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【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0783名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 12:15:45.18ID:p43eclQi0
CTに害ないのならどんどん撮ってほしい
45歳以上の中高年には遠慮せず
手遅れになってからでは遅すぎる
0786名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 12:35:59.09ID:V9mCZtWT0
検疫が崩壊していて それでだーっと欧州から感染者が入り込む


ってことだとおもう。
0787名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 14:42:24.53ID:XPHIqEe00
>>782
結果的に役に立って良かったよ
哨戒機みたいに多すぎと批判されて中国の潜水艦建造に対する抑止力になったみたいな話
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 15:33:00.03ID:SJ1bAo4a0
>>17
クルーズ船の対応にあたった自衛隊によると無症状でも肺になんらかの異常があった
0789名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 15:34:28.82ID:nq66b5T50
>>783
被ばくするから害はあるよ。
しかし発がんリスクより検査で病気を発見するメリットが大きいからCTで検査する
0790名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 15:41:41.96ID:AEzDHUM+0
CTが沢山あっても検査しないんだろ
0791名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 15:59:35.83ID:z9PVEEm50
>>779
使われた結果PCR数の低さなんだろう
外国は数が少ないからPCRに頼るしかないような
0792名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 16:25:31.04ID:Ir/idz7i0
う〜ん...

胸部単純CT+抗体検査

が良いと思うんだが...

どうしてもPCRに拘るんだな...
0794名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 16:30:02.89ID:iGWel7tk0
くちなしの花の
花の香りが
今でも心をしめつける

くちなしの白い花
お前のような
花だった


渡邊哲也
0796名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 17:21:09.63ID:p43eclQi0
>>789
被曝ってある閾値越えたら急に影響するものなのか、それとも程度の差だけで僅かでも少しは影響するものなのかどっちなんだろね
0798名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 17:27:18.23ID:WHZiHXcZ0
感染予防の事前対応と症状出てからの事後対応
両者総合的に組み合わせてやれればコスパが上がってよろしい
0800名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 17:31:13.38ID:hOlFPVp60
>>797
なんのこっちゃ?
オレはとりあえず、まずピークアウトさせないと話しにならないって言ってるんだよ?
もちろん日毎の新規患者数を20〜30くらいに下げても今の対策のまま行動制限解除したら同じ事の繰り返しになる。
だから今のうちに解除後の新しい対策を考えでおくのは大切。
じゃあ何やるのって言ったら検査と隔離を充実させるしかない。
もちろんそれは今から始めたいのは山々だけど今東京は毎日200人くらいの新規患者が発生してるんだよ?
周辺の感染者の調査なんか出来るわけないやん?
とりあえず今蔓延の率を下げるには行動制限しか手がないとこまで追い込まれてしまったんだよ。
まずは行動制限でピークアウトさせて日毎の患者数を2桁前半くらいまで下げないと保健所の周辺感染者の調査なんか手がつけられるハズない。
0802名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 17:49:31.77ID:ocSiRnTm0
>>801
無力。
なので鼻風邪、喉風邪で止まってる感染者は拾えない。
なので防疫上は十分な効果は期待できない。
0803名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 17:53:27.58ID:z9PVEEm50
>>799
個々の患者には問題ない低さだろうな
そうでなくては使えないし、検査技師はとにかく
0804名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 18:00:01.59ID:+Btd7P4z0
麻生に頭が上がらない人
麻生の悪口も絶対に言えない人
0805名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 18:22:39.45ID:/BxtS7em0
CTがあっても一台しかない病院が大半でコロナ専用に回すなんて不可能なんだよな
0806名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 18:26:19.29ID:+sdJCiUH0
>>801
コロナになったかどうかの判別には使えないが、すぐにでも呼吸困難になる可能性が
あるかどうかといったコロナになった患者の緊急性の度合いが明確にわかる
すぐにICUを開けなきゃいけないかなどが分かるのでICUの補助的な役割として役に立つ
0807名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 18:46:17.89ID:z9PVEEm50
>>1
アメリカも気付いたな

