【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586617750/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した疑いのある人は何度も検査を受けてください」
アホやでこいつらw >>1
PCR検査全件できたらいいんでしょうが、
検査自体に医療リソースかかり過ぎ・精度50%ともいわれ偽陰性偽陽性あり・陽性でも対症療法のみ・医療崩壊を招く
そもそもSARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて現状の日本のキャパは低い
だから優先順位をつけているだけの話 pcr検査なんて退院する時だけで良い
CT画像だけで初期段階から見立てが出切るようになったて医師達が言っているのだから ある程度疑いのある対象者を検査すれば確度も高いが、
手当たり次第に検査した結果はあてにならないってことか。 森三中の夫が検査してもらえなかったといってたから医者の都合じゃなくて政治的なものを勘繰らざるを得ない >>623
保健所で検査受けるには医師の診断が必要なんだよアホ >>663
検査結果に関わらず、やること同じだからだろ 補償補償言ってる奴の中に、中国政府訴える奴誰もいなくて草 見習わなくていいから、独自路線でやればいい。
アヘサポ「フェーズガー」w ＣＮＮで日本名のキムチ顔の女が日本批判繰り返してたな 日本に文句を付けてくる奴って、決まって釣り目でエラが張っているんだよな 検査する人数（分母）が少ないなら、そりゃ
コロナ感染者は「減る」でしょ。
「自殺者の定義」をちょちょいと弄って
「安倍政権で自殺者が減りました！」
とか言ってるのと同じロジック。
代わりに変死者が増えたけど誰も突っ込まない。
（マスゴミは報道しない自由を謳歌中）
あ、小泉以前は非正規労働者も
失業者扱いだったから
当時の基準で統計とったらクーデターものだぞ？ >>674
現実にどの国よりも感染爆発が起こってない件はどう言い訳するのよ >>674
お前酷いこと言うな。
ネトウヨに割り算を理解しろって要求するのは、
重度知的障害者にABC予想を証明しろっていうのと同じぐらいの無茶振りだぞ。 感染拡大スピードを鈍らせて、重症者の死亡と医療崩壊させない事を目的に取り組んできたんだから、取り組みは現在までは成功じゃないの
マイルドな対策だからウイルス克服はできないけど、時間を稼いで病床増設や治療薬開発ができてる 厚生労働省のLINE調査ってGJじゃないの？
なんで話題にならないんだろ？
現状、症状が出てる感染者は多くて
2〜3万人で分かったじゃん。
営業外回りとか働き方で感染率が違うことも
データで確認取れたし 徹底的に検査して、感染者あぶりだして隔離。
理論的には正しいんだけど、ここまで広がっちゃったら現実的に無理だろ。
死者数を指標にすれば感染者総数は相対的に欧米よりは圧倒的に少ないんだろうから、
検査にリソース割くよりとにかく自粛、自粛が正解だとおもうぞ。 >>676
分母が小さいのに死者率韓国より下なんだが
墓穴掘って楽しいのか？ >>PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国
PCR検査をしなければコロナ患者とその死を闇に葬れる、とφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ... 嘘も百回つけば本当になる
どんな荒唐無稽な主張も曲げない安定の劣等民族が慰安婦、竹島、徴用工、旭日旗、放射能オリンピックに続く新アイテムを開発したな 2月頃には1ヶ月前の武漢のようだって言われていた
その後3週間前のイタリアのようだとも言われ
またまたその後2週間前のニューヨークのようだと言われてからはや2週間 >>681
死者率じゃなくて、死者数な。>>676と同じレベルのアホだと思われるぞw コロナ死者数なんぞわからんぞ。
比較不能。
日本の死者はあくまで「新型肺炎」という肺炎での死者のみ。
コロナにかかったあと持病で死んでもコロナ死者に入らん。 検査結果捏造して隠蔽したから江古田病院で90人以上のクラスターが発生した 日本方式を採用して大成功している北朝鮮を見習うべきだよな >>688
それ、どの国でも同じだから。
PCR検査に全てを賭けた国でも、人口の1％程度しか検査できてないから。 >>688
注目すべきは、愛知県の死者１２人（3/15）のうち、８日の１人、１０日の１人、１１日の１人の３人が、死後の検査と診断でウィルス感染が確認されている事実である。
愛知県は、肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査している点が特徴であり、感染実態の正確な把握に前向きだ。
https://critic20.exblog.jp/30849576/
肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査、わざわざ強調。 >>1
しかしこの記事、読めば読むほど意味不明だな
スレタイになっている部分も因果関係でもあると思ってるかのような書き方だし
後半に至っては何が言いたいのかマジで意味不明になる
あと、この著者のほかの記事もかなりヤバイは >>1
「患者から４メートル離れた、空気中にも武漢コロナウィルスが漂ってる」
というニュースからすれば
『検査のために、人間が集まったら、そこで感染爆発が起きる』のは確実。
かといって、一人づつチマチマと検査してたら、時間が足りずに人数が不足し意味が無い。 >>688
しかも間質性肺炎限定。
安倍首相
「間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎で亡くなられた方等について言えば、これはコロナではない。
ですから、コロナではなくて肺炎で亡くなったという方はコロナではないのだ 検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
それなのに「検査するな」って、そんなに現実逃避したいの？ >>699
韓国の全人口の99%は未検査
検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
全国民検査する気？ 軽症者を病院外で隔離できるようになった今の状況なら、コロナ専門外来設置してむしろ積極的に検査して無症状の奴をどんどん閉じ込めとくのも良いと思うけどね >>701
ちゃんと閉じ込められればありだよね
てか一般病棟をコロナ感染者から守らないと >>79
精度の低い検査なのに人を集めてしまうと、集団感染のリスクがあるのよ。
まあ、反面教師があるから今からならそのリスクをだいぶ減らせるだろうがね。 検査精度が悪いから検査しません、偽陰性が多いから検査しません、つまり
「なるべくなら検査したくない」でしょ、要するに、言いたいことは 新型コロナ死亡者数
アメリカ22115
スペイン17489
イタリア19899
フランス14393
ドイツ3022
イギリス10612
中国3341
イラン4585
トルコ1198
ベルギー3903
オランダ2823
スイス1117
カナダ717
ブラジル1241
ロシア148
ポルトガル535
オーストリア363
イスラエル110
スウェーデン919
韓国217
アイルランド334
インド331
ペルー193
エクアドル332
日本102
チリ80
ポーランド232
ルーマニア318
ノルウェー128
オーストラリア61
デンマーク273
チェコ139 >>704
他国でもPCRは症状出たあとの判定として使ってる
つまり今やってる保健所経由の手法となんら変わらない
パヨクはアホだから死ぬしかないよな 唯一信じられるのは全員検査した ダイプリとチャーター便のデータだ け。
もっとこの貴重なデータを調べる必要があるのでは?
BCG説については、接種してない国にとって結果がまずいことになりかねないかもしれないし、日本こそが率先して解明すべき。
厚労省 4月3日
ダイプリ 3711人(日本国籍1341人 ほとんど70歳以上)
陽性者712人(日本人270人)、
退院者619人(外国のチャーター便で帰 国者除く)、
重症者9人、
死亡者11人、
中国からの帰国チャーター便829人、陽性15人、退院15人 >>35
韓国経済を見習えとかさw プレジデントとかが言ってた。
デフォルトしろとか、北朝鮮シンパになって瀬取りしろとか、そういう話なんだろうか >>708
韓国ってウォン安大丈夫なのかね
もう外貨ないんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
