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【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0399名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:53:14.08ID:NvGRa+ul0
欧米は聴診器で肺炎の確定診断だろうけど、
日本はCTで肺炎の確定診断かな。
肺炎の原因確定は些末な話だから、
PCR検査は後回しにするのが普通だろうし。
0400名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:53:22.25ID:tnSoglnw0
>>385
新型コロナウイルス肺炎のスクリーニングとして、
感染症が専門でない医療機関でCTを施行すると、医療機関としては
最善の感染予防対策を講じる必要があるため、CT検査室の消毒、
除菌のための一時的閉鎖や、関わったスタッフの勤務制限などで、
本来の診療の妨げになる可能性があります。
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
0401名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:53:35.83ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・`)
煽るだけ煽って「日本スゲー」とかドヤってる基地外はエビデンスを示されるとすぐ逃げ出す。ここは「便所の落書き」だけど今の時期、自宅で見てる人たちも多いから本当に始末が悪い。

>>1の糞無能のアホバカクソ記者も平常時なら良いけど非常時にこんな糞スレを立てるなよ!
0402名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:54:00.97ID:B/1TuqnV0
レントゲンじゃわからんものなの???
あれなら相当数検査できると思うし
掃除が大変なら患者毎でフィルムでもはっつけておけばいいんじゃねぇかって思うけどな
もちろん抗菌性の保護フィルムな
0403名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:54:49.37ID:m72UJUV20
骨折で入院の患者も、なんでも撮ってる。

そうしたいと、院内感染防げない。

無症状で腹痛だろうがめまいだろうが全部取る。
0408名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:56:10.60ID:cE5JEFdE0
コロナ陽性だったら汚染CTってことでそのつど機械も部屋も消毒してるの?
0409名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:56:10.95ID:m72UJUV20
病棟の大部屋入れて、後から、コロナが判明したら、病棟閉鎖どころでは済まないとんでもない数の濃厚接触者が出るからしょうがない。
0410名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:56:11.59ID:P4Nrc+JQ0
他の目的でCT検査をして偶発的に新型コロナ感染かもしれない所見があると困るな。
0413名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:56:53.18ID:teVRyEs80
>>11
無症状でも肺炎見つかる場合あるよ。
確率的には半分弱ぐらいだけど。
0414名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:56:59.75ID:9aKMuxxs0
でも結局検査しようが陽性であろうが軽度なら人と合わないで家でゆっくりしててねだからな
薬できんことにはどうにも
感染しないようさせないよう気をつけるだけだ
0416名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:57:23.91ID:TsDG5iQp0
CT撮るのは現在の重症化度合い見たいからしょうがない
肺炎有ればその他検査回しつつ年齢基礎疾患考えて入院も
無ければ熱あるのなら自宅で寝とけ治らなければまた来てねで数日後PCR

単純XPですりガラス影読める人は定義からして居ないと思う

消毒はベッドシーツかけといて感染患者撮ったら交換
他はジア水ぶっかけて拭けば終わりだからそこまででも
標準予防策でガウンやらフェイスシールド付きマスクやら手袋
着けるのと捨てるのがともかくめんどくさい
0418名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:57:46.97ID:m72UJUV20
当然、消毒はしっかりしてる。入院時患者とはわけてる。
0419名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:59:37.01ID:8b7vUQav0
ISOおじさん

乞食おじさん
0420名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 17:59:37.06ID:m72UJUV20
被曝の問題はあるけど、病院機能が今の段階で大幅に制限されるよりは多分いいはず…と思うしかない。

今の時期に、病院に入院することになったのは運が悪いと思っていただくしかない。
0421名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:00:04.68ID:nbBQpP7M0
だから絞り込めるんだよな
見分けがつかない例もあるだろうけど
肺炎なら血液検査に尿検査に他にも色々検査あるから
検討はつけられる
0422名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:00:21.86ID:3FEUlh5W0
渡邉哲也って初めて見たけどどういう立場の人間だ?
そりゃCT撮りまくれば病院は儲かるかもしれんが
0423名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:01:11.69ID:baaYl1N00
新型コロナは肺炎に至るケースは少ない
いわゆる軽症と呼ばれる人たちが多数存在する
CTの数が多いからと言って新型コロナ感染者数を把握することはできない
0424名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:02:10.17ID:vAPxRRzI0
>>400
他の病気で定期検査をしなきゃならない患者さんもいるしね
コロナのためだけに占領されたらたまったもんじゃない