【朗報】アメリカさん、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題になってる」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586680597/
0808名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 19:50:24.73ID:GtLRmgJZ0
>>807
そんなことは大して問題ではない
陽性はほぼ100%捕捉できるんだから、
ガンガン捕捉して隔離しないと
日本みたいに院内感染が爆発的に増えるんだよ
0809名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 21:03:52.48ID:q7YUGExK0
>>808
大問題だけどな
0810名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 22:08:04.98ID:lDT3YMHH0
>>760
元々致死率は2−3%と言われてたんだが
0811名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 22:09:36.38ID:I2CR/NRr0
猿渡哲也に空目した
0812名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 22:09:50.31ID:lDT3YMHH0
>>807
それよりも問題なのは感染してないのに感染者と診断されてしまう偽陽性な
そうなると感染者病棟にぶち込まれるから、感染してないのに感染しちゃうw
だからむやみやたらにPCR検査するなと言われてる
0813名無しさん@1周年
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2020/04/12(日) 22:12:19.69ID:v+6PlCH60
他の先進国だと4万人だから小規模市に1台あるくらいの計算
0814名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 01:19:12.35ID:rlvpQ0jc0
3割負担で6千円もとられた
0815名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 01:24:11.08ID:obhV8DCN0
無症状でもctにはうつる


無症候性を含む軽症者でも画像変化が認められることから、CT検査がPCR検査よりも感度が高いという報告がある【4,5】。
当院で経験した症例においても、無症候性を含む軽症者のCT検査で異常所見が認められている。
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、本人もCT検査で明らかに他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性であるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。
これらの経験から、PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。
明確な検討はできていないまでも、感覚的には70%程度の感度ではないかと思われた
0816名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 01:26:50.40ID:1lv0HgJf0
CTクリアだけどSpO2が70台まで起きてる時でも下がることがある
数分で回復するが70が長いと呼吸困難になった
CTクリアだと別の病気?

甲状腺拮抗症か睡眠時無呼吸症候群かなと思ってるんだけど
コロナの可能性ある?
0818名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 02:35:05.79ID:Hx5gRJlo0
>>817
それで以前はこんなにたくさん必要か?とか非難されていた
マスコミがこの件を取り上げないのは以前非難した手前、バツが悪いのだろう
0820名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 02:38:41.73ID:C1iHMtGs0
CTで診断なんてなったら大変そう
CTがある部屋って窓がないから換気も大変だし1人使うごとに消毒しなくちゃいけないし
0822名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 02:58:20.16ID:XX+fgb9+0
>>1
>海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

濃厚接触者は 発熱等の発症が無ければ 検査も無し
    感染確認 = 2週間の健康観察 = 検査無し



新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領(暫定版)
  -患者クラスター(集団)の迅速な検出の実施に関する追加-
  国立感染症研究所感染症疫学センター    令和2年3月12日版
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200312.pdf

>(濃厚接触者への対応)
>〇原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、
>  新型コロナウイルスの検査対象とはならないことは前述の通りである。
>  しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務に従事し、
>  検査が必要と考えられる場合、クラスターが継続的に発生し、
>  疫学調査が必要と判断された際には検査対象とすることができる。

