471名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:23:19.67ID:fRoZIGTU0
>>1
おじき

CTはいーから、明日喰うための金をくれ

472名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:24:06.62ID:elZltoZ90
>>467
コロナ患者が発覚した場合、2週間の休診もあります

473名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:24:12.70ID:yfu+qbcY0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を狙っているのだ。
在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人自体も反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。

極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。

これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。

世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ

474名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:24:46.81ID:hqZOBzKT0
安倍さんは嘘つきお坊ちゃんなのは事実だけど、
問題はそれで終わればいいものを
公文書改竄偽造までやらせちゃう真面目さが問題
なんだわ。
嘘つきお坊ちゃまは意外にも真面目だった。
この場合の真面目はズルイという部分が大半だけど。

4752020/04/11(土) 18:26:10.25ID:jHMjwuxo0
 そういや近所の病院にもあるな。
 年末に撮影したわ。
 ちょっとした規模の病院なら大体持ってるイメージ。

476名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:28:04.67ID:wrUPR5Q30
CTつっても経営状態が悪いところだと古いの未だに使ってるところがあるからな
スピードが遅かったりそれなりなんだが

477名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:29:21.98ID:vAPxRRzI0
>>439
ダヴィンチが3機くらい買えそうですね

478名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:30:14.15ID:ak7BLoYr0
汚染させる気かよ

479名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:30:24.74ID:m72UJUV20
うちはコロナチェック用は64列の少し古いやつ。

それでも十分、すぐ撮れる。10秒くらいか?

480名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:31:23.77ID:GilbEqlN0
世界のCTの3分の1とまで書かれると
なんか買い占めたみたいだな

481名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:32:00.47ID:jtJWZxFV0
世界のCTの1/3が日本に有るとか凄いなw
日本の医療って世界の標準とは別のところに有るんだな、
コロナ騒ぎで知ったが、タミフルの消費量は3/4が日本なんだって。
そりゃ医療費が増え続けるわ

482名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:32:50.98ID:EHmoJykp0
>>340
CT数はオーストラリアも多いな
日本には全然及ばないが

483名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:33:46.02ID:COXz7WJk0
その辺の 町医でも持ってるよね。
安くなったのと 先生達機械好きだから
まあ 多いに越したことはない
肺炎の診断が早くなるし

484名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:35:15.57ID:nXj0VfVt0
田舎の町医者でもCTどころかMRIさえもあったりするからな
日本の医院の設備は充実してるわ

485名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:37:44.33ID:WfTQU7Fu0
ウイルスって呼気に含まれるなら
電子顕微鏡とか試薬みたいなもので確認できないものなの?

486名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:38:29.23ID:uEfoyZCb0
町医者で対応できるならやれば良い

487名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:39:43.19ID:4N9Qz1rP0
数多いって言っても専門家の所見が必要だからね
実際は
PCR検査とセットでやらないと意味無いし、変に数が多いから大丈夫と言う風潮を作る意味が分からん
重要なのは無駄な外出と三密を避ける事

488名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:41:09.17ID:SO8CRaUo0
CTは定価で10億であって、納入価格はもっと安い
メンテナンス費で回収するから
途上国とかには定価で売るらしい

489名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:43:43.67ID:WZ0C/dA40
検査漬け大国の面目一新か?。
今の大病院は検査とデータ分析ばかりで医者はAIで良いんじゃないの。

490名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:47:40.86ID:ZxMKCCL/0
こんなアホな医師おるん?

491名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:50:43.79ID:RAqyhPMc0
CTでコロナだ!って思ってもPCR検査するまで感染者ではありません

492名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:51:05.68ID:UZ/mmlIs0
CT多いのは結核が多いからその診断に必要だからね

493名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:51:50.38ID:oIUWmUWi0
そりゃ、トヨタがある国だからレクサスCTが多いのは当たり前だろ

だがレクサスに人体の診断機能はない

こやつは何を言っているのか

494名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:52:15.25ID:mMyLu2Z20
経済評論家が何をたわごと言ってんの?

医療に口出しするな

495名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:52:54.33ID:89KNsCPM0
ほんまデマ野郎はどうしようもねーな

496名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:53:24.58ID:asSrOCdT0
コロナ患者そんなにあっさりCTに乗せたらやばくねーか?

院内感染のクラスターはCT室だったとかないよね?

497名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:53:51.89ID:HzotxZGn0
なにっ

498名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:54:29.41ID:bG5LqlYS0
>>433
医事評論家の近藤誠氏も、
日本ほど患者に容易くCTを受けさせる
怖ろし国は無いと警告を発している
医者は、金儲けの為にCTをさせたがる
日本お人好し過ぎ!

499名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:55:17.83ID:8T2fz71f0
>>17
ところが軽い風邪程度の状態でも出ることがあるらしい
そういう患者は元気そうでも急激に悪化するとか

500名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:56:01.75ID:M9q5/7sV0
ウルトラマン倶楽部

501名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:56:51.73ID:XRg8PZx80
CT時に感染しそう

502名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:57:12.83ID:Sic/wY+x0
抗インフルエンザ薬の使用量も世界の8割が日本なんだよな

503名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:57:48.88ID:CRguezGW0
>>433
そんな国が世界屈指の長寿国で、100歳以上が人口3倍いるアメリカと大差ない人数で世界2位

504名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:59:00.82ID:I5RZ8AWJ0
>>17
アメリカじゃギャングの抗争で胸にナイフ刺さった急患のCT撮ったら両肺すりガラスでコロナ発覚だって

505名無しさん@1周年2020/04/11(土) 18:59:20.86ID:Zurz+18x0
>>496
どっちみちコロナ陽性なら進行確認する為にCT取るだろ?
だったら、CTで診断したほうがいい。
PCRで判定するならCTは取らないほうが危険はすくないけど・・・

506名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:00:19.69ID:6nkArY0B0
クソみたいな崩壊本書いてコイツの言う乞食から集金する乞食評論家の渡邊さんは黙ってくれるかな?

507名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:00:20.99ID:M6bCs5br0
高いから、あまり実施されないんだけどねw

508名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:00:38.29ID:EHmoJykp0
>>484
あれが普通だと思ってるマスコミ多そうだよなあ
で、外国の報道に惑わされてPCR数がーとか言ってそう

509名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:01:41.23ID:sf6X4I+u0
>>1
>【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能

「CTがあること」と「検査してもらえること」は関連性が無い。

>【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
この発言は「CTで検査してもらえることが保障されている場合にのみ妥当性が成立する発言」。

今の日本では検査してもらうために高い高いハードルをクリアしなければならないから
「世界の1/3のCTが日本にある」と言われても
「お茶の間から検査室があまりにも遠い」現実を無視しているだけ。

「下等一般愚民は安心してお茶の間で死ね」と言っているのと同義。


渡邉哲也も政府の火消し予算をウマウマしたのかwww

510名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:02:39.43ID:Sic/wY+x0
>>499
確かに胸部CTでは軽症の人でも特徴的なウィルス性肺炎の画像が観て取れるようですね
細菌性肺炎とは画像が明らかに違うので疑わしい人に実施するのは有効でしょう。
胸部レントゲンも行きつけの病院なら過去の写真があれば比較できますので
早期の肺炎でも見つかる確率は上がりますからね

511名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:03:50.79ID:phqY+aAn0
>>468
イギリス人の友人が言ってたが、昔肺炎の疑いがあって病院でCT撮ることになったんだけど
予約がいっぱいで撮るまで2週間かかったとか。そんでもって撮ったはいいけど造影剤がきちんと
入っていなかったんで撮り直してねって医者に言われて、あまりの怒りで免疫力が自然とパワーアップして
肺炎を自己治癒したんだとか。イギリスの医療はそんだけ糞らしい。

512名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:04:38.25ID:Zurz+18x0
>>17
自衛隊病院では無自覚者の半分がCTで特徴的な肺炎が認められた。
CTでの判定は有効だよ。
どっちかというとそのあとPCRに廻すのが無駄。
喉にウイルスがいなけりゃ陰性になってしまう。
実際、中国ではCT、医師の所見ではコロナなのに6回目まで陰性ってのがあった。

513名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:04:53.19ID:CXFPuKPr0
>>1
そのCT使って疑わしい例を医者が確認の為に検査しようとしたら拒否するくせに何を言ってるんだ?

514名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:05:41.62ID:c257emL30
血液検査で血中アルドステロンの量を見ればいいと思うの

515名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:05:59.58ID:rsgXHO2G0
医師が感染の危険と闘いながら連日働いてくれてるのに
死者を隠蔽してるって言い張るキチガイって本当になんなん?

516名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:06:09.42ID:sA9NsvtW0
CTっていくらするの?

517名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:06:47.15ID:u46Zz7Dp0
もうコロナのせいで発熱を伴う手術は全例の患者が肺CT撮るようになったわw

骨折をすればその局所の炎症で熱が出て、盲腸でもその場所が感染性炎症だから熱が出て
つまり全てでほぼ肺のCT撮らないと手術できないぞ
レントゲン技師がまず感染リスク大になったわ

518名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:07:08.10ID:R9Y8lrw60
>>340
我が軍は圧倒的だ
この戦争に負けるはずがない!

519名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:07:28.62ID:UNjHSyIa0
>>1 UTは?

520名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:08:08.11ID:SO8CRaUo0
CTは保険適応で1万しないのは確か

521名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:09:02.94ID:Sic/wY+x0
>>516
単純CTだと1700点くらいだから3割負担だと4200円くらいかな?

522名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:10:48.66ID:sA9NsvtW0
>>521
あ、すまん
設備投資したらいくらかな?って思った
リースで月50万以上みたいだね
高いな

523名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:11:17.22ID:RMp6vGG/0
>>340
医療利権大国極まれりだな

524名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:12:46.61ID:Sic/wY+x0
>>522
ああCTの価格ね
最近は歯科用のCTもあるんでかなり安くはなってきたかな
昔は1億円以上するのがザラだったけど

525名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:12:52.46ID:NXE9cVCL0
CTある?キャンディータイムはもうとっくに廃刊になっただろ

526名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:13:15.30ID:Noz0b7TA0
>>30
これ、嫌な違いだなw

527名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:14:07.71ID:YsRoPODX0
開業医の三種の神器だしな

CT 血液検査機 肺検査機

528名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:16:06.07ID:kNIKA3E90
韓国「世界のCTの3分の1が近くにあるニダ!

529名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:16:14.11ID:Sic/wY+x0
>>526
医者の云う重症とは人工呼吸器を使ってる状態でだからね
酸素マスクで吸入してる程度では中等症扱いでしょう
人工心肺装置まで行くと重篤になるけど。

530名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:18:09.98ID:RzOb6o980
世界 「日本にそんなにCTいらんやろ、ちょっと寄こせや(強制)」

531名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:18:53.91ID:17QAI/oh0
AIでC国はやってたようだよ

532名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:19:08.99ID:RzOb6o980
つまり、これからはマスク・呼吸器より、CTが売れる?

533名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:20:08.74ID:fKD/bQTS0
CTとってくれるのかよ? できねーだろ殺すぞ

534名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:20:17.46ID:4v3pwzoP0
ど田舎の病院にもCTあるけどコロナの疑いのある患者には使わせない

535名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:20:39.50ID:Zurz+18x0
>>514
それも有効だし比較的安全だね。
もう東京とか検査能力が限界超えてるのだから
医者の所見とCTなり血液検査なりでコロナ判定して隔離施設に入れなきゃまずいでしょ。
PCRに廻すにしても、前段階でアビガン投与するなり治療をしないと重篤、死亡するものが増えて
更に医療崩壊が進んでしまう。

536名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:23:01.98ID:ISECrLPo0
CT取られる時点はいろいろ手遅れだから。
死ぬか一生人口肺

537名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:23:35.63ID:Rc+6E0tr0
武漢の呼吸器内科専門医が
胸部CTの方が感度80%特異度90%とPCRより上で
臨床的重症度も把握出来ると言ってたな

538名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:24:00.15ID:ISECrLPo0
今日でフェーズ進んだな…
怖いよ!

