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【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0565名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:59.83ID:ZnuhPIv50
>>537
基本、普通の肺炎は、どこかに病巣が出来る。左右非対称。
細菌がそこで増殖するから。
一方、ウイルス性肺炎とか間質性肺炎は、
両肺が、あっという間に均質に炎症状態となる。
ウイルスが広がる速さが速いのと、
特に免疫系の行き過ぎが関係した炎症なので、左右対称となる。
0566名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:41:44.48ID:VJbO+aZz0
>>563
日本だけは大丈夫かのようなデマが流布しまくるのな
ものすごい馬鹿の群れが観察できて笑えるわ
0568名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:28.46ID:RlXB6df60
>>311
それ2月のソースでコロナ患者に実際やってないよね
その後、ヨーロッパで判断出来るって医者が言ってたやん
0569名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:52.90ID:jfDqGtvJ0
俺も二週間くらい熱続いてコロナかと思ったが、CT撮ったらただの悪性腫瘍で安心したわ。安心して泣きそう
0571名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:40.41ID:bL95Qi3a0
>>429
CTは撮影時間が短くて音があまり出ない。
MRIは撮影時間が長くて音は耳栓がいるくらい大きい。昔のプリンタのヘッドを動かしてるような感じの音がする
0572名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:58.16ID:gFSB9JT90
非常事態宣言が出ただけでコロナ疎開とかする阿呆が出る
人はあまり警戒心を高めてもダメなの
どれだけ平常心を保たせながらコントロールするかが大事
0573名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:01.84ID:PrfFe5Vw0
新型コロナをCTで陽性判断できるレベルだともう手遅れで助からねえけど
0574名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:15.46ID:juaSt4Xn0
CTで予備検査
陽性者が病院梯子して
院内感染リスク高めてるだけな気がすんだけど
はやく早期に検査できるようにしないと病院が汚染源になるような
0575名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:45:13.46ID:Cd5Ps4kk0
>>564
つまりは

・病巣が上気道に限局されてる場合はctだと取りこぼす。
・病巣が肺に限局されてる場合にはぬぐい液だけ調べただけだと取りこぼす。

ので、もうctだけで確定診断出せるなら出してしまって、肺炎像がなくても怪しい場合にはpcr併用でいいのかも。
0577名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:46:22.96ID:gJ9GAyaW0
>>562
切羽詰まっての話じゃないんだってば
もうすでに初期の頃から診察で肺炎の疑いありならCTスキャン
すりガラス状になってればPCR検査と振り分けている

３月中旬のまとめ
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
https://togetter.com/li/1482255
0579名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:47:26.97ID:itPZqKGj0
CTは被曝量が凄いと聞いたけど、これ一回で済むのか？
0580名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:48:13.75ID:asSrOCdT0
>>573
助かっても予後の肺機能低下は避けられない。
PCRで陰性になっても完全に消えてなければ、
サイトカインで再び炎症を繰り返す可能性が否定できない。

これは間質性肺炎になるから怖いんですよ。
インフルエンザのウイルスは肺の細胞を
好むわけではないから、ここに至るケースは非常にまれ。
0582名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:49:42.01ID:sexqYSxN0
人間ドックしたけど即時判明できないって。
結果はどうだったんだ? 会社に取り行ってないからな
0583名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:50:26.86ID:QtR6PySC0
うちの田舎のちっちゃい病院にもあるんだよな
日本で通常の肺炎とコロナを切り分けできてるのはこの装置のおかげじゃないの？
0584名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:51:01.68ID:asSrOCdT0
>>575
PCRを最初にやるのが救出率は確実に上がる。
それで陰性でもCTに載せて確認する。