濃厚接触者への検査には 高いハードル あります
0825名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 05:06:19.43ID:62EdThz40
>>815
それは肺炎を発症しているのに症状が出ない“静かな肺炎”がある事を意味してるだけで、すべての罹患者が肺炎を発症するわけではないよ。
イギリスの医療機関の調査で肺炎を発症しない罹患者が一定数以上いる事も確認されてるよ。
まぁそりゃそうだろって話だけど。
0826名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 07:17:31.13ID:F/0+zBXv0
>>816
咳などの症状なければ中枢神経性だろ
知らんけど
0827名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 07:20:13.96ID:JSWfw+ee0
CTの被爆は1回10mSVぐらいだから年間10回は大丈夫。
放射脳は卒倒する数字だがw
0828名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 07:21:47.47ID:c2YNoUSk0
CT役に立ってよかったじゃん
乳がん検診にマンモグラフェィーやめてCTで、って言い出してたからな
癌だったらMRIで全部見えるのに、CTだもんw
0829名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 07:37:42.35ID:2U1YmWhh0
それ・・肺炎になってる人前提じゃん
無症状感染者がウイルスばら撒いてるうちは感染拡大防げないしそもそも何がしたいの?
そんなの年1の健康診断を受けていない人に広げようみたいな事?
どう考えてもPCR検査や簡易診断キットの方が患者、医療関係者双方ともに負担軽いだろ
0830名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 07:42:53.01ID:/BAkUQrC0
今自宅で過ごしている無症状感染者も
簡易キットで偽陰性の結果が出たら
大丈夫だからと外出しまくるだろうね
0832名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 09:48:08.89ID:F/0+zBXv0
そっか被曝怖いならCTでなくMRIでいいのに
肺炎くらいならMRIでも見えるだろう
0835名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 12:32:58.42ID:+PgmwnWi0
>>829
無症状ならわざわざ病院行かないだろうな
0836名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:20:58.66ID:pU2n8XOO0
レントゲンは取ってくれたが
CTはレントゲンで明確な影でもないと使ってもらえないぞ
MRIがある病院で頼んだがダメだったし
CTを取ってもらえた奴いる?
0837名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:22:37.56ID:PvTe6Yzx0
じゃあいちいちPCRせんでもCTだけでコロナ扱いすればいいのに。
確定的なのはそれで、迷う場合はPCRにしろよ。
無駄なリソース使うな。
0838名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:24:41.47ID:PvTe6Yzx0
>>616
どうせCT撮った時点で怪しければ消毒するだろ。
その上でPCRは本当に必要なのか?
0839名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:25:16.77ID:UUNbSMlG0
全員CT検査して怪しい奴は肛門にアビガン座薬で解決だろ。

来年のノーベル医学賞はオレで決まりだな。
0840名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:26:04.75ID:pU2n8XOO0
>>827
内部被爆と比べればマシ
メリットとデメリットを比較することも可能だからな
0841名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:29:20.55ID:upct7eJR0
世界一だかなんだか知らんが

全国でならした数字だろうし

あらゆる病気や怪我にさえむちゃくちゃ有用な機械だから

現実問題として首都圏のCTはいつも激混みだぞ

ワイも「せっかくのCTチャンスだからメタボ検査もしときましょう」で

内臓脂肪をばっちり撮られたでw
0842名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:30:28.04ID:aiTvqoDi0
CT検査が前提だと無駄に時間がかかってその間に医療関係者が感染することもあるんじゃないの?
その辺は弾力的に軽度でも肺炎症状があるならPCR検査を先行させてやっていった方がいいと思うの(´・ω・`)
0843名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:31:08.15ID:5Mm4mOy20
>>837
CTは肺炎を起こしているかどうかは分かるが原因の菌やウィルスまでは分からん
0844名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:32:29.25ID:xGduoLIt0
欧米はもちろん、東南アジアですらできているのに、なぜ日本ではPCRしないのか謎。
0846名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:36:12.73ID:W5YHF13O0
>>843
いや、>>837はctだけで、明らかにコロナとわかるやつはそこで確定診断出して隔離、
そうでないやつも肺炎に進行してないコロナの可能性があるのでそれはpcrに回すという意味だろ?
オレは賛成。
0847名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:37:30.84ID:X+n7XhnD0
>>98
まさかこのタイミングでアメリカを見習えを見るとは思わなかった
0848名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:38:25.90ID:ue4HkwQw0
すげー
マジかよ
0849名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:40:11.02ID:PvTe6Yzx0
>>843
かなり特徴的な肺炎像だから鑑別できるだろ?
肺癌患者とか間質性肺炎の既往とかややこしそうなのはPCRした方がいいと思うけど。
0850名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 15:41:22.49ID:wJ5A0k940
ダイアモンドプリンスだと陽性者の8割が無症状か軽症だけど
CTで約半数には肺に異常が見えたという話
残り半数には無症状かつCT検査も異常なしがいるからどのみちCTでは拾えない