539名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:24:15.68ID:Sic/wY+x0
>>535
PCRじゃ偽陰性も出ますからね
CTで怪しい人にはアビガン投与して置いた方がよさそう
今だって迅速診断キットで陰性出ても医者が症状疑った患者には
抗インフルエンザ薬を処方してますし。

540名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:26:18.46ID:Gs/HZe3l0
肺炎の死者が極端に少ない理由だな。

外人も驚いてるのが、ちょっとした街の病院でCT撮影出来るってところ。
外国だと超巨大な病院を作ってそこで地域の医療を全部面倒みちゃうように集約してるけど、日本は中規模の病院が分散乱立してて、病院経営的には効率悪いんだよね。
だけど、今回は分散してたおかげで外国みたいに拠点を内部から攻略されて無力化なんて事にならなかった。

541名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:27:07.76ID:nhJM1gCv0
>>1
機械があっても人が足りない病床が足りないって話だろ
無意味な情報を得意げに発信すな

542名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:27:27.21ID:aT8YHiO60
新型コロナの有病率がわかってないから陽性適中率は不明だね。
圧倒的に細菌性肺炎の方が多いから。

543名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:30:26.56ID:aT8YHiO60
>>537
ウイルス性肺炎に対するCOVID19とnon-COVIDの鑑別に於いてだろ。細菌性肺炎の方が圧倒的に多い臨床場面では陽性適中率は高くないよ。男の入学検診でエコーとマンモグラフィーの優劣の比較みたいなもんだ。

544名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:30:59.24ID:gFSB9JT90
日本はctの数が多いから検査しなくても
わかるんだよなCTにひっかかった奴だけ検査すればいいんだし

545名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:06.76ID:aT8YHiO60
>>543
男の乳癌検診

546名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:09.40ID:asSrOCdT0
>>505
それは無茶だろPCR先にやって陰性のやつだけ乗せないと

547名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:29.40ID:dvGm3tjQ0
そこまでいけないの大半なんだよな

548名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:35.22ID:NMf97ZTB0
>>389
驚いた
まだそんな奴いるんだ

549名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:47.64ID:VJbO+aZz0
BCGだとかCTだとかアビガンだとか
敗戦間際みたいになってきた

550名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:31:48.54ID:rQYNpc1R0
>>511
イギリスは金持ちは、民間の病院行くから問題ない。
貧乏人は、主治医通してからようやく専門医だから時間かかる上に、
主治医がクソだと最悪。あれ日本でも薦めてる奴いるけど、医療費削減の一貫。

551名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:32:40.79ID:4YSDWbDs0
で、CTで肺炎所見見つけて保健所に連絡すると「検査しますか?(したくなさそうに)」言われる。

552名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:34:03.51ID:NMf97ZTB0
>>549
なんで敗戦?
手段がたくさんあるのはいいことじゃん

553名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:34:11.38ID:aT8YHiO60

554名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:34:57.33ID:HhE9uUna0
アメリカじゃ検査して陰性結果でも30万の出費
陽性であればそこから医療行為を受けるので破産する
だからアメリカの死者数は日本のように正確じゃない

555名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:34:58.10ID:VJbO+aZz0
>>552
あんたみたいに
ほとんど根拠が無い楽観論がはびこるんだよ

556名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:35:27.64ID:PjgLAv8X0
>>522
全身CTは場所の確保、保健所への設置届け出、エリアから放射線が漏れないように遮蔽工事も必要だから月50万程度がどうこうでなく新規導入はハードル高いよ
今あるのを使えよというがコロナ1患者毎消毒作業がいる
消毒しないと100人撮影して1人目コロナだったらその後撮影した99人に感染リスクがある
撮影の際、大きく息吸って止めて吐いてするからね

連続で感染疑いの患者の対応する技師の感染リスクも高まるし
その間通常の病気の患者に使えなくなってしまう
よって7-8割コロナじゃない限りうちの病院はCT使わない方針

557名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:35:55.56ID:NMf97ZTB0
>>555
楽観論なんぞ述べとらんが

558名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:36:38.18ID:pRrq7wgH0
つまり保菌の有無ではなく症状の有無、さらには悪化の起点で発見できる。

死者数を抑制するやり方としては理にかなってる。

559名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:37:25.38ID:gJ9GAyaW0
>>1
この話題は随分前からTwitterで言われてまとめられてもしてた
けどテレビ番組とかでは取り上げないまま

560名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:37:26.34ID:Cd5Ps4kk0
>>537
ctでそれくらい正確ならctだけで確定診断出した方がいいね。
pcrは肺炎に進んでないような軽症や初期のやつを取りこぼさないように念のためとっておきたい時に限定して使う方がいいかも。

561名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:38:00.74ID:NMf97ZTB0
>>558
だからみんな保菌してるとして行動せよって話なんだよね
なんでわからん奴がいるのかわからん

562名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:38:28.93ID:VJbO+aZz0
CTとか金と時間と手間と人手がかかるし
検査できる人数はしょぼいしアホ過ぎるだろ
切羽詰ると人間ってほんとに馬鹿になるもんだな

563名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:39:20.72ID:2CBK0CZW0
正直
中国のほうが現実を見ててまともなんだと思い知らされた
日本は上に行くほどおかしいって昔から言われてた通りだったw

564名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:39:59.51ID:asSrOCdT0
>>512
それはまれなケースで肺に落ちてたらアビガンの効力落ちるだろ。

喉や舌でとどまってるだ段階で見つけたら非常に早く効く。

肺の特定細胞を好むウイルスだからいったん肺にとりつくと
一気に間質性肺炎になるからCTで判定できるわけであって、
その時点で炎症起こしたところは元に戻らない。
予後は非常に悪く、徐々に進行して
死に至るかのうせいも否定できない。

565名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:39:59.83ID:ZnuhPIv50
>>537
基本、普通の肺炎は、どこかに病巣が出来る。左右非対称。
細菌がそこで増殖するから。
一方、ウイルス性肺炎とか間質性肺炎は、
両肺が、あっという間に均質に炎症状態となる。
ウイルスが広がる速さが速いのと、
特に免疫系の行き過ぎが関係した炎症なので、左右対称となる。

566名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:41:44.48ID:VJbO+aZz0
>>563
日本だけは大丈夫かのようなデマが流布しまくるのな
ものすごい馬鹿の群れが観察できて笑えるわ

567名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:42:20.65ID:qmS/u7ur0
>>381
それ軽症者にはPCR検査より優秀じゃね?

568名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:42:28.46ID:RlXB6df60
>>311
それ2月のソースでコロナ患者に実際やってないよね
その後、ヨーロッパで判断出来るって医者が言ってたやん

569名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:42:52.90ID:jfDqGtvJ0
俺も二週間くらい熱続いてコロナかと思ったが、CT撮ったらただの悪性腫瘍で安心したわ。安心して泣きそう

570名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:43:32.31ID:RlXB6df60
>>569
お、おう

571名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:43:40.41ID:bL95Qi3a0
>>429
CTは撮影時間が短くて音があまり出ない。
MRIは撮影時間が長くて音は耳栓がいるくらい大きい。昔のプリンタのヘッドを動かしてるような感じの音がする

572名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:43:58.16ID:gFSB9JT90
非常事態宣言が出ただけでコロナ疎開とかする阿呆が出る
人はあまり警戒心を高めてもダメなの
どれだけ平常心を保たせながらコントロールするかが大事

573名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:44:01.84ID:PrfFe5Vw0
新型コロナをCTで陽性判断できるレベルだともう手遅れで助からねえけど

574名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:44:15.46ID:juaSt4Xn0
CTで予備検査
陽性者が病院梯子して
院内感染リスク高めてるだけな気がすんだけど
はやく早期に検査できるようにしないと病院が汚染源になるような

575名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:45:13.46ID:Cd5Ps4kk0
>>564
つまりは

・病巣が上気道に限局されてる場合はctだと取りこぼす。
・病巣が肺に限局されてる場合にはぬぐい液だけ調べただけだと取りこぼす。

ので、もうctだけで確定診断出せるなら出してしまって、肺炎像がなくても怪しい場合にはpcr併用でいいのかも。

576名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:46:13.38ID:tz5EaVOQ0
その一方で人口あたりの医者の数は西欧先進国の半分
https://data.oecd.org/healthres/doctors.htm

577名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:46:22.96ID:gJ9GAyaW0
>>562
切羽詰まっての話じゃないんだってば
もうすでに初期の頃から診察で肺炎の疑いありならCTスキャン
すりガラス状になってればPCR検査と振り分けている

3月中旬のまとめ
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
https://togetter.com/li/1482255

578名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:47:07.56ID:+ly3/Rao0
CTの予約なんざ、コロナの前から、一ヶ月待ちとかだ。

579名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:47:26.97ID:itPZqKGj0
CTは被曝量が凄いと聞いたけど、これ一回で済むのか?

580名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:48:13.75ID:asSrOCdT0
>>573
助かっても予後の肺機能低下は避けられない。
PCRで陰性になっても完全に消えてなければ、
サイトカインで再び炎症を繰り返す可能性が否定できない。

これは間質性肺炎になるから怖いんですよ。
インフルエンザのウイルスは肺の細胞を
好むわけではないから、ここに至るケースは非常にまれ。

581名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:48:44.99ID:VJbO+aZz0
>>577
全国15000台でなんとかなるの?

582名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:49:42.01ID:sexqYSxN0
人間ドックしたけど即時判明できないって。
結果はどうだったんだ? 会社に取り行ってないからな

583名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:50:26.86ID:QtR6PySC0
うちの田舎のちっちゃい病院にもあるんだよな
日本で通常の肺炎とコロナを切り分けできてるのはこの装置のおかげじゃないの?

584名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:51:01.68ID:asSrOCdT0
>>575
PCRを最初にやるのが救出率は確実に上がる。
それで陰性でもCTに載せて確認する。

陰性の場合は肺の奥深くだけに取り付いてるわけだから
ウイルスを巻き散らかさない。

585名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:51:34.97ID:GDC2KB9z0
田崎大勝利ってことか

586名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:54:05.29ID:P4Nrc+JQ0
現在の新型コロナ感染症診断のゴールデンスタンダードってなんなんだろ?

587名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:54:57.62ID:VJbO+aZz0
ある程度落ち着いている状態なら地味に活躍して有効だろうけど
この段階で運用するのはほぼ意味が無いというか
場合によっては有害になるんじゃないのかね

588名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:55:15.44ID:PjgLAv8X0
>>579
被ばく量がすごいっていうが検査における有用性>被ばくと医者が判断した時以外CT撮影しないんだから素人がそこらへんで仕入れた情報に何の価値があるのか・・・
結局コロナに対する情報と一緒で無知だから不安が増大されてわけわからん事になるいい例
塩10グラムの摂取だって栄養士に言わせれば体に害及ぼしかねないすごい量なわけだが・・・

589名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:55:39.96ID:Cd5Ps4kk0
>>584
まぁどっちが先でもいいけど、さすがにその辺の細かい運用はどっちがいいのか、トウシロウのオレにはわかんないな。
でも確実に取りこぼさないためには両方の方法併用する方がいいだろうな。

590名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:55:41.06ID:oIUWmUWi0
 


こういうのは、「リスクとメリットの天秤」よ


たとえば、車は危ないものだ
事故の危険がある

だが、「それがあることによってできること」も大きいわけだな


「危険性よりも、得られるメリットのほうが大きい」となれば存在を許される

「危険なだけで、メリットが何もない」場合は、許されない



CTも同じで、
「被曝と言う危険性はあるが、それによって病気が見つかるメリット」はあるわけで

どっちが大きいかだ


 

591名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:56:40.44ID:+ly3/Rao0
>>579
古いやつは。規模が小さい病院だと、古いやつ使って居る。

592名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:56:45.03ID:asSrOCdT0
>>586
PCRでどんどん確認して、アビガンを素早くぶち込む。

安倍さんはこれをやりたいと思うんだけどな。
だかた検査2万人。アビガン備蓄たっぷりにしたと思われる。

593名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:57:02.78ID:nnsA3TsO0
日本の医療技術なめんなよ
悲観しても何も生み出さない、少しだけ信じて前向きに行こう

594名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:57:23.27ID:Vd7qr3HM0
まああんまり「CTでOK!」って印象を与えるのも問題があるんだろうね
短絡する人がどこにでもいるからさ

>>556
自分は3月下旬に持病の経過観察で主治医はCTしたがってたんだけど「当分無理っぽいですねー」って言われたわ
緊急性がある患者は検査専門の機関を紹介するって言ってた

595名無しさん@1周年2020/04/11(土) 19:58:09.02ID:fUvtrVt40
早くctを中国へ送らないと!

596名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:02:15.74ID:KQSxm6hQ0
島津製作所の検出器はどうなの?

