【コロナ緊急事態】人工呼吸器、新規参入に壁。トヨタなど自動車業界が参入出来ない事が判明 ★2

**みんと ★** · 2020/04/12(日) 07:03:40.43

新型コロナウイルスの感染拡大で人工呼吸器の需要が高まるなか、日本では異業種の参入が進まない。今の医療機器規制の下では新規事業者の製品認可に10カ月以上かかり、リスクも読みにくいためだ。10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。感染者の急増に見舞われた米欧は規制を緩和し、自動車メーカーなどが生産準備を進める。平時の対応を続けて命の危険が増す…

日本経済新聞 2020年4月11日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57929410Q0A410C2MM8000/

★1:2020/04/12(日) 04:31:32.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586633492/

■関連スレ
人工呼吸器、参入に規制の壁　非常時対応に海外格差
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586569180/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:20:57.74

ちょっとくらい死んだ方がいいんじゃね？
って思ってるから自動車業界は参入しなくていいよ

ちょっとジジババ殺そう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:21:06.37

>>77

> シカゴのロヨラ大学のエンジニアリング部門教授のGail Bauraによると、人工呼吸器の製造工程は非常に複雑で、
> FDAの承認を得るためには相当の時間を要するという。
>
> 「新規の医療デバイスを現場に投入するためには、FDAが定めた様々な基準に合致する必要がある」とBauraは述べた。
>
> 自動車メーカーが開発するパーツが基準を満たし、そこから生み出される人工呼吸器が、実際に医療現場で活用されるまでには、
> かなり長い時間が必要になりそうだ。

ってことだけれど？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:21:08.87

素人が精密機器を作れるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:21:15.96

>>97
日本だって高齢者施設にマスク贈りたかったら自由にやっていいんだよ
国はなんの規制もしてない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:21:35.52

下請けで生産だけすればよくないか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:21:36.38

政治家無能

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:00.97

>>92
日本は制度上平時の対応しかないからどうしようもない。
トランプができてるのも国防生産法ていう戦時の体制を使ってるから。
結局、法律面で戦時を用意しておかないと、いざという時には何もできないし、
それには憲法がネックだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:06.55

官僚まとめて首で

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:09.48

呼吸器も簡易施設も結局許認可が大きな壁になってんだろ
厚労省の職員は、ヘトヘトだろうけど
一度現場を見に行くと頭が柔らかくなるんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:09.41

>>99
当たり前じゃね？　ちゃんと使える安全性があるか、衛生的な製造が確保されているか、って確認する必要があるだろ
ヒマなやつがやってるわけじゃないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:10.18

>>99
製品を一から作ってたら１０ヵ月ですら早すぎるレベル。そりゃ、新規の製品を設計から審査からしてたら時間かかるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:17.39

>>104
居丈高な銀座のテイラーがちまちまマスク作るはずねーな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:28.29

>>94
たとえ日本が滅びそうになったとしてもそうやって規則にがんじがらめなのを受け入れて何も変えようとしないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:22:48.74

アカいやとか言って共産党嫌がるが今の日本ってそれ以上なんだけどな！陰湿な独裁国家だわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:23:17.78

別に現状に協力したいなら金だしてやればいいだろ、トヨタは
緊急時にだけ参入したいとかいわれてもそれほんとに通年で事業やる、やれる能力あるの？ってなるに決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:23:27.82

なんとなくそんな気がしてたわw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:23:29.56

>>108
そうするとなにか問題が解決するの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:23:34.21

丸太コロし過ぎやろw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:23:35.78

テキトーで壊れやすいやつでオッケーでもいいなら作ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:03.70

>>92
特許やノウハウを取り払っても、社員に長年染み付いた習慣を、取り払うことなんて簡単に出来ない

自動車会社の社員と、医用機器の社員では、頭の中が全く違うんだよｗ

スーパーの店員を、デバートの店員に、転用するようなモノ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:14.75

医療機器に限らず医療の業界は規制の固まりだ。
発足時には意味があった規制が、時代を経て利権になるのはどこの業界も同じ。
トヨタの自動車業界だって規制だらけだ。制定時には意味があっても、技術の
進歩で無意味になった規制が利権になっている。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:19.77

クリーンルーム作らんとなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:19.82

>>113
規制以前の問題だよ。規制ってのはある一定レベル以上の製品を作れるって事を証明する工程
自動車作ってた工場で唐突に人工呼吸器が作れるって思う方がどうかしてる。なんのノウハウもないのにいきなり作れるわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:21.71

ヨーロッパというかイギリスでは
F1チームが共同開発してるのに
なんで日本はダメなの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:29.67

安全性を確かめずに不良品で事故を出したら、叩かれるのは認めた行政なんだから当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:39.44

新規開発は流石に短期間では無理だから、当座、既存品のコピー生産からやればいい。
免許の問題があるなら既存メーカーのOEM扱いにして、万一の医療事故のリスクは国が負う契約にしてしまえば。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:24:54.32