それだったらもうコロナ専門病院作るしかないよねぇ
0426名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:05:17.44ID:tnSoglnw0
>>402
わからん例

https://medical.jiji.com/topics/1549
武漢在住の50代の日本人男性
帰国の飛行機内で発熱などの症状で入院
入院時は37度前後の微熱で胸部X線、CT検査ともに異常はなく、
その後ウイルスへの感染が確認されても体温は38.7度にまで
上昇したものの、肺炎の症状である呼吸状態の悪化はなかった。
X線とCTの両方で肺に異常は発見できず、上気道炎(風邪)と診断された
(激しいせきや呼吸困難といった症状は出ないまま回復)
0427名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:06:04.09ID:hInyrbXs0
>>398
大変過ぎるな
PCR検査はキャパが足りないだけって聞いてるが
それと入院前に感染は諦め?
0428名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:06:12.63ID:HcY5PdOu0
逆に言えば肺炎にならない5割りだか8割だかの軽症者や無症状者は検査されないわけだ。

そいつらの内、体調良いやつが出歩いたり、
仕事行ったりして感染広げてるんじゃないの?

完全にロックダウンしないなら、
検査数増やして無症状者捕まえないと、
感染は広がり続けるぞ。
0429名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:06:31.94ID:04CwdTu60
CTとMRIの違いが良くわからんな
実際に受けたのはMRIだけど
何が違うのかな
0430名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:06:40.14ID:8f96o4b40
「グオングオングオングオン ガガガガガ……」って音がするのは
CTだっけ? MRI?
0432名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:09:00.12ID:vAPxRRzI0
>>430
MRI
0433名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:09:07.17ID:68kZSltM0
ただでさえ日本はCTによる過剰被爆で癌を増やしてる、と外国から指摘されてるのにまだCTかよ。
コロナで死ぬか癌で死ぬか
0435名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:10:17.81ID:68kZSltM0
>>429
CT=X線 MRI=磁気
0436名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:10:18.63ID:vAPxRRzI0
MRIは狭いよねぇ・・
閉所恐怖症だと
0437名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:10:57.61ID:l0N9roYZ0
軽傷でもインフルの30倍のキツさとか聞くが
0438名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:11:09.87ID:m72UJUV20
P CRで陽性が出れば、間違いなく感染だが、陰性だからといって感染は否定できない。

その患者入院させて、院内感染しまくって後から陽性判明なんて山のようにある。院内感染が起こった病院の中にはP CRの結果を過信した例もある。

あくまでP CR陰性は参考として診療するしかない。

なので、少しでも院内感染の確立を減らすために自衛のために全入院患者に胸部 CTは確認してる。それでも完全に院内感染を防げるとは思えないけどな。
0439名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:11:15.18ID:0o0TSA0M0
東芝のCT、新品で10憶円とあったけど、これって安いの?
0440名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:12:33.62ID:Ng6+Lnzy0
>>392
ダメなんだろ
肺ガンも助かるような早期発見するためには
CT検査じゃないとダメなんだってよ
0441名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:13:17.33ID:JPDSIeRI0
>>34
薬機法でソフトウェアの自動学習が出来ないようになってるからAIは出番が無い。この前、1件だけ認可された。大腸ガンの判定だったかな。
ソフトウェアが変わったらいちいち認可承認が必要。
技術以前の問題ばっかりだよ、医療業界は。
0442名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:13:35.14ID:JDg9LeVp0
MRIはさすがに緊急じゃない場合は予約必要だけど
CTはちょっと頭痛が酷いんだけど言うとすぐ
撮りますからね。
0444名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:14:23.96ID:m72UJUV20
しかも CTは数十秒で撮れるし、すぐ結果が分かる。
コロナスクリーニングとしてはP CRより明らかに便利。