597名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:02:25.52ID:WVluuBSd0
かかりつけ医ってこういう時有り難いね。二年に一回位やる検査で胸部レントゲンを二年前のと比較して一致。コロナの兆候なしってゆわれた。
先生が何回かゴホって咳込んでたのが気になったけど。

598名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:04:41.11ID:asSrOCdT0
>>597
レントゲンで見つかったらすでにやばい状態。
味覚異常や臭覚異常だけならまず見つからない。

しかし、その段階で見つけないと完治しない。

599名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:05:33.37ID:Sic/wY+x0
>>584
先にPCRだと偽陰性が30%でるので疑わしい症例は先にCTやった方が良いよ
実際に2回陰性でたけどCTで疑わしいので3回目で陽性でた人も居たからね。

600名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:08:16.05ID:asSrOCdT0
>>599
CTの補足率はもっと低い。
感染の初期段階ならほぼ見つからない。
しかしアビガンが最も有効なのはこの段階。

コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。

601名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:08:35.56ID:Sic/wY+x0
>>597
かかりつけ医は大切ですね、やはり過去の胸部レントゲンを並べて比較すれば
微かな異常でも見つける可能性は高くなりますからね。
ドクターショッピングしてると比較画像が無いので僅かな異常では解りませんから。

602名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:09:24.05ID:ywnFrcN60
バカ?先ずは簡易試験やって陰性なのに疑わしいならCTpやれよ

603名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:09:32.03ID:asSrOCdT0
>>601
レントゲンで見つかるレベルなら4日後に死ぬこともある。

604名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:14:42.08ID:EvF2RArE0
医療被曝で検索

605名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:15:00.58ID:ukXhhveS0
CTは予約で数週間待たされる印象あるんやが

606名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:16:34.80ID:Sic/wY+x0
>>600
>コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。

特発性間質性肺炎や特発性肺繊維症と混同してませんか?
アデノウィルスやサイトメガロウィルスでも間質性変化を起こす肺炎を起こすけど
中等症でも回復しますよ。

607名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:17:15.68ID:oZXbLlzL0
>>1
>>コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。

市中感染は全く検査できずに、放し飼いってことですね。

608名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:18:01.51ID:/7p1+kaF0
>>607
それはどこでもいっしょでしょ

609名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:18:19.62ID:asSrOCdT0
肺炎を起こすか否かも運の可能性もある。
肺につばを飲み込んだら若い人もヤバイ。

年寄りはその確率が高いだけかもしれない。
8割は運良く肺に落ちなかったと。

宿主が肺の細胞だから、そこに落ちなければ弱い。
しかし落ちたら一気に拡散するからこいつは怖い。

610名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:20:47.48ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・`)
CTスキャンするのは勝手だがそれで新型コロナの感染拡大が止まるとでも?wwww

611名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:23:01.66ID:XIxrkgh/0
うち歯医者だけどCTあるよ
インプラント以外使えないけどね

612名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:23:21.78ID:XknBAHAA0
昔、目眩が酷くて歩いて行ける病院に行った時、普通にCT撮りますかってすぐに見てくれた。
軽度の脳梗塞が見つかったが、町医者にCTがあるなんて衝撃だった。

613名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:23:57.02ID:QWosIMon0
でも使わせませんよ?

614名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:24:04.52ID:asSrOCdT0
>>606
ウイルス性は怖いよ。
サイトカインをいったん起こすと免疫にその道ができる。

PCRで陰性になっても完全にウイルスが消えたとは確定しない
だから再発しやすいと考えられ。第二波が怖い理由。

それと間質性肺炎になった部分はどの場合も回復しない。
特発性はその範囲が予後も広がっていくケースが多く。
免疫の問題だと考察されるが原因不明の難病。

615名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:24:55.24ID:trDTXSOI0
CT で判るのは
肺炎かどうか
ウイルス性肺炎かどうか

COVID19であるかは判断出来ない

肺炎だけが死因では無い
https://www.natgeomedia.com/userfiles/sm/sm1920_images_A1/10803/2020031645321157.jpg

616名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:26:23.67ID:I3ybs8k80
>>6
馬鹿みたいな考え方だな
それは医療者への感染に繋がる原因になるだろ・・・
次に使う人も同時に感染リスクを上げるだけでなんの意味もないだろ
消費するのは膨大な消毒だけ
薬品枯渇、医療崩壊が一番避けないといけないのわかってんの?

617名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:26:24.68ID:P4Nrc+JQ0
>>610
疑われる人をもれなく隔離すれば感染拡大には寄与すると考えるわ。

618名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:27:01.95ID:Zurz+18x0
>>600
CTの補足率のが高い。
それに初期で無自覚でも肺炎の症状が出てる。
だからこそ中国はCT診断に切り替えた。
まあ、ゴミキッドってのもあるだろうがなw

619名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:27:27.01ID:ADC8nbc40
肺炎なら胸部レントゲンでわかる。不要な被爆を
させるな

620名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:28:43.80ID:HKAuJyvO0
>>1
スゲーーーーーーーーーーーー
CT王国ううううううううう
まだ1度も使ったことないや
バリウム検査のは違うよね?

621名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:29:57.69ID:Zurz+18x0
>>615
COVID19は特徴的だからCT取ればわかる。

>>616
それが一番の問題だろうな。
感染症対策とってない病院でCT取ったら院内感染の危険性がたかまる。

622名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:30:29.30ID:Cd5Ps4kk0
まぁ検査のプロトコルは医師にまかしとけばいい気もするけど。

・pcr
◯確実にウィルスの存在を確認出来る。
 上気道に病巣があれば初期から高い感度を持つ。
 検査スペースさえ確保できれば特別な装置を必要としない
× 感度が低い。上気道に病巣がなければそもそも拾えない。
 二次感染の危険が高い。
 時間がかかる。
・ct
◯肺炎に進行していればpcrより高い感度で拾える。
 二次感染のリスクが低い。
 pcrより早い。
× 肺炎に進行していない軽症の段階では見つけられない。
 そもそもctがなければ無理。

どっちでも確定診断だせるようにしとけばいい。
 

623名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:30:44.23ID:Uux7gIhV0
CT=癌化

624名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:30:55.22ID:PvuA3Oj/0
>>4
おれの行ってる小さな歯医者にもあったわw

625名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:31:00.05ID:asSrOCdT0
>>618
出るのは肺炎を起こしてるケースのみ。
ウイルスをハイに落としてないやつは発見できない。

また他人に感染させるのは主として肺に落としてないウイルス。

CTで見つかれば高確率で陽性は当たり前。
間質性肺炎はそれほど多い病気ではない。
がん患者の抗がん剤の副作用とかが非常に多い。

626名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:31:12.17ID:SC913FY40
病院以外で人が死ぬ変死の場合は
警察の検死か救急で病院に運んでCT撮影して死亡証明して
葬儀屋に送らないといといけないのでどんな休日担当医になるような
村の小さな病院にまである

627名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:31:19.19ID:kLjEpN9O0
よくわからないから言っておく
マグロ!!

628名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:31:51.31ID:blDSEf+Z0
肺炎患者以外のコロナ検査をしてなかったから、感染爆発して大変なことになったんだろ

629名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:31:51.62ID:TclGp56d0
いや無理だろ
CTでわかるのは肺炎の兆候あるかどうかぐらいだろ

630名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:32:01.03ID:vD8F+KJj0
>>1
本当に自民党関係者って馬鹿だな。
CTがある。だから何?

行動しなきゃ意味がねーーんだよw

631名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:32:30.72ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・`)
CTで分かるぐらいに重症化してれば胸部レントゲンでも分かるだろ()

632名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:33:24.33ID:SC913FY40
レントゲンで白いで肺炎と気管支炎は一発

633名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:33:50.63ID:LxwbslnN0
世界一ィィィィィィ!!

634名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:34:54.86ID:LxwbslnN0
まぁ別にいいだろ
知らなきゃ知らないでもさ

635名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:36:40.20ID:hvTORaDN0
歯医者にすら有るしな
肺が映らない?知らんな

636名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:36:57.37ID:TclGp56d0
医師会が専門家でもないコメンテーターがデマ流してるっていうのはこういうことなんだろうな
取り締まれよ

637名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:44:03.76ID:Q2rc1U1e0
東京新聞:<新型コロナ>クルーズ船 無症状・軽症患者 CTで肺に異常確認 自衛隊中央病院:政治(TOKYO Web)
tpps://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020032602000262.html

638名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:44:37.82ID:P7KgKhWG0
CTって貧乏レクサスだろ?

639名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:47:27.63ID:asSrOCdT0
>>637
それが無症状なのは喉がやられてないから。
そういう人が症状がでて数日の間に死ぬケースにつながる。

640名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:48:01.02ID:GfEPLpwC0
CT:立体レントゲン
って解釈でいいのかな?

641名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:48:02.63ID:4QpkMAxj0
>>1
世界のCTの三分の一近くって、多すぎじゃね?

642名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:50:01.76ID:asSrOCdT0
それとクルーズ船の時は味覚異常とか臭覚異常は認識されていない。

643名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:50:41.69ID:gzHyITux0
過去の例から言うと、CT厨は爆死する予感がするw

644名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:51:24.03ID:1jcYDab00
>>605
2月にMRI予約したら3日後だった
CTなら2日後に空いてたみたいだが
一応23区内

645名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:52:46.81ID:4QpkMAxj0
>>603
ワニですら100日後なのに。

646名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:52:48.44ID:qIroChm80
>>1
何の予備検査すんだよ

肺炎発症で重症だよ
検査精度が高い島津の簡易検査キットをはよ使えや
スピーデイに! 救命出来る命が増える

647名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:53:35.53ID:jE6xPQOy0
医療被ばく大国

648名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:54:30.60ID:TclGp56d0
うちは田舎だからCT撮る必要があると思われたらだいたい即日撮られるな
MRIは後日になるが

649名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:54:47.58ID:iZY/H6C20
またネトウヨ評論家かよ。

650名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:54:55.49ID:hsQ9XjkM0
アベ乞食の渡邉さんじゃないですか

651名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:56:00.80ID:NtsXZO210
シーメンスや東芝か?

652名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:56:47.11ID:bqgsYdyS0
いつの間にかCTに話がすり替えられている
何か隠したいことがあるのでしょう

653名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:57:40.87ID:u46Zz7Dp0
新型コロナに侵された肺はCTで撮ると特徴的なんだよな

背中側の肺野が侵されて、また片肺だけというよりは両肺が侵されやすいんだよな
後は問診で急激に症状が悪化したとか渡航歴、家族渡航歴とか色々と聞いて
PCR検査で確定に至ると。

654名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:57:52.65ID:7vaOFihx0
>>125
なあに却ってホルミシス効果

655名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:59:15.78ID:5wpsEZmP0
発ガン作成機械

656名無しさん@1周年2020/04/11(土) 20:59:31.03ID:PF5woIYX0
>>1
CTはドイツ製だけど?

657名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:04:03.77ID:jYJ0FB790
少なくなったとは言え、CTの被爆量がバカにならない
CTで発見されるガンとCTの影響での発がんと比較して
メリットがあるからやるわけで、むやみやたらにCT使わない方がいい
胸部X線撮影の何倍の放射線を浴びるか調べてみ

658名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:05:07.11ID:b8Hf+xJt0
>>157
さすがにそれはウソだろ?
無数に輪切り画像撮るのに数枚って

659名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:05:07.51ID:RaBRPnBT0
>>656
そのドイツが日本の1/3程度しか持ってないwww

660名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:05:46.02ID:P4Nrc+JQ0
>>656
CTに関しては昔の東芝今のキヤノンが頑張っていると思うぞ。

661名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:07:03.82ID:BURwww+Y0
CTでコロナの検査をしたら、感染防止のために部屋中を消毒、換気しなきゃいけない

1時間に一人しか診断できないそうだよ

部屋や機械の消毒には貴重なアルコールも大量に使う

662名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:08:05.06ID:89KNsCPM0
>>661
CTでスクリーニングするとかよくあるコロナデマの最たるものだよな

663名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:08:35.84ID:juLnAU+70
なんでこんな事まで解説してるんだこの男は
知ったかぶりの池上彰気取りのしゃべりが気持ち悪い

664名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:09:17.74ID:o8XmXx8S0
>>27
日本の病院はコロナが流行る前から
やたらとCT撮りたがるよね
でも検査結果を活用できない
検査費を稼ぐためにやっているとしか思えない

665名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:09:27.65ID:C2oK8w6y0
レントゲンじゃだめなの?

666名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:10:00.75ID:pqMSeIvO0
>>644
えーマジかよ!?
東京って悲惨だな。
隣の県だけど、こないだ「じゃあMRI取りましょうか?」って言われてからMRI室入ったのは10分後

667名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:10:46.59ID:HPrdW+tW0
世界一とか言い出すやつはキティガイしかおらんのがこの国の常識やし

668名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:12:02.98ID:o8XmXx8S0
>>657
原発の作業員が浴びる放射線量の上限と
同じくらいの放射線を浴びるんだよね

669名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:12:42.26ID:WNxT6B6g0
>>665
レントゲンをぐるっと回って取って3D処理するんよ

670名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:15:29.77ID:g4O7LHlg0
CTでほぼ兆候が見られて、あとはPCRで確定だよね。
アホは検査ガーとかいっているけど事実上はこの方がいいんだよ。
MRIも馬鹿みたいにあるしなぁ。

671名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:17:00.61ID:xEuUTWi50
ネタとしてはかなり古いな

672名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:19:24.93ID:3TqGCQcE0
数があっても人手が足りないw

673名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:19:26.82ID:NMf97ZTB0
>>661
それPCRの検体取るのも同じじゃない?