>>108
政治家も。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:00.81

>>110
>>111
お前らみたいに杓子定規にしか動けない能無しが国をダメにしてる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:21.40

>>99
あらゆるリスクを回避してから製品になる
その審査にも金と時間がかかる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:21.78

規制大国日本。
マスコミが長い年月をかけて監視してきた賜物やね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:24.10

島津製作所が簡易検査キット作ってこの２０日から売るのはオッケーだったな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:24.69

>>1
政府も大概にしないといけないよな
GMがマスク作るだの人口呼吸器作るだののニュースがひっきりなしに入ってきてるのに

GM、人工呼吸器と医療用マスクを量産へ　新型コロナ感染拡大に対応
高田隆
日経クロステック／日経Automotive
2020.03.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07443/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:25.29

日本の企業が世界で勝てない理由みたいなのもその辺だろうなｗ
テスラなんて企業が日本では絶対生まれないし育たないただ消されるｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:27.61

製造はGMP、開発はTUVやら医療機器は海外規格がベース。
人命がかかわるから医療機器は大変だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:25:58.42

>>12
半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
メーカーが作ってると勘違いしてる奴が多いが、
あくまでも製造装置メーカーは開発設計はするが、あくまでも商社なんだよね。
セールスが仕事。作るのは全国にある町工場。

利権なんだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:26:15.49

>>126
最終の検査工程は一定だから、どうしても限界がある。製造業は魔法じゃないんだから工程がある。
その工程全部を丸ごとコピーできないと生産数を一気に増やすなんてできない。どこか一つの工程でも作れないと全部が動かないからね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:26:25.27

アベノタスクの成果！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:26:29.51

法律とか言ってる場合じゃないだろ
まぁ国民の命なんてその程度だと思ってるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:26:37.27

さすがクソの利権屋集団・厚労省！！
予想を遥かに上回るクソさ！！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:25.07

>>126
それで解決しない、って何度も既出なのに
なんでオレすごいこと考えついたみたいにいってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:31.52

>>102
自動車メーカー単独でやるんじゃなくて
医療機器メーカーと組んで生産を行う
主要部品を自動車メーカーの工場で生産して
組み立てを医療機器メーカーや承認の取れてる家電や電池の工場で行う。
英米は国が主導でやってるから行動が早い。

GMもフォードもトヨタもテスラもメルセデス・ベンツも！新型コロナウイルス（COVID-19）のパンデミックに対応するために自動車メーカーも協力体制へ
https://motor-fan.jp/article/10014186

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:35.79

緊急事は解除すりゃいいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:45.88

>>30
ISOなんて一般的な品質管理で済むならトヨタができない訳がないよね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:49.19

認可団体がないと天下り先がなくなるからね
役人がそんなもん許すわけない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:55.01

>>135
言ってる事がハチャメチャ。全国にある町工場が作ってるならトヨタで作れないじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:55.31

>>124
ある意味戦時だから。
イギリスとかは戦時体制でなんでもありで動けるけど、日本には戦時体制というものがないから。
トヨタが作りたいていっても10ヶ月がどうたらこうたらて言うしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:58.55

>>120
うちの会社にも何人もいるぞ、出来ない理由だけっを延々と述べるやつが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:27:58.65

>>132　ここまで酷いなら仕方ない
【軍事】米空母セオドア・ルーズベルトの550名の乗組員が感染

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:02.69

>>131
島津製作所は元から検査機メーカーだから異業種参入とは違う。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:04.94

下請けになればいいやん。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:06.95

また厚労省かー

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:21.50

アヘ「国民を何万人殺しても、既得権益は護りまーす！」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:32.00

やはりただ単に医療機器の精度から、他の
メーカーが参入にはハードルが高いから
なのか？
そもそも儲からないから参入しないのか？
厚労省、議員、医者、医療機器メーカーが
利権を握るために参入しづらくしていて、
そのツケってことなのか？
そこら辺どうなの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:35.70

>>135
> 半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
東エレクかｗ
何を作っているの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:36.46

>>144
「認可団体」ってぐたいてきになんてところ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:51.03

住み分けて利権を守らなきゃならないからねぇ
新規参入したいなら根回しをしておかないと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:28:51.29

>>149
あ、はい
すみませんした

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:13.70

>>141
>>1の記事は自動車メーカーが単独でやる事を前提に書かれている。
で、そりゃ時間かかるよねって当たり前の事を書いてる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:21.41

>>146
で、トヨタは作りたいって言ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:29.41

>>128
だったらお前が自分で何かしてみろよ
人にやれと言わずにな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:31.83

>>15
フェラーリ「ほいさ」
メルセデス「あいよ」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:33.01

THE 日本らしさ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:49.09

法律を改正しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:29:58.98

ほんとこういうのみてると日本で発展途上国だよな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:09.00

>>146
憲法9条が思想的に諸悪の根源かもな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:10.63

