【速報】アメリカ、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題だ」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg
・Tomo
@米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・Tomo
AFDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可(通常の認可プロセスをスキップ)。
★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は(PCR)検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん(笑)ほれみろ.
・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです
・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。
・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の3分の1のCT検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でCT検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。
・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
1スレの日時 2020/04/12(日) 16:46:44.82
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586680597/
関連スレ
【速報】韓国、やっと気付く?PCR検査で陰性の患者91人が再陽性 WHO「感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
【ネット】海外を見習えに疑問 「PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
完全に終息です。ありがとうございました
4/3(金) 89
4/4(土) 116
4/5(日) 143
4/10(金) 189
4/11(土) 197
4/12(日) 76 (90は1か所のクラスターなので引く) その偽陰性ってのは本当に偽陰性を証明できるのか?
他にコロナ確定させる方法無いのに… コロナとマイコプラズマの区別はCTでできるのでしょうか
教えてください
私は医者ではありませんので 痛くなったたら早めのアビガン
とりあえずこれ徹底すれば良い 韓国の検査検査も、人権侵害の感染者の追跡方法が無ければ意味無いてバレたものなあ。 安倍首相のチームは有能やな。
BCGも効果があったようだし。
気を付けながら、そろそろ自粛ムード経済を元にもどそうよ。 日本とかもっとやばいじゃんw
検査も隔離も何もしないw >>8
片側の肺だけだったらマイコ
両方だったらコロナかな? 動物感染は薬ができると良いね
7割SARSとおなじならSARSの薬が使えるかも
動物実験ではうまくいってる
人はだめだけど やっと分かった ことがあるんだ 気づくのが遅いけど〜 アメリカのことは良いんだよ。
日本のトップの誰かさんなんか、未だにPCR検査のことが大事だと分かっていないだろうが。 日本はダイプリのお陰でいろいろ確認できた
PCRの精度が低いってのも武漢の報告を
ダイプリで確認できたのも強みがあった
ダイプリPCRで偽陰性だったのが後で
陽性発覚ってのもニュースになってた
重症者優先になったのもこのお陰 偽陰性あると前提がメチャクチャになってしまうんだよな ワクチンの無い今は陰性って一番ムダな労力。陰性ってことは、世に放ってまた陽性になるかもしれないのだから。日本のように検査→陽性の確率高いやり方がベターでしょ。 さぁ、PCR検査信者は誰だったかな? リストアップでもしますか。 >>13
何にもおもしろくないのに、何で草生やしてんの? >>10
欧米が初期対応を間違えたのって、韓国の嘘に振り回されたからだよね。
あれでむしろPCR検査で院内感染が広がった。まさしく法則。
欧米に比べ、韓国で比較的に死亡者数が低かったのは、
(一番効く日本株でなくても)BCGを打っていたからだろう。 これ封じ込め不可能だから単純に肺炎として扱ってワクチンできるのが先か集団免疫できるのが先か祈りながら経済繋ぐしかないんじゃね 「最初のころ10-20万人死ぬって言ってたシミュレーション、あれオーバーじゃね?」
「PCRって結構偽陰性出る感じしね?」
「死者数でいったらこれインフルエンザ規模じゃね?」
「俺たちもしかして過剰反応じゃね?」 ん?
「偽陰性が問題だ」。
「だがやる」。
終了。
大規模やらないことにしてるキチガイ居ないか? CTの方がPCRよりコロナ感染の検出率が高いと思ってる馬鹿がまだいるのか。ネットってほんと恐ろしい >>36
陰性だと安心してライブハウス行けるもんな 2月頃に日本にもCDCが必要だって言ってた連中、消え去ったな カルフォルニアは感染爆発してないけど
ドライブスルーしてないんかな
そうするとクオモの失政だよなあ 無駄に資材、人材を浪費した結果となりましたな・・・
>大規模PCR検査 防疫で
やってはいけない
馬鹿の見本wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アホか
検査せず、電話しても病院すら来るな
という日本のやり方はアカン 999 名無しさん@1周年 2020/04/12(日) 18:58:23.30 ID:rg5JAfgF0
>>960
クラスター潰しは初期だけ。
国民性に関してはその通りだが、
増えてくれば、屑もヘったくりもなくなる。
↑
その通り
そして今はまだクラスター対策が有効なギリギリの段階 欧米とか、日本をバカにしてるけど、結局自分たちの国が間違ってるって感じだね
プライド傷ついてるかな?