674名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:20:47.21ID:wXh6gF7R0
世界の1/3て異常すぎるだろ・・・どういう経緯でこんなことになったのか

675名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:20:50.14ID:VPgPbzW40
>>568
それは相当腕の良い医者じゃないと無理と言われてるぞ

676名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:22:31.41ID:C2oK8w6y0
>>669
肺炎は3Dじゃなくても発見できるよね?
CT高いからただのレントゲンでわかればいいな

677名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:22:54.40ID:KcHn96dK0
歯医者に行くとやるレントゲンはCTだったのか
あれ歯茎の中の歯まで見えるからな

678名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:22:57.72ID:oZXbLlzL0
感染経路不明の市中感染放牧がどんどん育ってきている。
今日は197人中152人出荷

東京都内 197人の感染確認 4日連続で最多 77%は感染経路不明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012382041000.html
197人のうち、約77%にあたる152人は今のところ感染経路がわかっていない

679名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:29:10.55ID:pi2mNgty0
歯医者がやたらレントゲンを撮るたがる
撮るだけで3000点付くんだよな
詰め物の下がどうなってるかはレントゲンを取らないとわからないのだろうが
それにしてもね

680名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:29:17.34ID:sf5lKb9t0
CTといってもピンからキリまであるわけで
スライス数一桁の何年前のだよってやつからデュアルの最新式まで
ガントリーじゃなくCアームをグリングリンする歯科用タイプとか

681名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:29:56.68ID:PgrTHFRj0
肺炎で死ぬか被曝で死ぬか選べ

682名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:30:48.42ID:nx4qJilY0
CTはまだいいんだがMRIの閉塞感がだめ

683名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:33:21.91ID:eXEKmemo0
でも被曝するんでしょう?

684名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:36:35.45ID:SO8CRaUo0
15歳以下のCTでの被曝量とか気にせんけどな

685名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:48:49.40ID:OQxm3yX20

686名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:50:02.48ID:o8XmXx8S0
>>679
そうやって医療費が増大しているんだよね
リハビリ難民とか、本当に必要なところには医療費を使わせないで、
患者に無駄な被爆をさせて病院が金儲けをしている

687名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:50:37.80ID:upVTVbxo0
世界一だとしても必要台数と関係ないだろ馬〜鹿

688名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:53:38.85ID:/7p1+kaF0
>>685
三分の一は言い過ぎだな

689名無しさん@1周年2020/04/11(土) 21:56:47.01ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・`)
普通の肺炎やマイコプラズマ肺炎と新型コロナの肺炎は影の形が全然違うから胸部レントゲンでも判別できそうなものだけどなぁ。
影が見えないごく軽度の肺炎でもCTスキャンなら発見できるってこと?

690名無しさん@1周年2020/04/11(土) 22:03:19.66ID:+XLU5H230
レントゲンじゃ分からないのか?

691名無しさん@1周年2020/04/11(土) 22:06:17.18ID:lMkwI38N0
近所の動物病院にもある
うちのポッチーも診てもらった1回6万円

692名無しさん@1周年2020/04/11(土) 22:11:32.66ID:ebokIFNS0
>>1
だからどうしたんだ???wwwwwwwwwwww

それでも院内感染も感染拡大も防げないぞww

全国では毎日180万人、毎月5400万人が通院しているよ。

現在5000人/1.2億人が感染している。2.4万人に1人だよ。
検査数6万に対して5000人感染しているから12人に1人。
24000を45で割ると533、12に45掛けると540、だからここら
中間値としようか。1/540の感染率だな。0.2パーセントくらい。

これだと3600人/日で毎日感染者が全国で通院している。
30日で10万人だよ。全国には16万の医療機関しか無い。

外来全面禁止にしないと院内感染も医療崩壊も防げ無いよ。

医者はほんと現実逃避の馬鹿ばっかだなwwwwwww

693名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:17:13.85ID:vMk/EWM40
CTはあるけどCTのデータをメッシュにするソフトとかろくなの無いな

694名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:18:37.04ID:ZniKznsz0
そもそも コロナ死因 = 肺炎 なのか?

肺炎以外で死なないの?

695名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:23:24.41ID:AvskrqHC0
>>690
レントゲンじゃ見辛すぎる
入院レベルの重症になって初めて目に見えて分かるレベル
それにコロナの場合は背面に出来るから三次元的に把握出来るCTのが判別しやすいと思う

696名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:24:17.84ID:3tqHE8jy0
Challenge Time

697名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:27:58.64ID:B7mCkP150
>>694
\\\\\|//////
(´・ω・`)
WHOは新型コロナウイルスSARS-CoV-2に感染発症して起きる疾病群の総称をCOVID- 19と命名してるから肺炎だけじゃないはず。ただ死亡原因で圧倒的に多いのが肺炎ってことだろ

698名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:29:15.63ID:Vc/ROjpr0
ほならぱっぱっとらせんかい!!PCR検査と同じくできるできる詐欺はもう十分や

699名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:31:37.16ID:EHmoJykp0
>>620
マスコミが報じない、というか単に知らないのもしれんが・・
政府はこういう事を海外に発信しないと「日本はわざとPCRやってない、誤魔化してる」という誤解を与える

700名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:43:11.99ID:XIrRiW9A0
10万人あたりのCT数が集中治療室数の2倍もある。
バカですか?
設備バランスがトチ狂ってる。

701名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:44:28.18ID:S+xDAkYJ0
あるこたあるが、ピンからキリまであるぞ
近所の画像診断所のは古いCTだわ。MRIも古い

702名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:44:59.59ID:XIrRiW9A0
>>220
お前みたいなバカはしねよ

703名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:46:40.74ID:/nIG6I8L0
朝鮮人はCT使えないからな
鼻に棒突っ込んでPCR検査(笑)でもやってろ

704名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:51:55.43ID:XIrRiW9A0
ICU数の2倍もCTがある国がどこにあるだよ!バカ国家が!
だから医療崩壊するんだろうがー

705名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:52:32.17ID:pExcgGuV0
>>1
こいつのツイちょっと読んでみたけどマジやべぇなw
コロナに限らず妄言だらけで精神病なんじゃねーかって思うくらい

706名無しさん@1周年2020/04/11(土) 23:57:12.53ID:Qlgc/7+M0
韓国: 84,400人(死者211人)
日本: 35,200人(死者88人、NHK速報値は120人)

市中感染の致死率0.5%、検査精度他50%での推定値

日本は終息期3.5週、死者+7,1,4,3、重症+1,19,10,8
韓国は拡大期で残0.5週、人口比死亡率でアジア最悪No.1(BBCが韓国式を称賛、英国と欧州各地で死体が山積み)

707名無しさん@1周年2020/04/12(日) 00:01:20.37ID:GtLRmgJZ0
日本 医療崩壊進行中
https://i.imgur.com/sHYzN7b.jpg

韓国 検査と隔離で新規感染者 激減
https://i.imgur.com/PQsOoPb.jpg

708名無しさん@1周年2020/04/12(日) 00:07:03.95ID:GtLRmgJZ0
ぐぅの音も出ない
恥ずかしながらあと数週間と経たないうちに
韓国の後追いを始めるしかない

709名無しさん@1周年2020/04/12(日) 00:14:24.38ID:bPdFGzKM0
>>708
しかしこの数発生してたらマネもできない。
まず行動制限中に一回ピークアウトさせないと話にならない。

710名無しさん@1周年2020/04/12(日) 00:17:45.94ID:GtLRmgJZ0
>>709
おまえしかピークアウトとか言ってない
適当言うな

711名無しさん@1周年2020/04/12(日) 00:18:33.52ID:h/9Ptyjk0
播種はCTには写らないことが多い・・・

712名無しさん@1周年2020/04/12(日) 01:06:01.81ID:TI9En5MG0
>>588
それだけ悪徳が多いってことよ。
X線で済むものを高点数(よりボレる)稼ぎで不必要なCTに回すとか。
費用の回収に熱心。

713名無しさん@1周年2020/04/12(日) 01:20:26.27ID:F6Nq34jl0
>>308
それだったら、日本だけじゃなくて世界的に同じ傾向になるよね。
日本だけの特別な理由があるはず

714名無しさん@1周年2020/04/12(日) 01:37:50.98ID:/RjvveLu0
感染疑いのCT撮る時は機器を都度消毒じゃなくて患者側をどうにか覆いながら撮れないのかね?

715名無しさん@1周年2020/04/12(日) 02:11:15.11ID:bPdFGzKM0
>>710
適当?
今の毎日新規患者数値が700も出てきたのでは周辺の蔓延の調査なんか間に合うハズない。
見つかった患者の入院先の手配するだけで終わってしまう。
流石の東京でも例えば家族とか職場の濃厚接触者の検査まで手を回すには東京で20〜30とかそんな数字でなければ無理。
つまり最低でも三月下旬くらいのレベルまで一回戻さないとお話にならない。
つまり行動制限下でもいいからピークアウトさせて新規患者数を1/10くらい落として仕切り直さないと、もうどうしようもない。

716名無しさん@1周年2020/04/12(日) 02:28:10.98ID:qcKS55nv0
>>20
経験が少ない医者でも判断しやすいからでは?
平面より立体の方が判断しやすいのは自明でしょ。

>>311
それな、全文読むとわかるけど、「証明されていない」「CTじゃ確定できない」
ってレベルの話だぞ。(そんなのは当たり前だ)
中段くらいに「そもそも なぜこんな声明を出したのか」が書いてあるんだけど、
文の最後の方読むと真意が わかるw
要は、「コロナの疑いがあるなら来るんじゃねぇ! 病院をクラスターにする気か!」
って言いたいんだよw

>>675
他の肺炎じゃ出ない影が出るんだとさ。
ずっと前から武漢からの動画で言われていたことだし、アビガンの治験報告でも
(武漢で言われていた)「すりガラス影は軽快傾向だった」と書いてあるw
http://dm-rg.net/news/2020/04/020328.html
つまり「武漢からの報告は正しかった」と言ってるも同然。

717名無しさん@1周年2020/04/12(日) 02:36:55.70ID:qcKS55nv0
>>707
その韓国の数値、統計学上、ちょっとおかしいぞ。
なんで横ばいなんだ?

>>700
>>704
はぁ? 検査機が集中治療室より多いのは当然だろ?

718名無しさん@1周年2020/04/12(日) 03:32:30.44ID:z9PVEEm50

719名無しさん@1周年2020/04/12(日) 04:41:23.25ID:TpGvDhxq0
日本 空母
アメリカ 竹槍w

なぜアメリカに負けたんだ?

720名無しさん@1周年2020/04/12(日) 04:50:33.86ID:5/UyqH6U0
まじかよCTそんなにあんのか

721名無しさん@1周年2020/04/12(日) 04:53:33.24ID:27AZeqCJ0
CT撮って疑わしいのはPCR
これは別にええのよ
問題はその前の段階でふるい落とされる軽症者
重症化もたいていしないので周りにばらまく

722名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:22:02.77ID:8JH4dwaV0
CTって導入に一億円てだけでなく維持費がめちゃかかるはずだけど今は安くなってるのかな

723名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:26:14.89ID:8JH4dwaV0
>>657
センサーの感度が年々上がって必要な線量もそれに応じて下がってきてるんだろうね
十年前にググったときはレントゲンの百倍くらいの線量だったけど

724名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:27:43.08ID:aCxa4qv80
>>1
それずっと言ってるけどコロナに対してなんか機能してんの?

725名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:29:34.14ID:OHN0H/vM0
世界の3分の1が日本にあるって・・・そんなの信じられるかw
いくらなんでも盛りすぎだろ

726名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:35:02.64ID:AM+/c+b/0
世界の水族館の半分は日本にある

727名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:36:35.13ID:F28GhX1T0
ECMOも沢山あるけど
技術者や医者が足りないんだっけ

728名無しさん@1周年2020/04/12(日) 05:38:29.90ID:ooemwxAl0
台数はアメリカと同じくらいだけど、人口がアメリカは日本の2.5倍だからね

729名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:05:42.95ID:Y/tE+VuS0
俺の友人が昨年2月にインフルエンザのあと
咳が止まらずCT検査で異常なしの診断
5月に他の病院で検査 肺癌ステージ4
8月に亡くなってしまったけど
CT検査は万能ではないわ

730感染なんてどうでもいい2020/04/12(日) 06:11:50.31ID:MZAUhcuI0
どうせ8割はどってことないんだろ。PCR検査なんて無駄無駄。
しかも日本人は死者も少ないんだからなおさらだよな。
まぁ、生産性の低い連中がギャーギャー言いそうだけどよw

731名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:14:29.29ID:fQFvWn8g0
肺に影ができてからじゃ遅い

732名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:20:27.91ID:4MvqEdcN0
>>1
そりゃそうだけど、市中に緩やかなピークで新型コロナが広まり、高齢者のウィルス性肺炎患者が増えてくると思われるけど、
医療機関は最初の戦略通り重症者には対応できる体制整ってるの?
CPR検査も、CT検査も、診断して終わりじゃない。 
志村けんみたいに、肺炎になったら死んでしまうリスクのあるひとが日本には毎年12万人もいるらしいじゃないか?