>>846
確定診断ができるのはPCR検査だけ
0851名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:08:17.31ID:BQsMYXlV0
>>842
ドライブスルー検査がその発想だよね。
医療施設の中に人を入れない。
0852名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:09:35.43ID:BQsMYXlV0
>>844
国が医療費を負担したくないからじゃない?
0853名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:11:29.26ID:7YQXWHRJ0
日本すごい。わーい。
0854名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:13:25.17ID:aiTvqoDi0
>>844
だからPCRってそのウイルスが検出されるかギャンブルなんだっつーの
そら機械集めればできるかもだけど
肺炎とか具体的症状とそれへの臨床関与のほうがだいじなんだっつーの
つまりはトリアージしているわけ
0855名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:13:56.82ID:Nn8JwEqv0
CTやってもらったことあるが巨大なロボットが
動いてるみたいな音がすごくかっこよかったな
0856名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:14:06.90ID:pvAPrekA0
レントゲンじゃダメなのか
0858名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:15:33.98ID:A+exs8Yf0
海外を見習ってpcr検査増やせという輩が多いが
むしろ海外が日本の真似が出来ないってのが正しい

日本の対応が成功してるのかは死者数みえれば一目瞭然
0859名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:17:43.58ID:W5YHF13O0
>>850
いや、だから明らかにctでコロナとわかるようなやつは確定診断出して隔離施設に回していいのではないかと言ってるんだろ?
オレは医師ではないから、それが法改正なりなんなり必要なのかどうか知らんけど、仮に必要なら法改正すればいいだけなんじゃね?
法に合わせてベストな方法を放棄してはいけない。
今回のこの騒動も「軽症者でも発症していなくても隔離病棟に隔離しないといけない」という法の不備が遠因にある。
ベストな方法が法と矛盾するなら法の方を改正すべき。
0861名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:33:45.13ID:4DhRIcl70
>>858
だよな
感染初期にきっちり検査してれば、封じ込めれたのかもしれないのに
無能なアベチョーーーーン政権が初期対応をミスりまくって
感染者を野放しにした結果が、今の状態
日本の感染者数は韓国を超えるどころか、下手すれば中国を超えることになるだろう
今も検査拒否されまくった保菌者があちこちでウィルスをばら撒いているからな
こんな酷い対応は、まともな国には無理
0862名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:43:38.62ID:5be8MYG40
CTまで使わなくても、レントゲン写真で肺炎かどうかは分かるだろ。
0863名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:45:06.48ID:5be8MYG40
>>858
検査数を絞って患者数を少なく見せかけて、『大丈夫、大丈夫』って言ってるだけじゃん。
0865名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:50:32.84ID:bZjccQ5F0
沢山あるけど検査しないんだろ
0867名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:53:06.49ID:A+exs8Yf0
>>861
このウイルスを封じ込めることができたとか本気で言ってるなら頭おかしいと気付けよ
0868名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:53:16.49ID:p0J0y0Rf0
CT持ってなければMRIじゃ駄目なのか?
0869名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:54:08.39ID:5be8MYG40
>>864
昔はレントゲンで判断してたんだから、それでいいじゃん。
0870名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:54:24.48ID:EpW59ptK0
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html


こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない

65454652454
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:55:50.60ID:EpW59ptK0
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969




百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。

.250465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:55:55.27ID:z1SlrUQV0
渡哲也が何言ってんだよ(笑)
0873名無しさん@1周年
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2020/04/13(月) 16:56:15.29ID:EpW59ptK0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!

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0875名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 17:16:11.69ID:YjvBW6xO0
>>863
極論、一億人が感染していても死者が数百人で収まって残りが快復すればそれが正解
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 17:51:00.02ID:eNv61uYV0
>>869
昔の水準の医療を今提供して満足しろといったら訴えられるんじゃねえか?
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 18:38:35.42ID:cLbaltib0
MRI じゃダメなのか
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 19:25:16.50ID:km1+QxeX0
>>866
シュワちゃんのアレみたいなんだよな

自分がWスパイだったことを思い出して火星に行くことになるのかと観念しながら入ったわ
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 19:27:10.35ID:Ei8T/g2K0
もう、PCRやめて、レントゲン・CT、インフル陰性だけでコロナと判定しろ。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/13(月) 21:38:11.02ID:O5YEGi5g0
まあたしかに
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