医療機器参入は敷居が高いんですよ。人体に接する（体内に入る）部分の
サンプルは10年ガラス容器に密閉して保管しなきゃならん。
事業から撤退しても、その義務は果たす必要があります。
更に認可を得るには安全性を証明した上で臨床試験も行う必要があり、
ノウハウや伝手がないと、とてもじゃないけど無理なんです。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:21.66

コロナ検疫経済対策全て杜撰で素晴らしい政権だな
でも国民の分断だけは唯一上手くいっているようだね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:26.40

利権まみれの日本とは違って
欧米は対応早いな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:38.12

結局、目先の効率化の弊害で
異常時の対応が出来なくなってるのよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:40.58

https://yo●utu.be/JxPUyXNIq7Y

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:41.47

じゃあ今機械を作れる会社はこの危機に必要な数量を作ってもらわないと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:51.06

>>159
「10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。」
て書いてあるから何かしら作りたいて言ったんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:51.44

>>147
政府の補助金大量にもらわんと参入しないよ
規制とっぱらったら参入してくるの？
頭相当悪いだろw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:53.71

>>128
無能ってなぜかできない理由を誇らしげに語って妨害するよな、そして自分は天才だと思ってるパターンが多い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:55.49

日本オワタな
二階そうだシナから輸入したらいいじゃないww

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:56.42

医療機器は薬事法があるからなあ
もし何かあった場合厚労省は責任取りたくないからね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:30:59.09

ほんと日本はアホしかいねぇ
リーダーも無能、完全に終わってる
だから中国なんぞに舐められるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:31:31.28

既存製品のライセンス生産するとして
部品製造を立ち上げるのってどのくらい時間がかかるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:31:49.74

当局が責任取りたくないのも邪魔してる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:31:53.23

>>158
まずはテスラが人工呼吸器作って納品して使われてる
初期ロットは使い物になんねーって捨てられてるけど
ニュースで見ただろ？これから他のメーカーのも続々使われ始めるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:31:58.83

こういうのは超法規ってやつをつかう時じゃないの？
お役所仕事の極みやってんじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:03.07

>>153
全部。

・市場規模が小さい
・ノウハウがない
・既存事業とのシナジーがない
・規制が強く参入障壁高い

純粋な技術的には人口呼吸器なんてローテクだとは思うよ。
だからといって新規参入で、承認がなくても数ヶ月ですぐ製造できるものでもない。
何年かあればかのうだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:03.01

おい刑罪クソチラシ
被害者ぶってんじゃねぇーぞ

お前の仲間が持ち込んだんだろ
図々しいカスチラシだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:03.96

>>141
そもそも人工呼吸器の大半は海外製で、日本のメーカーなんてマイナーな存在

そもそも日本で製造しているの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:14.00

製品認可に10カ月以上って

３００日間の工程が必要なの？　

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:13.99

>>166
ほざけ、無能。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:14.16

まーた下らないしがらみか！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:16.00

>>172
協力すると言っただけ、運送を手伝うのだって協力の一つだ。
つうか、ぶっちゃけ自動車メーカーにできる事はない。自動車部品メーカーなら生産の一部を手伝う事はできるだろうけど。

自動車メーカーなんて最終組み立てしかしてないのに、他の物作れるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:35.87

安倍さんは科学に弱い
こういう時何したらいいかからっきしわからないから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:36.74

お役所お得意の
前例がない

**sage** · 2020/04/12(日) 07:32:38.72

>>161
トヨタ「やりませう」厚労省「あんた異業種だから認可できません」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:44.60

民主党がクソだったのは官僚の取り扱いの素人だったからだ。
自民はその点をよくわかっている。首相官邸が官僚の人事権を持ったことはよく批判されるが、官僚に人事権を持たせたら官僚は好き勝手に国を仕切ろうとするぜ。官僚は選挙で選ばれたわけではないのにな。

自民がクソなのは官僚と一緒になって利権作成をしようとする奴が多過ぎることだ。国民を向いていない。そりゃ今回みたいなマスクやら30万やらといった阿保な政策しか立案できんわな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:44.59

アメリカだって相当な助成金あったから動いたわけで
総体的にみればそれが利権なんだよ
偽善も大概にしとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:53.32

>>128
本当にそうだよね。こういう現状に疑問を感じないような羊みたいなのが国民だから、中国のスピード感にやられるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:32:56.06

またひとつ利権国家の証が

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:33:14.08

作れる所で作れる
人も確保出来る
経済も医療も回せる
日本助かる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:33:33.58

>>180
テスラが独自で作った物じゃないでしょ。そんな短期間に設計から金型からできるわけないんだから。
つうか、テスラが作ってるのが納品なんてされてないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:33:46.22

>>165
憲法9条って何かあったら見棄てるって事だもの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:33:47.39

半導体と同じ構造
中空糸膜カートリッジフィルターや医療用PTFEチューブ
日本は素材に徹するべき
単なるアピールだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:33:49.71

海外向けに作れよ

車売れねーんだから