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【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0513名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:04:53.19ID:CXFPuKPr0
>>1
そのＣＴ使って疑わしい例を医者が確認の為に検査しようとしたら拒否するくせに何を言ってるんだ？
0514名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:05:41.62ID:c257emL30
血液検査で血中アルドステロンの量を見ればいいと思うの
0515名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:05:59.58ID:rsgXHO2G0
医師が感染の危険と闘いながら連日働いてくれてるのに
死者を隠蔽してるって言い張るキチガイって本当になんなん？
0517名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:06:47.15ID:u46Zz7Dp0
もうコロナのせいで発熱を伴う手術は全例の患者が肺CT撮るようになったわw

骨折をすればその局所の炎症で熱が出て、盲腸でもその場所が感染性炎症だから熱が出て
つまり全てでほぼ肺のCT撮らないと手術できないぞ
レントゲン技師がまず感染リスク大になったわ
0518名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:07:08.10ID:R9Y8lrw60
>>340
我が軍は圧倒的だ
この戦争に負けるはずがない！
0519名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:07:28.62ID:UNjHSyIa0
>>1　UTは？
0522名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:10:48.66ID:sA9NsvtW0
>>521
あ、すまん
設備投資したらいくらかな？って思った
リースで月50万以上みたいだね
高いな
0524名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:12:46.61ID:Sic/wY+x0
>>522
ああＣＴの価格ね
最近は歯科用のＣＴもあるんでかなり安くはなってきたかな
昔は1億円以上するのがザラだったけど
0525名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:12:52.46ID:NXE9cVCL0
ＣＴある？キャンディータイムはもうとっくに廃刊になっただろ
0529名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:16:14.11ID:Sic/wY+x0
>>526
医者の云う重症とは人工呼吸器を使ってる状態でだからね
酸素マスクで吸入してる程度では中等症扱いでしょう
人工心肺装置まで行くと重篤になるけど。
0530名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:18:09.98ID:RzOb6o980
世界　「日本にそんなにCTいらんやろ、ちょっと寄こせや（強制）」
0532名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:19:08.99ID:RzOb6o980
つまり、これからはマスク・呼吸器より、CTが売れる？
0534名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:20:17.46ID:4v3pwzoP0
ど田舎の病院にもCTあるけどコロナの疑いのある患者には使わせない
0535名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:20:39.50ID:Zurz+18x0
>>514
それも有効だし比較的安全だね。
もう東京とか検査能力が限界超えてるのだから
医者の所見とCTなり血液検査なりでコロナ判定して隔離施設に入れなきゃまずいでしょ。
PCRに廻すにしても、前段階でアビガン投与するなり治療をしないと重篤、死亡するものが増えて
更に医療崩壊が進んでしまう。
0536名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:23:01.98ID:ISECrLPo0
CT取られる時点はいろいろ手遅れだから。
死ぬか一生人口肺
0537名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:23:35.63ID:Rc+6E0tr0
武漢の呼吸器内科専門医が
胸部CTの方が感度80%特異度90%とPCRより上で
臨床的重症度も把握出来ると言ってたな
0539名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:24:15.68ID:Sic/wY+x0
>>535
PCRじゃ偽陰性も出ますからね
ＣＴで怪しい人にはアビガン投与して置いた方がよさそう
今だって迅速診断キットで陰性出ても医者が症状疑った患者には
抗インフルエンザ薬を処方してますし。
0540名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:26:18.46ID:Gs/HZe3l0
肺炎の死者が極端に少ない理由だな。

外人も驚いてるのが、ちょっとした街の病院でCT撮影出来るってところ。
外国だと超巨大な病院を作ってそこで地域の医療を全部面倒みちゃうように集約してるけど、日本は中規模の病院が分散乱立してて、病院経営的には効率悪いんだよね。
だけど、今回は分散してたおかげで外国みたいに拠点を内部から攻略されて無力化なんて事にならなかった。
0541名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:27:07.76ID:nhJM1gCv0
>>1
機械があっても人が足りない病床が足りないって話だろ
無意味な情報を得意げに発信すな
0542名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:27:27.21ID:aT8YHiO60
新型コロナの有病率がわかってないから陽性適中率は不明だね。
圧倒的に細菌性肺炎の方が多いから。
0543名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:30:26.56ID:aT8YHiO60
>>537
ウイルス性肺炎に対するCOVID19とnon-COVIDの鑑別に於いてだろ。細菌性肺炎の方が圧倒的に多い臨床場面では陽性適中率は高くないよ。男の入学検診でエコーとマンモグラフィーの優劣の比較みたいなもんだ。
0544名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:30:59.24ID:gFSB9JT90
日本はctの数が多いから検査しなくても
わかるんだよなCTにひっかかった奴だけ検査すればいいんだし
0545名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:06.76ID:aT8YHiO60
>>543
男の乳癌検診
0548名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:35.22ID:NMf97ZTB0
>>389
驚いた
まだそんな奴いるんだ
0549名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:47.64ID:VJbO+aZz0
BCGだとかCTだとかアビガンだとか
敗戦間際みたいになってきた
0550名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:48.54ID:rQYNpc1R0
>>511
イギリスは金持ちは、民間の病院行くから問題ない。
貧乏人は、主治医通してからようやく専門医だから時間かかる上に、
主治医がクソだと最悪。あれ日本でも薦めてる奴いるけど、医療費削減の一貫。
0551名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:32:40.79ID:4YSDWbDs0
で、CTで肺炎所見見つけて保健所に連絡すると「検査しますか？(したくなさそうに)」言われる。
0552名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:34:03.51ID:NMf97ZTB0
>>549
なんで敗戦？
手段がたくさんあるのはいいことじゃん
0554名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:34:57.33ID:HhE9uUna0
アメリカじゃ検査して陰性結果でも３０万の出費
陽性であればそこから医療行為を受けるので破産する
だからアメリカの死者数は日本のように正確じゃない
0556名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:35:27.64ID:PjgLAv8X0
>>522
全身CTは場所の確保、保健所への設置届け出、エリアから放射線が漏れないように遮蔽工事も必要だから月５０万程度がどうこうでなく新規導入はハードル高いよ
今あるのを使えよというがコロナ１患者毎消毒作業がいる
消毒しないと１００人撮影して１人目コロナだったらその後撮影した９９人に感染リスクがある
撮影の際、大きく息吸って止めて吐いてするからね

連続で感染疑いの患者の対応する技師の感染リスクも高まるし
その間通常の病気の患者に使えなくなってしまう
よって７-８割コロナじゃない限りうちの病院はCT使わない方針
0557名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:35:55.56ID:NMf97ZTB0
>>555
楽観論なんぞ述べとらんが
0558名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:36:38.18ID:pRrq7wgH0
つまり保菌の有無ではなく症状の有無、さらには悪化の起点で発見できる。

死者数を抑制するやり方としては理にかなってる。
0559名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:37:25.38ID:gJ9GAyaW0
>>1
この話題は随分前からTwitterで言われてまとめられてもしてた
けどテレビ番組とかでは取り上げないまま
0560名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:37:26.34ID:Cd5Ps4kk0
>>537
ctでそれくらい正確ならctだけで確定診断出した方がいいね。
pcrは肺炎に進んでないような軽症や初期のやつを取りこぼさないように念のためとっておきたい時に限定して使う方がいいかも。
0561名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:38:00.74ID:NMf97ZTB0
>>558
だからみんな保菌してるとして行動せよって話なんだよね
なんでわからん奴がいるのかわからん
0562名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:38:28.93ID:VJbO+aZz0
CTとか金と時間と手間と人手がかかるし
検査できる人数はしょぼいしアホ過ぎるだろ
切羽詰ると人間ってほんとに馬鹿になるもんだな
0563名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:20.72ID:2CBK0CZW0
正直
中国のほうが現実を見ててまともなんだと思い知らされた
日本は上に行くほどおかしいって昔から言われてた通りだったｗ
0564名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:59.51ID:asSrOCdT0
>>512
それはまれなケースで肺に落ちてたらアビガンの効力落ちるだろ。