733名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:23:36.11ID:fE+eut210
だから経済評論家みたいな人命から一番遠いやつに喋らせんなよ。

734名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:24:39.95ID:IvbmgSNr0
有症の場合はCTと血液検査でも良い
無症状の場合はPCRと比較して有利なのかが重要

検査、隔離、治療の3つが防疫の基本だから、検査しなくて良いは有り得ない

735名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:29:15.47ID:Uoq7Z7qx0
被爆しまくりだわ

736名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:29:51.11ID:poEajL7p0
政府は未だに支那人を入国させてるし、その大半がチャイナウイルス感染者。
日本政府が外国人の治療費を無料にしてるから、治療目的で支那人がどんどんやって来る。
その、世界一の数というCTも、支那人が優先的に使われる。
税金や保険料をまじめに納めてる日本人は、外国人患者様のために死ね、というのが安倍自民党。

737名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:30:11.41ID:e1XaXwzb0
>>717
韓国は総選挙に向けて必死に仕事してますアピール中なんだから察してやれ

738名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:34:08.63ID:4MvqEdcN0
>>694
南朝鮮では武漢肺炎、って呼ばれているように死因となるような主な重篤な症状は肺炎なんだろうね。
コロナウィルスによる肺炎の様相はほかの肺炎とは全く異なるらしい。
重症化した後、2次的に肺炎になるのと違って、重症化した時にはウィルスで肺がやられてしまってる状態らしい。
Youtubeの山中伸弥さんと国専門委員のおみさん?の対談より意訳。

739名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:34:24.35ID:f5rbJvqI0
CTじゃなくてMRIを世界一にしろよ

740名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:39:23.23ID:4MvqEdcN0
>>736
私が1月に提案していたのは、外国人は入国時に滞在期間中の保険に入っているひとだけに入国許可を出す案。
今はこれに、2-3週間程度の隔離期間を受け入れることを条件に加えたい。

741名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:46:39.74ID:4MvqEdcN0
>>734
検査<隔離<治療の順だね。
緩やかな市中感染でピークを先延ばしにしてきたのは、全て医療のため。
最初からの戦略通り、医療の崩壊だけは避けてほしい。
2ヵ月以上猶予があったわけだけど、準備な対策はできているのか?
基本的な医療従事者用のマスクや手袋、防護服の不足などは許されない。
武漢をはじめとした感染地域を見てきて、充分に予測できたことだ。

742名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:47:04.37ID:XgisjcuW0
CTであれ何であれ、アビガンの効果が日本で認められたら、検査をどんどんやる必要性は高まる
少なくとも高齢者を中心に、コロナ疑いの診断が出た時点で投与すれば死亡者数はかなり減るだろう

 

743名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:49:14.52ID:LRaaZUUV0
>>1
安倍信者自民信者の人なので、安倍総理や自民党に忖度して、
これまで行って来た安倍政権の検査のやり方や対策は妥当なんだと主張したいのだろうな。

744名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:50:29.63ID:27AZeqCJ0
これ技師の感染とかCTの消毒とか
実際どれくらいで回せるんだろうね

745名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:50:38.42ID:k2bDE+8p0
誰だよこいつw

746名無しさん@1周年2020/04/12(日) 06:59:26.95ID:4MvqEdcN0
>>721
無自覚症状者もいるわけだし、これまでの人が軽症ならそれでよいのより
ただ問題はこれから、蔓延し出した市中から感染した重症ウィルス性肺炎患者を医療機関がちゃんと受け止め切れるかっているところ。
市中にて若い感染者と高齢の未感染者の接触があれば、どんどん発生してくることになる。
医療崩壊すれば、慢性病の定期の外来受診も止まるし、盲腸などで若者がなくなる事態もあり得る。

747名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:01:39.35ID:4MvqEdcN0
>>724
検査の代わりにはなるが、
医療崩壊を防ぐ手段にはならない。

748名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:04:27.36ID:IbzLVIW80
まーた日本スゴイで誤魔化しかよ
この国ワンパターンすぎ

749名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:08:11.63ID:9XI8ECvX0
>>744
ひとり検査するごとに30分の消毒時間とかかかるから
1時間にひとりしか検査できない
まあ無意味で無駄なアイデアだし、やってるところは皆無だよ

750名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:09:20.68ID:clewYlBb0
CT用の簡易密封スーツを作れよ

751名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:11:01.42ID:clewYlBb0
受診する方に着させるやつね

752名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:19:34.88ID:clewYlBb0
胸部CTが一回で7ミリシーベルトの被爆だとさ。
過剰相対リスクが0.05%上昇するとして、、

753名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:22:34.41ID:4MvqEdcN0
>>730
これまで感染者自体が少なかったのを、2ヵ月間以上かけて感染ピークを抑えながら緩やかに蔓延させてきた。
市中には8割のどうってことない感染者と2割のクラスターと呼ばれる感染者がいる。
毎年亡くなる肺炎にかかりやすい12万人のひとたちは、市中で2割のクラスターと接触しなくて済むだろうか?8割のどうってことない感染者から感染してしまうリスクはないのだろうか?
医療の崩壊と死者の増大の危機があるのはこれからなんだよ。

生産性の低い、っていうけど、日本は内需社会だから
生産性は低くても投資していたり購買して日本経済を回しているひとってこともあるんじゃない?

754名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:37:02.48ID:KMy5dM7Y0
受険者用の防排菌服って無いのかな

755名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:46:12.56ID:p/j4KdzS0
予備診断が可能いうても、ひょっとしたらコロナかも?の患者にCT使わせたら後の患者が困るだろう

だから地域内でコロナかもしれない予備軍専用のCTを用意してそこに回ってもらうとかしたらどうなんだ
まぁこんなの2ヶ月前にはとっくに偉い人が考えていることなんだろうけども

756名無しさん@1周年2020/04/12(日) 07:49:50.07ID:np2h/eOP0
>>694
新型コロナ言ってるけどこれはSARS-Covの新型(SARS-Cov2)なだけ

757(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/04/12(日) 08:02:28.67ID:APIa1RC70
でも、死者数が他の先進国と比べて少ないってことは一定の成果はあるんじゃないの?
今は何よりも患者を見つけることじゃなくて、患者の命を救うことだからね

758名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:04:39.46ID:a49xHrH70
>>1
お高いんでしょ?

759名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:06:31.99ID:Pju3txu+0
全国無駄に多いから何か補助事業でもあったのかね

760名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:07:35.19ID:vpr2IsXq0
肺炎ですらPCR検査してないのにザル体制よ
致死率1%としても東京は致死率2%なので最低でも2倍は感染者いる

761名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:08:55.43ID:eI8js/r10
>>1
なんでそんなにあるんだよw
意味が分からんw

762名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:09:01.08ID:QmRdL9Uo0
でも一回で7ミリシーベルト被ばくするのよね
震災前でいえば7年分の被ばく許容貯金使っちまうのに匹敵する

763名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:09:58.87ID:3/A+2WId0
CTを買い占めろ!

764名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:10:14.97ID:Uodsi7bZ0
>>20
検査すればするほど、健康保険組合からお金もらえるんで。

765名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:10:24.81ID:VRPZbsC00
>>756
それがなにか?

766名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:12:41.13ID:edYP8Cog0
コロナ軽症者ぽいけど早くctか抗体検査してくれ

767名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:13:47.69ID:1usVhZ8c0
被爆しまくるCTやってるのは日本くらいでは

768名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:19:26.89ID:HpgDnKa/0
>>745
元2ちゃんの★持ち

769名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:22:12.20ID:ZUvW7/DF0
CT万能説? この説を言い張ってるのは日本だけじゃないの?
どうも肺炎だけを調べれば大丈夫なのかが疑問だな。
大丈夫とは思えないんだけど。

コロナの死因は肺炎だけなのか? 他の臓器に影響しないのか?

770名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:52:59.96ID:cTqYSYza0
>>78
そう
だから日本人は医原性の被曝が多いとされる

771名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:53:36.50ID:nOwkS+ih0
>>769
じゃあぜひ天才のあなたが肺炎以外の死因を発見して発表してくれ
世界中の医療関係者が生ぬるい目で見守ってるぞ

772名無しさん@1周年2020/04/12(日) 08:53:47.08ID:cTqYSYza0
>>769
髄膜炎とかも報告されてるがごくわずか

773名無しさん@1周年2020/04/12(日) 09:46:33.93ID:0LNGnTpp0
>>770
健康診断のレントゲンとかバリウムとかやめてほしいところだな
診断による被ばくリスクと発見率を天秤にかけると意味ないって報告があるくらいだからな

健康のためではなくリクルートだと言ってくれればいいのにな

774名無しさん@1周年2020/04/12(日) 10:02:02.35ID:TI9En5MG0
>>773
ちなみに健康診断の際、企業等に出張してくれる検診車のやつ(X線)はヤバいから

775名無しさん@1周年2020/04/12(日) 10:05:54.44ID:u9vK+LUo0
西部警察だろ

776名無しさん@1周年2020/04/12(日) 10:17:58.84ID:d2tHTzRM0
>>15
PCR利権よりCT利権の方がずっと大きいぞ

777名無しさん@1周年2020/04/12(日) 10:27:22.20ID:+sdJCiUH0
>>1 見ればわかる通り、日本の特殊な診療価格構造のせいで日本にだけCT利権が発生している
日本の病院が必要もないのにお高いCT装置を買ってくれるおかげで世界中のCTメーカーが日本に売り込みに来る

778名無しさん@1周年2020/04/12(日) 11:02:30.92ID:d2tHTzRM0
>>777
日本の医療って医者や看護師は勤勉で優秀だけど
金儲けしてるのは医療機器メーカーや製薬会社だな

779名無しさん@1周年2020/04/12(日) 11:03:07.09ID:+bujw07+0
数があっても使わなかればゴミなんだぜ

780名無しさん@1周年2020/04/12(日) 11:12:01.88ID:p43eclQi0
CTって被曝線量さほどでもなく毎年年1回打っても全然余裕って大学病院とかの専門サイトにも数値で示してあるぞ
当初より少ない線量で映るようセンサー感度がよくなってるんだろ

781名無しさん@1周年2020/04/12(日) 11:14:15.17ID:RnT1GfsZ0
技師が感染するよ

782名無しさん@1周年2020/04/12(日) 12:13:22.72ID:+sdJCiUH0
>>778
医者が金儲けのためにCT導入してるのが原因だぞ
CTで金儲けできるようになっているのは日本の医療制度がそもそもの原因だけど

783名無しさん@1周年2020/04/12(日) 12:15:45.18ID:p43eclQi0
CTに害ないのならどんどん撮ってほしい
45歳以上の中高年には遠慮せず
手遅れになってからでは遅すぎる

784名無しさん@1周年2020/04/12(日) 12:27:55.21ID:+sdJCiUH0
>>783
害がある

785名無しさん@1周年2020/04/12(日) 12:29:42.55ID:j+QtdZXB0
被曝量には目を瞑れ

786名無しさん@1周年2020/04/12(日) 12:35:59.09ID:V9mCZtWT0
検疫が崩壊していて それでだーっと欧州から感染者が入り込む


ってことだとおもう。

787名無しさん@1周年2020/04/12(日) 14:42:24.53ID:XPHIqEe00
>>782
結果的に役に立って良かったよ
哨戒機みたいに多すぎと批判されて中国の潜水艦建造に対する抑止力になったみたいな話

788名無しさん@お腹いっぱい。2020/04/12(日) 15:33:00.03ID:SJ1bAo4a0
>>17
クルーズ船の対応にあたった自衛隊によると無症状でも肺になんらかの異常があった

789名無しさん@1周年2020/04/12(日) 15:34:28.82ID:nq66b5T50
>>783
被ばくするから害はあるよ。
しかし発がんリスクより検査で病気を発見するメリットが大きいからCTで検査する

790名無しさん@1周年2020/04/12(日) 15:41:41.96ID:AEzDHUM+0
CTが沢山あっても検査しないんだろ

791名無しさん@1周年2020/04/12(日) 15:59:35.83ID:z9PVEEm50
>>779
使われた結果PCR数の低さなんだろう
外国は数が少ないからPCRに頼るしかないような

792名無しさん@1周年2020/04/12(日) 16:25:31.04ID:Ir/idz7i0
う〜ん...

胸部単純CT+抗体検査

が良いと思うんだが...

どうしてもPCRに拘るんだな...