陰性の場合は肺の奥深くだけに取り付いてるわけだから
ウイルスを巻き散らかさない。
0586名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:05.29ID:P4Nrc+JQ0
現在の新型コロナ感染症診断のゴールデンスタンダードってなんなんだろ？
0587名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:57.62ID:VJbO+aZz0
ある程度落ち着いている状態なら地味に活躍して有効だろうけど
この段階で運用するのはほぼ意味が無いというか
場合によっては有害になるんじゃないのかね
0588名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:15.44ID:PjgLAv8X0
>>579
被ばく量がすごいっていうが検査における有用性＞被ばくと医者が判断した時以外CT撮影しないんだから素人がそこらへんで仕入れた情報に何の価値があるのか・・・
結局コロナに対する情報と一緒で無知だから不安が増大されてわけわからん事になるいい例
塩１０グラムの摂取だって栄養士に言わせれば体に害及ぼしかねないすごい量なわけだが・・・
0589名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:39.96ID:Cd5Ps4kk0
>>584
まぁどっちが先でもいいけど、さすがにその辺の細かい運用はどっちがいいのか、トウシロウのオレにはわかんないな。
でも確実に取りこぼさないためには両方の方法併用する方がいいだろうな。
0590名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:41.06ID:oIUWmUWi0
　


こういうのは、「リスクとメリットの天秤」よ


たとえば、車は危ないものだ
事故の危険がある

だが、「それがあることによってできること」も大きいわけだな


「危険性よりも、得られるメリットのほうが大きい」となれば存在を許される

「危険なだけで、メリットが何もない」場合は、許されない



CTも同じで、
「被曝と言う危険性はあるが、それによって病気が見つかるメリット」はあるわけで

どっちが大きいかだ


　
0592名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:56:45.03ID:asSrOCdT0
>>586
PCRでどんどん確認して、アビガンを素早くぶち込む。

安倍さんはこれをやりたいと思うんだけどな。
だかた検査2万人。アビガン備蓄たっぷりにしたと思われる。
0593名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:57:02.78ID:nnsA3TsO0
日本の医療技術なめんなよ
悲観しても何も生み出さない、少しだけ信じて前向きに行こう
0594名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:57:23.27ID:Vd7qr3HM0
まああんまり「CTでOK！」って印象を与えるのも問題があるんだろうね
短絡する人がどこにでもいるからさ

>>556
自分は3月下旬に持病の経過観察で主治医はCTしたがってたんだけど「当分無理っぽいですねー」って言われたわ
緊急性がある患者は検査専門の機関を紹介するって言ってた
0595名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:58:09.02ID:fUvtrVt40
早くctを中国へ送らないと！
0597名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:02:25.52ID:WVluuBSd0
かかりつけ医ってこういう時有り難いね。二年に一回位やる検査で胸部レントゲンを二年前のと比較して一致。コロナの兆候なしってゆわれた。
先生が何回かゴホって咳込んでたのが気になったけど。
0598名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:04:41.11ID:asSrOCdT0
>>597
レントゲンで見つかったらすでにやばい状態。
味覚異常や臭覚異常だけならまず見つからない。

しかし、その段階で見つけないと完治しない。
0599名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:05:33.37ID:Sic/wY+x0
>>584
先にPCRだと偽陰性が30％でるので疑わしい症例は先にＣＴやった方が良いよ
実際に２回陰性でたけどＣＴで疑わしいので３回目で陽性でた人も居たからね。
0600名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:08:16.05ID:asSrOCdT0
>>599
CTの補足率はもっと低い。
感染の初期段階ならほぼ見つからない。
しかしアビガンが最も有効なのはこの段階。

コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。
0601名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:08:35.56ID:Sic/wY+x0
>>597
かかりつけ医は大切ですね、やはり過去の胸部レントゲンを並べて比較すれば
微かな異常でも見つける可能性は高くなりますからね。
ドクターショッピングしてると比較画像が無いので僅かな異常では解りませんから。
0602名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:09:24.05ID:ywnFrcN60
バカ？先ずは簡易試験やって陰性なのに疑わしいならCTpやれよ
0605名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:15:00.58ID:ukXhhveS0
CTは予約で数週間待たされる印象あるんやが
0606名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:16:34.80ID:Sic/wY+x0
>>600
>コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。

特発性間質性肺炎や特発性肺繊維症と混同してませんか？
アデノウィルスやサイトメガロウィルスでも間質性変化を起こす肺炎を起こすけど
中等症でも回復しますよ。
0607名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:17:15.68ID:oZXbLlzL0
>>1
>>コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。

市中感染は全く検査できずに、放し飼いってことですね。
0609名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:18:19.62ID:asSrOCdT0
肺炎を起こすか否かも運の可能性もある。
肺につばを飲み込んだら若い人もヤバイ。