だからイライラして怒り狂って日本を批判するんだねw 変異がすごいからPCR検査無理
PCR検査なしでも医者の判断でアビガンを処方するように対応すべき >>43
クオモを絶賛しちゃった手前
CNNもしらんぷりやね 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ!全員検査をしろ!!全員検査をしろ!!!全員検査をしろ!!!!」
52 名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北wwwwwwwww
200 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん@1周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ >>32
スンナ派はほとんどいないんじゃね
現状維持か、少し増やす、崩壊しない程度に増やす
とかだろう >>48
軽症ならそれでいいよ 寝てろアホ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。軽症の検査で蔓延、重症化し、医者の感染機会も増え、満床にまでなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>42
しかし、CDCの名声て完全に地に落ちたよなあ、なんでこんな失態をしたんだろう。 >>1
だから日本はずっと言ってるだろ
PCR検査は確定審で使うのが最も有効で
それ以外だと誤診の温床になると 気づくだけマシ
でもゲリゾーも間違ってる
やらなすぎなんよ >>51
そう
子供作るつもりが無い人間にはアビガン投与すれば良いだけなんだよな >>32
いや、どんどんPCRしても良いのだけどさ。
院内感染が進まないように屋外ですべきだし、さきにCTで疑わしい患者だけに絞るべき。
それで早期発見できればアビガンの早期投与ってコンボが一番ええやろ。 訓練受けてない奴らは簡単に感染するからな
検査を舐めたらいかんよ >>41
行ってもええで。
そいつの2倍以上の陽性が明確に自粛するか隔離される。
数字の大小や。
どっちが多い?
PCR検査の感度は70%くらいかなと感じています。つまり30%の方は本当に新型コロナウイルス感染症なのにPCR検査で陰性と出てしまうということです。
news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/ >>48
コロナ検査してくれって電話すると駄目なんじゃね
ええ···めんどくせって感じで
普通にやばければ救急車呼べばいいのでは 採取の仕方だよ
韓国みたいに口開けてとるような
適当さでいいなら採取する人の感染リスク下げれるからいいけど
偽陰性の確率は飛躍的にあがるからな 検査を複数回にしないと駄目なんじゃないかな
1回目に陰性でも、陰性としない保留とかにしといて、2日後くらいに再検査
それで陰性なら陰性ってことにするぐらいでないと >>6
発症してウィルスの量が多くなれば、もう一度検査した場合だいたい陽性になる。 >>55
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
【速報】アメリカ、1日で33557人感染、1410人死亡 累計感染者数が30万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん@1周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん@1周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもwww
363 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう?リソース足りる?
だから各国とも方針転換する
何がすごいってここまで来て未だ欧米のやり方を習えとかいうバカがいること
本当になんとかして欲しい 日本はやらなさすぎ
特に東京は陽性率50%越えとか明らかに足りてない >>33
まあ世界のトータルでは死者数が10万を越えたし
肺炎ではなくインフルと比較した致死率は10倍と発表されてるから想定通りではある >>48
検査も病院も3密環境だからな
感染者と感染してるかもという人間が集まってる所に自ら赴くとか、感染しに行くようなものだわ >>32
大量にシロ派
対
現状維持、または少しシロ派 >>58
もともとダメだった感じだわな。
試される機会が少なかっただけで。 >>1
全然感染拡大が抑えられていない日本が言うセリフじゃないよな
検査しない国よりアメリカの方が全然ましだし やっぱツ反応をみて、本株BCGの再接種を国民全員にするしかねーよ
今後また第二第三のコロナウイルス蔓延があるんだろうから
いまこのウイルスを克服するだけでなく、免疫強化するしかねーだろ
そのためにも日本株BCGは死守しとけ 中国も途中から判断でCT取り入れていただろ
PCRの精度が悪かったからだ 偽陰性があったとしても日本では感染して死者がでているというエビデンスがない
死亡統計に出てくるだろ マスクもしろよ
唾飛ぶと危ないぞ
手洗いうがいしろよ? >>59
日本はPCRとCTもかなり使ってるみたいだから、かなり信頼できるよな。 やりたい放題遊んで暴れて金が尽きたら戦争吹っ掛けて
─と低能脳筋が暴れて奪う事で成り立ってる国なんだから所詮こんなもんだ
云わば魔族国なんだからどんだけ戦闘力高くても暴力振るう奴自身がくたばったら対策なんて出来ん
いつもなら誰かの作ったワクチンを奪って速攻回復してたが
今回はマスク奪うのが精々で肝心なワクチンは当分完成しないし
精々シナチョンを全滅させてから滅亡してくれって願うばかりだ >>43
カリフォルニアは伝統的に民主党知事なんだけど
今の知事は連邦政府には従う古き良きアメリカ人みたいでな
反トランプでパフォーマンスで偽陰性でまくりの
意味の無い検査を無償でやったクオモとかとは異なる やらなすぎとか本気でアホすぎるだろ
別にやらなくていいよ
熱出たら家から一歩も出ないで2週間寝てろ
誰とも接するな
死にそうになったら救急車呼ぼ
これだけで解決なのになぜ検査が必要なのか こんなのは最初期から言われていた事だろ。
何度か検査を繰り返す事を前提として新型コロナだと確定させることしかできない、と。
これを選別に使う事は危険だし、完治したかの判定基準にするのも危険だと。
この検査を推奨して来た専門家は引退した方が世の中のためだ。 >>74
それも問題なんよな
せっかく島津製作所とか機械作ったんだから試してみろと コロナウイルスに感染してるかどうか、ってそんなに技術的に難しいもんなのか?
体液をリトマス紙みたいなので漬けて、とかじゃねーの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています