【自民】次期戦闘機の輸出議論
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2020/4/11 21:00
https://this.kiji.is/621676551287506017
政府と自民党が航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の海外輸出案を3月から議論し始めたことが11日、分かった。
複数の関係者が明らかにした。
総開発費が2兆円を超えると見込まれるため、生産数を増やしてコスト削減を図る狙いがある。
だが、浮上した輸出案は、憲法の平和主義や武器輸出を規制する「防衛装備移転三原則」に抵触する恐れがあり、実現は見通せない。
政府は次期戦闘機の「日本主導の開発」を掲げ、米軍や米軍事産業への過度な依存から脱却することを目指している。
空自は最大でも100機程度の導入を想定。
1機200億円以上になる可能性がありコスト削減は重要課題となる。 血汗流して次期戦闘機を作ったところでアメリカに全機能公開させられ、そしてパクられ、
せっかく作った戦闘機が巨大ゴミと化すんだよな。F2の時みたいに。 輸出先はどこなんだよ
実績のない戦闘機を買うバカがいるわけないだろ
せめてイギリスと組んで共同開発するとかね
そうしないと輸出できないだろ F35あれだけ買っといてまだそれも止めてなかったのか 売れる売れない以前にまともなの作れないから
ただしカタログスペックだけは凄い >>1
平和ボケの日本だ
ショボい性能に決まっとる >1
誰も買わねーよバカ
そういうことやるならロシアやフランスやイギリスの実績ある機種の受託生産しかないわ
整備アフターサービスは丸投げ出来るだろ >>8
F2自体はゴミじゃないだろ
対艦能力は世界一と言ってもいいレベル ハリボテを輸出するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 死の商人かよ
そんな金があるなら休業保証にまわせや 性能がすべてアメリカに筒抜けになっており
長所や弱点もアメリカに知られている飛行機なんか買う国などない。
当たりまえ。 高価な電子装備を最低限まで下げた廉価版と
同型の有人機を親機にした複数の無人子機バージョンを作れば売れる
廉価版も金を払ってアップグレード出来るようになっていればいまお金がない国でも導入に前向きになれるだろう
運用経験を積んでる方がいいしな 買うのは韓国と台湾ぐらいだろ？
対韓ミサイルそうびしようぜ 他国が欲しい！っていう物が完成してから議論しろ・・・ F2の代替じゃ数はしれてるし
独自開発はアメリカが許さないだろうし
良くて劣化版エンジン10倍くらいの
ボッタクリ価格でねじ込まれる
今は機体に革新技術とか少ないんだから
センサーとか搭載兵器それに
民間転用狙えるスーパークルーズに注力したほうが
いいんじゃないか 1機150億円で実績もない戦闘機か…
買ってもらえるものなのかね。 イギリスと共同開発してNATO加盟国の一部に売るぐらいだろうな
アメリカはいらないだろうし >>18
機体性能は間違いなくぶっ飛んだ超一級品が出来るわけだが。武装も超一級。輸出型では輸出先に合わせた仕様なんだろうけど。 買う国ってややこしい国しか想像つかんわ
無理矢理事故って技術公開しろとか言い出しかねんようなとこな 米国以外にも政治家や企業から色々注文付けられて予想コストを大幅に上回るゴミになるさ、 隣の半島では共同開発でF35より安くて高性能なKFX作るニダって開発始めたけど
いつも盗みばかりしてるから搭載する武器を売ってくれるところがなく
共同開発国も抜け、今ではどう転んでも遊覧飛行機にしかならない自称次世代戦闘機の開発をまだ止められずにいる 結局、キモのエンジンを開発する力が付かない限りはアメリカの言いなりだよなあ。
まあ、アメリカは飼い犬に噛みつかれたら困るから、開発なんて許さないが >>42
なんでよ
テンペスト計画と合流する可能性は双方が模索してるだろ >>20
アメリカからぼったくられたけど、F-16ベースの再設計だからそんな悪い機体じゃないよな。 F35のサブクラスの戦闘機になるんでしょ…
200億円の 買う国があるとは思えないなぁ。
日本みたいに制空特化で航続距離の長い戦闘機を求めている国は極めて少ない。
中進国なら欧州機かF16、先進国は自主開発かF-35がある。
その上、輸出実績も乏しく、価格も高く、有望な輸出先はアメリカと丸被りとなれば性能以前に政治力その他で色々と絶望的。 >>39
日本製対艦対空ミサイルシステムの展示したら買いに来た国があったよ。売れないって知って「じゃあ展示すんな」って怒って帰ってた。 なぜ日本は韓国ですら導入してるF15ストライクイーグルを導入しないのか。
F15を爆撃機にしたチートと言っていいぐらいの高性能機なのに。 >>1
> 憲法の平和主義や
こういうセリフを吐く奴に限って自衛隊の存在をスルーする不思議 >>49
推力15トンの世界一級品エンジンがもう完成しました。お世話になりました。
追伸・量産型はそれ以上の出力になる見込みです。 たぶんF18みたいなのが出来上がる
F18 自衛隊の要求にぴったりね 軍板覗いて、ちょっと勉強してきたけで、F3は自衛隊が扱かってきた戦闘機の中でも超例外的な大型戦闘機になるんだってさ。
合計推力が30トン超えの、マッハ2級。F15Eを超える爆弾搭載能力があるとさ。
実質、爆撃機なんだよね。
こんな代物輸出出来るわけねーよ。馬鹿じゃね。 欧米の開発計画が全体的に怪しいから
メンツに賭けて何とか開発完了させる米国機の当て馬くらいにはなれるかもなあ 独仏共同開発のFCASに対抗するために日英共同開発ってのは
イギリスから見ても悪い話ではないだろ IHIのエンジンはかなり良い
戦闘機以外にも使って欲しい 売るったって何処に売るんだよ
オーストラリアか？インドか？
そんなもんアメリカやロシアから買うのに決まってんだろ >>53
F-35とはそもそも用途が違う。
求めてるのは足が長く搭載量の多い大型の制空戦闘機。
使われる技術はF-35と比較しても先進的だけど、ものができない事には比較しようもないし、そもそも用途が違うのでどっちも一長一短。
ただし、改修の自由度や、稼働率の工場など、国産のメリットは多分にある。 40トンの巨大戦闘機(多分一機200億円)
どこの国が買えるのよw >>48
共同開発ってインドネシアにはもう逃げられたの確定ってくらいだぞ。F16V買うって発表したし。
ついでにKFXがF35より安いって話も違うな。F35はもうすぐ85億円まで下がる。KFXは100億円くらいだろう。 アハハハハ 誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗ
そういうことはマーケティングして、戦略立てないとｗ
日本と同じものを誰が買えるのかとｗｗｗｗ >>73
資金的に手が出せる国はほとんどないだろな。ラプターの多機種化の意味でアメリカが使う道があるかもしれないが。 途上国向けだとスホーイにコスパ完敗するし
自分で作れる所は買わないな 共同開発するなら台湾だな
共にF16ベースの独自戦闘機持ってるし要求性能も似たようなものになるだろ >>74
>求めてるのは足が長く搭載量の多い大型の制空戦闘機
突っ込みどころ満載 アメリカの武器より性能落ちて、実績もない。
価格は、円安のお陰で、アメリカよりちょっとだけ安いだけ。
これでは、政治的にも、日本の武器を飼うメリットが何もないｗ 次期は先進的な技術詰め込みすぎだから、失敗するとしか思えない 日本が使うくらいの戦闘機を欲する国はアメリカの最新鋭を買うだろ
アメリカの最新鋭を買う金が無い国は日本のもオーバースペックで値段も手が届かない >>52
F2が開発されてる時に左派メディアは必死にポンコツ具合を記事にしてたんだよな
だから頭が当時のまま止まってるじい様はミサイル積むと翼が折れるとか言ってる可哀想な人達なんだよ ラプターは日本への売値が400億だっけ、
見積もり通りなら、安く収まるわね。
見積もり通りなら >>65
空自の要求性能の一つは対艦ミサイル4本搭載
FA18じゃ無理 コストを考えると、アメリカの戦闘機買った方が安いだろう 予算が予算がと言われながら総開発費たったの2兆円かよ
コロナ対策だけで108兆円使うとあっさり決めたのに >>90
ライセンス生産オッケーならアリな金額だとおもうんたけどね 長射程対艦ミサイル4発搭載の準戦略機だぞ
輸出するなら今後半世紀は日本に逆らわない確証が必要
米帝の犬である日本でもF-15で米帝と戦うとか言う頭おかしい右翼がウヨウヨおるのに 史上初の敗戦被爆国から買いたい国あんの？
下らないことに大金使うな >>92
予算を全部アメリカに支払うのと、もっと大きい予算だが国内経済に循環するのとどっちがいいんだろな。 欧州勢とテンペスト共同開発でエンジンはロールス・ロイスエンジンと選べたり電子機器類も選択出来れば共同開発してくれればいいね もうストライクイーグルにステレス性もたせるだけでいいよｗ >>96
トヨタのランクルとハイラックスじゃないの… >>96
たしか豊和のライフルがちょっと売れたくらいだ 2兆でラプター作れたら、ほんとすごいわな、
できれば、できればね >>81
あなた詳しいですね。日本の技術力を世界に知らしめる戦闘機になりそうですね。 低強度紛争用の対地攻撃機なんかもアメリカあたりが強いからな・・・ゼロ戦のレプリカでも売ったらいいかもな >>99
４発の対艦ミサイルを爆弾槽に搭載予定だから、ＩＨＩのスリムエンジンしかムリなｗ >>95
そもそもそのミサイル自体が時代遅れなんだが >>84
今まで出てきてる情報を総合すれば、F-22と同程度といわれており、F-35より大型化させる開発の方向性は間違いないわけだが。
ファスナーレス構造やHSEを見れば搭載量と航続距離を重視してるのはよくわかる。不必要に推力を上げず、機体重量低減し、機体内部の容量を確保している点で。 無敵のウイルス兵器が実戦で使われている今戦闘機開発は最優先事項ではないのでは。
5000億円位でF2の権利を買い取り日本で自由に製造改造できるようにすれば当分それでいい こんな時に試作すら出来てない戦闘機のことは真剣に考えてる自民
斜め上なところが素敵 >>97
あなたの国はフィリピンから返品されたんだっけ？ >>112
だからエンジンは選択式
欧州勢はロールス・ロイスエンジン
日本はXF9 今となってはラプターも最強か疑問有りすぎだしな。
金かかりすぎてお荷物
情報システム共有の改修でお荷物
パイロットに悪影響出まくりでお荷物
F35って90億円で買える第5世代戦闘機とかチートだな ベトナムは日本の中古P-3Cが欲しいって言ってるよ >>118
開発予算ついたばかりだから当たり前だし、輸出するかどうかは開発段階で織り込むのは普通じゃないか？
ものができてから輸出する為にモンキーモデルをとか考えてたらそれこそ非効率だ。 >>120
そもそも、英国とはごく一部の提携にしかならない。
アメリカとは、空自Ｆ３５とのネットワーク考慮が必要だから、機体、エンジン以外のネットワーク部分は
アメリカから供給受ける必要ある。 >>124
それは実績のある国がやることだよね
アメリカとかソ連（ロシア）とか >>122
ドンガラは売ってもいいとして、電子機器やソフトウェアを売ることはアメちゃん許してくれるのかね？ 航空機性能もいいが
ミサイル等の武装も手掛けろよな >>118
隣のどこかの国は日本より完成早いはずなのに仕様さえ決まってないらしいぞ？
ちなみに4,5世代機を目指すらしいぞ？ >>126
ネットワークの連携に関しては米軍、NATO演習でもタイフーンとの連携出来てるし問題ないと思うけどな どうせなら飛行艇売りゃあいいのにな。儲けは少なそうだけど、買い手はたくさんいそう。 >>80
まあ大雑把に言えば、F-22相応の戦闘機を廉価で作りますっていう構想だね そもそも論として、潜水艦の時見えたように「イエローモンキーに教えを乞うなんて白人のプライド的に無理」てこってす。ここが一番の壁。 >>129
ミサイルは国産品がいくらでもあるよ
>>133
あれは、F-35に国産ミサイルを詰めないのでF-35に詰めるミサイルに国産シーカーを付けますっていう話
共同開発と言いつつも日本以外の国での採用は決まってなかったはず 一機で空母瞬殺の化け物級の超大型支援戦闘機なんて輸出出来んだろ。 >>128
共産主義国に米帝の電子機器を売った事はないと記憶してるから無理なんじゃないかな >>129
ミサイルは数が出るから、国産でも性能良くて値段も普通よ >>134
売りに出しているんだけど、なかなか買い手がつかない
インドも買う買うと言いながらものらりくらいで全然話が進んでいない >>5
戦闘機も自国民を守るんだよ
金くれくれも大概にしろ >>142
飛行機って売り先の上流階級への付け届けとセットで売るのが当たり前らしいよ 今から２００億って言ってるなら実際は５００億かかるな >>135
トータルコストが安くつくのは間違いないね。
良くも悪くもF-22は冷戦時代の遺物だから、ランニングコストとか度外視だから。
それに、ろくに改修されて来なかったせいで、いろいろ時代遅れになりつつある。
そこら辺を日本の技術で5GEN+、あわよくば6GEN相当の戦闘機作れたらいいねってのがF-3 >>142
それは知らんかった。俺らが思いつくようなことは、もうやってるんだな。
それにしても、海洋国のマレーシアやインドネシアならわかるけど、何で亜大陸のインドが飛行艇？ メイドインジャパンは高いばかりで性能は中国産より劣るってのが今の世界の評価だが大丈夫か？ >>148
リスクがないわけじゃないが、今は昔みたいに実機飛ばしては不具合洗い出してって時代じゃ無いからな。
コンピューターシミュレーションの飛躍的な進歩である程度は事前に不具合が分かって、かなり効率化が、図れるようになった。
XF9の開発なんてまさに典型例。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した空対空ミサイル「PL−99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaN素子を用いた高出力レーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破出来る
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。 >>148
昔の機体は機構と強度と重心さえしっかりしてれば飛べたけど
今の機体はソフトウェアによる制御てんこ盛りでしかも見えないから余計怖そう >>93
それは事業規模というマヤカシ
真水は16兆ね
同基準でアメリカ200兆、、
財務省はどこ見て政策決めてんだ？！ >>152
射高50万ｍかあ、ISSも撃ち落とせるなｗ 戦闘機じゃ新型コロナウィルスから国民の生命や財産を護れないよ >>147
US-2はフライバイワイヤという技術で離着水の時の超低速の操縦の難しさを
カバーしてる、この技術は飛行艇だけではなくすべての航空機の設計に
つながるキーになる技術なんだよ戦闘機も輸送機も旅客機もフライバイワイヤ
の技術がなければ成り立たない、だからこの技術が使われているUS-2は
技術を学ぶ意味ではかなりの価値がある、だから輸出するべきじゃないんだよ
F-3も同様で日本の航空技術は部分的にはかなりレベルが高い、外国に
戦闘機を売るとか、自民党の売国政治家がやりそうなことだけど
絶対に海外には売るべきではないな、日本が売り渡した技術で
日本国民の首を絞めることになるよ
政治家は今さえよければ後はどうでもいいんだよ、でも国民は違う
ずっとこの国で生活するわけだから 16式なんかデザインこそ中国並みだけどV字底面でもないし手動装填
まさに戦国自衛隊
こんなものが売れる訳がない いくらいい戦闘機を作ってもジャップは目が細くて的が見えない アメリカよりいい戦闘機でも作らないとどこにも売れないだろｗ やめとけw
韓国の戦闘機同じ運命になるw
日本は三菱
韓国は現代
戦前からの日韓兄弟財閥だしwww 裏でも表でも喧嘩売るか
裏で日本がなにをやったのか露見したら世論はどんな反応するんだろうね とりあえず、武装等を取っ払った練習機仕様の友好国提供ならOKということにしては？ｗ 限りなく純国産ってことで大成功だよ。輸出は改憲後よ。も少しかかるね。 まあ、20年以上前の戦闘機のコピーを作るってことだと
簡単そうでもあるわな。
実物があって空を飛んでいるんだから、まったくゼロからのスタートでもない。 >>150
アメリカは予算が取れなくてF-22の後継をB-21で代替する方針みたいだ。
>>163
寧ろ逆で、F-35のようにブロック化開発で配備後も研究開発を勧めて適宜グレードアップを行う方式。
なので、当初は開発工期の関係で間に合わなかった機能をオミットし、配備を優先。間に合わなかった機能を随時反映していくスタイル。拡張性という点では優れているよ。 >>147
インドは海洋国家でもある
空母や原潜も持っててかなりの海軍力 F3が初飛行するころにはF16の最新ブロックの方がコスパも性能も良いだろうなｗ 戦闘行動半径1400km以上でスーパークルーズしてステルスで大型ミサイル4発搭載
まさに中華の空母を抹殺しますよパッケージ こいつら塔一教会系朝鮮人がそんな米軍需産業シオニスト様を無視する筈ないだろｗ >>169
いくら頑張っても既存機の改修には限界がある。
機体構造、開発思想の古さは埋められない。
どんだけ頑張っても4世代機が5世代機にはなれない。アメリカも改修で済むなら苦労しないわ。 >>167
B-21って爆撃機だろ？
F22の後継ってにわかには信じられん
もう制空戦闘機の時代ではなくなったとか？ 輸出なんて完成できてから考えろよ
どうせうまくいかないのだから それ以前に、人が乗る戦闘機の時代は終わった感がある。 途上国向けの安かろう悪かろう市場はチョンが席巻してるからな
価格では勝負にならん >>174
性質は爆撃機なのは間違いないけど、今の御時世純粋な特化兵器はないからね。
F-35と違って、超長距離航続能力に、大容量の搭載量、a2/d2空域を貫通できる、高いステルス能力を持ち合わせているからF-22の補完は出来る。
でも戦闘機では無いからあくまでも補完に過ぎない。
開発費が高騰する一方だからやむを得ないんだろう。 >>1
韓国だけは絶対に売ってはならん！
敵国に最新鋭戦闘機を売るなどあり得ん！ >>180
謎の商人「買うアルよ！」
謎の商人「買うニダ！ >>179
自衛隊がたまに研究してる哨戒機使った空中巡洋艦構想的なモノとはまた違うのか 三菱製なんて買う奴いねーだろ
そもそも予約だけ取って納品30年後とかだし >>1
アメリカがアメリカ主導でしか共同開発に応じない
お金は日本がほとんど出すから！の日本主導案がアメリカにまるで相手にされないからから
揺さぶりかけようってか？そんなことしてもアメリカ相手にされるわけないだろうに
アホか。 いつ完成するかわからんけどヨーロッパが買うんじゃない
中東や北アフリカで新しい国が出来て、そいつらが中国やロシア製の武器で武装して
それに対応する為にさ、米軍兵器と競合して、日本機のほうがマシってことになって 同等性能のモノなら生産数の多いアメ製品より高価になるだろ ざっとレス見たけどニュー速+の人はあんま次期戦闘機の事知らんのな >>142
>何で亜大陸のインドが飛行艇？
おいおい、地図を見れば一目瞭然だろｗ
ついでに言えば、大西洋太平洋じゃないもう一つの大洋が何と呼ばれているかを考えればｗ オーストラリアはF-111の後継に欲しがりそう
まあ、日本も売れればラッキー程度だろう
F-15JSIも退役する頃だからその分も代替すればいい こんなもん売れねえよ
自家用機に再設計して中東かチャイナの金持ちに商談吹っかけてみな
1機ぐらい売れるんじゃねえかｗ >>2
まともに使えるモノを作ってから議論すべきだよな。
MRJを教訓にしないと。 >>1
取らぬ狸の皮算用
実績もないのにバカじゃねえの 対空戦闘特化型になるんだろアメリカじゃF−２２があるし
他の国じゃ情報漏らされるだけで何のメリットもない 何処が買うんだよwwwww
値段の問題で小国は絶対に買えないからアジアやアフリカには売れない
残りはカナダか？インドか？オーストラリアか？
そんな所ロシアとアメリカから買うに決まってんじゃん
軽戦闘機並みの値段の重戦闘機ならワンチャンあるけど
重戦闘機並みの値段の軽戦闘機しか使ったことが無い日本が出来る訳が無いだろ 最優先の性能はデザインだぞ。カッコいい、強そうという性能はとても重要。 是非とも頑張っても欲しいけど、これは毎年予算湯水のように使っても実戦配備できるの四十年後くらいじゃね？
心神もあったけどノウハウあるのか？
ブリヂストンにBMWと同じレベルのクルマすぐ作れ！てレベル？ これだけ生物兵器にやられてまだ外国にお布施するのか ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本仕様の機能満載のハイエンドは負担が高いから買える国は限られるだろうな
機能を削った廉価版みたいなのでないと買う国はないだろう 爆撃機だって？ロシアのS400地対空ミサイルに撃墜される可能性考えられるだろ中国も配備してそうだし
恐くて乗れないんじゃね？ >>37
開発時期に50年の差があるけど、いいの？ もう国産軍機とか必要ない、税金の無駄
中国やアメリカに好き勝手に抜かれまくってるのに…
経済はどんどん落ちて人口も減っていく
安全保障もコスパと国力を考えて身の丈にあったものに変えるときだろう >>45
おい、朝鮮人。なんでお前らは売ってもらえると無条件で思い込んでるんだよｗ >>214
ネトウヨは現実みろよ
三菱に作れるわけないだろ
それこそ50年かかるわ >>5
まず非国民のお前を警棒で滅多撃ちにしてから考えよう♪ >>54
＞買う国があるとは思えないなぁ。
＞日本みたいに制空特化で航続距離の長い戦闘機を求めている国は極めて少ない。
少なくていいんだよ。別に。F-16やF-35の販売数を目指しているわけじゃない。
ま、日本以外の採用国が一国しかなくても、そこがアメリカだったら他に何カ国も売るより数出るけどな。
あとオーストラリアなら単価無視すること日本以上だし。
毎度中国に邪魔されてる台湾も同じ。30年前には「売ってくれるなら」で潜水艦に5倍の値段つけたしな。
人口少なすぎて損害が許されないがゆえに高性能機が喉から手が出るほど欲しいイスラエルとか。
共同開発持ちかけたらイギリスも乗るだろうし。NATOじゃ迎撃機に振った設計需要がイギリス以外に無いし。
そうなるとF-15とトーネード買ったサウジアラビアもイスラエルへの対抗で買うかもしれないし。
ま、万事うまく行ったとしても採用国なんて10カ国にも満たないだろうけどね。でもそれで困らない。 >>66
＞こんな代物輸出出来るわけねーよ。馬鹿じゃね
F-111を採用したオーストラリアがジャカルタを爆撃するために買うよｗ
開発が遅れようが値段が高騰しようがずーっと待ってたくらいに爆撃機を欲しがってるｗ >>218
オーストコリアが買うわけないでしょ
現実を見ましょう >>88
＞日本が使うくらいの戦闘機を欲する国はアメリカの最新鋭を買うだろ
アメリカ軍がすでに買いたくても買えないんだよ、最新鋭の高性能戦闘機ってものを。
日本と共同開発なら自分のとこの要求も入れられるし、アメリカの軍需企業にも仕事回せる。
あとはF-15の制空型を買ってるメンバーのやたら少ないクラブが新製品のポテンシャルカスタマーだし、F-22を超える、爆撃機にもなる、と言ったらオーストラリアが絶対に買う。 んな事より米軍も導入してないアベンジャー導入はよ
安倍だけに たったの2兆なら、アショアなんてゴミに使う1兆と
大運動会に費やす1兆を足せば
余裕で確保できたのに
大運動会は土建と電通とその下部組織のテレビ芸能スポーツ業界に金流すためだけの隠れ蓑だから止めるわけないんだけど 地震にも津波にもメルトダウンにも感染症にも、戦闘機なんて役にたってない
国を守る（笑）
守れた？ YF-23ベースの共同開発なら十分イケそうではある・・・・
が、売れるのはアメリカ製だろうな。 >>224
ノースロップもYF23ベースに〜と売り込んで来てたらしいな >>225
外注先を募集しただけなのに余計なお世話だったな。お断りした。 空自が要求する性能を実現出来て150億ぐらいで供給出来るなら多少は売れるんじゃね？ >>136
＞そもそも論として、潜水艦の時見えたように「イエローモンキーに教えを乞うなんて白人のプライド的に無理」てこってす。ここが一番の壁。
一番の壁はお前のアタマの悪さじゃね？
OGの潜水艦は、国内労組とのグダグダで何が何でも国内建造しなきゃならないところへ持って、海軍がヴァージニア級原潜のスペックを要求性能に挙げるというドリーマーぶりを発揮したから、日本は付き合いきれんと降りた。
もちろんフランスは出来ないとは言わず（できなかったら責任をとるとは言ってない）5000トンの原潜の船殻に通常動力を押し込む設計で受注した。
コリンズ級でもグダグダやった挙げ句にスウェーデンから出禁くらったOGが、嘘つくことに躊躇がない銭ゲバであるフランス人相手にまともに開発を統制できるのか、見ものではある。
日本製輸入なら、来年あたりには1番艦の納入だったろうが、フランス設計は2030年（予定、送れないとは言ってない）だ。 >>220
何で買えない？
彼らにも一応後継機種の計画あるでしょ？
アメリカが日本が主体の計画機を導入するなんて、ちょっと有り得そうもないと思うんだが
無人機とかそこらへんを日米英豪で共同開発ってのは有りそうだなと思うけども どうせ値段はF-35以上で性能はそれ以下になるのが目に見えてるのにどこが買うんだよ
まあいつもの「日本独自」を言い訳にしてASM-3を搭載できるようにするくらいだろう(海外は当然そんなの買わない >>232
武器輸出に関しては日本の先を行ってるよ >>215
三菱は米軍にも採用されてる航空機を開発してたりもするんだけどな
こと航空機に関してはとことん商売が下手なだけで >>146
＞それに、ろくに改修されて来なかったせいで、いろいろ時代遅れになりつつある。
そういうデマ飛ばすのがいるけど、F-35用のシステムを流用してアップデートしている。
次の目処が立つまでは、虎の子としての性能を維持しなきゃならないのに、手つかずなわけないだろ。
>>147
地域大国としてインド洋を掌握したい。そのために空母も入れたし大型哨戒機としてベアも買ってる。
洋上で活動するならコンバットレスキューの確立は不可欠、軍用機の救難ばかりでなく国連海洋法条約における救難の責任もある。
>>156
医者が戦闘機を撃墜してくれるわけでもないしなｗ
>>158
自衛隊は日本領内で地雷を仕掛ける側。
キドセンは歩兵を支援する側で、90式みたいに支援される側ではない。
キドセンが来るたびに「乗員少ないんで歩哨を普通科で用意してもらえますか、装填手居ないんで」じゃ話にならんし、105ミリで内部容積が常識の範囲なら装填手乗せたほうが融通がきく。
つかM1もレオ2も120ミリだが装填手乗せてるだろ。 国産ジェットも作れてないだろうに絵にかいた餅がうまいか売れるかって日本は平和だな 経済成長の柱だっけ？戦車輸出で日本すごいできなかったね残念でした >>188
まがりなりにもNATOが機能しているうちは買わない。
いくらロシアがイキったところで、ロシアのGDPは韓国以下で人口は1億ちょい。
EUの人口と経済力には太刀打ちできない。
>>199
MRJのことは何もわかってなさそうなお前が、MRJの教訓とか言ってるってのが臍で茶が沸く。
>>215
おい朝鮮人。まずはドル立て償還があるって現実見ろよ。
>>219
現実見ろと言いつつ現実から目を逸らすのが朝鮮人クオリティ。
あとからグロウラーに改造できる条件で、吊るしでいちばん足の長いスパホを買ってるのがOGなんだが。
インドネシアが不倶戴天の敵なのに、F-35Aで満足するわきゃないだろ。
>>229
欠陥機だと確信できるなら、戦争吹っ掛ければいいじゃん。本当に欠陥機なら楽勝大勝利なんだから。 >>5
日本の医療費の少なさ、これでもう十分救ってもらっているって自覚するべき
海外が現金配る理由が医療費が糞高いってのがある >>228
おまえは白人の差別意識を目の当たりにしたことがない。イエローモンキーは今でも人間とは思われていない。 >>228
俺の頭の悪さが輸出の障害になってるのなら、そらすまんかった。 >>231
＞彼らにも一応後継機種の計画あるでしょ？
どこに？ 2030年に飛ばせる新型戦闘機の計画って、なに？
＞アメリカが日本が主体の計画機を導入するなんて、ちょっと有り得そうもないと思うんだが
あっちにしてみれば「こっちの要求性能が日本と同じ（日本にあわせて妥協したとは言ってない）」であれば、主体がどうとかはどーでもいいんじゃない？
2030年にはF-22は配備から27年、初飛行から33年、原型のYF-22の初飛行からなら40年になる。
けど後継の制空戦闘機の計画はなにもないのだから、いまから予算つけたって完成はF-3よりあとだし、議会ははまずF-35の戦力化と量産に予算使えとがなりまくってる。
「日本が欲しいって言ってるから手伝うね（ボクが欲しいのが完成するように）」で共同開発して、完成したら「うちでも使えるから買っていいでしょ」になれば、米空軍としてはチョー楽だわな。
とくにリスク日本持ちってところが。
＞無人機とかそこらへんを日米英豪で共同開発ってのは有りそうだなと思うけども
制空戦闘機を無人ってのが、いちばんナイわ。
人間に判断させるなら無線つながってなきゃいけないけど、そんなん真っ先に妨害される。
無人機が自律した状態でできるのは偵察くらい。AIに任せるったって空戦どころか戦闘可否の判断だってできないだろ。責任者不在では。 >>235
先進国から買ったコンポーネントを先進国が売らない国に輸出するという迂回輸出にして鵜飼輸出というビジネスモデルね。 >>238
三菱MU300のライセンスをビーチクラフトに売っぱらったら、700機売れたけどな。米空軍も180機ばかし買ってる。
>>243
「○○を知らないのか」で説明しないのは朝鮮人のお家芸だな。
>>247
ステルス機なのに武装も増槽も外部搭載で、非武装の偵察ならできるかというと、スナイパーポッドもEOセンサーも全部外装式という。
https://www.defencetalk.com/wp-content/uploads/2019/10/korea-KAI-KF-X-stealth-fighter-jet-1068x771.jpg
ステルスの意味あるのか？ これ。 >>245
具体的な動きは見えないが、アメリカも第六世代に向けて具体的な研究を進めてるでしょ
アメリカの戦闘機への歴史やこだわりを考えたら、自国の非常に優れたメーカーを差し置いて日本のを輸入するなんてちょっと考えられない
もし別次元のことに取り組んで、戦闘機の意味が薄れるんだったら、二線級の兵器は輸入しようかって動きになるかもしれないけどさ
無人機ってそういう意味じゃなく、第六世代戦闘機の僚機として用いる無人機のことね >>248
KFｰXに関しては彼らも第五世代的な意味でのステルス戦闘機とは謳ってない
ただバージョンアップして第五世代にいけるとは言ってるけどもね 無人機はアメリカが既にSkyborg、オーストラリアもボーイングが似たようなを飛ばしてるから
日本が今更追いつけないし >>222
中止になるアホな運動会には3腸炎だろ
予算的には余裕で国産開発出来たわな US2やP1で懲りてないのか？
潜水艦だって、いやそもそも新幹線ですらコスパ悪すぎて日本製なんて誰も要らないよ 無理やろ どこが買うねん
おそらく世界で一番高い戦闘機になるやろ
韓国の奴のほうが背伸びしてなくて売れそう >>256
韓国の奴？ 日本以下の技術で出来ると思ってんの？
それに予定の性能ですらF-35以下で安くなるはずも無いのに 100機そこらの調達数で数兆円の開発費かけるアホ。開発費だけで1機あたり300億。
しかも80兆円掛けて開発してるF35を超えるステルス・搭載量・性能を三菱が3兆円で造る？
なんか技術力・マスプロ力を無視して、夢ばっかの無理難題ふっかけた挙句、
マトモな実用機がひとつも作れなかった大日本帝国から何も変わって無いな。
未だに零戦のせいで勘違いし続けてるんだな。 >>38
新幹線はまだ日本に優位性がある。
原発にはないし、ましてや戦闘機などわざわざ日本から買う理由が一切ない。
日本製の軍用（にも使える）機で芽がありそうなのはUS-2くらいだろう。ニッチ極まる分野だけど。 >>7 利益出ないから三菱は乗ってこないんじゃね？ 願望と妄想と事実の区別がついてなくてごっちゃでしょw 日本の軍事技術は、防弾を無視して航続距離を確保するなど必ずどこかしら飛びぬけた性能を付与させる。
今度のＦ３にも何か飛びぬけた性能を付与させると思われる。
アメリカの戦略家であるルトワックが、日本が戦闘機開発するなら、砂漠の装甲車トヨタハイラックスのようなメンテナンスフリーの戦闘機を作って途上国のニーズに応えるべきだと言っていた。
日本仕様は、１０Ｇの高機動に耐えるようなピーキーな機体、エンジンでよいが、途上国用は７Ｇぐらいでしか使用できないリミッターをつけて長く運用できるようにするということだ。
工業化がある程度進んでいる韓国でさえ、不具合の機体を整備できず、部品取りに回して２個１の運用をするぐらい途上国での稼働率を維持する整備は難しい。
中国もロシア製エンジンの寿命が短すぎて、運用に支障をきたしている状態だ。
５０００時間、メンテナンスフリーな戦闘機があれば、多少高くても購入する国は出てくる。 >>2
米軍機には敵わない
世界のあらゆる場所で戦争することを前提に造られてるから >>256
そいつ既に8兆ウォン、8000億円かけてまだ実物大の模型出来ただけで開発進まなすぎワロタな状況なのに
完成までにいくら掛かるんだよって感じで、開発成功してもコスパそんなに良くないぞ >>265
F-2は３Gで羽折れるからジャンボジェット並の負荷でリミッターがかかる。 >>196
だよな
大型長距離戦闘機らしいから、アメリカとのインオペさえクリアすれば欲しがる可能性は大いにある
アメリカの戦闘機でこのサイズの手頃なのって無いしね >>1
無人機開発したほうが売れそうだけど
それは米国が許さんかな >>260
US2も新幹線もインドに何年も金をたかられただけだっただろ
タイでも数兆円焦げ付いてたダウェー特区への出資とバーター（日本にメリットなし）
こっちもどうなったんだ？ >>272
インドはバイヤーとして交渉が目茶苦茶厳しくて上手い相手だからな
西側とロシアと比較して争わせて、譲歩を引き出すのが当たり前だし
東南アジアや中東の国もそう言う傾向があるが、
インドは特に顕著 >>241
韓国はGDPでロシアを追い抜いて、一人あたりGDPは日本を追い抜く勢いの経済大国だからな だから>>1はアメリカへのけん制（のつもりｗ）なんだろうね
この調子だと12月にまた決定は来年春に〜とかやりかねないぜｗ
アメリカは共同開発ではアメリカ主導しか認めないし、この件で日本と妥協する理由もない。 さっさと日本製兵器を量産して親日国に売って日本勢力圏を広げろ >>269
F-2は航空祭のデモ飛行ですら5G以上の旋回やってるやん
小学生も騙せないようなウソ書くんじゃねぇよw 日本の兵器輸出はすべて失敗してるけど、原発輸出も全て失敗してる
兵器輸出だけじゃなく原発輸出ではロシアが大成功してるけど、
資金も技術もメンテナンスもトータルパッケージで面倒を見る契約にしてる、大事故が起こった場合もチェルノブイリの経験を活かして面倒を見ると言ってる、本当が嘘か分からないが、それで商売になってる
もし本気で売りたいのならこう言うやり方じゃないと途上国に売るのは難しいと思われる 最終的に仕上げるのが三菱重工という時点で上手くいくとは思えない。 MRJ以外に三菱重工のやらかしを挙げられる人おる？ そもそも日本は次期戦闘機をそのまま売るつもりは無いんじゃないか？
機体とか主要な構成要素は日米英が各々開発してデータリンクや武器共用のアビオを共同開発とか技術協力するんだろ さっきから出来もしないくせしてといった意見が目立つがそいつらアホ
まずエンジンはほぼほぼ出来上がりつつあるし開発も日本主導で行う。できないと言ってるのにヤツは頭の中が昔から止まってるんだろうな >>284
最新鋭コンテナ船がインド洋で真っ二つとか、
客船工事で火事を起こしまくりで、作り直して大損とか
原発の設計ミスで数百億賠償とか、戦車のキャタピラが外れるとか、かつては子会社で殺人トラックを作ったり、
環境データの捏造とか、いろいろあったな >>287
訂正
さっきから出来もしないくせしてといった意見が目立つがそいつらアホ
まずエンジンはほぼほぼ出来上がりつつあるし開発も日本主導で行う。できないと言ってるヤツは頭の中が昔から止まってるんだろうな >>288
関係ないとはいえ三菱の冷蔵庫でえらい目に遭ってるわ我が家は。三菱製はどの分野も絶対買わねえと誓ってる。 兵器輸出をすると簡単に言うけど、
日本みたいに同盟国という名の奴隷に言い値で好き放題売れるアメリカとは訳が違うだろ
国際市場のコンペティションに勝とうと思えば、性能・耐久性・ユーザビリティ・メンテナンス保証なんかのトータルのコストパフォーマンスで優位性を示さないといけない
運用して見せるのは当然、出来ればコンバットプルーフを
見せつけないと、実績ゼロの国など相手にされないに決まっている 有人機なんかもういらないだろ
それよりも改造ウィルスよ 国産「P1」パリにたどり着けず 機体トラブルの“深刻さ”
https://dot.asahi.com/wa/2017070500019.html
オーストラリアへの潜水艦の受注競争で敗れ、飛行艇もインドに輸出しようとして結局、不調に終わった。
今度は哨戒機と、思いつきばかり。国内の航空産業の振興をいかに推進するかという国家戦略もない。
“売り込み”は官邸の最高レベルのご意向と聞いていますが、現場の部隊にとってはいい迷惑です
“売り込み”は官邸の最高レベルのご意向 >>284
ダイヤモンドプリンセス、アイーダ、コンテナ船真っ二つ、SSMの強度不足事案 高額だわ、汎用性ないわ、誰が日本製戦闘機買うんだ
国産民間機ですら開発頓挫してんのに 欧州や豪、加などで買う国は出て来るかも知れない。アメリカも実際は買うだろう。
ただアメリカの次期戦闘機の計画なんか見ると、日本はパルス・デトネーション・エンジンを
開発した方が良さそうだ。 >>288
>>296
MRJ以外はどれもジェット戦闘機とはかすりもしなそうなんですが。
まあ、MRJの件はは確かに不安だが防衛関連は割と手堅いよ。 無茶苦茶足の長いスクランブル業務特化型のステルス機体なんて日本以外必要ないだろ
アメリカとオーストラリアぐらいだけどアメリカはF-22があるしオーストラリアは対インドネシア用だし売れない まあ、機体そのものは売れないだろうけど
レーダー、アビオニクス関係は結構いけるんじゃね？
ソフト？うん・・・・そのへんはなあｗ >>284
配線逆に繋いでF-2大破
F-2の最新鋭感圧式操縦桿が折れてあわや墜落 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