年寄りはその確率が高いだけかもしれない。
8割は運良く肺に落ちなかったと。

宿主が肺の細胞だから、そこに落ちなければ弱い。
しかし落ちたら一気に拡散するからこいつは怖い。
0610名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:20:47.48ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンするのは勝手だがそれで新型コロナの感染拡大が止まるとでも？wwww
0611名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:23:01.66ID:XIxrkgh/0
うち歯医者だけどCTあるよ
インプラント以外使えないけどね
0612名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:23:21.78ID:XknBAHAA0
昔、目眩が酷くて歩いて行ける病院に行った時、普通にCT撮りますかってすぐに見てくれた。
軽度の脳梗塞が見つかったが、町医者にCTがあるなんて衝撃だった。
0613名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:23:57.02ID:QWosIMon0
でも使わせませんよ？
0614名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:24:04.52ID:asSrOCdT0
>>606
ウイルス性は怖いよ。
サイトカインをいったん起こすと免疫にその道ができる。

PCRで陰性になっても完全にウイルスが消えたとは確定しない
だから再発しやすいと考えられ。第二波が怖い理由。

それと間質性肺炎になった部分はどの場合も回復しない。
特発性はその範囲が予後も広がっていくケースが多く。
免疫の問題だと考察されるが原因不明の難病。
0616名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:26:23.67ID:I3ybs8k80
>>6
馬鹿みたいな考え方だな
それは医療者への感染に繋がる原因になるだろ・・・
次に使う人も同時に感染リスクを上げるだけでなんの意味もないだろ
消費するのは膨大な消毒だけ
薬品枯渇、医療崩壊が一番避けないといけないのわかってんの？
0618名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:27:01.95ID:Zurz+18x0
>>600
CTの補足率のが高い。
それに初期で無自覚でも肺炎の症状が出てる。
だからこそ中国はCT診断に切り替えた。
まあ、ゴミキッドってのもあるだろうがなｗ
0619名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:27:27.01ID:ADC8nbc40
肺炎なら胸部レントゲンでわかる。不要な被爆を
させるな
0620名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:28:43.80ID:HKAuJyvO0
>>1
スゲーーーーーーーーーーーー
ＣＴ王国ううううううううう
まだ１度も使ったことないや
バリウム検査のは違うよね？
0621名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:29:57.69ID:Zurz+18x0
>>615
COVID19は特徴的だからCT取ればわかる。

>>616
それが一番の問題だろうな。
感染症対策とってない病院でCT取ったら院内感染の危険性がたかまる。
0622名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:30:29.30ID:Cd5Ps4kk0
まぁ検査のプロトコルは医師にまかしとけばいい気もするけど。

・pcr
◯確実にウィルスの存在を確認出来る。
　上気道に病巣があれば初期から高い感度を持つ。
　検査スペースさえ確保できれば特別な装置を必要としない
× 感度が低い。上気道に病巣がなければそもそも拾えない。
　二次感染の危険が高い。
　時間がかかる。
・ct
◯肺炎に進行していればpcrより高い感度で拾える。
　二次感染のリスクが低い。
　pcrより早い。
× 肺炎に進行していない軽症の段階では見つけられない。
　そもそもctがなければ無理。

どっちでも確定診断だせるようにしとけばいい。
　
0623名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:30:44.23ID:Uux7gIhV0
CT＝癌化
0624名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:30:55.22ID:PvuA3Oj/0
>>4
おれの行ってる小さな歯医者にもあったわｗ
0625名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:31:00.05ID:asSrOCdT0
>>618
出るのは肺炎を起こしてるケースのみ。
ウイルスをハイに落としてないやつは発見できない。

また他人に感染させるのは主として肺に落としてないウイルス。

CTで見つかれば高確率で陽性は当たり前。
間質性肺炎はそれほど多い病気ではない。
がん患者の抗がん剤の副作用とかが非常に多い。
0626名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:31:12.17ID:SC913FY40
病院以外で人が死ぬ変死の場合は
警察の検死か救急で病院に運んでCT撮影して死亡証明して
葬儀屋に送らないといといけないのでどんな休日担当医になるような
村の小さな病院にまである
0627名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:31:19.19ID:kLjEpN9O0
よくわからないから言っておく
マグロ！！
0628名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:31:51.31ID:blDSEf+Z0
肺炎患者以外のコロナ検査をしてなかったから、感染爆発して大変なことになったんだろ
0629名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:51.62ID:TclGp56d0
いや無理だろ
CTでわかるのは肺炎の兆候あるかどうかぐらいだろ
0630名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:32:01.03ID:vD8F+KJj0
>>1
本当に自民党関係者って馬鹿だな。
CTがある。だから何？

行動しなきゃ意味がねーーんだよw
0631名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:32:30.72ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTで分かるぐらいに重症化してれば胸部レントゲンでも分かるだろ()
0636名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:36:57.37ID:TclGp56d0
医師会が専門家でもないコメンテーターがデマ流してるっていうのはこういうことなんだろうな
取り締まれよ
0637名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:44:03.76ID:Q2rc1U1e0
東京新聞:＜新型コロナ＞クルーズ船　無症状・軽症患者　ＣＴで肺に異常確認　自衛隊中央病院:政治(TOKYO Web)
tpps://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020032602000262.html
0639名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:47:27.63ID:asSrOCdT0
>>637
それが無症状なのは喉がやられてないから。
そういう人が症状がでて数日の間に死ぬケースにつながる。
0641名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:48:02.63ID:4QpkMAxj0
>>1
世界のCTの三分の一近くって、多すぎじゃね？
0642名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:50:01.76ID:asSrOCdT0
それとクルーズ船の時は味覚異常とか臭覚異常は認識されていない。
0644名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:51:24.03ID:1jcYDab00
>>605
2月にMRI予約したら3日後だった
CTなら2日後に空いてたみたいだが
一応23区内
0645名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:52:46.81ID:4QpkMAxj0
>>603
ワニですら100日後なのに。
0646名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:52:48.44ID:qIroChm80
>>1
何の予備検査すんだよ

肺炎発症で重症だよ
検査精度が高い島津の簡易検査キットをはよ使えや
スピーデイに！　救命出来る命が増える
0648名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:30.60ID:TclGp56d0
うちは田舎だからCT撮る必要があると思われたらだいたい即日撮られるな
MRIは後日になるが
0649名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:47.58ID:iZY/H6C20
またネトウヨ評論家かよ。
0650名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:55.49ID:hsQ9XjkM0
アベ乞食の渡邉さんじゃないですか
0652名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:56:47.11ID:bqgsYdyS0
いつの間にかＣＴに話がすり替えられている
何か隠したいことがあるのでしょう
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:57:40.87ID:u46Zz7Dp0
新型コロナに侵された肺はCTで撮ると特徴的なんだよな

背中側の肺野が侵されて、また片肺だけというよりは両肺が侵されやすいんだよな
後は問診で急激に症状が悪化したとか渡航歴、家族渡航歴とか色々と聞いて
PCR検査で確定に至ると。
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:59:15.78ID:5wpsEZmP0
発ガン作成機械
0656名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:59:31.03ID:PF5woIYX0
>>1
CTはドイツ製だけど？
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:04:03.77ID:jYJ0FB790
少なくなったとは言え、ＣＴの被爆量がバカにならない
ＣＴで発見されるガンとＣＴの影響での発がんと比較して
メリットがあるからやるわけで、むやみやたらにＣＴ使わない方がいい
胸部X線撮影の何倍の放射線を浴びるか調べてみ
0659名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:05:07.51ID:RaBRPnBT0
>>656
そのドイツが日本の1／３程度しか持ってないｗｗｗ
0661名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:07:03.82ID:BURwww+Y0
CTでコロナの検査をしたら、感染防止のために部屋中を消毒、換気しなきゃいけない

１時間に一人しか診断できないそうだよ

部屋や機械の消毒には貴重なアルコールも大量に使う
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:08:35.84ID:juLnAU+70
なんでこんな事まで解説してるんだこの男は
知ったかぶりの池上彰気取りのしゃべりが気持ち悪い
0664名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:09:17.74ID:o8XmXx8S0
>>27
日本の病院はコロナが流行る前から
やたらとＣＴ撮りたがるよね
でも検査結果を活用できない
検査費を稼ぐためにやっているとしか思えない
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