793名無しさん@1周年2020/04/12(日) 16:29:42.08ID:pmRQonXT0
CT毎回消毒しなきゃいけないんでそんな回転率上がらんぞ

794名無しさん@1周年2020/04/12(日) 16:30:02.89ID:iGWel7tk0
くちなしの花の
花の香りが
今でも心をしめつける

くちなしの白い花
お前のような
花だった


渡邊哲也

795名無しさん@1周年2020/04/12(日) 16:34:38.78ID:+VpP962a0
>>92
女子供はすっこんでろ

796名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:21:09.63ID:p43eclQi0
>>789
被曝ってある閾値越えたら急に影響するものなのか、それとも程度の差だけで僅かでも少しは影響するものなのかどっちなんだろね

797名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:22:42.08ID:GtLRmgJZ0
>>715
机上の論理で日本はこうなったことの反省がない
結果が大事なの

798名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:27:18.23ID:WHZiHXcZ0
感染予防の事前対応と症状出てからの事後対応
両者総合的に組み合わせてやれればコスパが上がってよろしい

799名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:30:38.80ID:me0EHmvl0
被爆するんじゃなかったっけ

800名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:31:13.38ID:hOlFPVp60
>>797
なんのこっちゃ?
オレはとりあえず、まずピークアウトさせないと話しにならないって言ってるんだよ?
もちろん日毎の新規患者数を20〜30くらいに下げても今の対策のまま行動制限解除したら同じ事の繰り返しになる。
だから今のうちに解除後の新しい対策を考えでおくのは大切。
じゃあ何やるのって言ったら検査と隔離を充実させるしかない。
もちろんそれは今から始めたいのは山々だけど今東京は毎日200人くらいの新規患者が発生してるんだよ?
周辺の感染者の調査なんか出来るわけないやん?
とりあえず今蔓延の率を下げるには行動制限しか手がないとこまで追い込まれてしまったんだよ。
まずは行動制限でピークアウトさせて日毎の患者数を2桁前半くらいまで下げないと保健所の周辺感染者の調査なんか手がつけられるハズない。

801名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:34:04.98ID:sGLOp8ul0
肺炎になってない陽性には無力なんじゃ?
違うの?

802名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:49:31.77ID:ocSiRnTm0
>>801
無力。
なので鼻風邪、喉風邪で止まってる感染者は拾えない。
なので防疫上は十分な効果は期待できない。

803名無しさん@1周年2020/04/12(日) 17:53:27.58ID:z9PVEEm50
>>799
個々の患者には問題ない低さだろうな
そうでなくては使えないし、検査技師はとにかく

804名無しさん@1周年2020/04/12(日) 18:00:01.59ID:+Btd7P4z0
麻生に頭が上がらない人
麻生の悪口も絶対に言えない人

805名無しさん@1周年2020/04/12(日) 18:22:39.45ID:/BxtS7em0
CTがあっても一台しかない病院が大半でコロナ専用に回すなんて不可能なんだよな

806名無しさん@1周年2020/04/12(日) 18:26:19.29ID:+sdJCiUH0
>>801
コロナになったかどうかの判別には使えないが、すぐにでも呼吸困難になる可能性が
あるかどうかといったコロナになった患者の緊急性の度合いが明確にわかる
すぐにICUを開けなきゃいけないかなどが分かるのでICUの補助的な役割として役に立つ

807名無しさん@1周年2020/04/12(日) 18:46:17.89ID:z9PVEEm50
>>1
アメリカも気付いたな

【朗報】アメリカさん、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題になってる」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586680597/

808名無しさん@1周年2020/04/12(日) 19:50:24.73ID:GtLRmgJZ0
>>807
そんなことは大して問題ではない
陽性はほぼ100%捕捉できるんだから、
ガンガン捕捉して隔離しないと
日本みたいに院内感染が爆発的に増えるんだよ

809名無しさん@1周年2020/04/12(日) 21:03:52.48ID:q7YUGExK0
>>808
大問題だけどな

810名無しさん@1周年2020/04/12(日) 22:08:04.98ID:lDT3YMHH0
>>760
元々致死率は2−3%と言われてたんだが

811名無しさん@1周年2020/04/12(日) 22:09:36.38ID:I2CR/NRr0
猿渡哲也に空目した

812名無しさん@1周年2020/04/12(日) 22:09:50.31ID:lDT3YMHH0
>>807
それよりも問題なのは感染してないのに感染者と診断されてしまう偽陽性な
そうなると感染者病棟にぶち込まれるから、感染してないのに感染しちゃうw
だからむやみやたらにPCR検査するなと言われてる

813名無しさん@1周年2020/04/12(日) 22:12:19.69ID:v+6PlCH60
他の先進国だと4万人だから小規模市に1台あるくらいの計算

814名無しさん@1周年2020/04/13(月) 01:19:12.35ID:rlvpQ0jc0
3割負担で6千円もとられた

815名無しさん@1周年2020/04/13(月) 01:24:11.08ID:obhV8DCN0
無症状でもctにはうつる


無症候性を含む軽症者でも画像変化が認められることから、CT検査がPCR検査よりも感度が高いという報告がある【4,5】。
当院で経験した症例においても、無症候性を含む軽症者のCT検査で異常所見が認められている。
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、本人もCT検査で明らかに他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性であるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。
これらの経験から、PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。
明確な検討はできていないまでも、感覚的には70%程度の感度ではないかと思われた

816名無しさん@1周年2020/04/13(月) 01:26:50.40ID:1lv0HgJf0
CTクリアだけどSpO2が70台まで起きてる時でも下がることがある
数分で回復するが70が長いと呼吸困難になった
CTクリアだと別の病気?

甲状腺拮抗症か睡眠時無呼吸症候群かなと思ってるんだけど
コロナの可能性ある?

817名無しさん@1周年2020/04/13(月) 01:40:53.37ID:bIpEu+P+0
そんなにあんのか
戦国時代の鉄砲みたいだなw

818名無しさん@1周年2020/04/13(月) 02:35:05.79ID:Hx5gRJlo0
>>817
それで以前はこんなにたくさん必要か?とか非難されていた
マスコミがこの件を取り上げないのは以前非難した手前、バツが悪いのだろう

819名無しさん@1周年2020/04/13(月) 02:37:17.13ID:pzNEtZ590
パヨ−隠蔽ガー

820名無しさん@1周年2020/04/13(月) 02:38:41.73ID:C1iHMtGs0
CTで診断なんてなったら大変そう
CTがある部屋って窓がないから換気も大変だし1人使うごとに消毒しなくちゃいけないし

821名無しさん@1周年2020/04/13(月) 02:50:50.45ID:U3DrIV3P0
マスコミの基準は中国とか韓国だからなあ

822名無しさん@1周年2020/04/13(月) 02:58:20.16ID:XX+fgb9+0
>>1
>海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

濃厚接触者は 発熱等の発症が無ければ 検査も無し
    感染確認 = 2週間の健康観察 = 検査無し



新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領(暫定版)
  -患者クラスター(集団)の迅速な検出の実施に関する追加-
  国立感染症研究所感染症疫学センター    令和2年3月12日版
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200312.pdf

>(濃厚接触者への対応)
>〇原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、
>  新型コロナウイルスの検査対象とはならないことは前述の通りである。
>  しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務に従事し、
>  検査が必要と考えられる場合、クラスターが継続的に発生し、
>  疫学調査が必要と判断された際には検査対象とすることができる。

濃厚接触者への検査には 高いハードル あります

823名無しさん@1周年2020/04/13(月) 03:05:43.99ID:cCgLVawF0
>>136
それだけ被曝してる日本はさぞかし平均寿命も低いんやろなぁ

824名無しさん@1周年2020/04/13(月) 03:07:03.89ID:cCgLVawF0
>>823
アンカ間違えた

>>125それだけ被曝してる日本はさぞかし平均寿命が低いんやろなぁ

825名無しさん@1周年2020/04/13(月) 05:06:19.43ID:62EdThz40
>>815
それは肺炎を発症しているのに症状が出ない“静かな肺炎”がある事を意味してるだけで、すべての罹患者が肺炎を発症するわけではないよ。
イギリスの医療機関の調査で肺炎を発症しない罹患者が一定数以上いる事も確認されてるよ。
まぁそりゃそうだろって話だけど。

826名無しさん@1周年2020/04/13(月) 07:17:31.13ID:F/0+zBXv0
>>816
咳などの症状なければ中枢神経性だろ
知らんけど

827名無しさん@1周年2020/04/13(月) 07:20:13.96ID:JSWfw+ee0
CTの被爆は1回10mSVぐらいだから年間10回は大丈夫。
放射脳は卒倒する数字だがw

828名無しさん@1周年2020/04/13(月) 07:21:47.47ID:c2YNoUSk0
CT役に立ってよかったじゃん
乳がん検診にマンモグラフェィーやめてCTで、って言い出してたからな
癌だったらMRIで全部見えるのに、CTだもんw

829名無しさん@1周年2020/04/13(月) 07:37:42.35ID:2U1YmWhh0
それ・・肺炎になってる人前提じゃん
無症状感染者がウイルスばら撒いてるうちは感染拡大防げないしそもそも何がしたいの?
そんなの年1の健康診断を受けていない人に広げようみたいな事?
どう考えてもPCR検査や簡易診断キットの方が患者、医療関係者双方ともに負担軽いだろ

830名無しさん@1周年2020/04/13(月) 07:42:53.01ID:/BAkUQrC0
今自宅で過ごしている無症状感染者も
簡易キットで偽陰性の結果が出たら
大丈夫だからと外出しまくるだろうね

831名無しさん@1周年2020/04/13(月) 09:21:07.55ID:X7P6rnG70
>>809
それは机上の空論による大問題だ

これがエビデンスというもの>>707

832名無しさん@1周年2020/04/13(月) 09:48:08.89ID:F/0+zBXv0
そっか被曝怖いならCTでなくMRIでいいのに
肺炎くらいならMRIでも見えるだろう

833名無しさん@1周年2020/04/13(月) 11:23:37.70ID:rZwCjgAa0
>>831
選挙の為に数字弄ってるチョン信用するとか

834名無しさん@1周年2020/04/13(月) 11:28:36.93ID:1zHJgyws0
石原プロモーション

835名無しさん@1周年2020/04/13(月) 12:32:58.42ID:+PgmwnWi0
>>829
無症状ならわざわざ病院行かないだろうな

836名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:20:58.66ID:pU2n8XOO0
レントゲンは取ってくれたが
CTはレントゲンで明確な影でもないと使ってもらえないぞ
MRIがある病院で頼んだがダメだったし
CTを取ってもらえた奴いる?

837名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:22:37.56ID:PvTe6Yzx0
じゃあいちいちPCRせんでもCTだけでコロナ扱いすればいいのに。
確定的なのはそれで、迷う場合はPCRにしろよ。
無駄なリソース使うな。

838名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:24:41.47ID:PvTe6Yzx0
>>616
どうせCT撮った時点で怪しければ消毒するだろ。
その上でPCRは本当に必要なのか?

839名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:25:16.77ID:UUNbSMlG0
全員CT検査して怪しい奴は肛門にアビガン座薬で解決だろ。

来年のノーベル医学賞はオレで決まりだな。

840名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:26:04.75ID:pU2n8XOO0
>>827
内部被爆と比べればマシ
メリットとデメリットを比較することも可能だからな

841名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:29:20.55ID:upct7eJR0
世界一だかなんだか知らんが

全国でならした数字だろうし

あらゆる病気や怪我にさえむちゃくちゃ有用な機械だから

現実問題として首都圏のCTはいつも激混みだぞ

ワイも「せっかくのCTチャンスだからメタボ検査もしときましょう」で

内臓脂肪をばっちり撮られたでw

842名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:30:28.04ID:aiTvqoDi0
CT検査が前提だと無駄に時間がかかってその間に医療関係者が感染することもあるんじゃないの?
その辺は弾力的に軽度でも肺炎症状があるならPCR検査を先行させてやっていった方がいいと思うの(´・ω・`)

843名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:31:08.15ID:5Mm4mOy20
>>837
CTは肺炎を起こしているかどうかは分かるが原因の菌やウィルスまでは分からん

844名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:32:29.25ID:xGduoLIt0
欧米はもちろん、東南アジアですらできているのに、なぜ日本ではPCRしないのか謎。

845名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:36:03.60ID:KMx3R0pd0
近所の個人医院は置いてないわ

846名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:36:12.73ID:W5YHF13O0
>>843
いや、>>837はctだけで、明らかにコロナとわかるやつはそこで確定診断出して隔離、
そうでないやつも肺炎に進行してないコロナの可能性があるのでそれはpcrに回すという意味だろ?
オレは賛成。

847名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:37:30.84ID:X+n7XhnD0
>>98
まさかこのタイミングでアメリカを見習えを見るとは思わなかった

848名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:38:25.90ID:ue4HkwQw0
すげー
マジかよ

849名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:40:11.02ID:PvTe6Yzx0
>>843
かなり特徴的な肺炎像だから鑑別できるだろ?
肺癌患者とか間質性肺炎の既往とかややこしそうなのはPCRした方がいいと思うけど。

850名無しさん@1周年2020/04/13(月) 15:41:22.49ID:wJ5A0k940
ダイアモンドプリンスだと陽性者の8割が無症状か軽症だけど
CTで約半数には肺に異常が見えたという話
残り半数には無症状かつCT検査も異常なしがいるからどのみちCTでは拾えない

>>846
確定診断ができるのはPCR検査だけ

851名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:08:17.31ID:BQsMYXlV0
>>842
ドライブスルー検査がその発想だよね。
医療施設の中に人を入れない。

852名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:09:35.43ID:BQsMYXlV0
>>844
国が医療費を負担したくないからじゃない?

853名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:11:29.26ID:7YQXWHRJ0
日本すごい。わーい。

854名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:13:25.17ID:aiTvqoDi0
>>844
だからPCRってそのウイルスが検出されるかギャンブルなんだっつーの
そら機械集めればできるかもだけど
肺炎とか具体的症状とそれへの臨床関与のほうがだいじなんだっつーの
つまりはトリアージしているわけ

855名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:13:56.82ID:Nn8JwEqv0
CTやってもらったことあるが巨大なロボットが
動いてるみたいな音がすごくかっこよかったな

856名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:14:06.90ID:pvAPrekA0
レントゲンじゃダメなのか

857名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:15:30.92ID:mR0r2tWv0
>>1
どこから突っ込んだら良いのやら

858名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:15:33.98ID:A+exs8Yf0
海外を見習ってpcr検査増やせという輩が多いが
むしろ海外が日本の真似が出来ないってのが正しい

日本の対応が成功してるのかは死者数みえれば一目瞭然

859名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:17:43.58ID:W5YHF13O0
>>850
いや、だから明らかにctでコロナとわかるようなやつは確定診断出して隔離施設に回していいのではないかと言ってるんだろ?
オレは医師ではないから、それが法改正なりなんなり必要なのかどうか知らんけど、仮に必要なら法改正すればいいだけなんじゃね?
法に合わせてベストな方法を放棄してはいけない。
今回のこの騒動も「軽症者でも発症していなくても隔離病棟に隔離しないといけない」という法の不備が遠因にある。
ベストな方法が法と矛盾するなら法の方を改正すべき。

860名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:18:09.90ID:W5YHF13O0
>>858
んなわけねーよ

861名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:33:45.13ID:4DhRIcl70
>>858
だよな
感染初期にきっちり検査してれば、封じ込めれたのかもしれないのに
無能なアベチョーーーーン政権が初期対応をミスりまくって
感染者を野放しにした結果が、今の状態
日本の感染者数は韓国を超えるどころか、下手すれば中国を超えることになるだろう
今も検査拒否されまくった保菌者があちこちでウィルスをばら撒いているからな
こんな酷い対応は、まともな国には無理

862名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:43:38.62ID:5be8MYG40
CTまで使わなくても、レントゲン写真で肺炎かどうかは分かるだろ。

863名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:45:06.48ID:5be8MYG40
>>858
検査数を絞って患者数を少なく見せかけて、『大丈夫、大丈夫』って言ってるだけじゃん。

864名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:47:51.50ID:eNv61uYV0
>>862
レントゲンでウイルス肺炎が分かるのは結構進行した後だと思うよ

865名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:50:32.84ID:bZjccQ5F0
沢山あるけど検査しないんだろ

866名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:52:09.77ID:zJdkX88i0
MRIは2回入った、CTはないな。

867名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:53:06.49ID:A+exs8Yf0
>>861
このウイルスを封じ込めることができたとか本気で言ってるなら頭おかしいと気付けよ

868名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:53:16.49ID:p0J0y0Rf0
CT持ってなければMRIじゃ駄目なのか?

869名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:54:08.39ID:5be8MYG40
>>864
昔はレントゲンで判断してたんだから、それでいいじゃん。

870名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:54:24.48ID:EpW59ptK0
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html


こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない

65454652454

871名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:55:50.60ID:EpW59ptK0
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969




百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。

.250465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

872名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:55:55.27ID:z1SlrUQV0
渡哲也が何言ってんだよ(笑)

873名無しさん@1周年2020/04/13(月) 16:56:15.29ID:EpW59ptK0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!

.25235634524364654+24+6652564

874名無しさん@1周年2020/04/13(月) 17:11:36.99ID:HpYA3OPvO
集中治療室はイタリア以下なんだっけ?

875名無しさん@1周年2020/04/13(月) 17:16:11.69ID:YjvBW6xO0
>>863
極論、一億人が感染していても死者が数百人で収まって残りが快復すればそれが正解

876名無しさん@1周年2020/04/13(月) 17:51:00.02ID:eNv61uYV0
>>869
昔の水準の医療を今提供して満足しろといったら訴えられるんじゃねえか?

877名無しさん@1周年2020/04/13(月) 18:36:37.10ID:W5YHF13O0
>>875
そりゃ死者数百人で済むなら正解に決まっとるわww

878名無しさん@1周年2020/04/13(月) 18:38:35.42ID:cLbaltib0
MRI じゃダメなのか

879名無しさん@1周年2020/04/13(月) 18:39:17.00ID:rFnKQtcK0
バブル期の遺産がこんな形で役に立つとはね

880名無しさん@1周年2020/04/13(月) 19:25:16.50ID:km1+QxeX0
>>866
シュワちゃんのアレみたいなんだよな

自分がWスパイだったことを思い出して火星に行くことになるのかと観念しながら入ったわ

881名無しさん@1周年2020/04/13(月) 19:27:10.35ID:Ei8T/g2K0
もう、PCRやめて、レントゲン・CT、インフル陰性だけでコロナと判定しろ。

882名無しさん@1周年2020/04/13(月) 21:38:11.02ID:O5YEGi5g0
まあたしかに

883名無しさん@1周年2020/04/13(月) 21:59:50.06ID:xbHouLW20
確かに近所の大きな病院には
レントゲン五台、CT三台、MRI二台を置いてるし
普通の総合病院でも一台ずつ置いてる気がする
一番設備が遅れてるのは市民病院かも知れない

884名無しさん@1周年2020/04/13(月) 22:02:53.63ID:9EvBa42Q0
市営や国民健康保険病院ほどCTがあります
胃がんの検査とかする回転式レントゲン台より
CTはスペース取らないし馬鹿でも撮れるから

885名無しさん@1周年2020/04/13(月) 22:18:28.17ID:KabqGPZ40
なんで日本はたくさんあるんだ
厚労省や医師会の力か

886名無しさん@1周年2020/04/13(月) 22:24:53.53ID:h3QN4iPO0
>>2
「救急患者はまずCT」が基本だしね。
身体に金属があったらMRIはNGだけど、患者に意識がなかったり、正確に答えられない
患者がいたりで、リスクがあるから。

887名無しさん@1周年2020/04/14(火) 00:11:49.36ID:azn7M0cn0
>>875
まあ理屈上はな

888名無しさん@1周年2020/04/14(火) 00:24:38.52ID:/xOMHZNg0
とりあえず>>1の考えには反対だな。
ctをスクリーニングに使ってしまうなら肺炎に進行してない軽症者の発見には使えない。
治療目的の検査ならともかく、防疫のための検査には使えない。
軽症者のスプレッダー見つけないとダメなんだから。
ctとpcrを「かつ」で使うんじゃなくて「または」で使うなら賛成。
ctその他の検査で確定診断だせるならそれで出してしまって、肺炎ではないけど疑いの残るやつをpcrに回すとかなら賛成。

889名無しさん@1周年2020/04/14(火) 03:33:32.08ID:eOxiBPLf0
CTスキャンとはまた別のもの?

890名無しさん@1周年2020/04/14(火) 03:34:03.73ID:+Kex1iYO0
しかし現実はたらいまわし

891名無しさん@1周年2020/04/14(火) 04:59:50.10ID:YaC6LNYa0
>>888
検査目的に多くを求めない方が

892名無しさん@1周年2020/04/14(火) 05:04:14.13ID:KWYWDOxj0
CT多いって言うから安心させられそうになったけど
ICU少ないんじゃん。ガッカリだわ日本

893名無しさん@1周年2020/04/14(火) 05:31:39.25ID:y0C10B620
>>892
何周遅れの話だよ

海外は入院費が高すぎて重症化してから病院に行く奴ばかりだからICUが多い
ちなみに病院の数自体はアメリカより多い

894名無しさん@1周年2020/04/14(火) 05:54:24.77ID:OW9kNEqx0
>>892
現在ICUじゃ無くても日本は機器類が揃ってるから一般のベッドをICU化すれば大丈夫らしいよ
ただスタッフは増員が必要だって

895名無しさん@1周年2020/04/14(火) 06:32:31.19ID:azn7M0cn0
国として最近は創薬に力入れてきたのは評価すべきだが
医療スタッフは感染爆発で当分足りないだろうな

896名無しさん@1周年2020/04/14(火) 10:56:07.43ID:BYlLVWMu0
>>893
病院の数はアメリカの方が上なのか
皆保険じゃないのに罪だな

897名無しさん@1周年2020/04/14(火) 10:57:00.74ID:5btXhuLT0
富川もCTで肺に影が見つかったからPCR検査に進んだ

898名無しさん@1周年2020/04/14(火) 10:58:47.49ID:lui65+ho0
とはいえあまりCTに頼って被爆もしたくねえな
PCRで済むならそっちがいい

899名無しさん@1周年2020/04/14(火) 10:59:06.41ID:sxWN1W1c0
前にCT検査した人が陽性だったら次にCT検査した人に移ったりしないの?

900名無しさん@1周年2020/04/14(火) 10:59:16.58ID:PxyfSrYX0
CTで癌

901名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:00:01.04ID:5eMWvEu/0
ネトウヨのツイートでスレ立てるなよ

902名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:00:59.93ID:nZosjkPY0
>>898
アホか?
肺炎あるならコロナかどうかにかかわらず、CT取るのが日本の標準的な治療。

903名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:01:30.94ID:jig7gCwX0
もう50歳以上の肺炎患者にはさくさくアビガン処方しろよ。そうすりゃ検査してくれって保健所に押し掛けることもないわ。

904名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:10:17.42ID:pc0SXvCh0
CT撮ると余計な病気が見つかりそうでちょっと怖いw

905名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:23:33.91ID:nZosjkPY0
>>904
早く検査しろといいたいのか、いいたくないのか、はっきりさせろよw

906名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:24:51.87ID:nWavDk8O0
CT ご期待下さい。

907名無しさん@1周年2020/04/14(火) 11:26:08.93ID:QlV3s+Js0
>>795
吉野家かよwww

908名無しさん@1周年2020/04/14(火) 15:16:44.49ID:by2TMT820
抗体検査はしてるのかな

909名無しさん@1周年2020/04/14(火) 16:20:47.09ID:lxRY9irH0
>>829
1億2千万人検査する気か?

910名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:27:58.82ID:azn7M0cn0
>>1
世論は違ってきた

【朗報】 東京都医師会、都内8か所にPCRセンター設置へ【ケンサーズ大勝利】★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586848389/

911名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:41:56.22ID:BIB42W/50
>>1
ACR より声明; COVID-19 診断のために first-line test として CT を用いるのは不適切
https://jcr.or.jp/2020/03/13/1/

<ACR 声明の要約>
? CT を COVID-19のスクリーニングおよび最初の検査として使用すべきではない。
? CT の使用は可能な限り控え,臨床的に検査適応のある入院患者のために確保しておく必要がある。
? COVID-19の患者をスキャンした後には次の患者を撮像する前に適切な感染制御対応を行う。
? 各施設にて外来にポータブルX線撮影装置を配備することを考慮する。こうすれば疑いが濃厚な患者
を放射線科へ搬入する必要がなくなる。ポータブルの方が機械の表面を容易に消毒することが可能である。
? 放射線科医は COVID-19 の CT 所見に習熟しておく必要がある。なぜなら他の理由で撮影された患者
にも COVID-19 の感染が存在する可能性があるからだ。

912名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:43:14.77ID:SSGmyOHH0
CTとか平時はいいけど混乱状態になったら使い勝手がかなり悪いだろ

913名無しさん@1周年2020/04/14(火) 18:45:59.84ID:NsGq2XS60
CTでガン患者を増産しますwww

914名無しさん@1周年2020/04/14(火) 19:22:45.08ID:MdrDcAwA0
医療に国家予算を割かれるから消費増税したんだろ。75歳以上は全額負担にしろ。

915名無しさん@1周年2020/04/14(火) 19:33:24.23ID:DiRgVKz00
乞食が何か言ってるw

916名無しさん@1周年2020/04/14(火) 22:23:23.59ID:gkK7Kb/r0
>>914
高齢者は選挙に行くから無理

917名無しさん@1周年2020/04/14(火) 23:27:27.54ID:azn7M0cn0
>>914
CTもロクにない国もあるしなあ

918ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/14(火) 23:29:13.34ID:r6Ee8M9j0
>>6
一般病院だと 確定しても治療法変わらないのでは?