喉や舌でとどまってるだ段階で見つけたら非常に早く効く。

肺の特定細胞を好むウイルスだからいったん肺にとりつくと
一気に間質性肺炎になるからCTで判定できるわけであって、
その時点で炎症起こしたところは元に戻らない。
予後は非常に悪く、徐々に進行して
死に至るかのうせいも否定できない。
0565名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:59.83ID:ZnuhPIv50
>>537
基本、普通の肺炎は、どこかに病巣が出来る。左右非対称。
細菌がそこで増殖するから。
一方、ウイルス性肺炎とか間質性肺炎は、
両肺が、あっという間に均質に炎症状態となる。
ウイルスが広がる速さが速いのと、
特に免疫系の行き過ぎが関係した炎症なので、左右対称となる。
0566名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:41:44.48ID:VJbO+aZz0
>>563
日本だけは大丈夫かのようなデマが流布しまくるのな
ものすごい馬鹿の群れが観察できて笑えるわ
0568名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:28.46ID:RlXB6df60
>>311
それ2月のソースでコロナ患者に実際やってないよね
その後、ヨーロッパで判断出来るって医者が言ってたやん
0569名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:52.90ID:jfDqGtvJ0
俺も二週間くらい熱続いてコロナかと思ったが、CT撮ったらただの悪性腫瘍で安心したわ。安心して泣きそう
0571名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:40.41ID:bL95Qi3a0
>>429
CTは撮影時間が短くて音があまり出ない。
MRIは撮影時間が長くて音は耳栓がいるくらい大きい。昔のプリンタのヘッドを動かしてるような感じの音がする
0572名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:58.16ID:gFSB9JT90
非常事態宣言が出ただけでコロナ疎開とかする阿呆が出る
人はあまり警戒心を高めてもダメなの
どれだけ平常心を保たせながらコントロールするかが大事
0573名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:01.84ID:PrfFe5Vw0
新型コロナをCTで陽性判断できるレベルだともう手遅れで助からねえけど
0574名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:15.46ID:juaSt4Xn0
CTで予備検査
陽性者が病院梯子して
院内感染リスク高めてるだけな気がすんだけど
はやく早期に検査できるようにしないと病院が汚染源になるような
0575名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:45:13.46ID:Cd5Ps4kk0
>>564
つまりは

・病巣が上気道に限局されてる場合はctだと取りこぼす。
・病巣が肺に限局されてる場合にはぬぐい液だけ調べただけだと取りこぼす。

ので、もうctだけで確定診断出せるなら出してしまって、肺炎像がなくても怪しい場合にはpcr併用でいいのかも。
0577名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:46:22.96ID:gJ9GAyaW0
>>562
切羽詰まっての話じゃないんだってば
もうすでに初期の頃から診察で肺炎の疑いありならCTスキャン
すりガラス状になってればPCR検査と振り分けている

３月中旬のまとめ
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
https://togetter.com/li/1482255
0579名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:47:26.97ID:itPZqKGj0
CTは被曝量が凄いと聞いたけど、これ一回で済むのか？
0580名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:48:13.75ID:asSrOCdT0
>>573
助かっても予後の肺機能低下は避けられない。
PCRで陰性になっても完全に消えてなければ、
サイトカインで再び炎症を繰り返す可能性が否定できない。

これは間質性肺炎になるから怖いんですよ。
インフルエンザのウイルスは肺の細胞を
好むわけではないから、ここに至るケースは非常にまれ。
0582名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:49:42.01ID:sexqYSxN0
人間ドックしたけど即時判明できないって。
結果はどうだったんだ? 会社に取り行ってないからな
0583名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:50:26.86ID:QtR6PySC0
うちの田舎のちっちゃい病院にもあるんだよな
日本で通常の肺炎とコロナを切り分けできてるのはこの装置のおかげじゃないの？
0584名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:51:01.68ID:asSrOCdT0
>>575
PCRを最初にやるのが救出率は確実に上がる。
それで陰性でもCTに載せて確認する。

陰性の場合は肺の奥深くだけに取り付いてるわけだから
ウイルスを巻き散らかさない。
0586名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:05.29ID:P4Nrc+JQ0
現在の新型コロナ感染症診断のゴールデンスタンダードってなんなんだろ？
0587名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:57.62ID:VJbO+aZz0
ある程度落ち着いている状態なら地味に活躍して有効だろうけど
この段階で運用するのはほぼ意味が無いというか
場合によっては有害になるんじゃないのかね
0588名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:15.44ID:PjgLAv8X0
>>579
被ばく量がすごいっていうが検査における有用性＞被ばくと医者が判断した時以外CT撮影しないんだから素人がそこらへんで仕入れた情報に何の価値があるのか・・・
結局コロナに対する情報と一緒で無知だから不安が増大されてわけわからん事になるいい例
塩１０グラムの摂取だって栄養士に言わせれば体に害及ぼしかねないすごい量なわけだが・・・
0589名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:39.96ID:Cd5Ps4kk0
>>584
まぁどっちが先でもいいけど、さすがにその辺の細かい運用はどっちがいいのか、トウシロウのオレにはわかんないな。
でも確実に取りこぼさないためには両方の方法併用する方がいいだろうな。
0590名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:41.06ID:oIUWmUWi0
　


こういうのは、「リスクとメリットの天秤」よ


たとえば、車は危ないものだ
事故の危険がある

だが、「それがあることによってできること」も大きいわけだな


「危険性よりも、得られるメリットのほうが大きい」となれば存在を許される

「危険なだけで、メリットが何もない」場合は、許されない



CTも同じで、
「被曝と言う危険性はあるが、それによって病気が見つかるメリット」はあるわけで

どっちが大きいかだ


　
0592名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:56:45.03ID:asSrOCdT0
>>586
PCRでどんどん確認して、アビガンを素早くぶち込む。

安倍さんはこれをやりたいと思うんだけどな。
だかた検査2万人。アビガン備蓄たっぷりにしたと思われる。
0593名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:57:02.78ID:nnsA3TsO0
日本の医療技術なめんなよ
悲観しても何も生み出さない、少しだけ信じて前向きに行こう
0594名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:57:23.27ID:Vd7qr3HM0
まああんまり「CTでOK！」って印象を与えるのも問題があるんだろうね
短絡する人がどこにでもいるからさ

>>556
自分は3月下旬に持病の経過観察で主治医はCTしたがってたんだけど「当分無理っぽいですねー」って言われたわ
緊急性がある患者は検査専門の機関を紹介するって言ってた
0595名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:58:09.02ID:fUvtrVt40
早くctを中国へ送らないと！
0597名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:02:25.52ID:WVluuBSd0
かかりつけ医ってこういう時有り難いね。二年に一回位やる検査で胸部レントゲンを二年前のと比較して一致。コロナの兆候なしってゆわれた。
先生が何回かゴホって咳込んでたのが気になったけど。
0598名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:04:41.11ID:asSrOCdT0
>>597
レントゲンで見つかったらすでにやばい状態。
味覚異常や臭覚異常だけならまず見つからない。

しかし、その段階で見つけないと完治しない。
0599名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:05:33.37ID:Sic/wY+x0
>>584
先にPCRだと偽陰性が30％でるので疑わしい症例は先にＣＴやった方が良いよ
実際に２回陰性でたけどＣＴで疑わしいので３回目で陽性でた人も居たからね。
0600名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:08:16.05ID:asSrOCdT0
>>599
CTの補足率はもっと低い。
感染の初期段階ならほぼ見つからない。
しかしアビガンが最も有効なのはこの段階。

コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。
0601名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:08:35.56ID:Sic/wY+x0
>>597
かかりつけ医は大切ですね、やはり過去の胸部レントゲンを並べて比較すれば
微かな異常でも見つける可能性は高くなりますからね。
ドクターショッピングしてると比較画像が無いので僅かな異常では解りませんから。
0602名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:09:24.05ID:ywnFrcN60
バカ？先ずは簡易試験やって陰性なのに疑わしいならCTpやれよ
0605名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:15:00.58ID:ukXhhveS0
CTは予約で数週間待たされる印象あるんやが
0606名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:16:34.80ID:Sic/wY+x0
>>600
>コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。

特発性間質性肺炎や特発性肺繊維症と混同してませんか？
アデノウィルスやサイトメガロウィルスでも間質性変化を起こす肺炎を起こすけど
中等症でも回復しますよ。
0607名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:17:15.68ID:oZXbLlzL0
>>1
>>コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。

市中感染は全く検査できずに、放し飼いってことですね。
0609名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:18:19.62ID:asSrOCdT0
肺炎を起こすか否かも運の可能性もある。
肺につばを飲み込んだら若い人もヤバイ。

年寄りはその確率が高いだけかもしれない。
8割は運良く肺に落ちなかったと。

宿主が肺の細胞だから、そこに落ちなければ弱い。
しかし落ちたら一気に拡散するからこいつは怖い。
0610名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:20:47.48ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンするのは勝手だがそれで新型コロナの感染拡大が止まるとでも？wwww
0611名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:23:01.66ID:XIxrkgh/0
うち歯医者だけどCTあるよ
インプラント以外使えないけどね
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:23:21.78ID:XknBAHAA0
昔、目眩が酷くて歩いて行ける病院に行った時、普通にCT撮りますかってすぐに見てくれた。
軽度の脳梗塞が見つかったが、町医者にCTがあるなんて衝撃だった。
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