簡単なキット検査でも出ない間は、日本では CTスクリーニングだと思う。さらにこんなことができるのは世界で日本だけ。

これは幸運と思うべき。
0445名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:14:38.31ID:mp77Sfu+0
>>1
だよな
医療制度も違うんだし、それをずっと説明しても理解できない層がいる
医療費が高額でCTを安易に撮れない国が当初無作為にPCR検査している印象だわ
そして広がりすぎて検査を絞るイメージ
0446名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:14:48.18ID:0o0TSA0M0
素人のまったく相場知らずでなんとなく2〜3憶円くらいと思ってたら10憶円って。
今後CT撮影するときあったら拝んで一礼しますわw
0447名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:14:53.78ID:tnSoglnw0
>>429
撮影原理
CT…X線の吸収 MRI…磁気の共鳴
放射線被爆
CT…あり MRI…なし
基本
CT…横断面 MRI…任意の断面

▼CT
撮影時間が比較的短く、容易に断層像が得られる。
頭部救急病変(出血の疑いなど)への適応が高い。
骨の情報が得られる。

▼MRI
放射線被曝が無く、組織間コントラストに優れる。
任意の断層像を得ることができ、撮像法を変えることで病変の質的評価ができる。
造影剤なしで血管の画像が得られる。
http://www.kuki-med.jp/ctmri/
0448名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:15:20.08ID:m72UJUV20
443

毎日取るわけにはいかんだろ。
いつ感染するかもわからんのに。
0449名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:15:58.59ID:l84uc/jE0
スキあらばCT検査しようとするからね
保険診療だから患者の懐はあんまり傷まないけど、無駄なCT検査やってんな〜と感じることが多い
0452名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:16:49.87ID:TNKykYT/0
八百長
0453名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:17:23.87ID:Ng6+Lnzy0
>>403
患者にとってはCTは楽でいいよ
被曝するけど
0454名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:17:50.90ID:ivOh5dws0
CTを介して院内感染待ったなし
0456名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:18:07.52ID:CXFPuKPr0
でもさ、感染の疑い濃厚者を診察したら、消毒とか看る人の防備とか大変だよね。
0457名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:18:23.96ID:0o0TSA0M0
>>449
そりゃ10憶円なら東京でもちょっとした家が建つんじゃないの?
使い倒して回収しないと病院潰れるw
0458名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:18:45.00ID:m72UJUV20
完全には防げんよ、院内感染。

国民やマスコミは、あまりに院内感染叩きすぎ。
あれは運があるかないかだけ。

今の投入できる医療資源では、ある確率でどんなに注意してても院内感染は起こる。完全に止めるなら救急含め病院医療止めるしかない。
0459名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:18:48.37ID:l84uc/jE0
>>8
そんなこと言ったら、受付も診察も患者を一人処理する度に消毒しなくちゃいけないじゃん
無理です
0460名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:18:52.24ID:AvskrqHC0
最近の当日外来CT、発熱とか熱源精査っていう検査目的で来る人多いわ
大体が綺麗な肺してるけど救急車で来る奴はやべーの多い
0462名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:20:36.62ID:kDYElKYu0
CTよりMRIだろう
0464名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:20:52.23ID:vAPxRRzI0
キヤノンメディカルと長崎大学が共同開発した
新型コロナウイルスRNA検出試薬Genelyzer KITが速いらしい
10分程度で検出だって
0465名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:21:39.48ID:ORlVZGCp0
また感染爆発煽るバカが出てきた
使わないなら他の国にやれば?
0466名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:21:39.74ID:EHmoJykp0
>>1
シュトロハイム「日本のCTとMRIは世界一ィィィ!!」
0468名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:22:41.58ID:m72UJUV20
日本の CTが他国と比べて多いのは間違いない。

ただ、無駄だと言われていたその状況のおかげで、他国ではできない対応が日本ではできてるのは事実。

外国ではそんなに簡単に CTなんて取れないので死ぬ気でP CR回すしかない。
0469名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:22:55.61ID:brUHuIFZ0
ヘリカルCTは被爆りょう少なくていい
日本は医療被曝が世界一多いがそれは患者が望んだ結果
0470名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:23:14.56ID:BYvFwAcl0
メリケン国ってCT一回したら車買える程かかるって本当なの。
0471名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:23:19.67ID:fRoZIGTU0
>>1
おじき

CTはいーから、明日喰うための金をくれ
0473名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:24:12.70ID:yfu+qbcY0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を狙っているのだ。
在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人自体も反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。

極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。

これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。

世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
0474名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:24:46.81ID:hqZOBzKT0
安倍さんは嘘つきお坊ちゃんなのは事実だけど、
問題はそれで終わればいいものを
公文書改竄偽造までやらせちゃう真面目さが問題
なんだわ。
嘘つきお坊ちゃまは意外にも真面目だった。
この場合の真面目はズルイという部分が大半だけど。
0475
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2020/04/11(土) 18:26:10.25ID:jHMjwuxo0
 そういや近所の病院にもあるな。
 年末に撮影したわ。
 ちょっとした規模の病院なら大体持ってるイメージ。
0476名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:28:04.67ID:wrUPR5Q30
CTつっても経営状態が悪いところだと古いの未だに使ってるところがあるからな
スピードが遅かったりそれなりなんだが
0477名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:29:21.98ID:vAPxRRzI0
>>439
ダヴィンチが3機くらい買えそうですね
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:30:14.15ID:ak7BLoYr0
汚染させる気かよ
0479名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:30:24.74ID:m72UJUV20
うちはコロナチェック用は64列の少し古いやつ。

それでも十分、すぐ撮れる。10秒くらいか?
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:31:23.77ID:GilbEqlN0
世界のCTの3分の1とまで書かれると
なんか買い占めたみたいだな
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:32:00.47ID:jtJWZxFV0
世界のCTの1/3が日本に有るとか凄いなw
日本の医療って世界の標準とは別のところに有るんだな、
コロナ騒ぎで知ったが、タミフルの消費量は3/4が日本なんだって。
そりゃ医療費が増え続けるわ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:32:50.98ID:EHmoJykp0
>>340
CT数はオーストラリアも多いな
日本には全然及ばないが
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:33:46.02ID:COXz7WJk0
その辺の 町医でも持ってるよね。
安くなったのと 先生達機械好きだから
まあ 多いに越したことはない
肺炎の診断が早くなるし
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:35:15.57ID:nXj0VfVt0
田舎の町医者でもCTどころかMRIさえもあったりするからな
日本の医院の設備は充実してるわ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:37:44.33ID:WfTQU7Fu0
ウイルスって呼気に含まれるなら
電子顕微鏡とか試薬みたいなもので確認できないものなの?
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:38:29.23ID:uEfoyZCb0
町医者で対応できるならやれば良い
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:39:43.19ID:4N9Qz1rP0
数多いって言っても専門家の所見が必要だからね
実際は
PCR検査とセットでやらないと意味無いし、変に数が多いから大丈夫と言う風潮を作る意味が分からん
重要なのは無駄な外出と三密を避ける事
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:41:09.17ID:SO8CRaUo0
CTは定価で10億であって、納入価格はもっと安い
メンテナンス費で回収するから
途上国とかには定価で売るらしい
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:43:43.67ID:WZ0C/dA40
検査漬け大国の面目一新か?。
今の大病院は検査とデータ分析ばかりで医者はAIで良いんじゃないの。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:50:43.79ID:RAqyhPMc0
CTでコロナだ!って思ってもPCR検査するまで感染者ではありません
0493名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:51:50.38ID:oIUWmUWi0
そりゃ、トヨタがある国だからレクサスCTが多いのは当たり前だろ

だがレクサスに人体の診断機能はない

こやつは何を言っているのか
0494名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:52:15.25ID:mMyLu2Z20
経済評論家が何をたわごと言ってんの?

医療に口出しするな
0495名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:52:54.33ID:89KNsCPM0
ほんまデマ野郎はどうしようもねーな
0496名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:53:24.58ID:asSrOCdT0
コロナ患者そんなにあっさりCTに乗せたらやばくねーか?

院内感染のクラスターはCT室だったとかないよね?
0498名無しさん@1周年
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2020/04/11(土) 18:54:29.41ID:bG5LqlYS0
>>433
医事評論家の近藤誠氏も、
日本ほど患者に容易くCTを受けさせる
怖ろし国は無いと警告を発している
医者は、金儲けの為にCTをさせたがる
日本お人好し過ぎ!
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