919名無しさん@1周年2020/04/14(火) 23:32:38.44ID:WJdvZwHS0
日本の国家予算にしめる医療費がバカ高いのはこれが原因か
CT買いすぎだろ

920名無しさん@1周年2020/04/14(火) 23:33:29.93ID:h2M02JNe0
>>916
今回30万給付受けられない年金受給者が選挙行くとどうなるんだろうな

921名無しさん@1周年2020/04/14(火) 23:36:27.85ID:2tlNFSv50
>>920
年金受給者が30万もらえるの?
支給額も減って無いのに太っ腹だね

922名無しさん@1周年2020/04/15(水) 00:25:43.19ID:y2gi2p530
>>919
今回役に立ったからなあ

923名無しさん@1周年2020/04/15(水) 00:28:10.60ID:ngaie8/H0
大きく息を吸って〜 止めて下さい
ウィーン
楽にしてください

924名無しさん@1周年2020/04/15(水) 00:59:02.19ID:qMqzRrXy0
まずCTを受けれないから意味がない

925名無しさん@1周年2020/04/15(水) 01:22:55.95ID:Zr/lgdNC0
CTが多いってことはそれに頼りきったヤブ医者の割合が群を抜いて高いってことなんだけどな

926名無しさん@1周年2020/04/15(水) 01:24:06.71ID:yl7A0Elh0
開業医の三種の神器

・CT
・血液検査機
・COPD検査機

どれも保険で2000円以内に出来るお手頃検査機だからみんな導入する
ていうかこの3つを持っていない医者には人が来ない

927名無しさん@1周年2020/04/15(水) 01:25:19.35ID:8kbhTR9r0
>>7
盛大にすべったな

928名無しさん@1周年2020/04/15(水) 01:31:06.06ID:YnvEviXw0
欧米は医者になるまでのカリキュラムが大変だけど
日本より優秀な医者が多いことにはなるんだよな
CTが多いお陰で今回欧米より感染者の死亡とか少なくなったが

929名無しさん@1周年2020/04/15(水) 03:48:25.40ID:y2gi2p530
>>1
>発症すれば特有の肺炎症状がでる

これがCTで確認できてよかったな

930名無しさん@1周年2020/04/15(水) 03:52:04.24ID:6+Uxy9Zv0
え?CT検査って一回2万円するでしょ?3割負担なら6000円はするでしょ

931名無しさん@1周年2020/04/15(水) 03:53:42.51ID:5mBky1AY0
>>1 そんない素晴らしいことなら

¨あるある¨、¨可能¨って話じゃなく、「こうすればこうなる」、「現状はこうで、これが課題で、
見直せばこんなことが可能」だと説明してくれ 

932名無しさん@1周年2020/04/15(水) 07:53:03.07ID:azkr3gWG0
>>931
この政府の担当大臣は台湾と違ってド素人が任命されてるから無理かな
テレビに出演する感染症のプロは「それぐらい常識だろ」と全然説明しない

933名無しさん@1周年2020/04/15(水) 11:25:56.51ID:FuD0FfMY0
>>921
貰えないって書いてあるじゃないか

934名無しさん@1周年2020/04/15(水) 14:44:43.55ID:OUsPyi+X0
国民一人当たり10万円給付になりそうだな

935名無しさん@1周年2020/04/15(水) 14:46:57.62ID:q/owZA2l0
>>934
貯金しておけよ。

数倍の税金として搾取されることになるからな。絶対に使うな

936名無しさん@1周年2020/04/15(水) 14:55:25.94ID:4FjVmuGT0
嘘くさいな
本当か?

937名無しさん@1周年2020/04/15(水) 14:56:36.94ID:+xQX7eZN0
こんどはCTの数が捏造とかいい出すかw

938名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:04:57.99ID:OUsPyi+X0
>>936
昨日は二階が所得制限ありの一律給付言ってたが
今日は公明の山口が官邸で総理に直接会って申し入れ、その後記者達にも説明してたからやるだろう
麻生と財務省は大反対するだろうが

939名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:06:37.73ID:m6OgENyw0
世界一ってどこら仕入れた情報なんかな
もっと具体的に言ってよ

940名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:07:42.65ID:hy+McUbZ0
CTは機械が自動で撮ってくれるので技術が要らない
画像診断も専門医でなくても『何かの有無』を判断する為だけに使える
怪しかったら画像データと紹介状で次に送ればいいだけなので
小さな病院ほどCTはある
あとは総合病院に送ってMRIに丸投げする簡単なシステム

941名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:09:17.57ID:+xQX7eZN0

942名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:11:28.37ID:Hk0hQaec0
>>941
圧倒的ですなw
もっと気楽に撮れるようより低線量の作ってくれ

じゃとりあえずCT撮りますねみたいな

943名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:13:23.07ID:izZBJOKJ0
被曝が、被曝ガー

944名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:14:54.41ID:u5Qsu6rz0
大学病院ctなんて予約で何ヶ月も先だよ

945名無しさん@1周年2020/04/15(水) 15:53:38.92ID:y2gi2p530
>>940
まあ身も蓋もないがな

946名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:11:09.41ID:UCjzbEHC0
>>940
MRIはCTの上位ってわけじゃないぞ

947名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:15:57.16ID:Hk0hQaec0
>>944
と聞いていたところであるが、
諸々の検査データを見ながら先生が一言「来週明けご予定空いてますか?私から検査部に機械キープの電話入れときます。」

948名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:19:42.62ID:xlXEZ5ht0
大学病院って年で万のオーダーでCT取ってるんだな
緊急なら空きは大体ある

949名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:24:01.83ID:QKuWgAOR0
>>1
PCR検査体制が整わない以上、CTですりガラス状の病変を確認するしかないよな。
病変があればPCR検査して入院かなぁ。

950名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:25:08.81ID:WgU6KgOM0
PCR検査だけに頼るような事を、日本はCT超大国ですから、行う必要性がないのです。

貧しい国では、王族しかCTを使ってもらえないのです。

そのような諸国と日本国とを同列に扱っているWHOはおかしのです。

951名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:25:48.91ID:D1S1qw4i0
検査被曝で被害甚大だよね・・・

がん患者の5%が検査被曝によるもの、って記事を見た記憶
安心するために地雷を仕込まれる感じかな

952名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:26:55.04ID:WgU6KgOM0
>>951
今のCTは、被曝量は少ないですよ。

953名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:28:35.17ID:AwgEgZJX0
>>926
開業医でCTのあるとこなんて極々少数だろが
それに2000円でCT撮ってくれるとこなんか無い

954名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:28:41.41ID:n76bFDav0
★CTのみで★新型コロナの確定診断はできない★

https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢(まっしょう)に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、

これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。

 ですから、CTで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、

★CTのみで★確定診断はできません。

955名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:30:01.13ID:NGzMhkKq0
嘘くせぇ。
感染を疑う奴にCT使ったら、その後がむちゃ大変だな。
PCR検査結果はすぐでないし、いちいち消毒しなきゃいけなくなって、CTの稼働率が悪くなる。

956名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:30:10.90ID:sPI8Pol20
今後は停止も検討しているとか脅しかけるくらいしろよ無能

957名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:31:20.39ID:n76bFDav0
>>1
>>954のとおりで

CTで新型コロナかどうか判断できるといっていた
田崎史郎のいってることは
完全な大嘘。

CTで新型コロナかどうかなんか確定できるわけがない。

生前でも死後でもいいからPCRあるいは抗体検査を
行うしか、新型コロナ感染症かどうかは
絶対確定できない。

つまり
肺炎で死亡したものの中に
相当数、新型コロナ肺炎で死亡したものは
当然含まれている。

958名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:33:07.03ID:n76bFDav0
>>1

100%
★真っ赤な嘘だよ。

https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢(まっしょう)に
「★すりガラス影★」を呈すると報告されていますが、

これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様★の所見を示します。

つまり
CTで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、

★CTのみで★確定診断はできません。

959名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:35:16.28ID:n76bFDav0
大体
CTで新型コロナかどうかわかるなら
日数が必要なPCR検査を医師が保健所に問い合わせる理由なんか
一切ない。

CTでは確定できない。
新型コロナの「★すりガラス影」
は他の肺炎でも同様にでてくる。

なぜこんな大嘘を平気で
報道するのか?

到底許せない。

960名無しさん@1周年2020/04/15(水) 16:37:32.67ID:t46yjdI40
日本の医療は世界最低レベル

961名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:13:08.05ID:OUsPyi+X0
>>959
許せないなら本人に問い合わせればいい

https://mobile.twitter.com/daitojimari?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

962名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:16:56.63ID:vj0mjO480
CTネタはマルキー的に辛そうだなw

963名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:20:16.07ID:iPnSjLI50
>>959
高等教育受けたことないなら黙ってろ低学歴

964名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:20:52.05ID:bHuTX2DK0
>>14
ほんとかよ。44%とかあったけどな
https://jcr.or.jp/covid19_2020/covit-19_20200228/

進行度合いによって全然違うだろうしな。

965名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:22:19.17ID:GnNJn0TY0
こいつが削ジェンヌ

966名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:22:46.85ID:OAahL2wW0
1回のCT使用後に30分〜1時間程度アルコール消毒作業が必要ですけどねwww

967名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:25:44.17ID:tF+aAtIV0
1/3って・・・またすげーな。
作れるメーカーが国内に有るってことかな。

968名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:27:37.34ID:+xQX7eZN0
発狂コピペ連投が出るぐらい都合が悪い話なんだろうなあ
日本が恵まれてるってだけなのに理解ができんけども

969名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:28:13.73ID:Q2Cq2Hia0
PCR検査をする前に全員CTでスクリーニングしてるとか絶対デマだから
単に肺炎患者に対して通常の検査としてCTが必要だと判断したらCT検査してるにすぎない
こういう非常時にデマ垂れ流す奴ほんと害悪

970名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:28:15.42ID:Bg4bt9Ak0
こいつガチの安倍、麻生サポーター

971名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:41:21.91ID:ArVIk33u0
>>922
志村の死を防げなかった。こんなに要らない。ハードよりソフトの充実が必要。

972名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:52:11.02ID:Nx2CsGsx0
>>966
CT以外のレントゲンでも全く消毒せんよ

973名無しさん@1周年2020/04/15(水) 17:53:37.93ID:Nx2CsGsx0
>>971
志村の原因は別に置いとくとして、「寝ずの連勤外科医の嗜み」とかどブラック夜勤を「研修医のいつもの光景」というのはほんとなしにしようや

974名無しさん@1周年2020/04/15(水) 18:33:46.25ID:y2gi2p530
志村は自宅静養とかせずに、すぐに病院行ってれば助かったかもなあ
マニュアル通りにやった結果がな

975名無しさん@1周年2020/04/15(水) 19:40:31.13ID:2tvn4+gj0
いざという時に必要なものがあると助かる

976名無しさん@1周年2020/04/15(水) 19:42:06.03ID:ffzlGpH00
CTじゃだめだよちゃんと検査しないと意味がない

977名無しさん@1周年2020/04/15(水) 20:01:45.34ID:P9CVfREZ0
>>467
通路狭い&ドア小さい&階段少ないってのが隔壁構造の船の基本的な仕様だから、ゾーニングにはとことん向いてない
動線を分ける設計になってる病院とは全然違うよ

978名無しさん@1周年2020/04/15(水) 20:18:51.51ID:ZL2De6NK0
普通に院内感染だわな

979名無しさん@1周年2020/04/15(水) 20:36:16.07ID:2tvn4+gj0
病院船とかどういう間取りなんだろう

980名無しさん@1周年2020/04/15(水) 21:42:43.49ID:HP6VdIwH0
>>976
PCRまでの道のりが遠いんだけど

981名無しさん@1周年2020/04/15(水) 21:45:31.27ID:tsFHeerO0
いや、発熱してただけで診査拒否されるんだが、どうやってCTまでたどり着くんだよ

982名無しさん@1周年2020/04/15(水) 22:30:31.47ID:azkr3gWG0
報ステの富川は当初発熱あって医師と相談したが様子みるように診断され
その後熱が下がったが倦怠感が酷くて再度受診してCTという経緯だったな

983名無しさん@1周年2020/04/15(水) 23:04:06.12ID:+XNxnWDM0
「団長、なに言ってんすか」
と、一瞬思ってしまった

984名無しさん@1周年2020/04/16(木) 00:13:58.09ID:2A91QJV30
世界一というのがスゴいな

985名無しさん@1周年2020/04/16(木) 03:46:47.76ID:UJ3MxEod0
>>981
発熱では風邪とかしか思われない
もっといろいろな症状がないと検査にならんだろ

986名無しさん@1周年2020/04/16(木) 05:37:52.04ID:8KLtcKRN0
PCRの方がむしろ予備診断…

987名無しさん@1周年2020/04/16(木) 06:04:43.62ID:6h+hZm9l0
世間ではPCR検査の数を崇め奉ってるがな

988名無しさん@1周年2020/04/16(木) 06:07:43.09ID:BLxpfKi90
CTなんて大掛かりなもん使わんでも、吹き戻しピーッと吹かせて試薬入れれば一発判定なんだけどね
バカはそれにも気づかないんだ

989名無しさん@1周年2020/04/16(木) 06:19:41.75ID:TirRcBYw0
>>6
これだから低学歴は困るw

990名無しさん@1周年2020/04/16(木) 06:30:37.99ID:6h+hZm9l0
>>967
全部日本製なのかな
まあ、数が数だからほとんどはそうなんだろうが

991名無しさん@1周年2020/04/16(木) 06:32:30.07ID:tjowYcVe0
俺も肺炎の時に永寿病院でやってもらったわ
5年くらい前かな

992名無しさん@1周年2020/04/16(木) 07:04:33.49ID:2A91QJV30
CTである程度判別出来るのはいいことだな

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